Schießen im Gelände: Intuitiv & Zielsystem Schießen im Vergleich
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- เผยแพร่เมื่อ 6 ก.ค. 2024
- Komplett unterschiedlich Bogen schießen - und beide international erfolgreich: Thomas trifft Robin zum Vergleich, wie sich intuitives oder instinktives Schießen und ein knallhartes Zielsystem unterscheiden. Welche Voraussetzungen bringen die beiden mit, was hat das Bogenmaterial damit zu tun, und wo liegen die Vor- und Nachteile der beiden Ansätze - das alles gibt's direkt aus dem letzten 3D-Training vor der WM vom Parcours in Forbach.
Vielen Dank an Robin Baumann / robin__shoot
Hier geht's zu unserer Playlist Zielen ohne Visier: • Zielen ohne Visier - Z...
Habt ihr Fragen? Dann schreibt sie gerne in die Kommentare oder kontaktiert uns via support@bogensportwelt.de!
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PRODUKTLINKS:
🛒 Entfernungsmesser / Rangefinder bit.ly/Entfernungsmesser-3D
Fernglas
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Timecodes:
0:00 Intro
0:24 Der Parcours in Forbach
Intuitiv vs. Schießen mit System
2:00 Robin's Schießstil: Intuitiv
2:46 Erinnerungen an die EM 2022 in Frankreich
4:55 Robins Werdegang: Facewalking, d.h. Barebow Klasse
6:13 Robins Wechsel zum Intuitiven Schießen, d.h. TRB Klasse
7:14 Der Flow beim Instinktiven Schießen
7:54 Das Zielsystem als komplexe Analyse-Hölle
9:00 Compound ohne Visier: Welche Vorbereitung ist nötig?
9:47 Instinktiv Schießen unter 'Stress'
11:10 Zielsystem-Analyse Wolf bergauf
14:42 Schießen mit Zielsystem - sicherer Stand
16:30 Treffer-Analyse am Ziel
18:07 Vergleich Intuitives Schießen vs. Schießen mit System
18:39 Schräge Bogenhaltung & Räumliche Wahrnehmung
21:54 Intuitiv in den Wettkampf
22:11 Der Zauber des Intuitiven Schießens
22:52 Reproduzierbarkeit durch Wiederholung
23:11 Instinktiver Fehler-Ausgleich
25:03 Herausforderungen beim Instinktiven Schießen
26:10 Das Setup beim Instinktiven Schießen
26:54 Anker beim Instinktiven Schießen
28:11 Zielen beim intuitiven Schießen?
30:06 Über Vor-/Nachteile der Pfeilgeschwindigkeit
32:16 Jeder Schuss gibt dir Informationen
33:35 Thomas Geheimtipp für Erfolg im Turnier
42:02 Die Macht der Intuition
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Das war von Euch ein echt klasse Video,menschlich und ehrlich alles auf den Punkt gebracht,mann hätte das Tema intuitiv Schießen nicht besser erklären und besprechen können, ich bin schon seit etlichen Jahren ein großer Fan von Dir und ich denke intuitiv zu Schießen wäre für Dich ein Ackt der Befreiung.
Akt der Befreiung trifft es sehr gut! So war es bei mir auch 👍
robin ist wohl einer der nettesten und besten schützen, mit dem ich schiessen durfte! top typ
Eines der besten Videos, die ich seit längerem gesehen habe! So viele tolle Punkte!
Klasse! Mal die unterschiedlichen Standpunkte so emotional artikuliert zu hören. Das wird mir auf dem Weg zum intuitiven Schützen mit "systematischer Unterstützung" helfen. "Das ist cool, das macht Spaß" - damit hat Thomas das Target voll getroffen. Beeindrucken Robins Gelassenheit, da werde ich versuchen mir ein Scheibchen abzuschneiden. Danke Euch beiden!
Danke euch beiden dafür! Besser kann man diese konträre Situation zwischen system und intuitiv nicht erklären!
... könnte euch Beiden stundenlang zuhören... hoffentlich gibt es weiterhin von euch zusammen Videos 😊
Forbach, sehr schön dort, ich gehe auch sehr gerne dort schießen, sehr abwechslungsreich und gut gepflegt. Danke an dieser Stelle an all die Mitglieder vor Ort die uns hobby schützen ein so tolles Erlebnis bieten. Vielen vielen Dank ❤
Hallo @DjRenke, vielen Dank für dein Feedback - das hast du schön gesagt. Ja, auch von unserer Seite ein dickes Dankeschön an alle Ehrenamtlichen in den Vereinen, die so viel ihrer Freizeit und Herzblut dafür geben, dass wir alle unserem Lieblingssport frönen können! Beste Grüße, Christine|BSW
aber diese Analyse und Erläuterung ist wirklich wertvoll, wow so viel Einblicke. Danke dafür an die Herren ;-)
Dieses Video hat mir sehr gut gefallen, tiefe Einblicke in die Gedanken zur Technik/Bogensport der beiden Akteure. Hab ich sehr gerne geschaut :-)
Super cooles Video. Hatte auf dem letzten Turnier einen Blankbogen Schützen in der Gruppe der recht häufig gesagt hat "das was du da intuitiv machst ist für mich reine Magie" da war ich schon ein bißchen stolz😎
Und Thomas herzlichen Glückwunsch zum Weldmeister sau starke Leistung💪
Ich kann auch nur intuitiv schießen....ich sage immer ...aus meine Mitte heraus ...nicht drüber nicht drunter ...intuitiv...
Hammer Video.
Irgendwie habe ich da einen Werdegang meiner Selbst entdecken können.
Bin jetzt 34 Jahre alt und schieße seit meinem 10 Lebensjahr autodidaktisch Bogen. In dieser Zeit habe ich fast alle Stilarten , die man sich ausdenken kann betrieben um dann letztendlich beim Halb intuitiven Bowhunter Compound hängen zu bleiben. Mit meiner sehr individuellen Art einen Compound zu Schießen bin Ich schon früher im DFBV aufgefallen und wurde neugierig beäugt. Trotzdem blieb ich der Stilart treu, auch wenn ich Andreas immer nur knapp auf den Fersen bleiben konnte.
Das Wichtigste ist meiner Meinung nach sich einen Schießstil zuzulegen der perfekt auf einen selbst passt,, ohne Wenn und Aber,, oder einfacher Kopie eines Anderen zu werden, dann reift man mit den Jahren und wird mit fortlaufender Zeit der Beste Schütze der man nur werden kann, mit Wettkampf oder auch ohne.
in der Individualität liegt das Geheimnis über die wahre Meisterschaft des Bogenschießens. Bei euch beiden erkennt man diese nötige Selbstreflektion und das ist die wichtigste Info die man aus dem Video ziehen kann. Diese habe Ich sonst nur bei den wenigen Topschützen sehen können.
Gruß an alle aktiven im DFBV euer Timo.
Tolles Video, sehr tiefgehend durch euren intensiven Austausch und den Vergleich zwischen euch. 👍
Hallo ihr zwei Profis 😊👍dankeschön für die ehrliche Vorstellung ich schieß am besten ohne rechnen oder Schritte zählen, habe erst ü-60 zig ,angefangen mit Bogen schießen macht immer noch Spaß weiterhin alles ins Gold bzw. Kill grüßle aus dem Schwarzwald Helmut
Ein wahnsinnig gutes Video 👍👍👍👍 @Robin ...Top Einstellung und super sympathisch. @ Thomas... Wie immer ein Top Video... Nachträglich herzliche Gratulation zur WM. LG aus Österreich
Tatsächlich ein superinteressantes Video. Beide kommen sehr natürlich rüber und konnten mir mit ihrer Art zu erzählen und zu berichten sehr viel übermitteln. Es ist sehr kurzweilig und einfach Klasse!
Vielen Dank für dein Feedback @jr3810 und dann weiterhin viel Spaß hier auf unserem Kanal! Beste Grüße, Christine|BSW
Wie als kind mit ersten flitzebogen..... Einfach machen...... Nix groß drüber nachdenken👍😂
Ein top viedeo 👍
Schön beide seiten zu sehen 👍
Danke für dieses Video. Ich betreibe den Bogensport seit einem 3/4 Jahr. Ihr betreibt Motivation pur. Lasse es geschehen und genieße jede Minute. Ich freue mich auf das nächste Video. LG
😂 Die Rotationsrichtung der Erde sollte immer mit eingerechnet werden. Gutes Video 👍
🤣
Super Video Ihr beiden. Bin intuitivschütze und hab schon viele getroffen die diskutieren wollen. Mach ich nicht mehr, weil Diskussionen nehemen einem den Spass. Soll jeder so machen wie er möchte. Intuitiv funktioniert, man trifft und es macht spass. Fertig. Manche sagen ja ein Compound is kein Bogen. Is ja auch Käse. Das macht auch Spass und so ein Gespräch braucht keiner. Ich sag immer dass auch keiner ein Scharfschützengewehr mit einem Jagdgewehr und einem Revolver vergleicht. Sei dazu gesagt ich bin kein Waffenfreund, geht nur ums Prinzip.
Robin dein Stil erinnert mich an die Bogenjagd von Indianern in Amerika die ich mal im Fersehen gesehen hab, gefällt mir sehr. Der Mann im Fernsehen mit dem Bogen sagte damals so was wie zielen gibts dort nicht😄 nach Gefühl und Erfahrung und das zeichnet dann die besten Jäger aus.
Ich wünsch allen viel Spass
Ein MEGA tolles Video. Ihr beiden seid einfach nur toll..! Immer wieder aufs Neue bin ich begeistert.
Vielen Dank für dein tolles Feedback, @heldenreise5031 und weiterhin ganz viel Spaß auf unserem Kanal wünscht Christine|BSW
Sehr cooles Video! So mit die besten Schützen: James Jean, Lars Andersson, Josh O dell aka Arrowsniper aber auch Fred Bear waren und sind intuitive Punktschützen UND auch eher weniger competitive Schützen.
Leider verlieren oft auch gern mal einige Schützen durch den Wettkampfsgedanken und Druck die Lust am Schießen bzw wird der eigentliche Sinn den Robin so schön gezeigt hat: "Kopf frei kriegen" vergessen. Oft wird auch gern mal gefragt: " was hast du erreicht?" Des machts nicht unbedingt besser, aber muss natürlich jeder für sich selber wissen, der Spaß und die Entspannung sollte nie zu kurz kommen..
Solche syndrome wie Targetpanik oder wie auch im Darts als Dartitis bezeichnet plagen dann gerne mal den ein oder andern schützen
der Forbacher Parkour ist total gut ;-) macht mega Spaß und der Verein kümmert sich super darum.
Top, eines der aufschlussreichsten und besten
Videos die ich je gesehen habe.👌👌👌
Danke für dein @Feedback, @markuswohlfahrt4893 - weiterhin viel Spaß auf unserem Kanal wünscht Christine|BSW
Super tolles Video - herzlichen Dank dafür!
Schönes Video - mal so richtig abgenerded :) Und Glückwunsch zum Titel bei der WM! (hoffe, ich hab das jetzt richtig mitbekommen)
Ein Spitzenvideo! @Thomas: Gratuliere zum Weltmeistertitel!
Ich schieße genau so wie der Robin. Erst als ich aufgehört habe zu viel zu analysieren und einfach meinen eigenen Stil gefunden habe macht mir das Bogenschießen wieder Spaß. Ich habe davor 10 Jahre einen 30 Pfund Langbogen geschossen und das ziemlich analytisch und mit moderner komplett Senkrechter Bogenhaltung, weil ich es so vor Jahren gelernt habe, obwohl es sich für mich immer falsch angefühlt hat. Seit 2 oder 3 Jahren bin ich jetzt fast komplett auf instinktives schießen umgestiegen und habe mir vor kurzem auch einen 60 Pfund Langbogen gekauft. Nichts besonderes. Einfach nur ein Stück langes Holz. Habe in den letzten 2 Wochen geschossen wie ein Verrückter. 3 Stunden täglich. Hat einen riesen Spaß gemacht zu sehen wie sich der Körper auf das höhere Zuggewicht einstellt und wie die Schüsse immer genauer wurden.
Zumal ist es unheimlich motivierend anzusehen, wenn die eigenen Leistungen kontinuierlich besser und besser werden. 🥰
Liebe Grüße und alle ins Gold/Kill, Philip | Team BSW
Sehr interessant.❤❤❤❤❤❤
Ganz tolles Video, super erklärt und tolle Ansätze!!!
sehr unterhaltsam...👍
Großartiges Video ! 🏹👍
Sehr gutes Video und Glückwunsch an beide mit eurer Leistung in Finnland.
Vielen Dank für das Feedback und die guten Wünsche @thomasluginsland3739! Weiterhin viel Spaß auf unserem Kanal wünscht Christine|BSW
Klasse Video 👍
Das war sehr interessant, einmal diese zwei konträren Schiessarten so genau gegenüber zustellen.
Man kann sicher auch sagen, das war ein Stück Bogenphilosophie.
Ich selbst bin Hobbyschütze mit einem Recurve mit Visier u schieße meistens bis 50 m auf die Scheibe.
Da ich Probleme mit den Fingergelenken habe, nutze ich ein Handgelenks Release wie die Compounder.
Beste Grüße
Vielen Dank für dein Feedback, @bowuschola9031 - dann weiterhin viel Spaß mit deinem Recurve und alle in's Gold/Kill! Beste Grüße, Christine|BSW
Schönes Video, wirklich! Vielen Dank.
Für mich als Intuitiv-Mischschützen war die von Thomas angesprochene "Analyse-Hölle", wie z.B. bei 12:30 völlig unvorstellbar.
Das ist selbst (vielleicht auch vor allem) für mich als Zuschauer sehr qualvoll😉
Ich hätte nicht gedacht, dass ich das bis zum Ende aushalte...
aber schwupp, war die 3/4 Stunde rum.
Vielen Dank für's Feedback, @christianbuttner7933 - durch dieses Video können eben beide 'Zielgruppen' mal über den jeweiligen Tellerrand schauen 😉 Beste Grüße, Christine|BSW
Topp! Kann dem nur zustimmen, intuitiv macht einfach mehr Spaß und geht leichter "von der Hand".
Und einen schönen Bogen schießt der Robin da! 🤩
Ist das ein Blumhofer?
Sehr schönes Video. In meinem Job bin ich dauernd am analysieren. Bogenschiessen ist fur mich Entspannung in der Natur. Da kommt fur mich nur intuitiv in Frage. Hinschauen und schiessen. Ich muss allerdings dazu sagen, dass ich keine Wettbewerbe schiesse. Vielen Dank für das Video
Na dann - Alle ins Gold/Kill 👍🏻
Ich bin nach verletzungsbedingter Pause kürzlich wieder eingestiegen. Davor war ich Systemschütze (Barebow, Gap-Shooting) aber mir war das zu wenig Freiheit im Kopf. Also hab ich mich intuitiv probiert und war wirklich erstaunt, wie gut das klappt und ich glaube die Zeit als Systemschütze mit der vielen Beschäftigung mit Entfernungen und Gaps war genau das richtige Futter für meinen Kopf, um jetzt intuitiv so gut zu funktionieren. Zum Glück war auch der Wechsel von 3 unter auf und mediterran recht erfolgreich. Viele Grüße Ingo
Das freut uns sehr zu hören, @ingoa.5029 - dann wünschen wir weiterhin gesundheitstechnisch alles Gute und natürlich alle in's Gold/Kill! Beste Grüße, Christine|BSW
Super
Forbach ist schön , video hat mir auch sehr gefallen
Absolut geniales Video ! MfG jacky
Dieser Lars Andersen sagte z.b in seinem Video es ist wie mit einem ball ein Paar Dosen umzuschießen...da hat man auch kein Zielfernrohr und technische Hilfsmittel. Mit diesem Beispiel konnte ich es mir richtig vorstellen 👌🏻👍🏻
Sehr interessant, ich schieße Barebow Recurve vom Stil und dem Rechnen ähnlich wie Thomas, aber auch Traditionell nachv WA eher aus dem Gefühl raus.
Ich muß sagen wenn ich mich intensiv auf ein Turnier mit dem Blankbogen vorbereitet hab und das Turnier geschlossen hab, bin ich froh wieder mit dem Trad Bogen zu schießen, das ist wie Urlaub im Kopf.
Das ist auch der Grund, dass ich als Kind lieber den Revolvermann gespielt habe als den Indianer. Der Indianer war mir immer zu kompliziert mit dem Bogen und den Ankerpunkt, die Auszugsweite und die Schießweinkelberechnung, sowie das Sonnenlicht das blendet und der Pfeil mit Adlerfeder oder mit Geänsefeder oder mit Plastikfeder bestückt treffen. Als Revolvermann kannst einfach drauflos ballern und man trifft immer mit der Zündplätzchenpistole. ;-)
Hallo ihr Zwei!!!
vielen Dank für das tolle Video.
@Robin: besser kann man intuitives Bogenschießen nicht erklären - genau meine Sichtweise und Einstellung zum Bogenschießen.
@Thomas: Sorry, aber ich habe NULL Erfahrung mit Systemschießen und mir wäre es auch viel zu stressig mit dem ganzen Rumgerechne. Außerdem kann ich überhaupt keine Entfernungen schätzen.🙂
Euch beiden weiterhin viel Erfolg und evtl. sehen wir uns ja zum "Goldener Oktober 2023 " in Maulbronn.
Grüssle Achim
Irgendwann werde ich mal nach Forbach gehen. Habe es zum Glück nicht weit.
Hallo, ich finde deine Videos großartig gemacht. Habe gerade mit dem Bogenschießen angefangen und den Anfängerkurs absolviert. ich wollte dich fragen, wie lange man deiner Meinung mach braucht um einigermaßen auf einen 3D Parcours zu bestehen? Liebe Grüße aus Österreich Thomas
Hallo @thomasfuchs435, also wie so oft im Bogensport muss man da sagen: es kommt darauf an! Zum einen auf dein Trainingspensum täglich/wöchentlich und zum anderen natürlich auch ein wenig von deinem Talent (zum Zielen, Schätzen, Treffen...). Aber wenn du motiviert bist und regelmäßig trainierst, sind da auch schon nach relativ kurzer Zeit schöne Treffer möglich. Für erfolgreiche Turnierteilnahmen hilft dann nur Üben, Üben, Üben - denn gerade beim Schätzen im Gelände hilft dir vor allem die gesammelte Erfahrung aus vorangegangenen Schüssen. Schau dir dazu doch mal unsere 3D Playlist an, da kannst du sicher schon viel theoretisches Wissen mitnehmen: th-cam.com/play/PL0vEOwROTkAwpXzEI2VHE-8nsPn14hvFT.html Wir wünschen dir auf jeden Fall viel Spaß beim Einstieg in den 3D Bogensport und alle in's Kill! Beste Grüße, Christine|BSW
Hi
Das video ist top.
Aber mal ne frage , ich bin auf dem linken auge blind und schätze die distanz eingenlich ganz gut.
Wie kann ich da mein treffer bild verbessern?
Ich benutze manchmal den raechfinder .
Lg dirk
Vielen Dank für dein Feedback Dirk @xxxtrigg3rxxxvg756. Aber wenn das Schätzen bei dir gut funktioniert, hilft nur noch, das Setup optimieren und dann: Üben, Üben, Üben! Viel Spaß und alle in's Gold/Kill wünscht Christine|BSW
Hallo Thomas, ein schönes Video zum Thema. Vielleicht sollten wir uns mal in größerer Runde treffen und fachsimpeln, denn ich habe als Trainer auch Schützen begleitet die genau den gegenteiligen Weg gewählt haben. Weg von intuitiv hin zu systemischen Ansätzen. Warum? Nicht jeder ist für das intuitive Schießen gegeignet und ist bereit sich mit dem Thema (zeit)intensiv auseinanderzusetzen. Ich finde auch das die Vibes im Video und den Kommentaren GEGEN technische und systemische Ansätze ein wenig schade, denn auch diese garantieren viel Spass und Entspannung in unserem wunderbaren Sport. Dein Gesprächspartner hat es schön formuliert, jeder soll genau das schießen was im Spass macht und für was er sich berufen fühlt. LG Tiemo
Hallo Tiemo @wolffhotel, vielen Dank für dein Feedback - für Fachsimpeleien ist Thomas immer zu haben! Aber als äußerst erfolgreicher systemischer Schütze ist Thomas auf keinen Fall dagegen und auch die Kommentare für das Intuitive Schießen würde ich jetzt nicht als Vibes GEGEN diese Ansätze verstehen?! Es gibt bei den verschiedenen Stilen ja absolut kein richtig oder falsch oder gut oder schlecht - was für den einen perfekt funktioniert, kann eben für den nächsten Schützen gefühlt der absolute 'Horror' oder schlichtweg nicht umsetzbar sein. Denn genau wie du es sagst - jeder Schütze sollte/muss den für SICH richtigen Weg bzw. Schießstil finden und genau aus diesem Grund stellen wir hier ja die verschiedenen Ansätze auch mal so schön im Vergleich vor. In diesem Sinne weiterhin ganz viel Spaß auf unserem Kanal wünscht Christine|BSW
Extrem spannendes Video, Vor allem die unterschiede der beiden arten zum Schießen sowie die Gedanken dazu.
Vielen Dank dafür!
p.s. Kann es sein das der Verlinkte Instagramm Account nicht der richtige ist?
Hallo @lozzagianluca852, da hast du absolut recht. Es gibt tatsächlich bei Robin Shoot Accounts bei Instagram und der richtige hat einen Unterstrich mehr. Haben wir direkt korrigiert. Danke dir.
Beste Grüße, Kristin|BSW
instagram.com/robin__shoot/
Cooles Video
Kenne beide Schützen Recht gut. Top Schützen und lässige Typen...
Aaaaber Robin..! du schnaufst ja wie ne Dampflocke 😅 Aaaalter ...mach mal Konditionstraining🤣☝️
Bei soviel analysieren...hätte ich schon keinen Bock mehr
Ja, das ist nicht ganz ohne. Dann ist das intuitive Schießen für dich wohl das passendere System @eskoschymura8393. Weiterhin viel Spaß auf unserem Kanal und beste Grüße, Christine|BSW
5ter
das instinktive schießen wirkt manchmal echt wie zauberei
Das kannst du laut sagen, @staydatie! Immer wieder beeindruckend, was man/frau intuitiv so alles zu leisten vermag. Beste Grüße, Christine|BSW
Naja, wenn Schießen eine Wissenschaft wäre, dann wäre der Mensch wohl vor langer Zeit ausgestorben.
Mit viel Übung können wir auch ohne Berechnungen unglaublich viel erreichen.
Natürlich hat jede Methode so ihre vorteile. Aber ketztlich kommt man wohl mit beiden an ein Ziel. Auch wenn das Ziel vermutlich unterschiedlich sein wird.
Bogenschießen muss man nicht *lernen*. Man muss sich nur daran erinnern. Es liegt dem Menschen in den Genen. Meine Meinung.
Hallo @kato655, vielen Dank für dein Feedback - ja, tatsächlich besitzen auch schon sehr viele Einsteiger ein erstaunliches Talent zu treffen. Weiterhin viel Spaß auf unserem Kanal wünscht Christine|BSW
Mathematiklehrer wär‘s gewesen…
Wow, ne Dreiviertelstunde zwei Typen beim Labern zugehört und keine Sekunde gelangweilt.
Ich hab erst gedacht das ist steven seagal...