VW GOLF R×HONDA CIVIC TYPE R Wet Swing Brake【DST♯157-05】
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- เผยแพร่เมื่อ 5 ก.ย. 2024
- Enter from a dry road surface to a wet road surface at 100km/h (±2%). Stop while doing full braking on a curve with a radius of 40m. The road surface is set to 5mm, which requires wet grip rather than hydroplaning. Look at the overall braking performance of the car, including ABS and tires, and the turning performance of the chassis.
#volkswagen #civic type r #hot hatch
Interview cooperation: Volkswagen Japan / Honda Motor / Akebono Brake Industry
0→100km/h
• VW GOLF R×HONDA CIVIC ...
100→0km/h
• VW GOLF R×HONDA CIVIC ...
High Speed Riding
• VW GOLF R×HONDA CIVIC ...
Double lane Change
• VW GOLF R×HONDA CIVIC ...
ゴルフ7ヴァリアントに乗っています。
アイスバーンで、タイヤのグリップは明らかに残っているのに、ブレーキ利かず、カーブを曲がりきれなくなりかけたことがあります。
そのときはこのＤＳＴを思い出してABSの誤作動と判断し、一度ブレーキ離して踏み直したところ、見事に制動が回復し、ぎりぎり曲がりきれました。
もし自分がＤＳＴ観てなかったら、観ていても冷静に踏み直すことができなければ、恐らく事故っていたと思います。
カーブの外側にぶつかりそうなとき、一回ブレーキペダルから足を離して踏みなおすなんて、怖くてなかなかできないと思います。
フォルクスワーゲンは、低ミューでのABS制御を改善すべきなのかもしれませんね。
電子制御で成り立つクルマのソフトウェアは「見えない」だけにそこにこそ着目する必要がありますね！メーカーさんにもアフターのアップデートに力を入れてほしいと思いますし、そういう部分にこそより重きをおいて評価していく必要性を感じます。
もうドライバーに運転させる時代は終わりで良いと思う
マニュアルも要らないしtypeRとかいいから。
@@bullandbear521
じゃあ自分はそのような車を買えば済むんじゃね？
そうじゃない車の動画に首突っ込んで言うなよ
@@bullandbear521
もういいよ、お前どっか行けよ、邪魔なんだよ。車好きが沢山集まってくるDSTのコメント欄にお前みたいなやついらねーんだよ。
ゴルフR買いました！
市販のPS4Sを履いたメガーヌで大雨の岡山国際サーキットを走ったらウェットでのフィーリングもグリップも滅茶苦茶良くて感動したのでシビックのこの結果にはびっくり
タイヤの幅と面圧、専用設計の構造、路面の排水性… 色々違いはあるけれど、一般道を想定したテストではこんなことになっちゃうんだね
ウェットのラベリングもAだし、タイムはそれなりだけどサーキットも気持ちよく走れるし（しかも減らない）、どこでも万能ないいタイヤだと満足してたけど、過信せず雨の日はさらに意識して安全運転に努めるようにします
どこまで行っても日本車は性能悪い
ヨーロッパには技術じゃ勝てない
メーカーの方も幅広タイヤの場合ウエットグリップが落ちますと明記しないといけないですね。
これだけはっきり結果が出ると。
コスパ最強と思ってたシビックRですが意外と粗があるものですね。日常使いでは見えてこない緊急時や高負荷時の挙動や性能がわかるのがDSTの面白いところです。にしても特にシビックは雨天での急ハンドルは怖いですね…。とても参考になりました。ありがとうございます
緊急時になるような運転しなければ良い
@@bullandbear521
望んでもいないのに緊急時なることもあるのでは？
@@bullandbear521 その理屈は無理があるね。どれだけ気を付けていようが、もらい事故なんてのもあるし。ただ、いざという時に緊急回避できない可能性があるってのは、ちょっと怖いね。
FFのネガを消そうとして265幅のタイヤをおごっているのが苦しい。雨では面圧下がってグリップ弱まるわな。物理法則には逆らえない。雨天時に車の本質が出る典型的なケースだね。
重量に対してタイヤ幅が大きすぎてハイドロが起き易いんだろうか。
typeR早く販売中止にならないかな～
全く売れないし危険とはひどい
@@bullandbear521爆発韓国EVやセルフ事故中華EVより安全だから許してあげて😢
FFの限界。物理は嘘つかない。
シビックTypeR 溝7mmでこれはちょっと良くないですね。車重に対しかなりワイドなタイヤだから耐ハイドロプレーニングが悪化したのかな・・・
元々この車1ラップのニュルFF最速しか見てない
日本車で日本で売ってニュルに持ち込む人なんて0%
なのにニュルのセットのまま売る
全くユーザー無視の車
群サイでもサーキットでも最悪のサスペンション
カタログスペックだけで実際はこんなうんこ車
シビックは車重約1400㎏にタイヤ265で面圧の関係でウェット性能はあんまりって感じか…
メガーヌRSも車重約1400㎏でタイヤ245でウェット性能あんまりだったし、FFの宿命なのか？
初代の初期NSXも新品タイヤに近くても高速走ってるとハイドロなり易かったのを思い出すｗ
大した雨じゃなくても直ぐハイドロになったからねぇ～。
如何なる路面においても最高な車重とタイヤ幅の関係を作るってやっぱり無理なんでしょうね。
タイプRのような尖った車なら尚
車がエンジンコントロールできないマニュアルなんて作るべきではない。
ATのCIVICは回避性能も良かった
同じ"R"でもクルマの方向性と言うか目指したモノが違いましたね。
スタビリティ重視でハイスピードクルーザー的なゴルフR、歴代の中でもオールラウンダーになったものの、あくまでもサーキットやワインディングでのコーナリングにピンポイントで焦点を当てたシビックtypeR。
例えればVIP用パーソナルジェット機とFBWで飛ばす事が出来る戦闘機の様な感じ？
この動画はSafetyTestなので結果は当然の帰結ですかね。
売れ行きを見るとゴルフの圧勝ですね
この番組はしっかりと欧州車の悪いところも忖度なく放映してくれるから良いですね。
やはり総じて言えることですが、走りの質としては欧州車＞＞日本車なんでしょうか？
しかしシビックタイプRはウェット評価の高いミシュランPS溝7ミリのほぼ新品状態でこれとわ…
FFの限界。物理は越えられない。
ダブルレーンチェンジテストでは「清水の輸入車贔屓がすごい」の嵐ですが、こっちは書かれてないのですね。
“事実”ではなく“贔屓”ならばゴルフR2回目の評価コメントはないと思いますがね。
初期操舵効かないと慣れていない人は切り増してグリップ回復した時に危険だろうな
今回使用された車両は国内用ですね。
ニュルタイムアタックに使用したのは新型ホンダ・シビック・タイプR-Sグレード。
欧州限定での左ハンドル、エアコン/ナビ/安全装備等々レスの軽量化やスペシャルタイヤ装着車両です。
ゴムの温度より、この射角で265サイズでウェットでは面圧が低すぎるのでウェット旋回は無理ではないですか
清水さん、シビックe HEVと新型プリウスDSTを是非お願いいたします🙇
やっぱりFFの限界が垣間見えますね。いくらセッティング詰めてもリアが軽いので物理の法則は越えられない。AWDがベストだな。
VWアップの方がウエット旋回ブレーキは当時べた褒めでしたよね。四駆ではないですけどね。
このテストはベースグレードの方が良かったりしますね。
タイヤの太さとトレッドパターンにかなり影響受けてる気がします。
基本、タイヤは細くて内圧高い方がハイドロ起きにくいんでしょう
4Sはいていたけどウェット性能結構良かった気がする
動画の最初いつもおもしろいｗ
20年以上変わらないゴルフの悪しき伝統…😂ブレーキ▶︎ハンドルを心がけます！
「ステアリング先行」をVWはそこまで重視してないってことなんですかね
ウェットタイヤが必要ですね
雨が降ったら早めのピットストップ
基本ですからね
同じグループだけどAudiの方がABS、ECSのシステムは優秀なのかな。AudiのSやRSで雨路面でテストさせていただいたけど、ほぼスリップが出そうなタイヤでも余裕あるだった。
優秀なハードを生かせない、ソフトウェアの問題ですかねー
昔はポンピングブレーキとか人間が操作していたものを、今では最新のABSだと秒間数十回のブレーキ制御で制動力を生むIT時代の中で、誤作動で止まりませんでした。は、完全にソフトウェアテクノロジーが優秀なハードにまったく追いついていないのかも
意外だ…あのタイプRが。
まあ、テストは大事だけどクルマってどこまでいってもないものねだりだからな..。幅広タイヤはこういうリスクもあるってことくらいはシビックR買う人は知ってるだろうし知らないなら買わないほうがいいかな
ウェット旋回はホンダが強いイメージだったけどこんなクルマもあるんですね
ゴルフのABSがあかんのは昔から
何代か前のゴルフ、ベスモでハッちゃんが旋回ブレーキやっても「おいおいおい止まる気あるんかー！？」っていう感じだったよね
「ブレーキのポルシェ」が絡んでるって本当なの？？
シビックタイプＲは全敗でまったく良いとこなしでしたね
クルマはただ良い部品・スペックだけでは駄目ですね
シビックタイプRと比較したらゴルフなんてただの直線番長のハリボテ
ホンダ党が吠えてて草。
ゴルフが想定よりイマイチと思ったらタイプRはイマサンくらいだった‥‥
テスラとかベンツBMWのSUVとかが完璧な結果のときもあるのに、不思議すぎるW必ずしもタイヤが全てとも思わないしなぁ。
やっぱりダメだなシビックは(笑)
雨の日は乗れないじょ☔
タイプＲはサスの減衰を全てのパターンでもう一段下げれば良かったのにね。てかまだ車来ないんだけどまだですか？HONDAさん
止められない、曲がらない、ゴルフ&シビック🤣
ステアリング先行だと荷重の変化が大きいので…
それ以上を求めるなら、もはやロボットでしょ
PS4Sってウェットグリップ最強じゃなかったっけ？
3:44 タイプRもステアがハイドロで効かない？
VWのABSはパサートで良い結果がでていたのに、それよりも高価なゴルフRでハンドル先行だとあのありさま。
シビックRは、ドライのサーキットに合わせたタイヤサイズが問題なのでは？
265なんてタイヤではハイプレはどうにもならなさそう。
フォルクスワーゲンは相変わらずABSがダメなのね。ベスモの旋回ブレーキでも「止まらない」現象が起きていたよね。
普段より水が多い気がするんですが、気のせいでしょうか？？
PS4Sを履いているテスラモデル3は好成績だったのでシビックRの結果は意外でした。味付けが大分違うんですかね…？
制御のほかに重量もあるでしょうね
単に車重に対するタイヤ幅だね
代わりにタイプＲは純正でもノントラブルでサーキット周回できますよ
味付けというか目的の違い
タイヤが太すぎる為、面圧が下がってハイドロが起こりやすくなってるんですよ。
だもんで低ミュー路のスノーアタック仕様のラリー車のタイヤなんかは激細&ナローだったりします。
走行性能が高いイコール安全ってわけじゃないんですね。
まあ・・・そういう車達の性格だった・・・って事で。
シビックR「ウェット?なにそれ...ド、ドライ路面のサーキット最速レコードがあればよし!後は知らん💦」
リアのブレーキ制動配分だよね。SHAWDを作った会社なのに・。タイヤ設定も・。オールシーズンタイヤを知らん世代が多くなったね
ホンダはダート嫌いだから。
ホンダ「雨の日？レインタイヤ履きなよ。サーキット仕様なんだから当たり前だろ？」
そういう潔さ好きw
こんにちは、テレビのYou Tubeと、スマホのYou Tubeの、グッドボタンの２個を、ポチットな させて頂きました！😊
タイヤいいのになんでこうなっちゃうのかね
タイヤ幅が広いから。
ドライじゃないと性能が発揮されないようです。
タイヤ太すぎなんよな
サーキット走る目的で買う人なんて殆どいないだろうに
でもサーキットスペックやその実力がセールスポイントなので難しい
買う方もそれ見てるでしょ
ここにいますよ。(笑)
電撃ネットワークかと期待してしまった。
シビックタイプＲ納車待ちしていますが、ウエット性能に優れたタイヤへの交換が良いのでしょうか？
でも、そんな急ハンドルは一般道でしないよね？
1:28 ゴルフ怖すぎる
ゴルフも微妙で逆に良かった気もする。
タイプRだけ滑ってたら、いよいよ炎上していたかもしれない。
シビックtypeRはウエット想定してないのかな…ホンダは今や軽自動車メーカーでNシリーズの方が優秀なんじゃない？
最近のホンダは軽自動車の方が力入れてそうですね
MT車だと進入ギアでだいぶ違うんじゃないの？シフトダウンしてwet路面に進入したら普通に止まれるってことないのかね、ようわからんけど
前から思ってるけど、こんなヘビーウェットでコーナーに突っ込んでからフルブレーキするなんてシチュエーションが実際にあるのかな？
限界を超えてるから…何を言ってもね…
ゴルフだけ酷評してるコメント見ると笑えるわw
両方酷い
あーー、PS4SでもタイプR専用開発のタイヤだからなのか。
確かに、カップタイヤでもないのにウェット性能悪いとなんじゃ〜ってなるか。やっぱり根っから「サーキットで乗ってくれよ！」ってことなんだろう。
Type Rを高い金出して買った人は、このクルマの成り立ち上、他の要素がどれだけダメでも走行性能だけはドライ・ウェット関係無しに最強であって欲しいですよね
個人的にはこんなガキ臭いクルマには少しも興味持てませんが
何ならガキ臭くないの？
レクサスIS500
あんまり気にならないかな。
楽しければいい😊
乗って楽しいから、勝ち負け関係ないかな〜。
日によってＮＡのタイプＲ乗ったり、楽しんでます😆
いつまでも少年の心なんで😅
遊び車は楽しければいい！✨
流石HONDA
乗ることはない
これでゴルフに星4？
こんな欠陥ブレーキで？
同じRなら同じ四駆のGRカローラにします
コメントで四駆とFFの比較って分かってない人多い気がするんだけど
汚い言葉を見たくないので信者の多い国産スポーツのテストはもうしないで良いよ
そうやってどんどんガラパコス化していくんでしょうからね。
スイフトやマツダや86は健闘してますし、ましてやシビックはニュル最速の称号があるわけで、要素ごとに是々非々で良いと思います。
あなたが見たくないに周りの見たいを巻き込まないで
相変わらずこの手のスポーティカーは全然ダメですね。
週末のサーキット遊びには良いかもしれませんが、日常ユース、ましてや大切な人を乗せて走る気には到底なれないと思ってしまいました。
FFですから、こんなもん。
何が「ああー！」だ。最初からシビックRをこきおろす結果ありきだから感情が先行したコメントになる。
この人FK2の時は意図的にスピンさせたりしてるから今回のハイドロっぽい演出も微妙に操作が入ってる。
最後のこの結果を元にどっちを買うか購入者の判断を求めるんだったらGセンサー等の情報も公開してどっちの車両に対しても操作が公平なものになっていることを証明するべきだ。
あなたも色々と不公平な憶測で発言してますよね？
清水氏がどう操作してるかなんて分かるはずもないのにね。
タイプRの肩を持ちたいんだろうけど、結果は真摯に受け止めた方がいいよ
もっと簡単な方法は、あなたが2車のテストを動画で公開することです
ホンダ党が吠えてて草。
結局ゴルフRもリコールか。厚木のマルハンで150台が焼けた火災でVW公式で発表されたが遮熱版の取付不良で火災の可能性とか怖すぎだろ。
そもそもこのドライバーはVW公式HPで試乗の仕事をしてるしな。欧州車推しというだけで自分で判断せずに擁護してる奴は目を覚ませよ。
ちなみに夏試乗してきたがゴルフRの乗り味は素晴らしかった。街乗りレベルでも乗り心地がよく、車重を感じさせない回頭性、スムーズなシフト等とても質感が高く走りの面で悪い所はなかった。ただブレーキはやはり1540kgの車重を感じる。ハンドル先行（現実の運転場面ではありえないが）なんてやると大きく膨らむのは当たり前だろう。ウェットでは尚更、PILOT SPORT 4 Sを履いて100kgも軽いシビックRよりも結果が良いとはありえない。
内装の質感は700万近くの価格の車と考えると低い。静電タッチパネルは操作しにくい。
色々煽るような編集をしてるが一般ユーザーをなめるのにもほどがある。10年後、20年後どっちの車が一般ユーザーに評価されているか、プロの評論家はしっかりと見届けておけよ！
※ 10年後とかだと、そもそもこの手のメディアの仕事が無くなっている可能性が高いか・・・
特定のコースをドライでひたすら早く走るための車作りなど愚か者のやることだということですね。
タイプRってサーキットタイム命なんだから嫌ならノーマル買えばいいだけ。昔から乗り心地や快適性批判する奴いるけどタイプRってこと分かってる？
タイプRであろうが何であろうが、ナンバー付けて公道を走る以上、ウェットでの安全性も重要でしょ。サーキット専用車両だったらどうでもいいけどね。
@@tomomatsu2804 確かに。こんなん見ちゃうと、雨の日の高速道路なんて怖くて走れなくなりそう。メーカー側も「サーキット走行のみと割り切る車」ってスタンスなんですかね・・・？
天気の神様にはタイプRか否かなど関係ないのですよ
@@xB0SSx
そんなこともないでしょうけどね〜
ただ、ウェット路面に対するテストを大してやってないのでしょうね。
265なんて幅のタイヤなんだからちゃんとテストして欲しいですよね。
ゴルフ酷いな。相変わらずフォルクスワーゲンのウエットブレーキは酷い。服部さんもボロクソ言ってた
それ以外全てTYPE Rが醜いな。
だーかーらー
欧州向けの騒音規制で海外メーカーのタイヤはウエット性能激減してるの😂
なんでみんなしらないのか？
ちょっと前まで、ホンダ車は大体このテストの成績良かったのに、何故なの？と思いましたが、納得です。
でもさ性能激減してる中にあっても好成績出してる車がある事を考えると、今回の結果に出ている通り、やっぱり両車共に車としては・・・ってこと？
そんななんとかの一つ覚えみたいな物では無いよね。PS4Sよりエコタイヤの同じミシュランのe-primacy履いたシトロエンやクラウンより曲がってないもの。っていうかその程度で曲がらないなら、他の車みんな曲がらないでしょ（笑
そんな単純な事も理解出来ずにタイヤが悪いタイヤが悪いですか・・・
世界基準のグレード評価でウェット性能はPS4SがAに対してe-primacyはCだったはず。
事実はちゃんと受け止めた上で色々考えた方が良いよ