Filmy rewelacja, chyba jedyne takie na całym polskim yt. Podziwiam i dziękuję za tak przydatną wiedzę. Jedna prośba, odcinek typowo o strojeniu głowic ukf to wymierająca umiejętność a i coraz to mniej nauczycieli.... Pozdrawiam
Bardzo ciekawy edukacyjny odcinek Pamiętam jak używało się nieśmiertelnego wobulatora K937 do strojenia p.cz. oraz wszelkiego rodzajów filtrów. Potem przyszedł czas elektroniki cyfrowej zacząłem używać NWT-500 oraz VNA Szkoda że nie było trochę teorii o strojeniu ( krzywej dzwonowej oraz krzywej S ) w obwodach Pozdrawiam :)
Od jakiegoś czasu na rynku za kwotę ok. 200zł można kupić urządzenie(Chiński klon) o nazwie NanoVNA, robi robotę w większości przedstawionych przez Pana przypadków. Film świetny jak zawsze. Pozdrawiam
Świetny odcinek. Sporo podobnych było, ale tu udało się to ładnie i zrozumiale pokazać. Sama metoda strojenie jest wygodna i dość dokładna nawet mimo braku znaczników. Gratulacje i podziw przesyłam. Istne dawne DO-RO :)
Wydaje mi się że Dave z EEVblog pokazywał kiedyś jak uzyskać podobny efekt korzystając z funkcji sweep generatora i dużej pamięci próbek współczesnych oscyloskopów. Efekt był podobny, nie trzeba było stosować żadnych prostowników szczytowych i wystarczył jeden kanał generatora.
To co pan mówi jest też szczegółowo omawiane w kilku filmach przez Pana systemix w filmie fy6900 jako wobulator. Można też wykorzystać ten generator do strojenia głowic fm i jego trybu modulacji wykorzystując trzecią harmoniczną tego generatora. Możliwości jego są naprawdę ogromne. Pozdrawiam
Wygląda na to, że 10,7MHz nie jest na 'środku' przez to, że wybrał Pan przestrajanie logarytmiczne a nie liniowe. Ósma minuta filmu, czwarta opcja od góry.
Bardzo dobre rezultaty mozna uzyskac uzywajac zamiast oscyloskopu taniego analizatora widma, “TinySA” ktory dziala do 350MHz i jest wyskalowany. Ekran jest badzo maly, ale jest takze darmowy program i mozna uzywac PC. TinySA moze byc rowniez uzyty jako generator sygnalu sinusoidalnego 100kHz - 350MHz z mozliwascia modulacji. 2 egzemplarze moga byc uzyte jako analizator widma i generator przy niewielkim nakladzie kosztow. Z tego co sie orientuje jest nowsza wesja tego FY generatora ktora dziala do 100MHz.
Ja używam do strojenia torów pośredniej częstotliwości. Używam cyfrowego generatora dwukanałowego i uważam że jest to najlepsze rozwiązanie na Cyfrowy wobulator. Detektor z k937 ;-D
Jak zwykle świetny film .. czemu ja nie miałem takich nauczycieli w technikum :( Ale łezka w oku się kręci bo przypomniało mi to właśnie te czasy gdy zrobiłem coś takiego w 96' na prace dyplomową w technikum :D działało na częstotliwościach akustycznych jako przystawka do oscyloskopu. Nie wiem czy do takich zabaw nie lepiej używać analizatora widma... ale ja się nie znam ;)
Witam, Fajny materiał. Jest bardzo prosty układ analizatora obwodów np. NWT-7, koszt wykonania niewielki, a pracuje do prawie 70MHz. Można go wykorzystać jako wobuloskop, generator częstotliwości, reflektometr, miernik mocy... Ja sobie taki zbudowałem z 10 lat temu i do dziś sprawuje się znakomicie. Pozdrawiam
Filtry ceramiczne mają i tak plus minus 50 khz Mało tego od koloru kropki zależy częstotliwość Środkowa obarczona również błędem 50 khz. Możesz ustawić rampę o częstotliwości 1 mHz i możesz odczytywać częstotliwość z oscyloskopu Wtedy będziesz wiedział czy jest środek w środku bo to się da sprawdzić i znaczniki nie będą potrzebne
Abstrahując już od jakości generatora, to wszystko zależy czy chcesz mieć oś częstotliwości na ekranie liniową czy logarytmiczną. Pewnie do strojenia wąskopasmowych filtrów wygodniejsza będzie liniowa oś częstotliwości (żeby wygodniej ocenić symetrię) a do oglądania szerokopasmowych charakterystyk logarytmiczna.
@@RSElektronika Moim zdaniem w przypadku pomiaru tego filtra powinno sie uzyc liniowej charakerystyki przemiatania, a nie logarytmicznej. Przebieg piloksztaltny narasta liniowo, jesli VCO przemiata rowniez liniowo to jest stosunkowo latwo przyblizyc wartosc czestotliwosci w danym punkcie ekranu. Zgaduje, ze piszac “Przy trybie liniowym jest jeszcze gorzej” mial pan na mysli problem z ofsetem przebiegu piloksztaltnego. Powinien pan ustawic przebieg piloksztaltny na 5Vpp, a ofset +2.5V, a wejscie oscyloskopu powinno by DC, a nie AC. Przeprowadzalem podone ekperymenty z generatorem FY6900 w 2020 roku. A tak na marginesie, to uzycie prostownika szczytowego w tym ukladzie to bardzo dobry pomysl.
Tak, problem był z offsetem, zauważyłem to dopiero po opublikowaniu odcinka. Ale nie zmienia to faktu, że przydałyby się znaczniki, bo takie strojenie, to trochę " na pałę ". Ale za to tanio :)
@@RSElektronika Zgadzam sie z panem, znaczniki czasu sa nieodzowne jesli ten projekt ma byc uzyty w praktyce. Znacznik czasu musi byc zsynchronizowany z poczatkiem (albo na koncu opadania ?) przebiegu piloksztaltengo. Komparator + pulser?
Mam pytanie. Czy przy pomocy wobulatora mozna zbadac w jakis sposob charakterystyke diody Guna? Lub w jaki sposob mozna to poprawnie zrobic aby ja zbadac?
Mam generator Hantek HDG 3012B. Nie posiada on gniazda VCO, tylko EXTERNAL MODULATION, czy to to samo? Dodam, że można też sterować tam modulacją kanału pierwszego bezpośrednio za pomocą kanału drugiego (i na odwrót). Czy w takim wypadku mogę w ogóle zrezygnować z wpinania się przez trójnik w tylne gniazdo generatora?
Super! Pytanko - jakie mogą być potencjalne wady i zalety takiego rozwiązania w porównaniu do podania szumu białego na wejście badanego układu i zapięcia jego wyjścia do analizatora widma? Czy jesteśmy w pewien sposób ograniczeni, np. pasmem czy dokładnością pomiaru, w jednym bądź drugim rozwiązaniu? Pozdrawiam!
Problem z offsetem bierze się z czegoś innego: Z tyłu tenerator przyjmuje napięcia od 0V do 5V, a przebieg rampowy ma napięcia szczytowe od -5V do 5V. Z tego powodu, na oscyloskopie filtr 10,7MHz wyświetla się na środku prawej połowy okresu piły, bo podczas lewej połowy okresu, generator generuje cały czas dolną graniczną częstotliwość. Aby to dobrze zrobić, piła musi być generowana o amplitudzie 2,5V i offset 2,5V, wtedy zakres napięć będzie od 0V do 5V. Czyli to nie jest błąd w oprogramowaniu generatora, tylko błąd popełniony przez użytkownika.
Do częstotliwości powiedzmy 20-22khz wystarczy komputer z jakimś programem typu ableton/FL studio lub nawet jakiś darmowy np audacity. Masz 2 kanały (jak trza więcej to trza w realtku złącza porozbijać i/lub domontować kartę dźwiękową) bierzesz oscylator ustawiasz sobie sinus i częstotliwość masz teraz stabilny sygnał o jakiejś częstotliwości. Ma się zmieniać to w samym generatorze masz LFO poustawiać i efekt osiągnięty. już masz wobulator. Reszta układu jak u ciebie i za darmo nie trzeba chińskich zabawek. No chyba że siła sygnału z PC za słaba to trza wzmacniacz.
@RSElektronika - Szanuję ogromnie za całokształt i profesjonalizm, ale pierwszy raz w historii nie mogę się zgodzić z jednym faktem: Mianowicie, że urządzenie o większych możliwościach jest drogie i ciężko dostępne. Profesjonalne - owszem. Ale chciałabym zachęcić do poznania (może i zrobienia odcinka?) O BARDZO tanim wektorowym analizatorze znanym jako "NanoVNA". Będzie to wg mnie świetne rozwinięcie tego odcinka - ponieważ za cenę ok 150...160zl można nabyć (na dalekowschodnim portalu zakupowym) urządzenie przemiatające zakres 50kHz...900MHz wraz z pomiarem dB, markerami częstotliwości, wykresem Shmitta fazą sygnału itp.... Są też nowsze wersje NanoVNA nawet do 6GHz ale to już za trochę większe pieniążki. Jeśli to możliwe prosiłbym o taki odcinek - dziękuję za jak zawsze profesjonalne podejście do tematu ! Pozdrawiam z Gdyni
Sweep to po naszemu przemiatać. A wobulator to wobbulator. Ogólnie byłoby prościej gdyby polska nauka która i tak nie ma wiele do powiedzenia tylko rejestruje odkrycia innych w tej dziedzinie nie wymyślała własnych słów bo tylko zamieszanie robi. Dokumentacja i tak jest po angielsku
Dokładnie, stroiłem NanoVNA diplexery, a najczęściej stroję nim anteny. Jest mały poręczny, na charakterystyce mamy znaczniki częstotliwości, możemy mieć tłumienie w dB, w czym tam chcemy. Pracuje od 10 kHz do 900 MHz.
![Budujemy ZX Spectrum [RS Elektronika] #199](http://i.ytimg.com/vi/eT20Rmp_S4Y/mqdefault.jpg)
![Budujemy ZX Spectrum [RS Elektronika] #199](/img/tr.png)
![Generator arbitralny FY6900 [RS Elektronika] #157](http://i.ytimg.com/vi/XIijNyJ-4As/mqdefault.jpg)
Filmy rewelacja, chyba jedyne takie na całym polskim yt. Podziwiam i dziękuję za tak przydatną wiedzę. Jedna prośba, odcinek typowo o strojeniu głowic ukf to wymierająca umiejętność a i coraz to mniej nauczycieli.... Pozdrawiam
Pan Krzysztof jest rewelacyjny, oglądam od wielu lat. Jak cię wkręciła tematyka to polecam drugi podobny kanał na PL yt : Adam Śmiałek :)
Znajdziesz ta tematykę na kanale z pasją do unitry.
Bardzo ciekawy edukacyjny odcinek
Pamiętam jak używało się nieśmiertelnego wobulatora K937 do strojenia p.cz. oraz wszelkiego rodzajów filtrów.
Potem przyszedł czas elektroniki cyfrowej zacząłem używać NWT-500 oraz VNA
Szkoda że nie było trochę teorii o strojeniu ( krzywej dzwonowej oraz krzywej S ) w obwodach
Pozdrawiam :)
Super objaśnienie, chyba będę sobie musiała coś takiego skołować :)
Od jakiegoś czasu na rynku za kwotę ok. 200zł można kupić urządzenie(Chiński klon) o nazwie NanoVNA, robi robotę w większości przedstawionych przez Pana przypadków. Film świetny jak zawsze. Pozdrawiam
Mam NANOVNA i filtry pasmowe bardzo prosto sie tym stroi.
Świetny odcinek. Sporo podobnych było, ale tu udało się to ładnie i zrozumiale pokazać. Sama metoda strojenie jest wygodna i dość dokładna nawet mimo braku znaczników.
Gratulacje i podziw przesyłam. Istne dawne DO-RO :)
Wydaje mi się że Dave z EEVblog pokazywał kiedyś jak uzyskać podobny efekt korzystając z funkcji sweep generatora i dużej pamięci próbek współczesnych oscyloskopów. Efekt był podobny, nie trzeba było stosować żadnych prostowników szczytowych i wystarczył jeden kanał generatora.
To co pan mówi jest też szczegółowo omawiane w kilku filmach przez Pana systemix w filmie fy6900 jako wobulator. Można też wykorzystać ten generator do strojenia głowic fm i jego trybu modulacji wykorzystując trzecią harmoniczną tego generatora. Możliwości jego są naprawdę ogromne. Pozdrawiam
Wygląda na to, że 10,7MHz nie jest na 'środku' przez to, że wybrał Pan przestrajanie logarytmiczne a nie liniowe. Ósma minuta filmu, czwarta opcja od góry.
Nie przez to.
@@RSElektronika A czemu właściwie tam jest wybrany tryb logarytmiczny, a nie liniowy?
Bardzo dobre rezultaty mozna uzyskac uzywajac zamiast oscyloskopu taniego analizatora widma, “TinySA” ktory dziala do 350MHz i jest wyskalowany. Ekran jest badzo maly, ale jest takze darmowy program i mozna uzywac PC. TinySA moze byc rowniez uzyty jako generator sygnalu sinusoidalnego 100kHz - 350MHz z mozliwascia modulacji. 2 egzemplarze moga byc uzyte jako analizator widma i generator przy niewielkim nakladzie kosztow.
Z tego co sie orientuje jest nowsza wesja tego FY generatora ktora dziala do 100MHz.
Ja używam do strojenia torów pośredniej częstotliwości. Używam cyfrowego generatora dwukanałowego i uważam że jest to najlepsze rozwiązanie na Cyfrowy wobulator. Detektor z k937 ;-D
Bardzo ciekawy odcinek. Prosiłbym o filmik jak do Fy6900 dołączyć dodatkowy generator do znaczników częstotliwości. Pozdrawiam
Jak ja na to czekałem ❤
Pomysł na następny odcinek
jak dokładnie działa kompensator mocy biernej
Czy nie lepiej jest użyć szybkiej transformaty fouriera zamiast funkcji xy?
Jak zwykle świetny film .. czemu ja nie miałem takich nauczycieli w technikum :(
Ale łezka w oku się kręci bo przypomniało mi to właśnie te czasy gdy zrobiłem coś takiego w 96' na prace dyplomową w technikum :D działało na częstotliwościach akustycznych jako przystawka do oscyloskopu.
Nie wiem czy do takich zabaw nie lepiej używać analizatora widma... ale ja się nie znam ;)
Witam, Fajny materiał. Jest bardzo prosty układ analizatora obwodów np. NWT-7, koszt wykonania niewielki, a pracuje do prawie 70MHz. Można go wykorzystać jako wobuloskop, generator częstotliwości, reflektometr, miernik mocy... Ja sobie taki zbudowałem z 10 lat temu i do dziś sprawuje się znakomicie. Pozdrawiam
Dziwna dobry. Czy do budowy sondy detekcyjnej można użyć diody app153? Pytam bo aktualnie tylko taką mam pod ręką. Dziękuje za odpowiedz.
Wobulator to i bulbulator trzeba zrobić
Bulbulator to będzie potrzebna bańka i gąsiorek
To już wyższa technika 🤣
Koniecznie. Też miałem zaproponować 😉
Mi też przyszedł od razu do glowy bulbulator i ten kawał jak to szeregowy zrobił bulbulator
wiedmolol bul
👍Pozdrawiam!
Dupa, oczywiście biorąc pod uwagę wysoką jakość poprzednich odcinków...
Ale by przywrócić poprzednią jakość i tak 💪w górę
@RS Elektronika - a czy generatora PSG9080 również można użyć do budowy wobulatora ?
Pozdrawiam 🙂
Filtry ceramiczne mają i tak plus minus 50 khz Mało tego od koloru kropki zależy częstotliwość Środkowa obarczona również błędem 50 khz. Możesz ustawić rampę o częstotliwości 1 mHz i możesz odczytywać częstotliwość z oscyloskopu Wtedy będziesz wiedział czy jest środek w środku bo to się da sprawdzić i znaczniki nie będą potrzebne
Czy przypadkiem tanie i powszechne urządzenia typu NanoVNA nie robią tego samego a dodatkowo jeszcze wiele więcej? :)
O Tym samym pomyślałem 🤔
Niestety, ale ukrytych możliwości NanoVNA już chyba nie poznamy. Kurs Piotra Gróreckiego pozamiantany wraz z odejściem redaktora naczelnego EDW.
Hej. Mam takie pytanie, dlaczego MODE należy ustawić na tryb logarytmiczny a nie liniowy?
Przy trybie liniowym jest jeszcze gorzej. Sprawdzałem.
Abstrahując już od jakości generatora, to wszystko zależy czy chcesz mieć oś częstotliwości na ekranie liniową czy logarytmiczną. Pewnie do strojenia wąskopasmowych filtrów wygodniejsza będzie liniowa oś częstotliwości (żeby wygodniej ocenić symetrię) a do oglądania szerokopasmowych charakterystyk logarytmiczna.
@@RSElektronika Moim zdaniem w przypadku pomiaru tego filtra powinno sie uzyc liniowej charakerystyki przemiatania, a nie logarytmicznej. Przebieg piloksztaltny narasta liniowo, jesli VCO przemiata rowniez liniowo to jest stosunkowo latwo przyblizyc wartosc czestotliwosci w danym punkcie ekranu.
Zgaduje, ze piszac “Przy trybie liniowym jest jeszcze gorzej” mial pan na mysli problem z ofsetem przebiegu piloksztaltnego. Powinien pan ustawic przebieg piloksztaltny na 5Vpp, a ofset +2.5V, a wejscie oscyloskopu powinno by DC, a nie AC.
Przeprowadzalem podone ekperymenty z generatorem FY6900 w 2020 roku.
A tak na marginesie, to uzycie prostownika szczytowego w tym ukladzie to bardzo dobry pomysl.
Tak, problem był z offsetem, zauważyłem to dopiero po opublikowaniu odcinka. Ale nie zmienia to faktu, że przydałyby się znaczniki, bo takie strojenie, to trochę " na pałę ". Ale za to tanio :)
@@RSElektronika Zgadzam sie z panem, znaczniki czasu sa nieodzowne jesli ten projekt ma byc uzyty w praktyce. Znacznik czasu musi byc zsynchronizowany z poczatkiem (albo na koncu opadania ?) przebiegu piloksztaltengo. Komparator + pulser?
Mam pytanie. Czy przy pomocy wobulatora mozna zbadac w jakis sposob charakterystyke diody Guna? Lub w jaki sposob mozna to poprawnie zrobic aby ja zbadac?
Mam generator Hantek HDG 3012B. Nie posiada on gniazda VCO, tylko EXTERNAL MODULATION, czy to to samo? Dodam, że można też sterować tam modulacją kanału pierwszego bezpośrednio za pomocą kanału drugiego (i na odwrót). Czy w takim wypadku mogę w ogóle zrezygnować z wpinania się przez trójnik w tylne gniazdo generatora?
Super robota! Można się dowiedzieć co to za melodia od 16:06 min? Pozdrawiam
Super!
Pytanko - jakie mogą być potencjalne wady i zalety takiego rozwiązania w porównaniu do podania szumu białego na wejście badanego układu i zapięcia jego wyjścia do analizatora widma? Czy jesteśmy w pewien sposób ograniczeni, np. pasmem czy dokładnością pomiaru, w jednym bądź drugim rozwiązaniu?
Pozdrawiam!
Trzeba mieć taki analizator i to o szerokim zakresie częstotliwości. Tutaj oscyloskop nie musi mieć specjalnie wyśrubowanych parametrów.
Problem z offsetem bierze się z czegoś innego: Z tyłu tenerator przyjmuje napięcia od 0V do 5V, a przebieg rampowy ma napięcia szczytowe od -5V do 5V. Z tego powodu, na oscyloskopie filtr 10,7MHz wyświetla się na środku prawej połowy okresu piły, bo podczas lewej połowy okresu, generator generuje cały czas dolną graniczną częstotliwość. Aby to dobrze zrobić, piła musi być generowana o amplitudzie 2,5V i offset 2,5V, wtedy zakres napięć będzie od 0V do 5V. Czyli to nie jest błąd w oprogramowaniu generatora, tylko błąd popełniony przez użytkownika.
Kanał CH1 oscyloskopu jest w trybie AC i dlatego tak jest
Do częstotliwości powiedzmy 20-22khz wystarczy komputer z jakimś programem typu ableton/FL studio lub nawet jakiś darmowy np audacity. Masz 2 kanały (jak trza więcej to trza w realtku złącza porozbijać i/lub domontować kartę dźwiękową) bierzesz oscylator ustawiasz sobie sinus i częstotliwość masz teraz stabilny sygnał o jakiejś częstotliwości. Ma się zmieniać to w samym generatorze masz LFO poustawiać i efekt osiągnięty. już masz wobulator. Reszta układu jak u ciebie i za darmo nie trzeba chińskich zabawek. No chyba że siła sygnału z PC za słaba to trza wzmacniacz.
A krzywa dzwonowa? Co to jest?
@RSElektronika - Szanuję ogromnie za całokształt i profesjonalizm, ale pierwszy raz w historii nie mogę się zgodzić z jednym faktem:
Mianowicie, że urządzenie o większych możliwościach jest drogie i ciężko dostępne. Profesjonalne - owszem. Ale chciałabym zachęcić do poznania (może i zrobienia odcinka?) O BARDZO tanim wektorowym analizatorze znanym jako "NanoVNA". Będzie to wg mnie świetne rozwinięcie tego odcinka - ponieważ za cenę ok 150...160zl można nabyć (na dalekowschodnim portalu zakupowym) urządzenie przemiatające zakres 50kHz...900MHz wraz z pomiarem dB, markerami częstotliwości, wykresem Shmitta fazą sygnału itp....
Są też nowsze wersje NanoVNA nawet do 6GHz ale to już za trochę większe pieniążki.
Jeśli to możliwe prosiłbym o taki odcinek - dziękuję za jak zawsze profesjonalne podejście do tematu ! Pozdrawiam z Gdyni
Czym się różni polski wobulator od angielskiego "sweep"?
Niczym.
Sweep to po naszemu przemiatać. A wobulator to wobbulator. Ogólnie byłoby prościej gdyby polska nauka która i tak nie ma wiele do powiedzenia tylko rejestruje odkrycia innych w tej dziedzinie nie wymyślała własnych słów bo tylko zamieszanie robi. Dokumentacja i tak jest po angielsku
Sería fabuloso que estuvieran activos los subtitulos. Pero agradecido por el viedeo y un saludo desde España
Czy wobuloskop jest polską nazwą network analyzer?
Polską nazwą jest analizator sieci albo analizator obwodów. Wobuloskop to trochę co innego. VNA ma porty dopasowane do 50ohm
Nie prościej użyć analizatora z serii NWT, kosztuje też nie wiele około 400pln !
👍👍
Czy na warsztacie przyda się też bulbulator? :D
Nie Karoluj mi tu teraz
@@lehoo15002900 😂 😃 😄 🤣 😅 😆
✅
Super filmik !!!
Ech, a już myślałem, że będzie, jak zbudować bulbulator! :(
Hmmm… moj eurorack ma LFO i VCO. Zobacze czy to dziala ;)
👍
A koedy będziemy budować bulbulator?
👍🐗
Tak jak już ktos napisał. Lepiej użyć FFT w oscyloskopie zamiast detektora.
Co to jest ten bulbulator
Kiedy bulbulator?
681👍Pozdrawiam👌
👍🤘
To teraz pora na budowę bulgulatora
Czy tylko ja przeczytałem nazwę filmu: Budujemy bulbulator?
ja przeczytałem wubulator
Gulgulator był w ,,Znaczy Kapitan,,👍👍👍
Wygląda że tak...
Aż dziw bierze że chińczyk nie dodał takiej opcki do swojego generatora. Nie było by problemu z offsetem.
Teraz pora na bulbulator.
Bulbulator z cyncywatorem i będzie dyfer
Boki zrywać...
Ja 50 € można kupic nanoVNA od chinczyka.
Dokładnie, stroiłem NanoVNA diplexery, a najczęściej stroję nim anteny. Jest mały poręczny, na charakterystyce mamy znaczniki częstotliwości, możemy mieć tłumienie w dB, w czym tam chcemy. Pracuje od 10 kHz do 900 MHz.
Ja zakupiłem za 150😂 Więc tyle co nic... Więcej na zakupy weekendowe można wydać.
Przeczytałem budujemy wibrator 🤦♀️😂
Bulbulator
Przeczytałem bulbulator xD
bulbulator
o wiele trudniej jest zrobić bublulator
👍
👍