И все таки шайбы разной толщины должны быть для выборки люфта в паре подшипников (ну и некого минимального натяга). Раз гайки тянут наружную обойму, то большее кольцо должно быть тоньше на величину натяга.
Предложили сверлильный 2сс1м в очень хорошем состоянии. Хочу на него скользить движек по мощнее (родной 0,18 кВт всего) ну и стол координатный. Хочу сверлильно-фрезерный для небольших работ с него сделать.
Нижние подшипники, насколько я знаю, должны стоять дуплексные. И толщина шайб действительно немного разная (маленькая потоньше) чтоб можно было создать натяг устраняя тем самым люфт.
Здравствуйте. Хорошие дуплексные стоят как пол станка . Здесь конструктивно стоят обычные радиальные , их хватает . Насколько я знаю , дуплексные,это те же радиально-упорные ,шлифованные парно и ставятся без шайб .
@@One_micron и правда, посмотрел, по паспорту станка 2м112 в этом месте значатся два 104-х подшипника, радиальных 5 класса точности. А дуплексные пошипники действительно дорогие, производитель подгоняет пару друг к другу. А на счет колец могу сказать следующее: в шпинделе моего токарного станка ТВ7 эти подшипники стоят через кольца. По мере износа подшипника появляется радиальный люфт, подтягивая гайку (стягивая подшипники друг к другу) люфт убирается. Как кто то намерял , разница в толщине колец 0.3 мм (маленькое тоньше), думаю это для обеспечения возможности регулировки стягиванием внутренних колец.
Аккуратно. Но вот с шайбами не правильно. Нужно делать небольшой натяг. Измеряется разность толщин на специальной приспособе, которая позволяет дать натяг и проверить разность.
Здравствуйте. По притирам и притиркам есть не большие недочеты. Притиры должны работать в спец оправках с изменяемым диаметром, и не должен быть притир тонкостенным чтоб не грелся теплом рук. Паста шаржируется в сам притир, равномерно по всей площади. Но это уде , как говориться, придраться.
Добрый день. Именно так я и делаю ,когда занимаюсь притиркой двигателя и модельных деталей . Притиры конусные , в разрезных конусных оправках для изменения размера . В данном случае , делать оснастку для единоразового использования было лень . Главное, результат же получится в итоге ! Спасибо за комментарий по делу, приятно читать !
Мериет все что непоподя совершенно без смысла как говорят заставь богу молиться так весь лоб разобьёт, научи микрометрами пользоваться.....так и на члене будем биение мерить!
Насколько мне известно, в последних версиях 2а112 уже тоже ставили радиальные обычные . Для моих целей хватит и радиального , основные рабочие сверла - до 4 мм
Мне видимо 2г106п достался без шильдика. пиноль 42мм, а в бабке втулка со стенкой около 5мм. Есть люфт приличный, выработка на пиноли видна приличная. Я так понимаю что в моем случае можно проточить пиноль, снять десяток пять, и сделать новую втулку. Сколько вообще предлагать у местных за услугу замены втулки, проточки и шлифовки пиноли и шлифовка конуса В10? Остальное в станке в очень в приличном состоянии, видимо станок выполнял на производстве одну задачу, без смены высоты.
Сергей правильно написал! Шайбы разные должны быть, ими натяг регулируется. Автор так и не удосужился изучить как работают радиально упорные подшипники. Вся эта точная лабуда- пыль в глаза.
Уважаемый, не спорьте! посмотрите паспорт на этот станок или хотя бы форум покурите! Какой дибил будет радиальные подшипники разделять шайбами! Просто очень много рук он уже прошел и навтыкали туда что могли@@One_micron
Да, скорее радиально упорные стаяли, или должны были стоять, хоть один. Делее догатки. Мне видится это так; гайками (на валу и на корпусе) выбирали продольный люфт в двух направлениях. Как на винташ ШВП - где промежуточное кольцо! Оно не дает дальше затянутся под нагрузкой и заклинить) При чем толщина зарание измерена в собраном состоянии! Без колец! А с мягким кольцом. И потом установлены равные шлифованные кольца, главное внешнее кольцо толще. Или внутреннее меньше... Внутреннее вобще не нужно, лишь в аварийных режимах, или при конской выработке первого радиальноупорного подшипника. (А радиальный люфт самоустраняется, хотя и становится малонадёжен ,,легкая версия,, для сверлилки пойдет. Тем более там патрон макс 13мм сверла.) Но это лишь догатки. Я так вижу.😁. При чем будут работать и простые радиальные так, для мелких сверл. На старых токарных тоже же, у переднего подшипника проставка ввиде полукольца... то есть когда, люфт. Гайки так просто не подтянуть, непоможет. А надо шлифануть полукольца, и грамотно. И тогда подтянуть гайки, и устранится люфт, и упрется в полукольца. Чтоб при сильной торцевой нагрузке, (сверлении, аварии) не зажало подщипник еще сильнее, и он не заклинл и не стал грется. Но это на старых. На новых я не знаю как.
Это, пардон, что было? Ступень от ракеты Союз? Это даже не шпиндель токарного станка, Это ж просто сверлилка, Бро. Через неделю от соток не останется и следа. Ну и биения нужно мерить на конце конуса шпинделя, там они будут поболее
@@One_micron Обычно так и поступают ,как вы, когда больше не чем крыть. Допуски, посадки хороши по делу, на этом станке они , в основном ,такие и есть. Ровно по этому я так вам и сказал, а до абсурда можно довести все что угодно, даже этот станок. Если вы, для себя, решили это сделать, что конечно хорошо , но для вас. И это совершенно не значит что так и должно быть, как вы написали в заглавие. свой ролик.
Здравствуйте . Без изменений конструкции - нельзя. Либо продлить как-то вал ,либо изготовить новый. И на этот вал делать ручку . Но это сложное дело ...
Здравствуйте. Честно говоря, я уже перепробовал несколько, на всех биение до 2 десяток . Самый лучший был китайский самозажимной ,копия польского , но тоже биение 8 соток . Пока сам в поиске . Скоро расскажу в новом видео .
спасибо за толковое видео. Много интересного. у меня тоже один НС-12 с конусом В18 А вот на втором НС-12 стоит внутренний КМ1 под сверла. Разворочен в хлам. Хочу передалать этот шпиндель тоже на внешний В18. Нигде примера не нахожу. Реально ли переделать? Своими опытами делюсь у себя на канале.
@@One_micron, смотрю и понимаю, что надо купить дешевле и аккуратно восстановить самому, как это делаете вы. Не уверен, что кто-то будет так восстанавливать для продажи).
Получилось. Но видео смонтированное пропало вместе с жёстким диском 2 года назад. Получилось восстановить лишь часть . Остальное надо было переснять н уже собранном станке . Уверен , до НГ вы его увидите
Понял, спасибо за оперативные ответы. Отдавал от своего СФ-1 шпиндель токарям, думал конус чтоб проточили, но криминального ничего прям кривого не нашли. Буду патрон на краску сажать смотреть пятна на конусе, и купил новые подшипники 2 японских один немецко корейский. Тоже надо шайбы проверить притереть, хоть микрометр для приличия купить. Микрон, Вы больше нигде блог не ведёте, или на форуме может каком, нравится Ваш подход, думал как бы обращаться за подсказками более оперативно.
@@АлександрОвчинников-й3х и никто номеров подшипников не указал(импортных)А то купят не те.там же верхний радиальный,а 2 нижних,между каких шайбы-радиально-упорные! Так что
Видео отснято , станок собран , проблема с компьютером на котором был монтаж видео. Жду решения проблемы от ремонтников . Надеюсь, получится всё восстановить и загрузить на Ютуб ))
Верхний подшипник - не родной. Там должен стоять радиально упорный, который рассыпается когда его выбиваеш. Я замучился вытаскивать внешнее кольцо))) биение 4 микрона, я б даже не открывал))) самая жопа вытаскивать подшипники из алюминиевого шкива.
@@One_micron к сожалению с моим станком уже так непроделаешь, шпиндель, еще востанавливаемый, но есть люфт, 0.3мм! Корпус- шпиндель. Плиту на которой крепится двигатель я то же сделал самопальную, стальную, могу чертежи скинуть вам на емаил. Двигатель хочу установить, 3000 об, 1.1 квт, на этот габбарит мотора самый мощный. Вал тот же у него 19мм. Шкив мотора родной, ровный так и не удалось найти, нашел чугунный, почти невосмерит))). Кожух то же сделал из 2ки, пока на этом стоит все. Жду ручки с али экспресса, и мотор когда придет. Еще хочу поставить частотник, прямо в корпус, вместо штатного эл.оборудования. нашел один - он конструктор силовой блок отдельно, панель упр отдельно.
Все замеры это правильно ,но на производстве при ремонте станков ни кто не морочится с замерами толщин обойм подшипников есть время на ремонт оборудования, и в него надо уложится сделал и отдай производству нужен план! А потом купив станок многие в обзорах голосят мол ремонтники рукожопые, нет у нас времени на такие заморочки, и порой в ремонтной службе бывает лиш один токарный, а шлифовку и фрезеровку, иди с производством доноваривайся, ты же все правильно показал как по технологии надо делать.
@@One_micron я сейчас как раз занимаюсь, этим станком , стою перед выбором либо радиальные либо радиально-упорные поставить, не хочется опять пиноль разбирать. Лучше сразу сделать и быть спокойным . Есть один минус закрытые Радиально упорные по цене очень дорогие, не смотря на обычный класс точности.
Лично я не вижу смысла в радиально-упорных , цена хорошим намного выше . Если не сверлить 20мм сверлами и не использовать как фрезерный ,то обычных подшипников хватит надолго .
@@One_micron ок ясно .. спасибо .. пишу со страницы дочери .. сам в прошлом авиамоделист .. но и судо - тоже знакомо .. =)...тоже восстановил сверлильный .. чуть другая модель .. НС 12 ..с удовольствием бы посмотрел на все этапы постройки .. =) особенно винтомоторной группы ..
По идее там обязаны стоять радиально упорные подшипники и внутреннее кольцо там не нужно или нужно, но меньшей толщиной создающей правильный натяг подшипников. А если тым стоят Обычные радиальные подшипники, то это не станок, а х...я. в старые времена за такое могли расстрелять наверное.
там в заводском исполнении идут пара радиально упорных подшиников и разностью шайб делают преднатяг ...а вы берете радиальные и пытаетесь притулить тот же преднатяг для них .
В самом шпинделе идут с завода обычные радиальные подшипники . Можете посмотреть в любой инструкции . Радиально-упорные стоят в шкиву,который над пинолью
@@One_micron так изначально если неправильно настроить то биение будет больше 30 мкм на радиально упорных ...вот и перестали ставить а радиальные 5..8 микрон дают ,а если преднатяг дать то будет 2...3 мкм .технологии 53 годов ...так высокоскоростные шпинделя делают на обычных радиальных подшипниках ну повышенной точности
Вообще-то когда изменял индикатором часового типа биение на нем на табле написано 0.1 то есть цифры показывают десятки то есть цена деления одного деления сотка биение 10 соток или десятка
@@One_micron по плиткам ноль на барабане при юстировке по стрелке ставится, при считывании размера на барабан смотришь , а по стрелке в микронах отклонения в плюс или минус ну вы поняли.
Патроны берите бизновые 5133 ни вкоем случае 5134 они усиленно их навязывают и то я поменял у них 4 штуки . Только помледний показал заявленные параметры. Бизон разлчаровал. Сейчас заказал рем по цене крыла самолета но это уже принцип.
Спасибо за совет . Я брал один бизоновский,но номер не знаю , он зажимал разные диаметры с разным биением ,хоть и цена за него почти 100 долларов . Я ещё в поиске
Здравствуйте. На сверле биение узнаю после покупки патрона ,точнее после определения,какой патрон будет хороший. На станке сверлиться будет всякая мелочь для технического моделизма
Уважаемый автор, всё душевно... Но... Есть ряд нюансов... Первый:что за микрон?.. Если я правильно понимаю, то это тысячная часть миллиметра?... Второй:что за наружняя и внутренняя обоймы обыкновенного радиального подшипника?...
Здравствуйте. Микрон - это 0.001 мм .По своей сути обойма представляет собой стальное кольцо с обработанными поверхностями. Именно с ними контактируют тела качения. Различают внутреннюю и внешнюю обойму. Наружная обойма ,это наружная часть подшипника, а внутренняя обойма - внутренне кольцо ,которое садиться на вал
Длинное видео, много микронов, много соток, а про подшипники так и не сказал! Номера какие у них? Видео называется "Ремонт пиноли". Какие ставить предпочтительнее вниз, какие вверх? Вниз один или два, как правильно их ориентировать (если они радиальноупорные)? Ведь из идеально ровных и точных деталей можно собрать пиноль в которой конус будет либо бить , либо болтаться. Когда ты разбираешь узел собранный на заводе , то там вопросов не возникает- собирай как и былО ! А если до тебя там уже поработали пару раз "из того что было"?
@@One_micron понял , да, как увидел что изменение через патрон не доглядел). Досмотрю обязательно! Кстати может подскажете: у меня СФ-1 Хабаровского станкостроительного, купил очень хороший патрон на него КМ3 с биением менее 2х соток, и вот счастливый вставил патрон в конус , зажал фрезу и начал смотреть биение. И расстроился, биение на фрезе около 4 десяток. При этом мерил до этого вставленный цанговый патрон непосредственно рядом с шпинделем и биение было не более 2х соток. Вот и не пойму, или патрон такой оказалось(но он действительно в руках держишь обалденно сделан, вряд ли брак да и цена не гуманная), или вариант даже если на выходе из шпинделя биение 2 сотки, но учитывая длинну патрона и фрезы накапливается к фрезе уже десятки. Надо в солиде начертить измерить примерно. Отдал шпиндель вроде толковым токарям, чтоб на станке конус проточили. Но беспокоит , что возможно не сам конус кривой а шпиндель изогнут в месте между посадочными под подшипники.
@@АлександрОвчинников-й3х скорее всего дело в патроне . Я столкнулся с похожей проблемой , уже не сколько "точных" патронов оказались с биением . Ещё бывает , что на разном диаметре инструмента ,разное биение . Это всё неточное изготовление патрона . Есть вариант ,зажать патрон в ровную заготовку , зажать это всё в точный токарный патрон на станке и индикатором прокатать конус на тестируемом патроне . Ещё вариант , не совпадают конуса, нужно проверить на краску .
Все конечно дико интересно.. но было 12 и осталось 12.. Вы бы лучше обьяснили по скольку подшипники радиально упорные они ставятся по схеме О образной Х образной и у них есть лицо Вот если бы вы обьяснили это за 3 минуты видео было бы в 100 раз ценне!
Это неправильный ремонт шпинделя. Правильно заменить радиальные подшипники на ралиально упорные в нижней части шпинделя около конуса посадки патрона и выбрать в них люфт шлифовкой и доводкой дистанционных шайб. Впрочем для этого станка пойдет и так. Все равно будет работать нормально. Это всего лишь простая сверлилка
блин, скажите мне непонятливому, зачем такая точность на сверлилке? рубль за десять у вас свёрла заточенные на глаз, а кернение +- полмиллиметра. точность ради точности
@@One_micron Тем не менее именно такая конструкция предполагалась изготовителем, а ваш отказ от создания преднатяга, в свою очередь, привёл к наблюдаемому результату: после замены подшипников на современные и выправления отклонений от круглости и плоскопараллельности, биения не уменьшились, а увеличились. Я не специалист, и мне кажется, что допустимые осевые нагрузки на современные подшипники вполне позволяют использовать их в конструкции шпинделя. Те 20-30 килограмм, с которыми будут давить на спаренные радиальные подшипники, никакой погоды не сделают. Впрочем, лучше бы вы их действительно заменили на радиально-упорные.
@alevgsid откройте тех паспорт к сверлильному 2м112 и посмотрите какие подшипники стоят в шпинделе с завода . Там нет радиально-упорных . По какой-то хитрости радиально-упорные стоят в шкивах
Здравствуйте. Например ,нужно сделать отверстие 0.3-0.5 мм в нержавейке 20х23н18 твердосплавным сверлом . Каким образом это сделать без координатки и с плохой сверлилкой?
Вот ,для такой работы ее и делаем . У нас все работы довольно точные . Приходится мудрить. Если кто-то захочет подарить Швейцарский сверлильный, я не откажусь )))
Подшипники тех времён одни из лучших . Но ,к сожалению, их всё меньше и меньше. Сейчас можно купить до 4 класса точности ,но цена будет соответствовать.
Автор точно не знает как устанавливаются парные подшипники, при съеме подшипников с вала, на внешней обойме видны установочные метки для парных подшипников. Вместо нормальной установки поставлены обычные подшипники, про класс точности подшипников похоже тоже не знаем.
Не совсем удачная попытка автора видео, показать свои величайшие знания в области замера биений, такие видео лучше новичкам не смотреть в качестве учебного пособия, а иначе, нормальных знаний можно так и не получить. Как может быть биение "на сторону"? Что за безтолковость? Это при проточке детали на токарном может быть понятие - размер на сторону и размер на диаметр, а биение может быть только НА ДИАМЕТРЕ, если конечно проверяемая поверхность не прошлифована в виде эллипса, хотя такое вообще в принципе невозможно при нормальных условиях.
Полное радиальное биение - разность наибольшего и наименьшего расстояний от всех точек реальной поверхности в пределах нормируемого участка до БАЗОВОЙ ОСИ(рис. 5.60, а). Полное радиальное биение применяется только к поверхностям с номинальной цилиндрической формой и является результатом совместного проявления отклонения от цилиндричности рассматриваемой поверхности и отклонения от ее соосности относительно БАЗОВОЙ ОСИ
@@One_micron добрый день.. хотелось бы уточнить для чего выточен паз на шпинделе по длине? Какая там шпонка,какой механизм прижима этой шпонки к шпенделю? Может этот узел регулирует люфт шпенделя в бабке?
@@madeinussr3329 Это сделано от проворота пиноли в бабке станка. В бабке сбоку есть резьбовое отверстие, туда вворачивается спец.болт, и кончик его вставляется в этот паз.
Промышленный маркетплейс - onlinesklad.ru приглашает продавцов, поставщиков реализовывать товарные остатки на своей платформе. Откройте дополнительный канал продаж, развивайте свой бизнес вместе с нами!
Если бы такие как вы фанаты собирали или проверяли подобные вещи на заводах, вот тогда было бы качество как у Мерседесов👌🏻👍
На заводах на конвеере работают биороботы а не фанаты.
И стоимость тоже была бы как у мерседеса
@@Alexey_Victorovich чето как-то мало. Скорее как спорткар который индивидуально собирают под заказчика.
Что русский сделает - хрен подымешь, что немец сделает - хрен соберёшь...
@@viktorural3399 не немец, а француз скорей всего
И все таки шайбы разной толщины должны быть для выборки люфта в паре подшипников (ну и некого минимального натяга). Раз гайки тянут наружную обойму, то большее кольцо должно быть тоньше на величину натяга.
Уважуха тебе огромная, я сам такой миллиметровщик.
Чтобы не бить подшипники просто нагрейте их до 100-120 градусов. Тогда всё легко собирается от руки.
Почему до 100-120? А если натяг больше , чем расширение при такой температуре ?
@@One_micron больше греть нельзя, могут расплавиться резиновые, защитные колечки. Да больше и не надо, если посадки сделаны по ГОСТу.
Станок делали птушники ,там госты только на бумаге
Предложили сверлильный 2сс1м в очень хорошем состоянии. Хочу на него скользить движек по мощнее (родной 0,18 кВт всего) ну и стол координатный. Хочу сверлильно-фрезерный для небольших работ с него сделать.
Тогда нужен цанговый патрон . С обычного фреза будет вылазить при фрезеровании .
Как раз вовремя. Занимаюсь восстановлением НС-16. Спасибо за полезную информацию.
Всегда пожалуйста. Обращайтесь.
А я вчера купил 2м112😊
Поздравляю с покупкой! Хорошей эксплуатации.
Не плохой арсенал измерительных приборов .
Нижние подшипники, насколько я знаю, должны стоять дуплексные. И толщина шайб действительно немного разная (маленькая потоньше) чтоб можно было создать натяг устраняя тем самым люфт.
Здравствуйте. Хорошие дуплексные стоят как пол станка . Здесь конструктивно стоят обычные радиальные , их хватает . Насколько я знаю , дуплексные,это те же радиально-упорные ,шлифованные парно и ставятся без шайб .
@@One_micron и правда, посмотрел, по паспорту станка 2м112 в этом месте значатся два 104-х подшипника, радиальных 5 класса точности.
А дуплексные пошипники действительно дорогие, производитель подгоняет пару друг к другу. А на счет колец могу сказать следующее: в шпинделе моего токарного станка ТВ7 эти подшипники стоят через кольца. По мере износа подшипника появляется радиальный люфт, подтягивая гайку (стягивая подшипники друг к другу) люфт убирается. Как кто то намерял , разница в толщине колец 0.3 мм (маленькое тоньше), думаю это для обеспечения возможности регулировки стягиванием внутренних колец.
@@banich791 9
Аккуратно. Но вот с шайбами не правильно. Нужно делать небольшой натяг. Измеряется разность толщин на специальной приспособе, которая позволяет дать натяг и проверить разность.
Не пропускайте вторую часть!
... прошёл год!
Уже 3 прошло
Школьный? да нифига он не школьный. Полноценный взрослый станок
Конечно, его на производствах использовали.
Благодарю за видео
Здравствуйте. По притирам и притиркам есть не большие недочеты. Притиры должны работать в спец оправках с изменяемым диаметром, и не должен быть притир тонкостенным чтоб не грелся теплом рук. Паста шаржируется в сам притир, равномерно по всей площади. Но это уде , как говориться, придраться.
Добрый день. Именно так я и делаю ,когда занимаюсь притиркой двигателя и модельных деталей . Притиры конусные , в разрезных конусных оправках для изменения размера . В данном случае , делать оснастку для единоразового использования было лень . Главное, результат же получится в итоге !
Спасибо за комментарий по делу, приятно читать !
@Micron пересмотрел видео повторно, и , так понимаю, пара подшипников радиальные? Не радиально-упорные?????
Всё верно .
@Micron аээ ... а как тогда с преднатягом 🤔
@@ravililchenko8914 А его нет , это же сверлилка . Подшипники с радиальным люфтом 8 микрон . Этого достаточно
Возникает вопрос: а нужна ли такая точность сверлилке?
Кому-то не нужна . Мне просто интересно попробовать сделать хорошо,а плохо и само получится .
Для сверлильного 2м112 нормальная точность биение не более 5 микрон на сверлильном патроне. На шпинделе без патрона, не более 4 микрона.
Мериет все что непоподя совершенно без смысла как говорят заставь богу молиться так весь лоб разобьёт, научи микрометрами пользоваться.....так и на члене будем биение мерить!
У меня станок 2а112 и в нем сверху и снизу стояли радиально упорные.
Насколько мне известно, в последних версиях 2а112 уже тоже ставили радиальные обычные . Для моих целей хватит и радиального , основные рабочие сверла - до 4 мм
У меня нс12, там тоже только радиальные
Посадка для подшипников на вал k6 на отверстие H7.
А как это паста алмазная затерла поверхность шпинделя . А не поверхность той втулки ( тем более вроде метал мягче )
У самого такой станок давно, масса и все в нем хорошо, а вот шпиндель, тоненький прямо еще сверлит более менее, а чуть боковая, гнется сука тонкий
Удивительно, что нет упорного подшипника (или хотя бы радиально-упорного)
Мне видимо 2г106п достался без шильдика.
пиноль 42мм, а в бабке втулка со стенкой около 5мм. Есть люфт приличный, выработка на пиноли видна приличная.
Я так понимаю что в моем случае можно проточить пиноль, снять десяток пять, и сделать новую втулку.
Сколько вообще предлагать у местных за услугу замены втулки, проточки и шлифовки пиноли и шлифовка конуса В10?
Остальное в станке в очень в приличном состоянии, видимо станок выполнял на производстве одну задачу, без смены высоты.
Запресовывается внутреннее кольцо подшипника, наружнее должно входить от руки.
Это вы для какого радиального зазора даёте такой совет?
Сергей правильно написал! Шайбы разные должны быть, ими натяг регулируется. Автор так и не удосужился изучить как работают радиально упорные подшипники. Вся эта точная лабуда- пыль в глаза.
Комментатор не удосужился посмотреть,что здесь стоят радиальные подшипники как с завода , а не радиально упорные
Уважаемый, не спорьте! посмотрите паспорт на этот станок или хотя бы форум покурите! Какой дибил будет радиальные подшипники разделять шайбами! Просто очень много рук он уже прошел и навтыкали туда что могли@@One_micron
Да, скорее радиально упорные стаяли, или должны были стоять, хоть один.
Делее догатки.
Мне видится это так; гайками (на валу и на корпусе) выбирали продольный люфт в двух направлениях. Как на винташ ШВП - где промежуточное кольцо! Оно не дает дальше затянутся под нагрузкой и заклинить) При чем толщина зарание измерена в собраном состоянии! Без колец! А с мягким кольцом. И потом установлены равные шлифованные кольца, главное внешнее кольцо толще. Или внутреннее меньше... Внутреннее вобще не нужно, лишь в аварийных режимах, или при конской выработке первого радиальноупорного подшипника. (А радиальный люфт самоустраняется, хотя и становится малонадёжен ,,легкая версия,, для сверлилки пойдет. Тем более там патрон макс 13мм сверла.) Но это лишь догатки. Я так вижу.😁. При чем будут работать и простые радиальные так, для мелких сверл.
На старых токарных тоже же, у переднего подшипника проставка ввиде полукольца... то есть когда, люфт. Гайки так просто не подтянуть, непоможет. А надо шлифануть полукольца, и грамотно. И тогда подтянуть гайки, и устранится люфт, и упрется в полукольца. Чтоб при сильной торцевой нагрузке, (сверлении, аварии) не зажало подщипник еще сильнее, и он не заклинл и не стал грется. Но это на старых. На новых я не знаю как.
Это, пардон, что было? Ступень от ракеты Союз? Это даже не шпиндель токарного станка, Это ж просто сверлилка, Бро. Через неделю от соток не останется и следа.
Ну и биения нужно мерить на конце конуса шпинделя, там они будут поболее
Один раз поставит кривозаточенное сверло и достижение микроскоп, здравствуйте миллиметры. Делитантский сюжет.
Дилетант - тот человек , который не может написать это слово без ошибки ! Ну и тот , кто не может заточить сверло не криво .
@@One_micron Обычно так и поступают ,как вы, когда больше не чем крыть. Допуски, посадки хороши по делу, на этом станке они , в основном ,такие и есть. Ровно по этому я так вам и сказал, а до абсурда можно довести все что угодно, даже этот станок. Если вы, для себя, решили это сделать, что конечно хорошо , но для вас. И это совершенно не значит что так и должно быть, как вы написали в заглавие.
свой ролик.
Доброго, а можно ручку опускання шпинделя поставить с другой стороны? То есть не с правой стороны (когда смотрим на станок) а с левой?
Здравствуйте . Без изменений конструкции - нельзя. Либо продлить как-то вал ,либо изготовить новый. И на этот вал делать ручку . Но это сложное дело ...
Спасибо, просто мне попался станок 2м112 и на нем ручка с лева, и я вот думаю или какой то кулибин неправильно собрал, или левша собрал под себя🤔
Ну там посадочное под ручку справа , круглая площадка , посмотрите где она у вас находится . Я ещё не встречал 2м112 под левшу
@@One_micron спасибо за помощь, круглая площадка с права🤣 а ручка с лева, как его так собрали не знаю, будет время буду разбираться, Вам спасибо
Здравствуйте, патрон какого производителя посоветуете для этого станка?
Здравствуйте. Честно говоря, я уже перепробовал несколько, на всех биение до 2 десяток . Самый лучший был китайский самозажимной ,копия польского , но тоже биение 8 соток . Пока сам в поиске . Скоро расскажу в новом видео .
Добрый вечер! Держатель индикатора где купили?
Здравствуйте. Со старых запасов
спасибо за толковое видео. Много интересного.
у меня тоже один НС-12 с конусом В18
А вот на втором НС-12 стоит внутренний КМ1 под сверла. Разворочен в хлам. Хочу передалать этот шпиндель тоже на внешний В18. Нигде примера не нахожу. Реально ли переделать? Своими опытами делюсь у себя на канале.
А 2 часть где ?)
Уточни замеры между микрон скорее это сотки
Это микроны .
Добрый день!
Вторая часть будет?
Здравствуйте. Да , на следующей неделе
Так что там со второй частью то ???.
вторая часть будет через год?
Спасибо за видео! Вторая часть уже есть?
Здравствуйте. Как раз собираю и снимаю . Скоро будет.
@@One_micron, смотрю и понимаю, что надо купить дешевле и аккуратно восстановить самому, как это делаете вы. Не уверен, что кто-то будет так восстанавливать для продажи).
Хороший станок ,только новый . В остальном, я согласен , лучше купить б/у и сделать для себя )
@@One_micron, похоже не получилось восстановить?
Получилось. Но видео смонтированное пропало вместе с жёстким диском 2 года назад. Получилось восстановить лишь часть . Остальное надо было переснять н уже собранном станке . Уверен , до НГ вы его увидите
9:31 "...подшипники были извлечены..." - ага, шпиндель был отремонтирован. А потом все было хорошо.
Здрова брать скажи пажалуйюста шпиделя конусная места патрон одеваюся 16 или18 ответиш
Здравствуйте. B18
А на чем притерали кольца? Алмазная паста? Паста ГОИ пойдет?
Алмазная паста , сначала зерно 9/10, потом 2/3 . Пастой ГОИ можно год тереть ))
А сама притирка была на чугунной притирочной плите , с канавками для выхода стружки
Понял, спасибо за оперативные ответы. Отдавал от своего СФ-1 шпиндель токарям, думал конус чтоб проточили, но криминального ничего прям кривого не нашли. Буду патрон на краску сажать смотреть пятна на конусе, и купил новые подшипники 2 японских один немецко корейский. Тоже надо шайбы проверить притереть, хоть микрометр для приличия купить. Микрон, Вы больше нигде блог не ведёте, или на форуме может каком, нравится Ваш подход, думал как бы обращаться за подсказками более оперативно.
Можете писать на почту ,он в описании канала . Подскажу ,чем смогу .
@@АлександрОвчинников-й3х и никто номеров подшипников не указал(импортных)А то купят не те.там же верхний радиальный,а 2 нижних,между каких шайбы-радиально-упорные! Так что
Еще вопрос- где взять патрон, который сам по себе не имеет биения. Иначе добиваться минимального биения шпинделя бессмысленно
Патроны есть ,только цена разная . Хороший патрон стоит от 100 долларов . Всё,что дешевле - лотерея
Фризер есть специалыьный
Добрый день. Вторая часть вышла? А то у меня станок стоит к сборке и часть деталей отсутствует. Очень хочется посмотреть)))
Видео отснято , станок собран , проблема с компьютером на котором был монтаж видео. Жду решения проблемы от ремонтников .
Надеюсь, получится всё восстановить и загрузить на Ютуб ))
Верхний подшипник - не родной. Там должен стоять радиально упорный, который рассыпается когда его выбиваеш. Я замучился вытаскивать внешнее кольцо))) биение 4 микрона, я б даже не открывал))) самая жопа вытаскивать подшипники из алюминиевого шкива.
В любом случае нужно было менять подшипники или делать ревизию) станок много лет стоял .
@@One_micron к сожалению с моим станком уже так непроделаешь, шпиндель, еще востанавливаемый, но есть люфт, 0.3мм! Корпус- шпиндель. Плиту на которой крепится двигатель я то же сделал самопальную, стальную, могу чертежи скинуть вам на емаил. Двигатель хочу установить, 3000 об, 1.1 квт, на этот габбарит мотора самый мощный. Вал тот же у него 19мм. Шкив мотора родной, ровный так и не удалось найти, нашел чугунный, почти невосмерит))). Кожух то же сделал из 2ки, пока на этом стоит все. Жду ручки с али экспресса, и мотор когда придет. Еще хочу поставить частотник, прямо в корпус, вместо штатного эл.оборудования. нашел один - он конструктор силовой блок отдельно, панель упр отдельно.
Скоро будет видео , там частотник как раз в корпус станины ставлю . И панель самодельная .
нет,там просто радиальный,хотя и ставят двухдорожные некоторые
Похоже, биение увеличилось после притирки посадочного места под подшипник. Может, не стоило это делать?
Это был эксперимент . После шлифовки конуса шпинделя стало намного лучше
когда будет 2 й часть ?
Здравствуйте. Уже скоро . С этими пандемиями сложности небольшие .
Все замеры это правильно ,но на производстве при ремонте станков ни кто не морочится с замерами толщин обойм подшипников есть время на ремонт оборудования, и в него надо уложится сделал и отдай производству нужен план! А потом купив станок многие в обзорах голосят мол ремонтники рукожопые, нет у нас времени на такие заморочки, и порой в ремонтной службе бывает лиш один токарный, а шлифовку и фрезеровку, иди с производством доноваривайся, ты же все правильно показал как по технологии надо делать.
С наступившим. А вы коммерчески такие работы делаете????
Здрастуйте. Всё делается только для себя как хобби . Коммерчески нет возможности на данный момент.
Подшипники радиально-упорные?
Здравствуйте. Нет ,обычные радиальные, но хорошие
@@One_micron я сейчас как раз занимаюсь, этим станком , стою перед выбором либо радиальные либо радиально-упорные поставить, не хочется опять пиноль разбирать. Лучше сразу сделать и быть спокойным . Есть один минус закрытые Радиально упорные по цене очень дорогие, не смотря на обычный класс точности.
Лично я не вижу смысла в радиально-упорных , цена хорошим намного выше . Если не сверлить 20мм сверлами и не использовать как фрезерный ,то обычных подшипников хватит надолго .
Вопрос, а как Вы люфт в Подшипниках выбирали? просто между собой стянуть толку не будет, люфт останется.
Выбрал с минимальными люфтами из класса с2. Радиальный 0.008мм, осевой 0.005. Для сверлильного это за глаза .
Доброго времени!!! Можете изготовить шпиндель?
Здравствуйте. К сожелению - нет .
модельный двигатель на 3,5 куба--- это авиа? судо? или авто модель .. ??
Здравствуйте. Для судомодели. Класс Fsr v 3.5
@@One_micron ок ясно .. спасибо .. пишу со страницы дочери .. сам в прошлом авиамоделист .. но и судо - тоже знакомо .. =)...тоже восстановил сверлильный .. чуть другая модель .. НС 12 ..с удовольствием бы посмотрел на все этапы постройки .. =) особенно винтомоторной группы ..
Бывших моделистов не бывает,это на всю жизнь!
@@One_micron это точно ..=)
По идее там обязаны стоять радиально упорные подшипники и внутреннее кольцо там не нужно или нужно, но меньшей толщиной создающей правильный натяг подшипников. А если тым стоят
Обычные радиальные подшипники, то это не станок, а х...я. в старые времена за такое могли расстрелять наверное.
У меня такой же станок, в бабке шпиндель люфтит , что можно сделать в таком случае?
Здравствуйте. А какой люфт у вас ?
@@One_micron ну он значительный… Я точно не мерил, но примерно миллиметр болтается.
@@One_micron не знаю почему так, он вроде комплектный и все детали родные, стоял много лет, примерно лет 20 точно, а год выпуска 1989 если не ошибаюсь
Тогда нужно либо втулить, либо делать новый шпиндель . Это если делать по уму .
@@One_micron проще втулить наверное? Шпиндель посложнее будет
там в заводском исполнении идут пара радиально упорных подшиников и разностью шайб делают преднатяг ...а вы берете радиальные и пытаетесь притулить тот же преднатяг для них .
В самом шпинделе идут с завода обычные радиальные подшипники . Можете посмотреть в любой инструкции . Радиально-упорные стоят в шкиву,который над пинолью
@@One_micron так изначально если неправильно настроить то биение будет больше 30 мкм на радиально упорных ...вот и перестали ставить а радиальные 5..8 микрон дают ,а если преднатяг дать то будет 2...3 мкм .технологии 53 годов ...так высокоскоростные шпинделя делают на обычных радиальных подшипниках ну повышенной точности
Видимо второй части мы так и не дождемся...
не дождемся никак 2ю серию)
Всё будет ,надеюсь ))
Вообще-то когда изменял индикатором часового типа биение на нем на табле написано 0.1 то есть цифры показывают десятки то есть цена деления одного деления сотка биение 10 соток или десятка
У меня микронный индикатор . Одно деление 0.001 мм
Не пассаметр, а рычажный микрометр. Да и ещё, у подшипника не обойма, а кольцо. 😊
Пассаметр ! Или похожее - индикаторная скоба
@@One_micron пасс по плиткам выставляется, на нём нет крутилки со шкалой как на рычажном и простом микрометра.
Какое такое кольцо ? У подшипника есть внутренняя и наружная обойма . И сепаратор.
Этот тоже выставляется по плиткам, он не показывает абсолютный размер .
@@One_micron по плиткам ноль на барабане при юстировке по стрелке ставится, при считывании размера на барабан смотришь , а по стрелке в микронах отклонения в плюс или минус ну вы поняли.
Прецинзионку из него все равно не получить. Я уже мучался. Максимально что добился на бизоновом патроне 2 сотки на 100 мм.
Здравствуйте. Это отличный результат. Если у меня такой получится , буду очень доволен .
Патроны берите бизновые 5133 ни вкоем случае 5134 они усиленно их навязывают и то я поменял у них 4 штуки . Только помледний показал заявленные параметры. Бизон разлчаровал. Сейчас заказал рем по цене крыла самолета но это уже принцип.
Спасибо за совет . Я брал один бизоновский,но номер не знаю , он зажимал разные диаметры с разным биением ,хоть и цена за него почти 100 долларов . Я ещё в поиске
А на изгиб шпиндель проверяли? Какое биение на середине шпинделя?
@@ВладимирМашнинов Извините,я не совсем понял, по середине посадочного конуса или самого шпинделя ?
Подшипник еще упорный должен быть в шпинделе
Любопытно какое итоговое биение получится на сверле... и что будет сверлиться на таком станке ? ))
Здравствуйте. На сверле биение узнаю после покупки патрона ,точнее после определения,какой патрон будет хороший. На станке сверлиться будет всякая мелочь для технического моделизма
С тем же патроном, что и был ничего не изменится. Как было 15 -20 соток , так и останется.
Не показано, как снят шпиндель. Открутил гайку и?...
Выдавить прессом
Уважаемый автор, всё душевно... Но... Есть ряд нюансов... Первый:что за микрон?.. Если я правильно понимаю, то это тысячная часть миллиметра?... Второй:что за наружняя и внутренняя обоймы обыкновенного радиального подшипника?...
Здравствуйте. Микрон - это 0.001 мм .По своей сути обойма представляет собой стальное кольцо с обработанными поверхностями. Именно с ними контактируют тела качения. Различают внутреннюю и внешнюю обойму. Наружная обойма ,это наружная часть подшипника, а внутренняя обойма - внутренне кольцо ,которое садиться на вал
Длинное видео, много микронов, много соток, а про подшипники так и не сказал! Номера какие у них? Видео называется "Ремонт пиноли". Какие ставить предпочтительнее вниз, какие вверх? Вниз один или два, как правильно их ориентировать (если они радиальноупорные)? Ведь из идеально ровных и точных деталей можно собрать пиноль в которой конус будет либо бить , либо болтаться. Когда ты разбираешь узел собранный на заводе , то там вопросов не возникает- собирай как и былО ! А если до тебя там уже поработали пару раз "из того что было"?
В шпинделе стоял обычные радиальные подшипники . Такие ставили и с завода . Какой стороной ставить разницы нет
На обычном патроне смотреть биение... Надо сам конус делать ровный потом патрон
Здравствуйте. Наверное,вы не досмотрели видео . Главный замер был на конусе .
@@One_micron понял , да, как увидел что изменение через патрон не доглядел). Досмотрю обязательно!
Кстати может подскажете: у меня СФ-1 Хабаровского станкостроительного, купил очень хороший патрон на него КМ3 с биением менее 2х соток, и вот счастливый вставил патрон в конус , зажал фрезу и начал смотреть биение. И расстроился, биение на фрезе около 4 десяток. При этом мерил до этого вставленный цанговый патрон непосредственно рядом с шпинделем и биение было не более 2х соток. Вот и не пойму, или патрон такой оказалось(но он действительно в руках держишь обалденно сделан, вряд ли брак да и цена не гуманная), или вариант даже если на выходе из шпинделя биение 2 сотки, но учитывая длинну патрона и фрезы накапливается к фрезе уже десятки. Надо в солиде начертить измерить примерно.
Отдал шпиндель вроде толковым токарям, чтоб на станке конус проточили. Но беспокоит , что возможно не сам конус кривой а шпиндель изогнут в месте между посадочными под подшипники.
@@АлександрОвчинников-й3х скорее всего дело в патроне . Я столкнулся с похожей проблемой , уже не сколько "точных" патронов оказались с биением . Ещё бывает , что на разном диаметре инструмента ,разное биение . Это всё неточное изготовление патрона .
Есть вариант ,зажать патрон в ровную заготовку , зажать это всё в точный токарный патрон на станке и индикатором прокатать конус на тестируемом патроне . Ещё вариант , не совпадают конуса, нужно проверить на краску .
@@One_micron про патрон потерлось что-ли мое сообщение (
Да ,пропало . Это сам Ютуб удалил почему-то (
А где продолжение?
Уже скоро . Всё в процессе
Купил станок с разобранным шпинделем, хотел посмотреть порядок сборки, так и не увидел, к сожалению, пол часа потерял
Здравствуйте. На видео виден процесс разборки . Сборка а обратном порядке . Это же элементарно
Все конечно дико интересно.. но было 12 и осталось 12.. Вы бы лучше обьяснили по скольку подшипники радиально упорные они ставятся по схеме О образной Х образной и у них есть лицо Вот если бы вы обьяснили это за 3 минуты видео было бы в 100 раз ценне!
Здравствуйте. Цель была отремонтировать и не сделать хуже . А подшипники там стоят радиальные .
Радиальные ))
И какой смысл лить всю эту воду,если нарушен основной и самый важный момент ремонта шпинделя.
НИЧЕГО не нарушено . Это ремонт , а не модернизация конструкции . Это сверлильный станок для мелких сверлильных операций, а не силовой фрезеровки .
По шайбам - главный их смысл не поняли. Они нужны для компенсации люфтов и создания малого преднатяга
Это понятно, просто сами шайбы кривые были, ими невозможно выбрать нужный натяг .
Ти вапше акуратна
Это неправильный ремонт шпинделя. Правильно заменить радиальные подшипники на ралиально упорные в нижней части шпинделя около конуса посадки патрона и выбрать в них люфт шлифовкой и доводкой дистанционных шайб. Впрочем для этого станка пойдет и так. Все равно будет работать нормально. Это всего лишь простая сверлилка
Тогда это правильный ремонт. Ремонт , это ставить оригинал . А упорно-радиальные это тюнинг ,а не ремонт
Извращенец)) в хорошес смысле .
Всё хорошо, красиво, отлично. Но бесполезно 😂
Для чего там эти микроны ловить? Один раз сверлом на 14 десятку просверлить и все биения вернутся.
Сверлю и 12 мм диаметром , и 0.3 . Всё чётко
Снимите , пожалуйста,видео , где нет биения , потом вы сверлите на 14 и биение сразу появляется. Иначе это бесполезный треп 😂
блин, скажите мне непонятливому, зачем такая точность на сверлилке? рубль за десять у вас свёрла заточенные на глаз, а кернение +- полмиллиметра.
точность ради точности
У меня такой подход ко всему оборудованию . Если делать ,то хорошо!
до ремонта было 8
Здесь задача была сделать не хуже , чем было . После обкатки всё стало на свое место . Биение такое же, а жесткость увеличилась
Зря кольцами натяг не выставили, были бы нулевые биения
Подшипники то обычные радиальные , там нежелательно сдвигать дорожки
@@One_micron Тем не менее именно такая конструкция предполагалась изготовителем, а ваш отказ от создания преднатяга, в свою очередь, привёл к наблюдаемому результату: после замены подшипников на современные и выправления отклонений от круглости и плоскопараллельности, биения не уменьшились, а увеличились.
Я не специалист, и мне кажется, что допустимые осевые нагрузки на современные подшипники вполне позволяют использовать их в конструкции шпинделя. Те 20-30 килограмм, с которыми будут давить на спаренные радиальные подшипники, никакой погоды не сделают.
Впрочем, лучше бы вы их действительно заменили на радиально-упорные.
@alevgsid откройте тех паспорт к сверлильному 2м112 и посмотрите какие подшипники стоят в шпинделе с завода . Там нет радиально-упорных . По какой-то хитрости радиально-упорные стоят в шкивах
А где ремонт?
Что ты там подшипник пассаметром меришь ? Это какой. Класс подшипника ? Запресуй да молча меришь что то там 😅
Не смотри
@@One_micron не злись , отклонение колонны померь лучше 😉
Как нарисовать сову - шпиндель собран ))))
Какой завод СССР делал этот 2м112?
какой смысл заморачиваться , если это всего лишь сверлилка
Здравствуйте. Например ,нужно сделать отверстие 0.3-0.5 мм в нержавейке 20х23н18 твердосплавным сверлом . Каким образом это сделать без координатки и с плохой сверлилкой?
@@One_micron а эта сверлилка расчитана на такие оверстия? она вроде для более грубой работы)
Вот ,для такой работы ее и делаем . У нас все работы довольно точные . Приходится мудрить. Если кто-то захочет подарить Швейцарский сверлильный, я не откажусь )))
@@One_micron )))
Может в сторону цанг смотреть ?
Не доверяю новоделам, при ремонте использую все подшипники ссср.
Подшипники тех времён одни из лучших . Но ,к сожалению, их всё меньше и меньше. Сейчас можно купить до 4 класса точности ,но цена будет соответствовать.
Столько непонятной и пустой работы... И в конце - да, хуже не стало)
В итоге все мудовые рыдания
Вы о чем ?
@@One_micron в итоге , "биение" Оказалось задирами на конусе ...
Видео называется ремонт шпинделя,а не устранение биения . Все замеры для контроля .
А заусенцы надо ножницами срезать, а то будет вот так: th-cam.com/video/OHtDWW3-4UM/w-d-xo.html ))))
100 % ))) ножницами по металлу !
Автор точно не знает как устанавливаются парные подшипники, при съеме подшипников с вала, на внешней обойме видны установочные метки для парных подшипников.
Вместо нормальной установки поставлены обычные подшипники, про класс точности подшипников похоже тоже не знаем.
Какие парные подшипники? С завода стоят обычные радиальные . Лишь бы поумничать в комментариях
поэтому и шайбы "кривые" что бы выровнить подшипники, выбрать "перекос", а там уже как хотите.@@One_micron
Глупая затея....это все.
Спасибо за мнение авторитетного профессионала . Теперь смогу спокойно спать .
Не совсем удачная попытка автора видео, показать свои величайшие знания в области замера биений, такие видео лучше новичкам не смотреть в качестве учебного пособия, а иначе, нормальных знаний можно так и не получить.
Как может быть биение "на сторону"? Что за безтолковость? Это при проточке детали на токарном может быть понятие - размер на сторону и размер на диаметр, а биение может быть только НА ДИАМЕТРЕ, если конечно проверяемая поверхность не прошлифована в виде эллипса, хотя такое вообще в принципе невозможно при нормальных условиях.
Я постоянно учусь,ошибки неизбежны . Зато есть возможность специалистам высшей категории оставлять комментарии с замечаниями .
Полное радиальное биение - разность наибольшего и наименьшего расстояний от всех точек реальной поверхности в пределах нормируемого участка до БАЗОВОЙ ОСИ(рис. 5.60, а). Полное радиальное биение применяется только к поверхностям с номинальной цилиндрической формой и является результатом совместного проявления отклонения от цилиндричности рассматриваемой поверхности и отклонения от ее соосности относительно БАЗОВОЙ ОСИ
@@One_micron добрый день.. хотелось бы уточнить для чего выточен паз на шпинделе по длине? Какая там шпонка,какой механизм прижима этой шпонки к шпенделю? Может этот узел регулирует люфт шпенделя в бабке?
@@madeinussr3329 Это сделано от проворота пиноли в бабке станка. В бабке сбоку есть резьбовое отверстие, туда вворачивается спец.болт, и кончик его вставляется в этот паз.
...сварливый станок...
Странно биение проверяли ,может патрон криво зажимает . И биение возникает наверное на оборотах повышенных.
Показал бы как шпиндель из пиноли вытащить(((
Берешь тащишь и вытаскиваешь
Промышленный маркетплейс - onlinesklad.ru приглашает продавцов, поставщиков реализовывать товарные остатки на своей платформе. Откройте дополнительный канал продаж, развивайте свой бизнес вместе с нами!