Jak wykonać pomiary sprzętu?[Reduktor Szumu]
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 9 ก.ย. 2024
- W tym odcinku, pokażę wam, jak robię pomiary parametrów sprzętu audio, jakie czasem widzicie w moich filmach.
Link do programu: audio.rightmark...
Jeśli spodobał Wam się odcinek, zapraszamy do polubienia naszej strony na Facebook'u:
/ reduktorszumu
Jeśli macie jakieś sugestie w sprawie tematów kolejnych odcinków, kierujcie je na:
reduktorszumu@gmail.com
Zapraszamy także na nasz drugi kanał o tematyce szeroko pojętej elektroniki - RS Elektronika
/ @rselektronika
Zapraszamy na stronę reduktorszumu.c... do zakupu koszulek i gadżetów z logiem Reduktora Szumu. W ten sposób możecie przyczynić się do rozwoju naszego kanału.
Pracuję aktualnie ze Słowakami którzy hobbystycznie pasjonują się elektroniką czego początkowo nie wiedziałem. W pewnym momencie, przy luźnej dyskusji, usłyszałem ze taaaak, papież papieżem, Lewandowski Lewandowskim ale mamy jeszcze RS Elektronikę i Reduktor Szumów..... Gratuluję panu i ekipie. Myślę ze zasluzone miejsce na Podium. Nie koniecznie w takiej kolejności ;-)
Panie Reduktorze, a może zechciałby Pan pokazać nam swój warsztat w całej okazałości? Kto jest ZA? ;)
Ja :-)
a po co... jest dobrze jak jest ;) ;)
Ja
„Panie Redaktorze Reduktorze”
Ja
Jak zwykle świetny, merytoryczny materiał. Szkoda że tylko 50tys subskrypcji. YT dzisiaj promuje głupoty.
...takie głupoty że żal patrzeć, boli jak patrzę czym zainteresowane jest młodsze pokolenie.
Mistrzostwo, jestem w trakcie oglądania wszystkich odcinków na kanale (któryś raz z rzędu) mega poziom, kanał daje mi możliwość zdobycia unikalnej wiedzy i rozwijanie zainteresowań z zakresu szeroko pojętego audio. Pozdrawiam serdecznie.
Zazdroszczę Panu wiedzy.Naprawdę.Dla mnie "prąd" to czarna magia.
No i łapka w chmurę, doskonałe programy, a jeśli komuś się nie podoba, nie musi słuchać, oglądać i komentować, może sam opracować własny materiał i go przedstawić
Moja taka mała wskazówka (nie pamiętam czy było powiedziane w filmie), podczas testowania karty dźwiękowej polecam wyłączyć wszystkie dodatki (wszystkie opcje THX, EQ, i inne bajery). Z "ulepszeniami" większość wyników była na kiepskim poziomie, a bez nich już były wyniki bardzo dobre/celujące. Testowana karta USB Sound Blaster X-Fi Surround 5.1 Pro, wg. testów wypadła nawet lepiej, niż się spodziewałem. Kolejny świetny materiał !
Dopiero jakiś czas temu odkryłem Pana kanał i jako przeciętny użytkownik sprzętu audio jestem pod bardzo dużym wrażeniem Pańskiego kanału na YT i treści w nim zawartych. Bardzo cenię, gdy jakaś osoba ma ogromną wiedzę w danym temacie, a jak w dodatku jeszcze stara się tą wiedzę bardzo fachowo przekazać to muszę powiedzieć że bardzo mi to imponuje. Dużo ciekawych rzeczy dowiedziałem się z Pańskich filmików. Robi Pan dobrą robotę. Pozdrawiam bardzo serdecznie.
Dziękuję za ten odcinek. Już miałem pytać - czym i jak mierzyć, a tu taka niespodzianka.
13:57 aż mi się przypomniał opis pewnego wzmacniacza gitarowego: "Nie ma tutaj elektroniki - jest tylko czyste, prawdziwe, lampowe brzmienie" :D
dokładnie tydzień temu naprawiałem mikser audio i przydałby mi się wtedy taki pomiar.Musiał mi wystarczyć generator i oscyloskop. Ale dzięki, na przyszłość będę już wiedział co robić.
Ja mam decka Akai 3 głowicowego i mogę od razu słuchać jak nagrywa 😁
No właśnie - po to się kupuje porządne magnetofony 3głowicowe
Panie Krzysztofie, proszę o zrobienie w miarę możliwości "audio-żłobka". Chodzi o to, żeby wyjaśnić oraz pomóc zrozumieć w praktyce te parametry, o których pan mówił w tym odcinku.
ReduktorSzumu w materiale brakuje ostrzeżenia dotyczącego specyficznego typu wzmacniaczy z wirtualną masą na wyjściu głośnikowym, wtedy przepis na pomiary wzmacniacza zmieni się w przepis na fajerwerki i zniszczenie narzędzia pomiarowego (łącznie z całym komputerem) lub wzmacniacza.
Sam posiadam wzmacniacz na tripath'u zasilany pojedynczym napięciem, na wyjściach w stanie spoczynku jest 1/2 napięcia zasilania (na obu zaciskach oczywiście), ba nawet połączenie "ujemnych" zacisków z obu kanałów prawdopodobnie spowoduje uszkodzenie wzmacniacza.
Jedyny sposób pomiarów takich wzmacniaczy jaki przychodzi mi do głowy to interfejs z wejściami symetrycznymi (niestety takiego nie posiadam) i odpowiednio skonstruowane dzielniki napięcia, albo stałe na rezystorach, albo na potencjometrze poczwórnym.
BTW, w RMAA jest opcja odejmowania wyników: najpierw robimy samą kartę, potem z wpiętym wzmacniaczem i od wyniku odejmujemy parametry karty.
Zawsze się znajdzie jakiś specyficzny koleś, który próbuje błysnąć.
Ireneusz Ziółkowski - pierwszy z brzegu, popularny, sprzedawany w dziesiątkach modułów tda7492P. Zrób pomiary łącząc masę wejścia z wyjściem. Bo nawet zewnętrzne karty te masy mają wspólne. Potrafisz zaproponować układ pomiarowy?
@@steam7087 Trzy rezystory 4 Ohmy połączone szeregowo, sygnał bierzesz ze środkowego (czyli z połączenia pierwszego z drugim np jako plus, a drugiego z trzecim jako minus). Rezystancja widziana przez wzmacniacz to 12 Ohmów, a mierzysz część sygnału z 4 Ohmów. Między wyjściem minus wzmacniacza, a masą są 4 Ohmy. Jest to jakiś sposób na zmierzenie takiego wzmacniacza, choć to tylko teoretyczne założenie, nigdy go nie próbowałem.
@@tomekkruger Ale dalej pozostaje problem offsetu w takim układzie, czyli na sygnał wejściowy karty masz nałożoną jakąś składową stałą. Wejście karty musiałoby być nie dość, że symetryczne/różnicowe, to jeszcze należy je oddzielić kondensatorami, które też jakieś zniekształcenia, zauważalne w kartach dobrej klasy wniosą. Oczywiście można z nich zrezygnować licząc na dobre tłumienie sygnałów wspólnych wejścia karty, ale w tym momencie pojawia się problem maksymalnych napięć wejściowych karty. Zresztą z kondensatorami w momencie załączenia wzmacniacza, czy stanów nieustalonych też, na razie jednak zostawmy to na boku. Mam wrażenie, że dalsze rozważania doprowadzą do konieczności zastosowania sondy różnicowej, a to już tanie nie jest.
@@steam7087 Dlatego napisałem założenie teoretyczne, bo nie wziąłem pod uwagę offsetu. Karty dźwiękowe maja kondensatory na wejściach ze względu na błędu użytkowników, a przynajmniej większość. Być może idea budowy sondy różnicowej jest najwłaściwsza. Albo pomiar z użyciem kondensatorów na masie podczas testu karty, a potem wzmacniacza i odjęcie sygnału karty. Gdy pracowałem 20 lat temu w serwisie RTV używaliśmy miernika w typie PMZ-7 do zniekształceń nieliniowych (bo na oscyloskopie mniejszych jak 5% nie dało się zauważyć) i jak pamiętam, na nim też nie można było mierzyć wzmacniaczy mostkowych (czyli z dwoma punktami gorącymi względem masy). Z ciekawostek, na wyposażeniu szef miał jeszcze woltomierz lampowy na pasmo do 10MHz, ale nie pamiętam nazwy.
Ja na mac-u używam programu REW (Room EQ Wizard)
Ja bym jeszcze dodał dla bezpieczeństwa użytkowników taką informację.
Nie zawsze wyjście minus wzmacniacza jest na tzw. masie. Bardzo prosty przykład - wzmacniacz który jest fabrycznie zmostkowany. Spotkałem się też ze wzmacniaczem klasy D, którego oba wyjścia, tzn. + i - były na potencjale ok. 80V względem masy wejścia, a tym samym masy karty dźwiękowej. Sugerowałbym zwrócić na to uwagę. A użytkownikom planującym dokonywanie takich pomiarów proponuję sprawdzić to przed podłączeniem czegokolwiek do prądu. Najprościej mirnikiem rezystancji zmierzyć, czy wyjście minus ze wzmacniacza ma przejście elektryczne na masę wejścia.
Można byłoby też w tym pudełku pomiarowym podłączyć diody zenera w celu zabezpieczenia karty przed przypadkowym zbyt wysokim poziomem sygnału. Dwie diody zenera szeregowo, przeciwsobnie i tak połączone dwie diody wstawiamy między wejście karty a masę. Na każdym z wejść.
Czy te diody nie wpłyną na jakość sygnału - a tym samym na pomiary?
Zrobilem jak sugerowałeś - dodałem diody zenera i spaliłem potencjometr😀
Świetlny odcinek. Dziękuję bardzo.
Najbardziej interesują mnie pomiary parametrów zestawów głośnikowych . Bardzo często producenci kolumn , zwłaszcza tych tanszych , wypisują parametry na miarę zestawów za 100 000 zł .
Dopiero teraz dokonalem pomiarow, co prawda na razie tylko mojej karty dzwiekowej i jestem mile zaskoczony, bo choc to nie wysoka półka, to parametry ma wyątkowo dobre. Moglbym powiedzieć ze wyjątkowo dobre. Ale jest bardzo duża roznica miedzy pomiarem 16 bit, a 24 bit. Oczywiscie na korzysc tego drugiego. Wiec jak karta muzyczna ma mozliwosc pracy w 24 bit to szczeze polecam.
Super info. To się może podobać
Wzmacniacze lampowe, lepiej jest jednak obciążyć opornikami o wypadkowej rezystancji odpowiadającej znamionowej oporności wyjścia takiego wzmacniacza, bo w tym przypadku ma to istotny wpływ na wartość zniekształceń. A że moce lampowców zazwyczaj nie są większe niż kilkadziesiąt wat, to obciążenie można bez problemu poskładać nawet z tych tanich, ceramicznych oporników.
Świetny materiał, dzięki!
@18:10 Ja bym jednak powiedział, że trzy setne, a nie trzy tysięczne ;)
Dziękuję za informację o tym programie, przydaje się.
Do dzisiaj nie ogarniam STEREO we wbudowanej karcie dźwiękowej Realtek lub VIA. Znalazłem niejedno forum, gdzie ludzie narzekają, że stereo w słuchawkach jest na odwrót. Ja posiadam dokładnie VIA VT1708S. Mam zainstalowane najnowsze sterowniki, nigdzie nie ma żadnej funkcji odwrócenia stereo. Instalowałem inne wersje sterowników, instalowałem dedykowany program do obsługi karty i nigdzie nie ma opcji odwrócenia kanałów. Aby stereo było poprawne, muszę kable cinch zamienić ze sobą w wejściu wzmacniacza. Wtedy odtwarzanie przez jakikolwiek program lub przeglądarkę internetową daje pozytywny efekt, lewy to lewy, a prawy to prawy. Natomiast podczas testów programem jest coś nie tak. Połączyłem wyjście głośnikowe z wejściem liniowym krótkim kabelkiem z wtyczkami minijack, test przebiegł prawidłowo "Stereo crosstalk, dB -89.4 Excellent". Natomiast przy teście przedwzmacniacza z zestawu Sharp 7700 wychodzi mi "Stereo crosstalk, dB -0.3 Very poor" podczas gdy muzyka z programu Aimp odtwarzana jest poprawnie (oczywiście zamieniony cinch jak pisałem na wstępie). Gdy kable cinch podłączę tak jak należy, po kolorach, to stereo w muzyce mam zamienione, natomiast program pokazuje takie informacje "Stereo crosstalk, dB -52.2 Poor".
"Rynce opadajo".
Właśnie sprawdziłem RMAA działa na mac-u z Wine :)
Jak zwykle łapka w górę kanał naprawdę dobrze prowadzony, jedyny minus za szmelcowe kable cinch użyte do testów.
Tyle że te szmelcowe kable pewnie praktycznie nic nie pogorszyły... Wyjście karty dźwiękowej daje stosunkowo mocny sygnał i ma dość niską impedancję (choć to nie to samo, co wyjście końcówki mocy), przez co nie potrzeba stosować profesjonalnych, porządnie ekranowanych kabli - w przeciwieństwie do np. sygnału z gitary elektrycznej.
Może i nic nie pogorszyły a może pogorszyły znacznie bo z tego co widać to są kable co mają w środku kilka drucików, takich kabli w ogule nie powinno się stosować nawet przy najgorszej jakości sprzęcie a już na pewno przy tak dobrym interfejsie audio jak roland.
To zrób test porównawczy - pomiary karty dźwiękowej najpierw na jakichś tanich cinchach, a potem na czymś porządniejszym. Ja tak zrobiłem (u mnie te porządniejsze to były kable gitarowe Proel na wtykach Neutrik, karta Behringer UMC204HD) i różnice były, ale tylko w ostatnich cyfrach, czyli np. dla THD to był rząd 0,0001%. Usłyszysz taką różnicę?
Widze że nie ma sensu ci tłumaczyć o co chodzi, to tak jak byś porównał np. mercedesa do malucha jednym i drugim da się jechać a czy tak samo to sam sobie odpowiedz.
@@Pjoter1 ja wierzę w fizykę, a nie w audiovoodoo. Tobie radzę to samo. Pozdrawiam
Dobry odcinek :) zmierzyłem sobie kartę w laptopie, a od dawna zastanawiałem się czy ma dobre parametry czy nie. Tak jak już Pan wspomniał wbudowane karty mają sporo szumu i ten parametr był najgorszy. Ale akurat z szumem jestem w stanie się pogodzić. Pozdrawiam
Świetny odcinek.
Świetny wykład. Mignęła tam przez moment karta 7.1 z chipsetem VIA. Niestety, większość urządzeń z tym chipsetem to śrut. Taka karta świetnie nadaje się do testowania prędkości poruszania się myszy. Na wyjściach karty często słychać cichy terkot spowodowany ruchem myszy. VIA na płytach głównych, to była zmora jakich mało...
Miałem takową, potwierdzam :D Pomagało wyłączenie w mikserze niepotrzebnych kanałów.
A może zrobisz felieton na temat np. zmian wprowadzonych w kolejnych latach przy produkcji np. Nad'a 3020 po 83 roku i kolejnych, analizując schemat i wyjaśnisz przesłanki wprowadzenia zmian.Kolejny pomysł na felieton to omówienie zasadności wymiany tranzystorów na tzw niskoszumowe i omówisz w jaki sposób są zbudowane oraz ich wpływ na jakość dźwięku.
Świetny odcinek :)
Nie napiszę nic odkrywczego jak stwierdzę, że jak zwykle świetny odcinek. Pełen entuzjazmu, że nareszcie mogę sprawdzić co warta jest moja zintegrowana VIA VT1705, zabrałem się do testów no i się nie udało. Z wyżej wymienioną integrą i Windows 10 program nie działa, po kliknięciu w głośnik w czerwonym kółku program przestaje odpowiadać.
Uruchom go jako administrator i/lub w trybie zgodności np. z W7
Niestety, uruchamiałem w każdym możliwym trybie i z różnymi sterownikami audio, nic to nie daje.
I znalazłem przyczynę, w ustawieniach prywatności wyłączoną miałem opcję "Dostęp do mikrofony dla tego urządzenia" i "Zezwalaj aplikacjom na dostęp do swojego mikrofonu". Tak pojechałem po całości z ustawieniami przy okazji wyłączania telemetrii i zapomniałem o tym :-)
Bardzo fajny odcinek, przydał by się o pomiarach akustyki jeszcze, a w międzyczasie wrzucę punkty odniesienia, karta wbudowana w płytę (Realtek ALC662) oraz mój sentyment do PC audio SB X-Fi (na SB Live! 4.0 nie mam slotu już :/ ):
Sound Blaser X-Fi Titanium pci-e, wewnętrzna (tu do THD, % da się niżej zejść do 0.0015 ale ciszej trzeba ustawić a wtedy szum rośnie do 96db):
Frequency response (from 40 Hz to 15 kHz), dB
+0.03, -0.20 Very good
Noise level, dB (A)
-102.2 Excellent
Dynamic range, dB (A) 102.3 Excellent
THD, %
0.00488 Very good
THD + Noise, dB (A) -83.5Good
IMD + Noise, %
0.00762 Excellent
Stereo crosstalk, dB
-87.9 Excellent
IMD at 10 kHz, % 0.019 Very good
Realtek (nagrywany z SB):
Frequency response (from 40 Hz to 15 kHz), dB
+0.03, -0.19 Very good
Noise level, dB (A)
-88.5 Good
Dynamic range, dB (A)
88.7 Good
THD, %
0.00731 Very good
THD + Noise, dB (A)
-81.0 Good
IMD + Noise, %
0.014 Very good
Stereo crosstalk, dB
-77.3 Very good
IMD at 10 kHz, %
0.012 Very good
Pasmo przenoszenia w obydwu przypadkach załamuje się na 40KHz (wtedy jest -1.5db) - to chyba na wejściu liniowym filtr.
Na macu można próbować right marka przez Wine. Powinno działać
Juz nawet w galileo obalono mit drogich kabli dla udiofili i nie roznia sie one niczym od kabli kupionych z kosza w hipermarkecie.Kto mysli inaczej to ma pecha i niech dajej kupuje przewody za kilka tysiecy.Zreszta samemu mozna to sprawdzic
Fajny filmik
Witam czy moc wzmacniacza ma jakikolwiek wpływ na jakość dźwięku przy bardzo cichym odsłuchu? Może warto zrealizować jeden odcinek wraz z niezbędnymi pomiarami?? Proszę o komentarz. Pozdrawiam
Raczej bym powiedział że, jeśli mamy kartę z złączem Jack to najlepiej kupić przewód który z jednej strony ma Jack, a z drugiej cinch. Ją taki kiedyś kupiłem za 15 zł (są też takie za 3 zł, ale ich się trochę bałem), bo miałem wierzę w której działał tylko wzmacniacz i stwierdziłem że uratuje jej do komputera.
Moim zdanie wzmacniacze powinno sie mierzyć z mocą znamionową pełną bo wtedy wychodzą słabości ze strony zasilacza. Co do magicznego pudełka z potencjometrem to mam obawy czy ten potencjometr nie zafałszuje wyników, ja bym wolał mieć dzielnik stały na rezystorach 1% no i oczywiście sztuczne obciążenie.
Jestem podobnego zdania, a poza tym na filmie nie powiedziano też na jaki poziom ustawić potencjometr głośności we wzmacniaczu... a to przecież wypadkowa ustawienia potencjometrów we wzmacniaczu i w pudełku będzie ustalała poziom sygnału na wejściu karty dźwiękowej (im damy głośniej na wzmacniaczu, tym bardziej będzie trzeba "ściszyć" na pudełku.
Pierwszy.... i wcale nie chodzi o komentarz xD Świetny materiał jak zwykle :-)
Czy ja widzę jakiś tuning ekranu karty dźwiękowej?
Uchybienia techniczne nagrania (inny mikrofon i filmowanie ekranu), o których mówisz we wstępie w ogóle nie przeszkadzają. Czy próbowałeś kiedykolwiek uruchomić programy na Mac za pomocą biblioteki WINE? Kiedyś się tym bawiłem i udało mi się zmusić niektóre programy dla Windows do pracy na OSX, podobnie, jak to jest w przypadku Linux.
Mam pytanie. W jaki sposób wykonać pomiar parametrów audio przedwzmacniacza gramofonowego?
Używam do tej pory SoundBlaster Live! 5.1 Gold, karta przeżyła już chyba z 5 płyt głównych i różnych systemów operacyjnych (tak, celowo mówię o tym).
Zakupiona w 2000 roku (wtedy kosztowała majątek), działa dobrze nawet pod W10 (którego używam). Trochę "zabawy" ze sterownikami, ale naprawdę daje bardzo czysty i bez zanieczyszczeń dźwięk do tej pory. Sam byłbym ciekawy jak by wypadła w takim teście po tylu latach :) Szkoda, że Creative nie robiło takich świetnych sterowników pod nowsze systemy niż XP, potencjał EMU10k nie był wykorzystany do końca...
Dziwię się, że ta karta jeszcze się nie rozleciała, grała na sylwestrach/dancingach itp. :) Właśnie z niej (nie ze zintegrowanej z płytą główna, nie jakiś ALCxxxx) słucham i szybko tego nie zamienię na nowszą :) Chyba już mogę dowód jej wyrobić :D
P.S. Materiał jak zwykle na poziomie! Pozdrawiam :)
@jg Powodzenia! Może też się okaże, że nie takie złe:) Choć u mnie też SB-ków leży kilka (o czym nie wspomniałem, sorki) to tylko ta jedna przypadła mi do gustu (choć najbardziej katowana). Sam jestem ciekaw jak wypadną takie starocie na tle nowoczesnego sprzętu - daj znać!
@@aziczek147 można wiedzieć, na czym polegała ta "zabawa" ze sterownikami? Też mam SB Live 5.1, a konkretnie SB0060, i szkoda żeby zajmowała tylko miejsce w szufladzie
@@jakubkijak2644 znajdź sobie projekt KX drivers (KX project). Na W10 sterowniki działają po ręcznej instalacji, niestety mikser już nie :/
proszę, nie krytykuj aż tak tych ALCxxxx, bo wiele zależy od właśnie tego który to xxx(x). na ucho to potrafi rewelacyjnie zagrać (bardzo zależy od płyty), a w pomiarach będzie blisko tego (tak zmierzonego) Rolanda. A co do SB - legenda, pewnie by wypadł podobnie do tych lepszych realteków, ale do Audigy/X-Fi/ZRX czy RME daleko :)
7:52 trochę to wygląda tak, jakby Pan połączył wejście z wejściem a wyjście z wyjściem. Czy już mnie oczy mylą?
Przy pomiarach toru magnetofonu mierzy się parametry urządzenia razem z parametrami taśmy magnetycznej i nie da się tego oddzielić.
Fajny materiał, jak zresztą wszystkie Pana Reduktora. Zastanawiam się czy funkcja odejmowania od siebie charakterystyk (przycisk "minus") pozwala zupełnie zniwelować wpływ charakterystyki urządzenia pomiarowego (wyjść i wejść karty oraz kabli) jeśli odejmę od pomiaru wzmacniacza wcześniejszy pomiar karty z zapętlonym wyjściem i wejściem, zwłaszcza, jeśli mój system pomiarowy ma większe zniekształcenia THD niż badany wzmacniacz @ReduktorSzumu proszę o odpowiedź.
Moja karta, Khadas Tone board jedyne wejście jakie ma to SPDIF. Czy będę mógł dokonać pomiarów wzmacniacza? Jak połączyć z kartą to urządzenia obciążające?
Na schemacie mamy podlaczenie do boxa : czerwony to plus ok . i czy podlanczany czarny zacisk do masy nie robimy zwarcia na wzmacniaczu ? ( gdzie masa nie jest minusem dla wyjscia glosika )
Witam, trochę mi wstyd, ale nie potrafię znaleźć potencjometru 22 KOhm liniowego stereo, czy może być np 50K?
Dzień dobry,
Mam pytanie w sprawie czerwonego kabelka przy gniazdach RCA. To doprowadzenie ujemnego potencjału na metalową obudowę? Z tego co wiem te punkty są na tym samym potencjale. Czyżby takie połączenie zmniejszało zakłócenia, szumy czy też poprawiało jakieś inne parametry? Z góry dziękuję za odpowiedź.
Pozdrawiam
Aleksander
Na Macu? Polecam zainstalować Windowsa 😀
Chodziło mi raczej o system MacOS.
@@ReduktorSzumu To VirtualBox z Windowsem. Tylko ostatnio nie działało nagrywanie dźwięku jak wirtualizowałem Ubuntu, ale może już to poprawili. EDIT: Działa jak powinno.
@@ReduktorSzumu Ewentualnie nagrywać jakimś programem nagrywającym dźwięk w MacOS (Audacity) i potem przesłać to do maszyny wirtualnej i tam przeanalizować w RightMark.
@@ReduktorSzumu Od lat z powodzeniem korzystam maszyn wirtualnych Windows pod MAC OS, używając wirtualizatora Parallels. Do maszyny wirtualnej mapujemy urządzenie USB i wszystko działa poprawnie, jak na dedykowanym komputerze.
Lepiej nie! dziękuje za te ROBAKI z Windowsa. od dziesięciu lat mam z tym spokoj
Witam serdecznie pytanie z tego gatunku , kupiłem kasetę do kalibracji prędkości przesuwu taśmy o sygnale 3000Hz a nie wiem jak zmierzyć ten sygnał czyli czym ? Jakieś podpowiedzi , tylko tanie proszę 😁
Będę robił takie pomiary. Mam rezystory 22 Ohm o mocy 5W ale potencjometr 20 zamiast 22kOhm. Wydaje mi się że to nadal bezpieczne czy może istnieje niebezpieczeństwo uszkodzenia karty dźwiękowej? Jak myślicie?
A czy można zamiast R22K wziąć sygnał z podłączonych głośników i dalej przez potencjometr? Wydaje mi się, że będzie najwierniej.
Można, tylko czy domownicy będą w stanie znieść te wszystkie testowe szumy i sinusy wydobywające się z głośników? Właśnie po to wymyślono sztuczne obciążenie.
Czy potencjometr może być 50k ( przy rezystorach 4 lub 8 omowych) czy musi być 22k?
MAM WIELKĄ PROŚBĘ CZY MOŻE PAN NAGRAĆ MATERIAŁ O "HI RES AUDIO" CZYLI CZYM TAK NAPRAWDE JEST ,CZY MA ZNACZENIE , CZY TO COS POWAZNEGO ALBO ZWYKŁA ŚCIEMA MARKETINGOWA I CZY PRODUKTY Z TYM ZNAKIEM(CERTYFIKATEM) SĄ DOBRE ALBO LEPSZE OD PRODUKTÓW BEZ / SORRY ZA DUŻE LITERY ALE TO MNIE BARDZO CIEKAWI A JEST PAN DLA MNIE SWEGO RODZAJU AUTORYTETEM W DZIEDZINIE ELEKTRONICZNEJ I AUDIO. Z GÓRY DZIĘKUJĘ. PANSKI STALY SLUCHACZ.
Czy ktoś aktualizował do wersji PRO? Dwa dni temu zapłaciłem przez PayPal, i jak do tej pory żadnej odpowiedzi od producentów programu, dalszych instrukcji jak pozyskać wersję PRO..... 🤔😏
Czekałem na ten odcinek, może w końcu poskładam ten dynks do pomiarów i cos sobie zmierzę bo już od roku sie za to zabieram.
A czy nie lepiej zamiast potka dać stały dzielnik a poziom ustawić vol. na wzmacniaczu? 4 rezystory metalizowane 1% to ułamek ceny dobrego potka.
no i czy twierdzenie że karta USB jest lepsza od PCI to nie trochę audio voodoo? porównaj parametry asusa xonar dx do swojego DACa.
mnie wyszło (pomiary na loopbacku), że karta wbudowana w płytę ma dużo lepsze parametry niż zewnętrzny interface, przy czym ten zewnętrzny nie ma jako takich wejść liniowych tylko instrumentowe (które niby mają przełącznik pracy Line/Instrument ale najwyraźniej choć dobrze pracują z mikrofonami pojemnościowymi ale już jako wejścia liniowe to są takie sobie)
RS, a będziesz na Audio Show?
Porównałem dwie karty programem RightMark Audio Analyzer - Lexicon Alpha oraz Focusrite Scarlett. Wyszło mi, że to Alpha jest lepsza. (Alpha "Average" - Scarlett "Poor").
A mój Behringer UMC204HD "Good" :) Chyba że pominę preampy, wpinając się do gniazd insertowych, no to wtedy "Excellent" :D
@@jakubkijak2644 Nie spodziewałem się że wynik końcowy Scarlett będzie gorszy od Lexicona Alphy .
@@MarcinMski a ja się nie spodziewałem - ba, nie chce mi się wierzyć, że oba te interfejsy wypadły gorzej od Behringera... 2 razy tańszego od swojego odpowiednika Focusrite Scarlett...
Zrobiłem dziś pomiar ponownie. Z wyłączonym Direct Monitor. Pomogło :) - wyszło Verry Good dla Scarletta. Ale o dziwo Alpha na wyjściu Line Out Cinch/Jack rożni się od siebie całkiem znacząco w niektórych parametrach oraz nie da się karty ustawić (pierwszy krok - Adjusting Levels) wybierając źródło Direct/Playback - pokrętło musi być ustawione na godzinę "12", bo inaczej są przestery.
Ano właśnie. Przy włączonym odsłuchu bezpośrednim odcinane jest odtwarzanie z komputera (częściowo lub całkowicie - np. w tym moim UMC204HD jest płynna regulacja), dlatego do pomiarów ta opcja koniecznie musi być wyłączona.
Hej, może ktoś się orientuje jakich modeli kart dźwiękowych szukać do 100zł? Oczywiście mówię o używanych
Dzień dobry, czy mogę prosić o poradę szanownych fachowców a w szczególności samego ReduktoraSzumu którego fachowy kanał lubię oglądać . Posiadam zestaw stereo, który sam konfigurowałem " na czuja" , wrażenia słuchowe. Nie wiem jednak od strony technicznej , tak z ciekawości czy nie są to przysłowiowe białe skarpety do sandałów😁. W dużym uproszczeniu. W przypadku zainteresowania podam wszystkie paramatry sprzętu jakie mi są znane , dziękuję
Napisz o posiadanych klockach tu, otwarcie, odpowiedzi na pewno dostaniesz, poczytasz, zobaczysz czy ludzie się w opiniach kłócą czy zgadzają. To też będzie cenne do rozwijania swojego pojęcia w temacie
@@zbigniewgurak8261 wzmacniacz NAD 326 BEE , Kolumny FOCAL CHORUS 816V , DAC Cambridge DacMagic 100.
Zaraz, zaraz, a jesli mam USB DAC z 1 wyjsciem liniowym na glosniki i chce zrobic pomiar calego zestawu, to co mam ustawic w playback i recording device? W playback prawdopodobnie zrodlo/karte dzwiekowa/DAC USB, a w recording? Przeciez DAC ani glosniki nie maja zadnego polaczenia z mikro. Robie sobie sam playback test, ale test jedynie przebiega - sa dzwieki z glosnikow w czasie testu, ale nie ma zadnych wynikow testu.. Lipa tez, ze pokazan na winXP, w win10 nie ma juz tych wszystkich suwakow wave, cd, itd. niewiadomo co zrobic.
Jeżeli ten DAC nie ma żadnego WEJŚCIA liniowego, to potrzeba jeszcze jednej karty dźwiękowej, i wtedy robisz najpierw pomiar samej karty, a potem zmieniasz wyjście sygnału na tego DACa.
Czy karta "Focusrite Scarlett 2i2" będzie odpowiednia do takich pomiarów? Pytam bo widziałem u Pana takie urządzenie, ale jako przechwytujące dźwięk z mikrofonu. Nigdy nie użył Pan jej do pomiarów. Dlaczego?
Tak. Ze swojej strony mogę polecić też interfejsy Behringer UMC (osobiście posiadam 204HD). Mają gniazda insertowe, przez co można pominąć preampy, które jednak coś od siebie wnoszą. A bez preampów program RMAA wykazał niemal idealnie płaskie pasmo przenoszenia (spadek przy wysokich częstotliwościach ma może 0,2dB), poziom szumów -105dB, tyle samo przesłuchu między kanałami, THD 0,0038% i IMD 0,0036% :)
Ja miałem zewnętrzną kartę Alesis IO2 Express , teraz zmieniłem na Boss GT001 . obie są ok
Naprawiałem niedawno takiego alesisa. Całkiem niezła karta.
Nie jestem w stanie odróżnić jakości audio od poprzednich odcinków
Jesli chodzi o magnetofon, jak wyglądało by zastosowanie, i czy miało by sens zastosowanie kasety z wyprowadzonym złączem Jack 3.5 mm?
Masz na myśli kasetę adapter, w której jest głowica? Wprowadzasz do takiej sygnał audio, a ona przekazuje dźwięk polem magnetycznym do głowicy magnetofonu? Rozwiązanie używane czasem w radiomagnetofonach samochodowych? Jeśli masz to na myśli to odradzam pomiarów przez taki gadżet. Będziesz mierzył dodatkowy układ elektroniczny i obwód magnetyczny. Jeśli masz na myśli inną kasetę ze złączem jack, to opisz dokładniej co masz na myśli, jak to wygląda i działa. Druga rzecz jeśli chodzi o magnetofony, pasmo przenoszenia dla tych urządzeń nie mierzy się przy poziomie 0dB tylko -20dB (dowolna dtrka magnetofonu).
@@tomekkruger tak, taką kasetę miałem na myśli
@@adebayorxyz Najgorszym miejscem takiego układu jest sprzężenie magnetyczne głowic.
Witam.jaki potencjometr zastosowac?moglby ktos wstawic link do odpowiedniego .dziekuje.
2x22kOhm
SB Omni Surround 5.1 (USB)
24-bit, 48 kHz
Frequency response (from 40 Hz to 15 kHz), dB +0.07, -0.25 Very good
Noise level, dB (A) -95.9 Excellent
Dynamic range, dB (A) 95.9 Excellent
THD, % 0.00347 Very good
THD + Noise, dB (A) -84.7 Good
IMD + Noise, % 0.00609 Excellent
Stereo crosstalk, dB -87.7 Excellent
IMD at 10 kHz, % 0.00617 Excellent
General performance Very good
Przy mierzeniu samej karty widać przysiad przy 20 kHz. Czy być może zwiększenie próbkowania do 96 kHz polepszyłoby pomiar?
Niestety nie, karta ma prawdopodobnie wewnętrzny filtr 20kHz
I czy można zrobić tym programem pomiar całego zestawu, wzmacniacz + głośniki przez jakiś mikrofon? (Który wczesnej skalibrujemy żeby nie fałszował wyników)
Możesz do interface podłączyć mikrofon pomiarowy lub dwa i kolumny rozstawić po pokojach xD Sam rozważam taki pomiar :)
Ech Win XP dalej nie zastąpiony w warsztacie elektronika.
Czy wartość potencjometru 22kom jest krytyczna?
Nie. Może być 47 k, 100 k - bez znaczenia. Byle nie za mało, żeby się na nim za duża moc nie wydzielała.
@@GluonToo Czy wartość rezystancji potencjometru 22 K ohm jest w jakiś sposób skorelowana z rezystorami 22 ohm. Czy potencjometr jak piszesz jest bez znaczenia ( byle nie za mały - co to oznacza nie za mały ? np. 20 K ohm będzie ok?
Gdy dźwięk mam z karty graficznej ( HDMI> telewizor> wyjście optyczne do DAC i z DAC na wzmacniacz) wówczas do pomiaru tak czy siak muszę zainstalować kartę dźwiękową?
A czy przypadkiem telewizor nie wprowadzi ci jakiś korekt sygnału cyfrowego do sygnału testowego? Tego nikt nie wie tylko projektant, który to programował.:-)
@@nomtbgprzy optycznym wyjściu raczej nie , na pewno ma to wpływ jeżeli korzystał bym z wyjścia analogowego . Tutaj jedynie DAC może coś dodać od siebie.
Cambridge Audio Dac Magic 100 na pewno lepszej jakości niż ten wbudowany w TV.
Witam czy mozna kupic gdzies takie sztuczne obciazenie
Można, tyle że pod nazwą "rezystor mocy" ;)
Na maca można zainstalować windowsa 10 za pomocą BootCamp lub na maszynie wirtualnej.
Wydaje mi się że nie po to się kupuje mac-a żeby instalować windowsa xd.
Audio Precision tyle w temacie
Najlepsza będzie karta dźwiękowa USB? Napewno ?A interface FireWire ;D
Trochę przeżytek...
Niestety ale tak się nie mierzy wzmacniaczy!! Pasmo wzmacniacza sięga powyżej możliwości pomiarowych karty muzycznej. A zniekształcenia mierzy się na różnych mocach pod różnymi obciążeniami. Zwykle podaje się dla 1W na 8omach czyli przy 2,83V. Bez obciążenia thd będą dużo niższe.
Pobrałem sobie ten program.
I niczego nie udało mi się ani ustawić ani dowiedzieć się czegoś o swojej karcie dźwiękowej (na płycie głównej PeCeta).
Szkoda. Najwidoczniej program jest bardziej skrojony pod zewnętrzne karty, a nie integry...
RMAA niestety pod win 10 odmawia posłuszeństwa. Zwiesza się przy włączeniu testów.
Też mam Windowsa 10, i u mnie RMAA działa bez zarzutu. Spróbuj go uruchomić jako administrator (już zainstalowany program, nie samą instalkę) lub w trybie zgodności
Uruchom w trybie zgodności z win 8 lub win 7
@@tomekkruger Uruchamiałem w trybie zgodności i jako XP i jako 7 i wciąż to samo. Program generalnie działa, generuje sygnał, tylko w momencie włączenia testu zawiesza się i nic już nie reaguje. To samo jest ze starszą wersją 5.5. Kartę muzyczną mam X-Fi Xtreme Creative`a więc nie jest najgorsza. 12 GB RAM i Xeon E5630 4x2,53GHz więc myślę, że komputer ma warunki dobre. Może przyczyną jest dysk SSD, ale gdy próbowałem zainstalować na innej partycji to na dzień dobry zwiecha już po wyborze partycji. Spróbuję zainstalować go na laptopie z XP może tam odpali.
@@grzes73hej Pamiętam, że początkowo po zainstalowaniu nowego sytemu z RMAA miałem podobne problemy, ale już nie pamiętam jak je rozwiązałem (coś pogrzebałem w ustawieniach). Windows 10 to spory bubel. Dla przykładu u mnie na jednym z użytkowników nie działa wejście liniowe i system twierdzi, że jest cały czas używane (choć to nie jest prawdą), to samo wejście działa na drugim użytkowniku bez problemu. Ja mam do wyboru 2 karty dźwiękowe Creative X-fi i asynchroniczny przetwornik USB InLine podłączony do magnetofonu DAT przewodem optycznym (żeby odizolować zakłócenia elektryczne z komputera i pętlę masy). W oknie wyboru mam dla tej samej karty Direct Sound, Win Sound i MME. U mnie na karcie Creative na PCIe w WIN 10 działa to bez problemu, choć pamiętam, że przy pierwszym uruchomieniu trochę się namęczyłem z ustawieniami. Karta X-Fi ma lekkie pofalowanie charakterystyki od 3 kHz, ale nie przekracza 0,2 dB i dobry odstęp sygnał szum sięgający -90dB i THD 0.00099%. Ogólnie X-Fi jest dobra, ale ma spory problem ze zgodnością sterowników z Win10, ja ją instalowałem ze 3 razy, aż zadziałała prawidłowo. Z XP powinien działać lepiej, ja już XP nie mam, ale na innym komp. z Win8 RMAA działa bez zarzutu. Jako ciekawostkę powiem, że DAT jako karta dźwiękowa parametry szumowe i równomierność pasma przenoszenia ma dużo lepsze od Creativa, jedynie co leży to THD, ale winię tu wyjście USB i asynchroniczny przetwornik, a nie konwerter DA w DAT.
CHOLERNIE SKOMPLIKOWANE. SORKI, ALE NAWET SIĘ ZA TO NIE ZABIORĘ,
myślałem, że będzie o pomiarach penisa :D
Szkoda że autor ustawił sobie za wyznacznik komputer jako urządzenie pomiarowe. Porządne, niegdyś drogie i niedostępne urządzenia, dziś można kupić za bardzo rozsądne pieniądze. Porządny multimetr napięcia stałego i zmiennego, chociażby kultowa V640, generator płynnie przestrajany /może być "chiński"/, sztuczne obciążenie /można samemu poskładać z rezystorów/, prosty oscyloskop analogowy. To takie rozsądne minimum, które nie szarpie mocno budżetu, a pozwala wykonać wiele pomiarów.
Jasne. I za pomocą multimetru i oscyloskopu analogowego zrobię wykres charakterystyki amplitudowo-fazowej oraz analizę Fouriera...
W systemach Linux (w moim przypadku Linux Mint) z programem wine polecenie: wine64 rmma6.exe instaluje program, który potem działa poprawnie. W innych odmianach Linuxa powinien też działać, Ale trzeba instalować w katalogach o nazwach bez spacji!