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- เผยแพร่เมื่อ 26 เม.ย. 2022
- テレビ東京では、「ラピダス」誕生まで、日米“極秘交渉”の裏側を独占取材！
米IBMやアメリカ政府への交渉も行われた舞台裏100日間と、世界へ挑む戦略に密着した経済ドキュメント「スクープ！ニッポン半導体 復活への道」は「テレ東BIZ」で配信中
⇒ txbiz.tv-tokyo.co.jp/gaia/vod...
「セカイ経済～World Economy～」第2回のテーマは、日本×半導体です。
かつて日本は半導体王国とも言われ、世界の頂点に君臨していましたが、なぜ衰退してしまったのか。そして、その教訓を生かして、日本半導体産業が復活する道筋はあるのか、について議論していきます。
第１回（中国×半導体）の動画はコチラ↓↓
• 【豊島晋作】中国 VS アメリカ！？米中半導...
第３回（日本エイサー×半導体）の動画はコチラ↓↓
• 【豊島晋作】半導体不足の実態と今後の展望【セ...
ゲスト：湯之上隆（微細加工研究所）、パトリック・ハーラン
MC：豊島晋作（テレビ東京）
#セカイ経済 #半導体 #パックン #豊島晋作
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テレビ東京では、「ラピダス」誕生まで、日米“極秘交渉”の裏側を独占取材！米IBMやアメリカ政府への交渉も行われた舞台裏100日間と、世界へ挑む戦略に密着した経済ドキュメント「スクープ！ニッポン半導体 復活への道」は「テレ東BIZ」で配信中⇒ txbiz.tv-tokyo.co.jp/gaia/vod/post_263993?
若手のパワー半導体エンジニアです。まさに今、日本のメーカー技術者（設計者）を退職し、海外大学の博士課程で半導体信頼性設計に関する研究をしています。この動画を通して自分のキャリアを肯定的に応援していただいたような気持になりました。これからしっかり力をつけて、これからの日本半導体産業の力になれるように頑張ります。
成功できるよう応援してます！！
@@Mr2013mm ありがとうございます！
応募してます！頑張れ!!楽しみです!！!日本を助けてくださいね😂大勢の若者が、続きますように期待したい！!
ガチで日本のキー産業なので、ひたすら応援します
素晴らしいお言葉心から願っております。😊😊😊
元業界人ですが、20代・30代を絶頂期、40代、50代で激しい凋落期を経験しました。だから湯之上さんの話は100％同意です。装置や材料もよほど今後も技術開発をしっかりやらないと露光機の二の舞になりますね。
同感です。キャノン、ニコンの二の舞。ASML
バッターさんと同年代ですかね。
@momo chi
TSMC自体には、製品設計はありません。だから、その議論は当てはまりません。設計力のある企業の製品製造に特化しているのが、成功の秘密。ASMLだって、アップルと同じ、ガレージ出身の小規模ベンチャー企業だった。日本からこのような企業がでないことが問題だが、日本国の良き文化に根差した精神性が理由だから、対策不可能。よっぽど、政治家主導型の産業生産がないと不可能。技術開発しても、企業化までの深い谷があるから、企業化数全体を底上げさせる政策。ベンチャーが出てくれば、ベンチャー企業同士の吸収合併後、吸収された側の経営幹部のベンチャー精神を新会社に取り込む、アメリカ式の成長が回り続けることが日本の再生には必要。これまで、大企業に、補助金支給しても、上手くいってない理由は、このベンチャー精神不足です。
半導体設計はそれほど難しくない。EDA半導体自動化設計ツール ソフトウエアは主に米国製 御三家 シノプス、ケイデンス、メンターそれもプロセスデザインキット（PDK）付き。
他10社以上で市販されている。
＊PDKとは、特定の半導体プロセスで回路を設計する際に使う設計情報ファイル群をまとめたもので、通常は半導体ファウンドリがユーザーである半導体ベンダーに提供するもの。
日本ガラパゴスではなくグローバルで市場を半導体を売る海外マーケティング企画能力を養う力が必要と思います。
グローバルで売れるものを作る。半導体メーカーにいて入社してきた新入社員を見てきましたが特別な才能を持った天才でなくても半導体設計ツール オペレーションは新入社員でも半年あれば使えるようになります。FPGA初心者であっても“ロジック設計・タイミング設計”さえできれば、半導体設計自動化ツールFPGAの開発フローとソフトウェアは決してハードルの高いものではありません。また、一般的にFPGA/ASIC 開発ソフトウェアツールは、GUIベースで視覚的・直感的に使用できる統合環境になっていて初心者でも使用方法とツールフローの習得が容易です。FPGAであれば配置配線は完全自動化されています。
簡単回路情報・論理仕様で設計して一度テープアウト（ワンパスでなく何度でも繰り返しを経験する）経験すればノウハウを掴めます。
FPGAで入門してゲートアレイ、セルベースへ進みVHDLを勉強する。半導体製造メーカーにセルベース データベースがあり設計自動化システムがあります。
露光機ステッパーはCANONもニコンも自社開発の専用レンズ使ってたんだよね。オランダのASMLだっけ、のレンズは確かカールツァイス製。
@@jaime0
それだけじゃない。部品全てにおいて外注。技術開発力ではなくて、発想力の違い。レンズ調整をスキャナー全体的にあわせられるようにした。つまりは、ユーザーの意見を聞いた事が成功した秘密です。
この情報は本当に聞けて良かったです。
湯之上さんのお話を聞けるようにして下さったテレ東さん、感謝です！
通勤の暇つぶしとして開いたけど分かりやすくて面白かったです！
すんごい単純に日本の半導体は全部ダメだってぼんやり認識してましたが、よく分析すると分野によっては強みもあるし、成長できる可能性もあるんですね！
大変有意義な30分間でした！
イランと北にフッ化水素を横流しした韓国は外され、日米台でサプライチェーンを構築し今後20年間は、次世代半導体は、日米台が世界を牽引していくでしょうね。
湯之上さんが包み隠さず本音で話してくれるから日本の半導体業界の現状が理解できた
ネットの時代というけど、この動画を地上波でも流して経産省の人だけじゃなくて多くの国民に現実を知ってもらいたい
日米半導体協定とプラザ合意を言わない時点で包み隠しまくりなんやけどね。どうアメリカの目を掻い潜って売るか、企業を強くするかって問題があるわけやし
@@MO-yi7zt 日米半導体協定など無くても、中韓台の台頭で日本の半導体はほぼ衰退の道でしたね。
半導体の歴史をちゃんと勉強してください。ウソばかりですよこの番組は。
すごく勉強になる特集だった
今後も半導体シリーズ続けてほしい
めちゃめちゃ面白い回だね
ユーモア炸裂して現実を直視する、これこそ解説の面白さだと思う。
湯之上さんめちゃ頭良いのがわかる
相変わらずテレ東はいい番組作るよなぁ
あまり知らない分野でしたが、興味深く拝聴しました。未来のためにこんなことができるんじゃないか、という話題は可能性を感じて好きです。
前回に続き、難しい内容を解り易く、楽しく学べるシリーズ。これまで経済ネタのチャンネルを多く見ていますが、専門家の解説・考え方、使う資料を含め非常に高品質な番組になっていると思いました。これからもゲストを厳選して、楽しく学べるコンテンツをお願いします。
現場を知っていて尚且つ背広組の視点も持っている、大変貴重な情報を動画にして見やすくして頂き感謝です。
やはり日本は人と技術に投資をして来なかったツケが今になって一気に来たんだなとはっきりわかりました。政治家も企業の重役のおっさんたちも昭和とバブルの感覚から変わっていないののも問題の根っこだなと。
何とかしないと日本に未来は無い、個人で出来る事は本当に微力ですがまずは今まで以上に外を知る事から始めてみます。政治家共も本気で取り組んでくれ！
湯之島さんが専門用語を使っても、豊島さんがすかさず簡単な言葉に置き換えてくれるのでわかりやすかった。
日米半導体協定が日本の半導体産業の衰退に及ぼした影響にも触れてほしかったです。
プラザ合意もね
まだそんなことを言っているのかよ。じゃあなんでTSMCや韓国サムスンはアメリカにつぶされないんだよ。そんな大国なのか？関係ないだろ。
地上波に負けるな❗️とても良い番組です。動画アップ、ありがとうございました。
社風のくだり面白すぎます😂
いつも勉強になる動画を
ありがとうございます
学びが多く、TVでは語られない内容も多く、素晴らしい番組でした。ありがとうございます。
昨日非公開になったので心配してました、配信されてよかったです。ありがとうございます
めっちゃめっちゃおもろかったです、前編を見た時点で後編楽しくて楽しくてしょうがなかったです。
昨日も見たけど、途中で見れなくなり、「あれ？」と思って、何度も更新しましたけど、消されたんですね？
今日全部見終わって、なるほど、これは消されてもおかしくないなｗ
三人最高でした、大満足です。ありがとうございます。
後編を待ち望んでいました。
もう！
最高です！！
とってもわかりやすいね。
素晴らしい番組でした。
くったくのない議論で非常におもしろかったです。勉強になりました、ありがとうございます！
国会でのお話も聞きましたが、
それを踏まえて話されていたので、とても面白かったです！
絶対地上波では出来ない企画！
これからも続けてください！
編集が上手く、会話のノリも良いからつい最後まで観てしまう。
おもしろかった！
次回は是非政府の人も交えての話を聞きたい。
豊島さんのアナウンスうますぎ！言葉が躍っているような気がします。
めちゃめちゃわかりやすい半導体の歴史を語る動画でした！
この動画めちゃめちゃ整理されててすっごくいい｡この人自身がちゃんと分析しているしわかりやすい｡
デジタル庁トップが交代させられたように、現場（技術を含む）を知らない人がトップにいるから、プロジェクトが上手く行かなかったり、時間がかかるのです。湯之上氏のような方がプロジェクトのトップであればことは簡単でしょう。
経産省に、湯の島さんを！
後編待ってました。
テレ東はテレビ局でありながら本当にいい番組を作るな。
こんにちは、興味深いお話しを感謝します。良い番組ですね。
面白くてためになる素晴らしい動画でした！ありがとうございます。
本当に解りやすく、かつ面白く作成してくださっている製作陣の方々に感謝申し上げます。
本当にありがとう。
我が人生を豊かにする栄養とさせて頂きます。
非常に勉強になりました。半導体に関わらずは国家間の関係強化とバランスなんですね。
めっちゃ学びになりました❗️何の役にも立てないですが、仕事に活かします😄
いい内容でした。
再投稿に感謝！
めちゃくちゃ面白かったです
ほんと
めっちゃ
面白い！
すごくわかりやすかったわ。最後まで真剣に聞いてしまった。
日本の政治家も大手企業の社長も頭を柔軟に
時代の流れの乗って新しい物に挑戦していってほしい
豊島さんの番組を見ていると、日本人の知性やユーモア感覚ってすごくすぐれているなって思えます。知ることの楽しみって最強ですよね。
とても面白かった！
其々の視点からの発言、進行も豊島さんでわかりやすい♪ありがとうございました。
見ていてとても勉強になりました。ありがとうございました。
前編、後編でとてもわかりやすいお話でした！
本当にテレ東さんはいい番組をつくりますね！
この半導体の動画は、TSMCが来て活気がでると喜んでる熊本県民に是非見ていただきたい。
半導体のオーソリティの湯乃上さんのお話しは、俯瞰鳥瞰的で大変勉強になります。
日本半導体ビジネスはまだまだ復活できると信じてます。
補助金の使い方がデタラメで、日本政府には本当に頭にきます。
豊島さんまじ好き。本音をいつも言うところね。
深い話を、わかりやすく、データもすごく分かりやすい。良いチャンネルです。
素晴らしい。
この動画はテロップを一部修正し、再アップしました。このため最初にアップロードした動画に頂いた皆様のコメントが消えてしまう結果となりました。大変申し訳ありません。
半導体不足は、その一例に過ぎない。
つまり この様小手先の議論は、
役に立たない、笑 。
音量上げて欲しいです。
経産省の責任者を呼んで番組やってください！
材料が強いってまるでイギリス人が飲む紅茶の茶葉を作るインド人みたいだな
いい番組ですね。
大変楽しかったです。こんな楽しいのめったにないです。
めっちゃ有意義な動画
国はもっと日本企業の応援団になってほしいですね！
すごいわかりやすいですね。ありがとうございました。
豊島さんは若くても本当に分析力、知識量、解説能力に本当に長けている方だと思います
確実にこれからどんどんと報道メディア界をリードしていき、その中心となる人だと思っています
面白い動画でした。業界は違いますが、成功体験から離れられずイノベーションに置いていかれるイノベーションのジレンマはどこでもあるんだなと感じます。湯之上さんのような失敗を体験された方の教訓は貴重なのでそれを活かしていきたいですね。
イノベーションのジレンマがTSMC独走させました。具体的にこの装置、という、業界内で皆んな知ってる装置を使っているだけです。
すごく勉強になってあっという間に聴き終わったけど……湯之上さんが経産省に私怨マシマシで笑ったw
でもある意味このくらい忖度なしに批判できるのは聞いてて楽しい。しかも根拠をしっかり提示してくれるから説得力もあって面白い。
私怨を分かっててそれを経済に値せずにエンタメにしてる貴方は性格が悪いですよ
真面目に見てた私は終始不愉快でしたよ、、、、
経産省よりアメリカの不当な圧力のせいでは。
テレ東、ありがとう。
1回目も2回目も本当おもしろかった！
製造機械も日本の独壇場だったり中小が強いのを誰も知らないという
湯之上さんの話でTSMCの歴史調べたんですが結構面白い話だった
半導体のことなんにも知らなかったけど、すごく面白かったです
日米半導体協定(日米貿易摩擦)とプラザ合意も併せて知ってください。日本の半導体をはじめとした輸出産業が米国に潰された歴史です。
非常に面白かったです
NHKスペシャルにも引けを取らない興味深い内容でした。バブル世代に青年だった我々は半導体はどうなったんだと今まで嘆いてましが原因がよくわかりました。ありがとうございました。テレ東BIZは視聴してるんですがセカイ経済シリーズも面白いですね。
湯之上さん。ありがとうございました。
とてもわかりやすく、楽しいお話しでした。
勉強になりましたし、もっともっとたくさんの方に聞いていただきたいです。
これからもどんどん、多くの方に伝えていただき、経済産業省をも動かしてほしいです。
日本国民一丸となり、経産省、官邸にこの動画送られないだろうか?😂
湯之上さんの国会答弁も見ました。
結局は企業は失敗の責任を何処かで取らされる。役人は決定者も責任取らなきゃ結果出ても責任取らないので国策で動いてる間は無理だろうなあと思った。
勉強になりました
分かり易くて面白かった
こう言うのもっとやって欲しい〜
日本経済が凋落する原因が政府役人にある事が改めてこの番組を見てわかりました。
湯乃上さんには今後も頑張って半導体だけでなく理系分野においても活躍していただきたいと思います。
社会主義的な経済のツケというか、新自由主義でも日本は経済近代化は愚か経済民主化に失敗しているが……。
政府もそうだけど、そもそもはEV議論でも明らかなようにイノベーションを嫌い、リスクを嫌い、生産性低くても堅実な働き方、お金の使い方を好む国民性からきている必然。
無理やで 国際金融資本の植民地国家なんやから
変化を嫌うっていう島国農民な国民性に高齢化バイアスが加わってより頑固に硬直的になるので、日本が成長するのはもう無いと思う。
外国に支配されるとか、それぐらいの強い外からの力で既存体制がぶっ壊されないと、日本は絶対変われないだろうと思っている。
無理だよｗ 半導体を没落させた張本人の世代だものｗ
最高におもしろい動画でした！
これは上手い解説です。
分かりやすくて良い動画でした。
私は応援の意味もあるし高品質なのでキオクシアの半導体製品を選んで買っています。
滅茶苦茶面白いし勉強になりました。
湯之上さんの、理系の方とは思えない分かりやすい説明と語りも素晴らしいと思いました。大爆笑の楽しい動画でした。
素晴らしかった
半導体復活を心から実行しよう。
SONYはCMOS画像センサーのロジック層は現在海外に外注しています. 熊本工場にTSMCを誘致するのはロジック層を国内で外注できるメリットがあるから. また, デンソーが出資するのは車載システム半導体のリスク分散が大きな目的. 車載システムは電磁雑音が多い環境下に置かれるので微細化よりも対雑音性の高い20nmレベルのロジック半導体が要求される. 場合(基幹制御系)よっては多数決機能のある3チップ並列機能(宇宙用途の半導体では必須)が必要. また, 少数多機能要求がある組み込みシステム向けには低速度高機能システム半導体の要求がある. 小さなサイズのシリコンウェハーを利用した超小型全自動全プロセス
何とも情けない説明と分析から無駄とは知りながらコメントします。湯之上氏は製造技術者
だったのか市場を知らない人の意見です。私はドイツで半導体専門の輸入商社を1976年に
立ち上げ1996年まで営業していたが日本の半導体産業の凋落は1985年のプラザ合意後の
超円高と1986年の日米半導体協定の締結で価格の決定権をアメリカに握られ外国製半導体の
シェアーを20%以上とするノルマを課せられ、よちよち歩きのサムソンが容易に日本に入れ
る市場にされた事に尽きる。尚、湯之上氏は話を面白くしたくてか誇張しすぎ、数十万円の
D-RAMなぞ存在したことなく80年代に一番売れた64K RAMで300円から100円に下がり
当時一番高く取引された32Kの EP-ROMでも3000円が其の後1300円になった。また品質を
25年保証なぞ全くの嘘、日本製メモリーが売れた理由は確かに品質ではあるがスペックが
アメリカの軍隊、即ちミリタリー規格 (動作温度) を汎用品で満たしていたことが理由。
おもしろい! 次回予告は?
面白かった！できたらこの３人でまたやってほしい
それにしても経産省は目の前のことしか見えてなさすぎ、本当にこれでいいのかね？
経産省云々ではなく、アメリカの不当な圧力のせいでは？プラザ合意然り。
アメリカパパの前では言えないでしょう😂
ズバズバッ言える昔のような大物いなくなってしまった?イノチダイジダシネ😢
TSMCとマイクロンの話は同感。
EUVのエグさを知ってるだけに、話の現実味を強く感じる。
EUV関係者の方々に情報。
この状況下では、合理的立ち上げは無理です。
理由は、自分から調査してください。
続き待ってた～！！
為替でもイノベーション来てるよな
今まで輸入だけに頼りすぎて、超円安が来てるのわかってるのに方向転換できない
日本人は徹底的に追い詰められないと動こうとしないんだよな
クロダ アキラ
日本の半導体産業を復活するにはMIT、ハーバード大などに留学させ日本のフアブレス（設計)に貢献してほしい。
政府はどんどん留学補助金をだしてほしいものです。
緊縮財政一辺倒で増税し続けデフレでどこも生き残るのが精いっぱい
技術も子供も何も生まれてこない国になってしまった。
ファブレス企業は雇用を生み出しにくいため、国からの支援が後回しになる傾向があるんでしょうね
息子が大学院で半導体の研究してるけど、外国企業じゃなくてもっと日本の研究室や学生にお金出してくれないかなあ・・・。
蛇足的補足
DRAMは４倍ずつ容量が上がり、1ビットから4、16、64、256、1024となるが、これを1Kビットと称して24ビット分は冗長ビットと呼び1Mでも同じ。これが多い方がユーザーは嬉しいが、サムスン製は不良ビットが多く1Kギリギリだったりする。
湯の上氏は政治から最も遠い研究畑出身だから詳しくご存知ないのだろうが、私の上長が日米貿易交渉の半導体分野民間側団長で小和田雅子さんと渡米していたから内実を聞いていた。日米両者の生産・購入のアンマッチにも関わらず米国の輸入比率の半分は輸入しろと言われて当時の田中派・通産省が重厚長大産業の保護と取引しDRAM市場を明け渡しててしまったのだ。
湯の上氏は設計主力のファブレスを目指せとを言うが、最終製品で強くならねば最先端の技術を最速で開発することは難しいと思う。
設計力は日本企業にはありません。
量産力はなんとかなります。結局、今の半導体不足は、量産工場不足が原因です。製造を甘く、軽く考えてはいけません。
良い編集でした。いや〜楽しかったです。湯之上さんみたいにぶっちゃけちゃう方はお堅い企業では出世しないだろーなーという妄想とともに、若い時にファブレスでスタートアップする風土があれば違った。。という思いも伝わって来ました。ぜひ60歳からファブレスメーカーを起こす若者たちを支援する活動をされてみてはいかがでしょう。特に半導体トレンドの風を読むなんて官僚じゃ絶対無理だと思うので湯之上さんのような存在が重要に思えます。 楽しい番組ありがとうございます。
この電波少年的な編集の仕方、ニュース系では今風で新しいな。
パックンめっちゃ前向きで好感持てるな
ミニマムファブの話しが聞けたらと思いました。次回に期待しています。
サムスンにヘッドハンティングされた日本人技術者がいっぱい居たよねー
最後よくまとめたな。さすがです。
現場のはなしは面白い。
逆に、経産省の側から見た将来像の国の方針を具体的に聞いてみたい。
どういう内容を語るのか興味がある。
半導体のシェア拡大しても日米半導体協定の時みたいにまた潰されますよ。とは言えないだろうからね。ハッキリは言えないでしょうね
全く無知でしたがベースデータがあって経験があってそれに伴う未来予測がある。納得のいく話でした。が、やはり既存の利権がこの話の邪魔をするのかと思いました。
あと、豊島さん。やっぱり視聴者の立場からの的確な質問やいいところでのパックンとの息抜き等、飽きさせない展開を作る進行は見ていて好感がすごく持てます。
豊島さんの解説動画だけのチャンネルとか作っていただけないですか？すごいわかりやすく説明していただける方なので、、
現時点での日本の半導体ファブレスはメガチップスかザインエレクトロニクスくらいでしょうか。これからに期待ですね。
今回の話を聞くまで工場誘致良いじゃんって思ってたけど、聞けば聞くほどヤバいと思えてきた。ちゃんと調べることって大事なんだな
だめ。財源が税だと考えてる時点で判断を見誤る。デフレ脱却のためには、投資先を絞ってはだめ。全部国内への投資ですから、全部に投資必要だし、それぐらい投資しないと効果ない。失敗しても、国内にお金が落ちる。