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・新庄の助言を無視してマイナー契約した結果、譲渡金が92万しか球団に入らなかった・そこまでして選んだ球団なのに、開幕前にオプション行使してメジャー契約を目指して移籍・帰国後は日ハムの練習施設を使わせてもらってたし、鍵谷の引退セレモニーにも登場・「家族の為」という理由で日本に帰ってくることを選択したにもかかわらず北海道から1番遠いホークスに移籍・海外どころか国内FA権すら未取得にも関わらずFA権を行使した選手クラスの大型契約での移籍・結果として「選手の夢は応援したい」とポスティングを容認した日ハム球団には金銭補償も人的補償も入らない形で選手が同一リーグに流出してしまい一方的に損をする形になるそりゃあこんな動きをされたら日ハムファンは怒るよとしか言いようがないとりあえず上沢が贔屓の選手じゃなくて良かったなと思ってる
その通り過ぎる。日ハムファンは全然怒って良いよ。その権利はある。
ソフバンファンも素直に応援できないのではないかな。
・そもそもポスティング前は複数年でハムと契約予定だった。・去年1年は実質稼働していないのと同じなのに今回ハムに対しても複数年契約がおそらく希望。つまり実質1年仕事をしていなかったのに何故か2年前より査定上昇みたいな要求と同義。・お願いして球団を出してもらった立場なのに、他の球団の話も聞いてみたいなどとまるでFA権を行使したようなコメント。・奥さんは北海道出身で当然北海道に知人もいる。・今回の事例でまともな常識を持った野球ファンからは当然応援がされない。・選手の中にも面白くないと感じる人は確実にいる。モチベーションの低下やチーム内の不和にもつながりかねない。・制度を悪用することで今後ポスティングを使いたい他選手にも悪影響を与える。軽く羅列しただけでもとんでもない事に。
@@かたかた-x3m 将来的にポスティングでメジャー挑戦を考えていた若手からしたら「余計なことしやがって」って感じだろうな
@@猫田犬介 本当に来てほしくなかった。肩身が狭くなるだけ
別の動画で見たコメントやけど、「上沢がホークスに行くのはルール違反じゃないけど、俺達が上沢を嫌うのもルール違反じゃない」これが本質だと思う。
@@sabacan_senior 直接関わらない人をよくそこまで嫌えるな
@@kisssmileheart こんなことされて嫌いにならないとしたらそいつは聖人か、もしくはそもそもファンじゃないよ。あまりにもハムを舐めすぎ。
？？？「ルール違反じゃないから、この打者を全打席敬遠しようぜ！！」ルール違反じゃなければ何やっても良い野球を見て楽しめるファンはどれだけいるのか…またそれで野球人気は向上するのか…？
@@ozone7684ルール違反じゃなければ〜の部分は同意するけどその例を持ち出すのはどうかと思う高校球児はプロと違って興行でやってるわけじゃないんだから
@ 情報提供ご苦労。
3Aでも勝てもないピッチャーに2億5千万は出せないので日ハムの選択は正解。
ハムの判断的にはそれでいいと思うんだけどね逆にソフトバンクが出し過ぎなんよただソフトバンクが取りに来るMLB帰りのピッチャーは松坂除いてみんな結果残してるんよね
来年上沢が活躍しても今年の西武ファンみたいに発狂しないでね
@@MAN-ts2dd 来年上沢が活躍できる保証はない、活躍してくれればお買い得でした、活躍しない時は、飼い殺し、戦力外通告が待っている。
家族優先ならメジャー行くべきではない夢優先ならもう少し粘ってほしかったお金優先なら国内FAまで待つどっちつかずなのが論争を悪化させている
まじで上沢はポスティング前から全てが中途半端だったし言ってることとやってることが支離滅裂だったって印象しかないから、ハムファンからもそこら辺めちゃくちゃ言われてた記憶があるw
家族も親戚も北海道民で北海道在住娘さんさんはファイターズガールアカデミー家族優先と言いつつ北海道一の嫌われものになって一番迷惑かけてて草
マイナーで長々やるのが家族のためにならないってなら両方成り立つね
すべてにおいて立ち回りが悪すぎる何しに渡米したんって感じ
@@かにみそプリン金持ってりゃ何処でも住めるからな。土着民やないねん。
金じゃない、と少額の譲渡金で送り出された選手が金だ、と所属球団を選ぶのは球団の善意が踏みにじられたと思う
まあ誠意は金だっていう主張する人はメジャー契約蹴って譲渡金92万で行った上沢直之は誠意無いと言ってるのと同じよな
マジこれファイターズファンって他所に行った選手も基本応援する人多いけど（ワイもそう）これだけは厳しいかな
@@ケンジ3 一部の選手からも疑問が呈されているしそういう問題じゃねーよタコスケ
別に金だと思って選んでないでしょ？断言してないですし。勝手に思ってる偏見でしょ？30歳ですし契約年数と行く球団での扱いもありますし。金！！って言ってる人の方が金だと思ってるのでは？？
日ハムは単年ホークスは複数年家族を養っていく必要があるんだからそら後者選んでも不思議ではないだろ
ちな獅子だが、そもそも上沢サイドが上から交渉してるのも違うと思う。挑戦させてもらいましたが米は諦めました。申し訳ありませんが、もう一度ユニフォームを着させて下さい。わがままを聞いていただいた新庄さんの初優勝に貢献させて下さい。とハムに対して頭を下げる立場だろう。ルール上問題無いという現状が問題。
おっしゃる通りです。まるで正規にFA権を取得したかのように交渉されたら球団もファンもたまらんて😑実際には１年どころか数ヶ月しかアメリカに居なかったんだぜ笑っちゃうよ
まさにその通りだと思ってるハムファンです。自分から頭下げるのが良かった。なんなら2年前からホークス行き決まってたとしか思えなくて…笑
@@miiiii-39-q2o 近藤と有原に入れ知恵されたんですかねぇ
選手から逃げられてる西武ファンらしいコメントだななんでオファー待つ立場の選手が球団に頭下げるんだよ
@@user-zzzzzz様そうとしか思えないです。有原は『有原式FA』の印象を薄れさせる為、近藤は仲間を増やして自分がやらかした『古巣の悪口』を正当化させる為。
ルール上悪くないのはわかってるよ。日ハムの施設借りて練習したり、イベント出たりするんやったら古巣復帰しろよっていうんがファンの総意やろ
ファンはそう思っていてもフロントはマジで要らんかったのかも。また戻ってきていいよって言ってくれてるなら、どんな条件でも一回戻れよとは思うけどね。
ﾊﾑﾌｧﾝの言いたい事言ってくださり有難う御座います。まさにそれです。Xでも荒れてますよ
間違いなく便器より低い年俸やし単年提示な時点でフロントは必要としてないやろ
上沢はそれらの行為が示す通り復帰する気満々だったんでしょうよでもフロントは交渉の際に相当突き放すようなことを言ったのかも知れないそうでなきゃ拗れたりしないでしょ
@@冒険家Zそれなそんな文句言うならファンがカンパしろって話単年5000万提示とかだったらそりゃソ行きますよ
里崎さんの気持ちがほとんどゴルフにある中で、これだけ語れるのが神！！
野球の事なら起きた瞬間から寝る直前まで語れるし語るのが好きなんだろ
そんなわけあるか。TH-camの方が金になるやろ。
殆ど
ビジネスチャンスだからな
それが狙いよスタジオで語るより出先の現場からの方が絵面的に面白い
別に移籍すんなとは言わないけどそれなら帰国後に・日ハムの練習施設使ったり・日ハムの野球教室に『（元）日ハム上沢』として出たり・元ハム選手のTH-camにバンバン出たりこれらをやるなって言いたいわ他球団と揺れてるならここら辺の線引きはしっかりしてほしい少なくとも有原はこの辺ちゃんとしてた渡米前、置き土産（金）、帰国後何から何までゆるゆるだから叩かれるんやって
これに尽きるよ。
原則ポスティングを認めないホークスが有原上沢を獲得してるの興味深い
それはホークスからしたらどうでもいい話。ファンの怒りのやり場としてのこじつけでしかない。そういう見苦しいことを言うのはどうかな？
@@skazunori271どうでもいいとか言ってるくせにどうかな？とか言っちゃうピキムーブがダセエぞお金バンク
普通に考えて今年の伊藤大海より良い条件出せるわけないだろ
@@ミルクレープ-p9q 日ハムはそれくらいにしか欲してなかったんだからお互い納得じゃん
@@ni2399 日ハム側は納得してもハムファンを含む野球ファンは納得しないからまた別問題なんだよなぁ。
@@ni2399 チームにとって1番じゃないってだけでそんなに欲してない判定されんのかいな。
@@かたかた-x3m じゃあそれはハムに言いなよ
@@ミルクレープ-p9q 資本主義社会って競合よりいい条件出さないと勝ち取れないんだよ
大前提として現状のままだと、FAの意味が薄れてしまうというのがいちばんの問題でしっかり差別化するためにも、改正しなくちゃいけない。せめて、「FA権未取得の選手は所属元の球団が獲得拒否したり、NPB最終年と比べて限度額を超える減俸提示をするなどしない限りは戻らなくてはならない。FA権を所持している場合はFA権を行使して、他球団への移籍も可能にする」ぐらいの制度を作って欲しい。あとは、何年間MLBにいたかで所属元の保有権は無くなるとか、MLB在籍期間をFA権取得のための日数にカウントするとか。とにかくしっかりルール改正してFAとの差別化して欲しいと思う。
戻りもしないのに、日ハムの施設を使って練習するとか…一般的にはあり得ませんよ。失礼すぎる。
ほんそれｗ
@@sinamon0407 マーだって楽天の施設で練習してたしそんなのよくあること知らないのかな
@@kisssmileheartマー君とはまた違うやろ
まぁ図々しさでは日本一の選手ですなw 野球の実力は？？？ですが
@@kisssmileheart 君だけだよ、上沢とマー君の件を一緒にしてるの
実は上沢の掲げてた夢は、メジャーに行くことではなく、ソフトバンクに移籍することだったっていうオチかもしれない
たぶんそういうシナリオだったんだと思いますよ
新庄がいなくなったら日ハムに戻ればいいやみたいに考えてるんじゃないかと思ってしまう。それならば日ハムのイベントに出たなどなども理解は出来る。見込みがゲロ甘すぎるけど
@@トワイフリー というよりそうでも考えないと上沢の一連の動きが一貫性が無さすぎて理解出来ない国内FA権の取得すら待てないくらい早く移籍したかったから、ポスティングを利用したと思われても仕方がないってレベル
メジャーの空気吸う夢と自分の実力のなさを再確認して儚いことを確認し金に目をくらんでジャンク品高価買取してくれる有原パイセンのリーク情報からのソフトバンク入団だろう😂
移籍ロンダリング😅
ダルビッシュが鎮火させようとしたけどさすがにこれは無理だろ
@@ポンズチャンネル-q9p 日ハムファンならダルの真意を読めよ
4軍監督がさらに油いれました
ダルビッシュ感覚ズレてるから
@@htomo-o6wダルビッシュは選手目線であってファンやチーム目線ではないからね選手はより金払いのいいところ、ファンはチームが強くなることが一番やもん
わざわざきてくれた山崎選手と残ってくれた加藤選手より条件が同等とか上とかはありえないと思ってる。
@@kisssmileheartオリックスファンからしたら森友哉みたいなもんなんだからそりゃ批判はそんなに多くないでしょ
山崎はFAだからFAは選手の権利
@@kisssmileheart 山﨑はFAは権利だしファン感でファンに誠意は伝えたし優勝旅行も自粛した。上沢もあと1年やってFA権とったならここまでは言われてない。FA取得してないのにFAまがいの行動してるからね。せめてファイターズの野球教室のイベント参加は断るべきだった。
@@kisssmileheart福也と上沢では全然違うだろ
@@kisssmileheart正式なFAで移籍、三連覇優勝チームから万年Bクラスの最下位チームへ移籍、条件面では決して良くない中で縁を大切にして移籍、オリックス側もあまり引き留めはしなかった→これの何処が同じなんですか？投手、同一リーグへ移籍した、の二点以外に共通点が無いんですが……
ルール上は問題ないけど上沢の人間性には問題がある
そこですね❗
その言葉につきる
ベストアンサー
嫌われる覚悟🤣🤣🤣
いま、上沢応援するファンがちで1人もおらんやろな
どこでも動画撮って出してくれるのすごいな里崎さん
行くのはいいよ。ただ決まるまでの態度、行動が酷すぎる。もう北海道には絡まないでほしい
@@まりゅまりゅ-x7o 報道でしか知らないくせにwww
あなたが何か被害受けたの？
気持ちはわかる。
帰国後ファイターズの施設で練習させてもらってたのにね。自己中なのか、天然なのか、考えなしなのか。全てかな。
被害受けたとかそんな話ではないよね
一年もせず帰ってきてハムの施設使って練習全てはホークスのために😩
ルール守ってるから問題ないし、来年のエスコン開幕戦で上沢投手投げて成長を見せるのが日ハムさんへの最大の恩返しだと思いますね。なかなか上手くいかないと思いますが応援しましょう。
@@競馬依存-p8c競馬に依存してる人の意見は格が違うなぁ
@@futon_777 なんでも否定して誹謗中傷するのではなく、上沢選手はプロ野球選手の1人として、決断を尊重してあげればいいのにと思ってます。
@@競馬依存-p8c僕もそう思いますよ
@@競馬依存-p8cルール守ってるから問題無い！もしかして高校生？世の中にルールだけじゃ測れない物が有るんですよ！いずれにしても上沢は今回の一件で日ハムファンと日ハム球団、新庄監督との信頼関係を失った！しかも自ら断ち切ってしまった。こんな生き方してたらそのうち誰からも相手にされなく成るかもよ😅
ルール上問題無いって言葉は人としてや倫理的に問題がある時に使われる言葉なんよ
家族と球団に無理言ってポスティング移籍したがケガもあって即諦めて、「マイナー辛かった。結局家族が大切！」「古巣復帰第一だけど他の話も聞きたいな！施設はハムのを使わせてもらいますよ！」⇒「ホークス行き決めました！」この一連の出来事にルール違反がないのはわかるんですが、あまりに言動の一貫性なさすぎ、わがまますぎてどうしても腹立っちゃうんですよね。大人の話を聞いてる気がしない。とにかく、古巣ハムではなくホークスを選んだ理由を本人が公表するのを待ちます！
自分本意すぎる社会人のくせに他人のことを考えなさすぎる
@@iroh-9703 一般のサラリーマンだったら総スカンでしょう野球選手だから成せること
入団会見で何言うか楽しみだよ
1番良い評価をして頂きました🙇
@ただのひまわりです 他人の人生選択に腹立てんなよ
夢のためっていうからポスティング認めたんだろ。マイナーならやめとけという新庄の助言も振り切って渡米したのに1年で帰ってきてソフバンとか人間としてどうなんや？送り出してくれた古巣への思いとかないんか？2軍施設使って練習までして呆れるわ
メジャー挑戦しなかったらFAでほかいってたしいいんでない
@@TS-io8gh2024年の戦力になってた＋金か人的が入るんだが
上沢の夢はソフトバンクだったんだよ！
@@こうたろう-f2d 友達との温情とかの話じゃなくてビジネスの話だからな
FAなら譲渡金1億円と人的補償あったけどね
西武ファンだから少し日ハムファンの気持ちわかる笑いや、ルール上問題ないとか選手として素晴らしいとか、お金が大事なのはそうなんだけど、応援したくはないな…ファンを大切にしてくれる新庄監督は敵将ながらすごく好きだし。来季は日ハムと優勝争いをして盛り上がりたいとつくづく思う限り。
ポスティングで行きたい→ メジャー契約のオファーを断る→新庄監督『マイナーなら行くな』→レイズは育成が上手いからマイナーでも行きたい→３ヶ月で自らオプトアウトを選択→ボストンに金銭トレード→40人枠から漏れる→やっぱり帰りたい→帰国後ハムの施設を使う→ハムのイベントに参加 #上沢直之
ポスティングの時の目標達成せずに頼み込むも追加で
これ以上クソなムーブ考えるの難しそう
行き当たりばったりにも程があるな
家族が大事な事に気づいたらしいよ
通訳を日ハムから連れていくも追加
メジャーからの出戻りじゃないですよ マイナーからの出戻りです
日ハム側の誠意がないみたいなよくわからない批判もあるけど、そもそも2年連続最下位で厳しい状況の中、譲渡金92万のマイナー契約でも、選手の意思を尊重してポスティング容認したのが誠意以外の何者でもないでしょ。通訳も付けてあげたり、帰国後も施設でトレーニングさせてあげたり、選手のサポートはしていたよ。それを誠意ないは無理がある。
日ハムは練習施設のレンタル料をきちんと請求してほしい。
あとコーチも利用したし、球団の通訳も連れて行ったし、野球教室にも出て小銭稼いでいた。
90万くらいかな
それはセコ過ぎて株が下がるわｗ こういう下衆はスルーで金輪際関わらないのが良い
@@kisssmileheartおじさん静かに！
いっぱいお金もらっただろうしね
上沢もホークスもルールとしては問題はないので否定はしないが道徳的に疑問は残る。あとはポスティングを容認するデメリットが一つ増えた事で来年以降のポスティング希望する選手にとってマイナス要素が増えた事が問題かなと思う。ポスティングでNPB以外に所属する場合3年以内のNPB復帰の際にはまず元所属球団に戻ることにして、年俸や条件で折り合いがつかない場合は自由契約になるというシステムに変更しても良い気はする。
全面的に同意します。この件については感情的な意見が横行してますが、冷静にまとめてて好感が持てますね。ホークスがやったことはルール違反でも何でもないけど、かつて根本陸夫氏が存命していた頃のライオンズやホークスのドラフトを思い起こさせます。あの人が様々な寝業を駆使するから現在のドラフトの諸ルールが整備されました。ポスティングも今後ルールを整備して行くべきなんでしょうね。
有原式を超えたの凄すぎる
これで上沢式FAに改名だね
FA取得期間短縮、人的補償回避、獲る側と選手からしたら最高だろね。これ脱法FAだよな
新庄の心情的にも信条を正せや！
こんな悪どいのが2人も。有原でも驚いたのにそれを遥かに超えた92。92にしてみれば先駆者がチームに居るから何を言われようと怖くないでしょうね。
移籍ロンダリングは名言
通常のロンダリングはお金を綺麗にするためにやるけど移籍ロンダリングは人間性を汚くするのもポイント
@@molojisyacho お金のロンダリングやってる人も人間性は汚いと思いますｗ
まさしく名言。洗浄されてないけど。
それじゃあ人格汚染になってしまうよw
こんなにすぐ帰ってくるとは思わなかった😅なんか色々残念😢米で頑張ってる人達は根性あるね！
選手の夢応援するところとかも好きでハムファンだけど、これで来年もホークス優勝されたら悔しすぎるからマジで頑張ってくれ！
元々複数年契約のオファーを蹴ってむりやりマイナー行ったんだから半年で戻ってきて複数年提示しなかったハムが悪いとか言われる筋合いないんですよね
@@chorotan614 ハムは無理やり認めなくても良かったんだからルール知りながら認めたハムが悪いよ
@@ni2399なんでやねん笑いいも悪いもないんだよ、バカなやつのせいでルールが増えるだけであって
@@fresheee3787 帰ってこなかったことにハムが文句言ってるならハムが悪いしハムも別に要らないならハムも悪くないね
ハムの判断はおかしくはないでしょう。ソフトバンクとマネーゲームはする気はなかっただけ。
ハムが悪いって頭沸きすぎやん。ハムこそ何も悪くないだろ。もちろんソフトバンクも。これは倫理的にどうかの問題や。
有原→譲渡金約2億円、米で中２年上沢→譲渡金90万円、米で中1年有原さんが聖人に見えるのが凄い
上沢は半年だけ。
有原はハムの頃は優勝に貢献もしてるしな
@@user-og1ep6im6mほんま唯一優勝年に一軍いなかったのが笑
さすがにソレは無理があるｗ まだマシってだけでｗｗ
有原超えはびっくり
上沢ってこいつバケモンやろ。😮
絶対的エース伊藤ベテランの山﨑、加藤若手の金村、北山、福島がいて、バーヘイゲン、根本、達、孫もいるこのメンバーで優勝しようや
古林くん(グーリン)も期待
抑え JUSTICEが劇場型で不安
こういう時に何故か名前があがらない細野
孫くんはまだ育成だから来年支配下になって欲しいな
@@Hi-Windゆきやも無死満塁とかやるから不安です
マジで日ハムは上沢に球団施設使った分請求しろ
@@パレード北島 10億もらうんだから、はした金だね
92万欲しい
それ払えば済む話か？😅
それをしないのがハムの紳士たる所以
@@s.yonezaki3035 給料上がったら即リリースの貧乏ハムが紳士とか笑わせんな
福岡に住んでいるソフトバンクファンでしたが上沢は間違いなく戦力になりませんので、日ハムファンの皆さま安心して下さい！ソフバン球団のここ数年の他球団選手の採り方に辟易してます。最多勝有原、首位打者とMVPは近藤、打点と本塁打王が山川(他のパ・リーグ球団に恥ずかしく無いんか？)自軍は４軍制で大人数を飼い殺しで、ハッキリ言ってフロントは大馬●の集まりです。現ドラ移籍の田中正義と水谷が日ハムで戦力になってる。ハッキリ言って日ハムの試合観る方がオモロイしファンになりました。
｢家族｣という言葉を連呼する割には、自身が批判されることで、家族が肩身の狭い思いをするという考えには及ばんものか。ポスティング移籍を球団に訴えていた時の熱量と比較すると、一年間を古巣で結果を残して、健全な市場価値を全てのNPB球団に示す心意気みたいなものは無かった訳だね。
奥さんの実家や知人が北海道にありながら12球団中1番本拠地の遠いチームに移籍するも追加で
引退してからの人生の方が長いのに、よくこういうことできるなとある意味感心する。
だからこそ義理人情より金に目が眩んだんやろ
@@ああああああ-y7s 第二の人生がうまくいく保証もないんだから野球界にパイプ残しといたほうがいいのに、後先考えないタイプなんやなあと
@@yuka4870ハムのパイプはなくなったけど、ホークスへのパイプを繋いだんだから別に全てを断ち切った訳じゃない。
10億貰える時点で勝ち
ﾏﾈｰｹﾞｰﾑ。近藤有原元ﾁｰﾑﾒｲﾄ。そりゃ誘われたら断れず行くだろ。恩とか義理とかこいつにはそんなもん無いし必要じゃないからな。金に目がくらんだでしょ。
先発投手なんて何人いても嬉しいのだから、実績がある上沢を欲しいチームは他にもあったはずなのに、手を挙げなかったのは、空気を読んでたからだろ。普通の神経してたら獲りに行かねえわ。
SBだけはポスティングしないから人ごとだったね。今や巨人だって来年岡本ポスティングかって状況で、今後似たようなケースが起こりうるから、手が出せなかったと思うわ。
SBからしたら「な？簡単にポスティング認めたらこうなるで？馬鹿らしいやろ？」という実例が作れて一石二鳥
全然関係無いけどやっぱり澤村って漢だったんだな。この気持ちで来年炎上しても1回は許せるわ。
ルール上問題ないのは間違いないけど、一人のプロ野球選手として応援したいと思うかと言われると個人的には無理だなぁ
嫌いです😭
ありがとうございます！
何回も優勝に貢献してる甲斐が4年10億(＋α？)の提示でタイトルホルダーでもないマイナー崩れの上沢にポンとほぼ同等の条件出すって甲斐からしたらまあ面白くないやろな。
ぶっちゃけ上沢が入るのより甲斐が抜ける方が遥かにありがたいな。
このタイミングで巨人入りを決めたらしい甲斐も思うとこがあったのかな？
かつての杉内の名言が頭をよぎる
上沢が甲斐の巨人移籍を決定づけたかもしれませんねー
それ思いました今朝
本当に待ってました！里さん！🎉間違ってる法律は直せはホントそう。ルール改定を望みます。じゃないと今後、球団にも選手マイナスになると思う。
間違ってる法律を治すなら、ドラフトや契約切れでも自由に移籍できない奴隷制度を変えるのが先では？サッカーと比べると選手に不利益なシステムすぎる。自分で所属チームを選べないのは明らかにおかしい。それでいて活躍出来ないとポイ捨てされるし、勝手にトレードされる。選手を物扱いしてるよね。
@@Shincanada 同意します。球団もファンも感情論で選手を不当に縛り付けてるようにしか思えないです。ポスティングだろうがなんだろうが選手の保有権を放棄してフリーになった選手がアメリカ移籍したあとどこの球団と契約しようが選手の自由だと思います。もちろん契約が残っているのに選手の意思で勝手に契約破棄されるのは球団としても不利益なのでサッカー界では契約解除金が設定されてることがほとんどです。
ルール上問題ないって言い分ももちろん分かるけど、もしこの一件のせいでNPBがポスティングのルールを厳しくしたりしたら被害を被るのはこれからメジャーに行きたい選手たちなんだからな...
日ハムはメジャー行きに理解ある球団だったからね。ロッテの佐々木もそうだけど、メジャー行きを口実に好き勝手する選手増えたら、球団側も考え方変えるかもです。
勝手にファンが騒ぎ立てた結果だけどね笑
アメリカに旅行に行っていただけの人
体験留学よ。
野球留学と好意的に解釈すれば良いと思います。そもそも契約内容からしてメジャーでは厳しいのは分かってた。レイズが1月に契約し、ボストンに3月にトレードした。日本では億を超える年俸だか、アメリカでのマイナーで数千万円だった。
下手したら、そこらの大学生の語学留学よりも短かった
上沢「行くだけ」
@@Dahyun_09062年もがいたサクラメントとシーズン中に帰ってきた上沢を一緒にしてはいけない
ルール上ありなんやから、という言い方一本かと思いきや、意外とファン心情にも寄り添いつつ建設的な話にフォーカスしてた感じ
最近の中でも再生数多いつまりそれだけ問題視とか不満のあるファンが多いということ球界としてルールの見直しは必ずしてほしい
来年日ハム絶対優勝してくれ。ヤクルトファンやけど全力で応援する。
上沢もソフバンも誰も悪くない。ただ無理言って日ハムに微々たる額しか残さずポスティングした挙句、通用せずに、家族が可哀想だから日本に戻りますとか言って帰ってきて、義理を通さず古巣ではなく金満球団に移籍するのはクソダサい。
単年契約 1億円？ と4年契約総額10億円、こんなに差があればそりゃホークスを選ぶだろうよ里さんが推測しているようにそもそもハムフロントが上沢獲得にさほど熱心でなかった可能性大...獲得調査報道もあまり出てなかったし
@@Hi-WindFA権すら無く肘に怪我持ってマイナーですらロクな成績残せなかった選手に4年10億とか他の選手にも示し付かないだろ
悪いことすんなって言ってんじゃないの。ダサいことすんなって言ってんの。
@@Hi-Wind うん、だから別にお金を選んだ上沢は悪くないよ。ただ、オフに在籍してないのに施設借りたり、少額なのにポスティング認めてくれたり、そんな状況でも単年億超を提示した古巣を捨てて金満球団に行くのはダサいってだけ。
@@shun4979 その義理とやらで食ってけるのか？
もうとにかく悲しい。施設使ってたことも、盛大な送り出しのセレモニーも、OBと絡むことも、今までの発言も、別にファイターズに戻る確約じゃないことはわかってるけど。なんかこんなに期待して応援してた自分が馬鹿みたいに思えてきます。
1万歩譲って夢とか言ってゴネたうえでクソ安い譲渡金、さらに1年で尻尾巻いて逃げ帰ってきたのは良いとして、帰ってきた後の行動はどんな気持ちでしてたのかだけ気になるあと心情や感情論が日本人的っていうけどアメスポや欧州サッカーでここまでの不義理したら今の非じゃないくらいぶっ叩かれてると思うけど
ま、現段階で、上沢が多くのプロ野球ファンを敵に回したって事実は変わらないですね。
去年全く結果残せず帰ってきたアメリカ帰りに提示する条件じゃないわ。有原の時もそう。野球をつまんなくしてる。ルール上問題ないとかそういうことじゃない。
満を持してのプレミア公開クッソ笑う
公開！満を持して
ジークかい！
その割には大したこと言っていない
@@kisssmileheartいや一番この件の反応としては正しいでしょ
@@junk4-18わりとプロ野球OBにしては踏み込んでるよな
個人的に里崎チャンネルは里さんがスタジオじゃなくて1人で緊急的な感じで喋ってる動画が1番好き
あやえいた方がいいだろ！！
なんでハムが誠意を示さなあかんねん、里崎よ。
他でもコメントしたけどハム的には適正やと思うというか、単年で移籍前の年俸なら破格でしょ、怪我持ちやしソフトバンクが出し過ぎと思うけどソフトバンクが取りに来るMLB帰りのピッチャーは皆成績のこしてるんよねそこのとこは調査の差か、戦力的な余裕の差かはわからんけど
ホントです。
移籍それ自体やルール上問題ないとかは大方のファンは受け入れてて(有原で耐性ついてる)、それでもなお叩かれてる理由が、渡米前そして帰国後も上沢がハム球団の温情にあずかってたのを裏切った形だから。だからかなりのホークスファンでさえ引いてる。ダルの言ってた漢気とは別の問題なんですよね
俺は日ハムファンではないけどもし上沢がエスコンで登板して日ハム打線にメッタ打ちにされたら盛大な拍手を送る
ピッチャー返しで膝を骨折したら盛大に拍手する
俺は完封勝ちしたら惜しみなく拍手するよ腐った心は持ってないからね
ウワサワ・キュウジュウニマンを応援してやれやw
同感です
@ヨッシー-t1m上沢はいけ好かないけど、そういう系はよろしくない
うーん、、、自分はFsファンですけど、正直、そこまでこの問題は大きくないと思ってて、ポスティングはそもそも球団の権利であって、球団が譲渡金を得て選手を放出する訳だから、その時点で保有権は切れていると認識するのが普通です。球団の判断で選手をオークションに賭けて（言葉は悪いですが）それでお金を貰っておいて、それで日本に帰ってくる時には保有権を有するって、これは契約としては正気の沙汰とは思えないんですよね。ただ、今回の場合は、譲渡金が100万円にも満たない、1年で帰ってきた、しかもマイナー契約と言う事で、物議を醸していると思います。なので、保有権はさすがに契約上はおかしいと思うが、譲渡金が1億円以下、さらにポスティング時にマイナー契約の場合はその後、メジャー契約になっても2年または3年以内に日本に戻った場合は、元の球団が優先交渉権（これも名称はよくないと思うけど）を有するが当該球団が契約をしない意思を表明した場合のみ、他球団が交渉できるとか、さらに年俸は移籍した時の年俸以下にするとか（それでも複数年契約で年俸は密約ってのもありそうだけど）、そんな感じで良いと思います。元の球団に保有権があっても、ポスティングに至った経緯によっては、それは困ると言い出す球団もあるんじゃないかなと思うし。。。まあ、万人が納得するルールって難しいですよね。
【検証】上沢様によって再評価された選手、譲渡金より多い説
田中将大高い譲渡金を残してポスティングした選手有原航平江川卓筒香嘉智黒田博樹澤村拓一etc…
@@ああ-g7f5r黒田はFAだったような
山口も再評価されてほしい
@@ああ-g7f5r 思い出して頂きたいのが、高い譲渡金を残して行った上に、NPB復帰の際には高額オファーを蹴って古巣に復帰したこと。そこをもう一度思い出して頂きたい
ルール上は今は問題なくてもそのルールに問題があるならちゃんと見直さなきゃダメよね
本来日本でちゃんと実績残した選手の場合は選手も球団もwin-winなんだし、ルールもそんな問題ないと思うわ結局金にもならないのに容認した日ハムが悪いとしか思わない
確かに最終的にはあっさりと承認した日ハムも寛容的過ぎた感じはありますよね
上沢式FAと見せかけた、日本ハム球団のポスティング式ノンテンダーだった説
こうやって世の中は性悪説に傾いていくんやなって つまらない世の中になったわ
球団にほぼメリットの無いメジャー挑戦という夢を後押ししてあげたに、日ハムが悪く言われる意味がわからない。
「制度として問題ない、漢気とか期待するな」のは承知で、ビジネスライクすぎてファンが夢とかストーリーに共感できない選手なんて誰が応援するの？って話なんですよ😌
施設使用料1億くらいは請求しとけ
ついでに損害金で追加で1億くらい請求しても納得されちゃうよな。
DeNAファンです。筒香がメジャー行った時、通用しないかな、無理なんじゃないかなって思ってました😢でもその後の筒香の振る舞いは本当に素晴らしかったですね。今では筒香を本当に尊敬してます。
マイナーでもプレーし続けてメジャーで活躍する可能性が1%も無くなりましたって状態で日本に戻るところが筒香の偉いところだと思います
「そう簡単にあきらめるようなものであれば夢ではないと思いますし、僕の中ではそういった覚悟を持ってこっちにきているので、そういう思いでいます」この言葉のカッコ良さよ。
筒香選手は本当に覚悟してメジャー挑戦したのだと思います。その対極が92です。「死ぬ間際アメリカに行っておけば良かったと後悔したくない」「翔平を見ていてメジャーへの憧れが強くなった」「マイナーから這い上がる」と言って渡米。結果は見ての通りです。
上沢選手の倫理観や人間性は置いておくとして、ルールは変えなきゃダメですよね。良識のない行動をルールで制御出来ない場合、損をするのはこれからメジャーを目指す、若くて本当に才能のある選手たち。今のままでは、どこもポスティングで選手を送り出してあげられなくなる。
ファン心理を無視してルールでオッケーだから問題なしなんて考え方ならファンをイラつかせるのがわかっていて素晴らしい
上沢はFA取得まで残り95日必要なんですが、ほぼマイナー暮らしでメジャーにいた日数は数日しかありませんので圧倒的に足りないですよ
アメリカ３AをくびになったからアメリカのルールでFAなんですよ？その点もわからず叩いてるの？
@@kisssmileheart 日本のFAとアメリカのFAは別だ無知はお前
@@kisssmileheartごめん横からで申し訳ないんだけど、解説してくれませんか？
@@kisssmileheart解説希望
@@kisssmileheart アメリカのルールとは？適当ふかしてんじゃねーぞにわか
3:01 ここマジで最低な発言だな。ハムは少なくとも帰ってきた上沢に病院を紹介したり、ファーム使わせてるんだけど。それのどこが誠意がないわけ？
朝からマーくんの動画上げて、ゴルフ終わったあとに上沢の動画上げるとか忙しい人やなwありがとう🎉
日ハムを保険で確保しつつ他球団と交渉してるのがファンを傷つけてるのよ古巣を散々利用して砂かけて出て行くとかありえないです自由交渉望むなら最初から縁切っとけよって話し
上沢版お断りックスって批判の嵐来るから...
日ハムって後ろ足で砂かける人多くない？球団の育て方悪いの？
家族がこれから言われ続けたりそういう目で見られることを考えるといたたまれない
一生言われ続けますよね、かわいそう。
まぁ人は家族の事は考えずに叩く時は発言しますからね(自業自得って感じで)
ルール上問題ないのは皆んな分かってる。その上でコレはないだろってのが今回の件…
その通り。
そうですね。ダルビッシュもその上での発言をして欲しかった。
金よりマイナーからでもいいからってメジャー挑戦しにいったのに一年で戻ってきて、金でソフトバンク選ぶのダサすぎるて
異国に行くことで家族の大切さに気付いたから・・・
その通りです‼️💢
「ルール的に問題ない」をばかりやってるとルールが厳しいほうに変えられるんだよ。だから野球関係者がそれをよしにしちゃいけないんだよな。
秋から施設貸してる日ハムが渋い提示をしているということは、故障の具合が良くないのではと思ってしまうが…
それはあるだろなだからこそ4年契約提示してくれたソフトバンクを選んだってかなり筋通ってるけどなハムファンの言う我慢して単年のしょぼい契約飲んでからFAしろって怪我の具合が良くなかったら無理だもんな
活躍できる自信がないんだろうな鷹で不労所得ルートかな…
ルール上問題ないかもしらんけど、こうゆうことするとポスティング認めにくくなるので、後輩のこと考えると…自分の事しか考えてないのが残念
ホリエモン改めサトエモンですね。お疲れ様です。隙間時間の配信ありがとうございます。
里崎さんの案3はいいと思うのですが、上沢選手の場合、マイナー契約で渡米し、メジャーの期間は少ないので、一年扱いにはなりませんよね。マイナー期間は日本の二軍と同じでカウントしないって言ってるので。
単年なのはFA獲得して堂々と行きなっていう誠意だと思うんだけどなあ
単年は要らんとしかプロは思わんぞその年結果出なかったらまずいからなプロのアスリートは複数年ないとベテランじゃない限り契約はまずしない
戦力としては見てない。って風に捉えられると思う。帰ってきたかったらどうぞ。程度
ヒジ怪我してる選手に1年で結果出せっていうところが嫌がられたんじゃないですかね
30過ぎで年々力が落ちて行く時にその1年はしんどいでしょ筋を通すとかファンの納得を得るとかいうわけのわからないことのためなら尚更
正直リスクでしかないよこのレベルに2億出すのはおかしいと思う
誠意は金って、それ誠意を持たれて然るべき選手が言うことであって、今回誠意を持つべきは上沢の方なんだよなあ
ルール上問題ないのはそう。この手の話になると忘れられるけどファンあってのプロ野球ってのを忘れてる気がする。
上沢選手、有原選手と切磋琢磨して、最多勝争いするくらい頑張って欲しいですね。
ファンが金出さないのが悪い
オリ戦以外で切磋琢磨してくれ@@競馬依存-p8c
@@20MARVEL02ファンの出した金から年俸が支払われているんだが
脱法移籍やね
シケた金額しか残さんかった選手が一年で帰って来たのに何で球団側が誠意見せなきゃいかんのか寧ろ見せてもらう側だろこれ抜けた穴埋めもしてたのにソフバンと同等かそれ以上の金額出したら他の投手から暴動起きるわ
有原にしても上沢にしても、アメリカでちょっとも通用しなかった選手が、日本では最大級の評価で迎え入れられるの見ると、メジャーとNPBってとんでもない差があるんやね
前年96敗の古巣に帰ってきて、結果はもちろんのこと若手育成もしながら日本一へ導いた青木宣親凄すぎます😂
青木はレジェンド中のレジェンド。比較にならん。
ルール的に問題ないのは分かってるけどファンも人間なんだから嫌なものは嫌だろ
「ルール違反でなければ何をしてもいい」とでも言わんばかりのソフトバンクに腹が立つんだよな。「こんな事ができるのはおかしい。ポスティングのルールを見直そう」と提言することだってできるのに。こんなチームはいくら勝とうがリスペクトは得られない。
ゴルフ場からでもお届けしてくれるの嬉しい☺️年末年始は休んでください。
ソフトバンクの凄いところは複数年でガッツリ出せるところ。上沢も故障しているし、4年もずっと結果残せる自信ないんじゃないかな？それでも4年間は減らない年俸は魅力的。日ハムは単年。松坂の例あるけど、関係なし。
ソフトバンク行ったのは残念やけどファイターズの若手投手のチャンスが増えていい！
ルールの見直しをしなければ、同様の事例が相次ぐどころかやり方がエスカレートする可能性だってある。考えうる最悪の方法はタンパリングとの合わせ技。他球団の選手に、迂回ルートで自分の球団と契約する目的で所属球団にポスティング希望するようそそのかす(拒否されたら所属球団との関係悪化を演じ、FA取得時の宣言の口実を得る)↓アメリカに行った際の滞在費をそそのかした側の球団がサポートしながら、シーズン終了までアメリカで過ごす↓帰国、補償無しで契約成立こんなやり方までできてしまう。実際やる人なんていないと思っていたが、今回の上沢でかなり現実味が増した。これが蔓延すれば、本当の意味でのポスティング制度とFA制度の崩壊になる。
NPBは多分ルール改定しないから各球団それぞれが契約という形でやるしかないだろうな
そもそもポスティングって100％球団が決めることでしょ不満なら認めなければいいだけ
@@HageronJamesそれしてたらダル、大谷、鈴木誠也みたいのがいなくなるだけ
@haku8390 なんで？
@haku8390 海外FAでいくでしょ(笑)
20億超のオファーを蹴ってカープに帰って来た黒田投手がいかに漢気だったかが引き立つ。もちろんどっちの選択が正解とかは無いけど、ファンとしては黒田投手のような選手を応援したくなるよね。
選手にも生活があるから、漢気だけでメシ食えるなら帰ってくるでしょうね。
出て行った人のこと気にしなくてもいいくらいチャンスに飢えてる若手はたくさんいるし、むしろワクワクする
1年海外旅行に行った上沢に球団に残ってくれた加藤、FAで来てくれた山崎福也と同程度の条件を出したら他の頑張ってる選手に示しがつかない。ホークスはその辺りの事情も理解した上での条件を提示してきたんでしょ。フロント側の誠意云々の話じゃないし常識的に考えて誠意を見せるなら上沢の方やろ。
これ鷹ファン的にもどうなん？甲斐流出させて上沢取る球団応援できるんか？有原といい山川といい節操無さすぎんか？
実際喉から手が出るほど欲しいかというとそうではない居ればありがたい。本当これ逆にメッタメタに上沢から打つから士気上がる。ありがとう
上沢式FAはポスの根幹を揺るがすような事態だわな。球団にポスを認めない正統性が出来た。
大丈夫佐々木も小笠原もポスティングされてるし、日ハムも伊藤、万波とポスティングし続けるからねメジャーが経済的に上に居る限りもう止めようがない話なのよ
ハムは今後も認め続けるだろうけど流石にマイナーは認めなくなるかもね
流石に中途半端な選手を認めるのはやめると思う大谷やダルのような圧倒的な成績を残さない限り
ポスティング認めたくないホークスにとって理想的な展開かもしれないですね。上沢が活躍してくれなかったとしてもポスティングの根幹を揺るがすことができればOK。
@@user-ne2nb5gb 中途半端とは？そんな曖昧な基準では選手や代理人は説得出来ませんよもちろん選手側が上沢を見て考え直すことはあるかもしれませんが、メジャーを目指す選手が多い日ハムにはあまり関係ないでしょうね伊藤も万波も間違いなくポスティングされますね
・新庄の助言を無視してマイナー契約した結果、譲渡金が92万しか球団に入らなかった
・そこまでして選んだ球団なのに、開幕前にオプション行使してメジャー契約を目指して移籍
・帰国後は日ハムの練習施設を使わせてもらってたし、鍵谷の引退セレモニーにも登場
・「家族の為」という理由で日本に帰ってくることを選択したにもかかわらず北海道から1番遠いホークスに移籍
・海外どころか国内FA権すら未取得にも関わらずFA権を行使した選手クラスの大型契約での移籍
・結果として「選手の夢は応援したい」とポスティングを容認した日ハム球団には金銭補償も人的補償も入らない形で選手が同一リーグに流出してしまい一方的に損をする形になる
そりゃあこんな動きをされたら日ハムファンは怒るよとしか言いようがない
とりあえず上沢が贔屓の選手じゃなくて良かったなと思ってる
その通り過ぎる。日ハムファンは全然怒って良いよ。その権利はある。
ソフバンファンも素直に応援できないのではないかな。
・そもそもポスティング前は複数年でハムと契約予定だった。
・去年1年は実質稼働していないのと同じなのに今回ハムに対しても複数年契約がおそらく希望。つまり実質1年仕事をしていなかったのに何故か2年前より査定上昇みたいな要求と同義。
・お願いして球団を出してもらった立場なのに、他の球団の話も聞いてみたいなどとまるでFA権を行使したようなコメント。
・奥さんは北海道出身で当然北海道に知人もいる。
・今回の事例でまともな常識を持った野球ファンからは当然応援がされない。
・選手の中にも面白くないと感じる人は確実にいる。モチベーションの低下やチーム内の不和にもつながりかねない。
・制度を悪用することで今後ポスティングを使いたい他選手にも悪影響を与える。
軽く羅列しただけでもとんでもない事に。
@@かたかた-x3m 将来的にポスティングでメジャー挑戦を考えていた若手からしたら「余計なことしやがって」って感じだろうな
@@猫田犬介 本当に来てほしくなかった。肩身が狭くなるだけ
別の動画で見たコメントやけど、
「上沢がホークスに行くのはルール違反じゃないけど、俺達が上沢を嫌うのもルール違反じゃない」
これが本質だと思う。
@@sabacan_senior 直接関わらない人をよくそこまで嫌えるな
@@kisssmileheart こんなことされて嫌いにならないとしたらそいつは聖人か、もしくはそもそもファンじゃないよ。あまりにもハムを舐めすぎ。
？？？「ルール違反じゃないから、この打者を全打席敬遠しようぜ！！」
ルール違反じゃなければ何やっても良い野球を見て楽しめるファンはどれだけいるのか…またそれで野球人気は向上するのか…？
@@ozone7684
ルール違反じゃなければ〜の部分は同意するけどその例を持ち出すのはどうかと思う
高校球児はプロと違って興行でやってるわけじゃないんだから
@ 情報提供ご苦労。
3Aでも勝てもないピッチャーに2億5千万は出せないので日ハムの選択は正解。
ハムの判断的にはそれでいいと思うんだけどね
逆にソフトバンクが出し過ぎなんよ
ただソフトバンクが取りに来るMLB帰りのピッチャーは松坂除いてみんな結果残してるんよね
来年上沢が活躍しても今年の西武ファンみたいに発狂しないでね
@@MAN-ts2dd
来年上沢が活躍できる保証はない、
活躍してくれればお買い得でした、
活躍しない時は、飼い殺し、戦力外通告が待っている。
家族優先ならメジャー行くべきではない
夢優先ならもう少し粘ってほしかった
お金優先なら国内FAまで待つ
どっちつかずなのが論争を悪化させている
まじで上沢はポスティング前から全てが中途半端だったし言ってることとやってることが支離滅裂だったって印象しかないから、ハムファンからもそこら辺めちゃくちゃ言われてた記憶があるw
家族も親戚も北海道民で北海道在住
娘さんさんはファイターズガールアカデミー
家族優先と言いつつ北海道一の嫌われものになって一番迷惑かけてて草
マイナーで長々やるのが家族のためにならないってなら両方成り立つね
すべてにおいて立ち回りが悪すぎる
何しに渡米したんって感じ
@@かにみそプリン
金持ってりゃ何処でも住めるからな。
土着民やないねん。
金じゃない、と少額の譲渡金で送り出された選手が
金だ、と所属球団を選ぶのは
球団の善意が踏みにじられたと思う
まあ誠意は金だっていう主張する人はメジャー契約蹴って譲渡金92万で行った上沢直之は誠意無いと言ってるのと同じよな
マジこれ
ファイターズファンって他所に行った選手も基本応援する人多いけど（ワイもそう）
これだけは厳しいかな
@@ケンジ3 一部の選手からも疑問が呈されているしそういう問題じゃねーよタコスケ
別に金だと思って選んでないでしょ？断言してないですし。
勝手に思ってる偏見でしょ？
30歳ですし契約年数と行く球団での扱いもありますし。
金！！って言ってる人の方が金だと思ってるのでは？？
日ハムは単年
ホークスは複数年
家族を養っていく必要があるんだから
そら後者選んでも不思議ではないだろ
ちな獅子だが、
そもそも上沢サイドが上から交渉してるのも違うと思う。
挑戦させてもらいましたが米は諦めました。申し訳ありませんが、もう一度ユニフォームを着させて下さい。わがままを聞いていただいた新庄さんの初優勝に貢献させて下さい。とハムに対して頭を下げる立場だろう。
ルール上問題無いという現状が問題。
おっしゃる通りです。
まるで正規にFA権を取得したかのように交渉されたら球団もファンもたまらんて😑
実際には１年どころか数ヶ月しかアメリカに居なかったんだぜ
笑っちゃうよ
まさにその通りだと思ってるハムファンです。
自分から頭下げるのが良かった。なんなら2年前からホークス行き決まってたとしか思えなくて…笑
@@miiiii-39-q2o 近藤と有原に入れ知恵されたんですかねぇ
選手から逃げられてる西武ファンらしいコメントだな
なんでオファー待つ立場の選手が球団に頭下げるんだよ
@@user-zzzzzz様
そうとしか思えないです。有原は『有原式FA』の印象を薄れさせる為、近藤は仲間を増やして自分がやらかした『古巣の悪口』を正当化させる為。
ルール上悪くないのはわかってるよ。日ハムの施設借りて練習したり、イベント出たりするんやったら古巣復帰しろよっていうんがファンの総意やろ
ファンはそう思っていてもフロントはマジで要らんかったのかも。
また戻ってきていいよって言ってくれてるなら、どんな条件でも一回戻れよとは思うけどね。
ﾊﾑﾌｧﾝの言いたい事言ってくださり有難う御座います。
まさにそれです。Xでも荒れてますよ
間違いなく便器より低い年俸やし単年提示な時点でフロントは必要としてないやろ
上沢はそれらの行為が示す通り復帰する気満々だったんでしょうよ
でもフロントは交渉の際に相当突き放すようなことを言ったのかも知れない
そうでなきゃ拗れたりしないでしょ
@@冒険家Zそれな
そんな文句言うならファンがカンパしろって話
単年5000万提示とかだったらそりゃソ行きますよ
里崎さんの気持ちがほとんどゴルフにある中で、これだけ語れるのが神！！
野球の事なら起きた瞬間から寝る直前まで語れるし
語るのが好きなんだろ
そんなわけあるか。TH-camの方が金になるやろ。
殆ど
ビジネスチャンスだからな
それが狙いよ
スタジオで語るより出先の現場からの方が絵面的に面白い
別に移籍すんなとは言わないけど
それなら帰国後に
・日ハムの練習施設使ったり
・日ハムの野球教室に『（元）日ハム上沢』として出たり
・元ハム選手のTH-camにバンバン出たり
これらをやるなって言いたいわ
他球団と揺れてるならここら辺の線引きはしっかりしてほしい
少なくとも有原はこの辺ちゃんとしてた
渡米前、置き土産（金）、帰国後
何から何までゆるゆるだから叩かれるんやって
これに尽きるよ。
原則ポスティングを認めないホークスが有原上沢を獲得してるの興味深い
それはホークスからしたらどうでもいい話。
ファンの怒りのやり場としてのこじつけでしかない。
そういう見苦しいことを言うのはどうかな？
@@skazunori271どうでもいいとか言ってるくせにどうかな？とか言っちゃうピキムーブがダセエぞお金バンク
普通に考えて今年の伊藤大海より良い条件出せるわけないだろ
@@ミルクレープ-p9q 日ハムはそれくらいにしか欲してなかったんだからお互い納得じゃん
@@ni2399 日ハム側は納得してもハムファンを含む野球ファンは納得しないからまた別問題なんだよなぁ。
@@ni2399 チームにとって1番じゃないってだけでそんなに欲してない判定されんのかいな。
@@かたかた-x3m じゃあそれはハムに言いなよ
@@ミルクレープ-p9q 資本主義社会って競合よりいい条件出さないと勝ち取れないんだよ
大前提として現状のままだと、FAの意味が薄れてしまうというのがいちばんの問題でしっかり差別化するためにも、改正しなくちゃいけない。
せめて、「FA権未取得の選手は所属元の球団が獲得拒否したり、NPB最終年と比べて限度額を超える減俸提示をするなどしない限りは戻らなくてはならない。FA権を所持している場合はFA権を行使して、他球団への移籍も可能にする」ぐらいの制度を作って欲しい。
あとは、何年間MLBにいたかで所属元の保有権は無くなるとか、MLB在籍期間をFA権取得のための日数にカウントするとか。
とにかくしっかりルール改正してFAとの差別化して欲しいと思う。
戻りもしないのに、日ハムの施設を使って練習するとか…一般的にはあり得ませんよ。失礼すぎる。
ほんそれｗ
@@sinamon0407 マーだって楽天の施設で練習してたし
そんなのよくあること知らないのかな
@@kisssmileheartマー君とはまた違うやろ
まぁ図々しさでは日本一の選手ですなw 野球の実力は？？？ですが
@@kisssmileheart
君だけだよ、上沢とマー君の件を一緒にしてるの
実は上沢の掲げてた夢は、メジャーに行くことではなく、ソフトバンクに移籍することだったっていうオチかもしれない
たぶんそういうシナリオだったんだと思いますよ
新庄がいなくなったら日ハムに戻ればいいやみたいに考えてるんじゃないかと思ってしまう。それならば日ハムのイベントに出たなどなども理解は出来る。見込みがゲロ甘すぎるけど
@@トワイフリー というよりそうでも考えないと上沢の一連の動きが一貫性が無さすぎて理解出来ない
国内FA権の取得すら待てないくらい早く移籍したかったから、ポスティングを利用したと思われても仕方がないってレベル
メジャーの空気吸う夢と自分の実力のなさを再確認して儚いことを確認し金に目をくらんでジャンク品高価買取してくれる有原パイセンのリーク情報からのソフトバンク入団だろう😂
移籍ロンダリング😅
ダルビッシュが鎮火させようとしたけどさすがにこれは無理だろ
@@ポンズチャンネル-q9p
日ハムファンならダルの真意を読めよ
4軍監督がさらに油いれました
ダルビッシュ感覚ズレてるから
@@htomo-o6w
ダルビッシュは選手目線であってファンやチーム目線ではないからね
選手はより金払いのいいところ、ファンはチームが強くなることが一番やもん
わざわざきてくれた山崎選手と残ってくれた加藤選手より条件が同等とか上とかはありえないと思ってる。
@@kisssmileheartオリックスファンからしたら森友哉みたいなもんなんだからそりゃ批判はそんなに多くないでしょ
山崎はFAだから
FAは選手の権利
@@kisssmileheart 山﨑はFAは権利だしファン感でファンに誠意は伝えたし優勝旅行も自粛した。
上沢もあと1年やってFA権とったならここまでは言われてない。FA取得してないのにFAまがいの行動してるからね。せめてファイターズの野球教室のイベント参加は断るべきだった。
@@kisssmileheart福也と上沢では全然違うだろ
@@kisssmileheart正式なFAで移籍、三連覇優勝チームから万年Bクラスの最下位チームへ移籍、条件面では決して良くない中で縁を大切にして移籍、オリックス側もあまり引き留めはしなかった→これの何処が同じなんですか？
投手、同一リーグへ移籍した、の二点以外に共通点が無いんですが……
ルール上は問題ないけど
上沢の人間性には問題がある
そこですね❗
その言葉につきる
ベストアンサー
嫌われる覚悟🤣🤣🤣
いま、上沢応援するファンがちで1人もおらんやろな
どこでも動画撮って出してくれるのすごいな里崎さん
行くのはいいよ。ただ決まるまでの態度、行動が酷すぎる。もう北海道には絡まないでほしい
@@まりゅまりゅ-x7o 報道でしか知らないくせにwww
あなたが何か被害受けたの？
気持ちはわかる。
帰国後ファイターズの施設で練習させてもらってたのにね。自己中なのか、天然なのか、考えなしなのか。全てかな。
被害受けたとかそんな話ではないよね
一年もせず帰ってきて
ハムの施設使って練習
全てはホークスのために😩
ルール守ってるから問題ないし、来年のエスコン開幕戦で上沢投手投げて成長を見せるのが日ハムさんへの最大の恩返しだと思いますね。なかなか上手くいかないと思いますが応援しましょう。
@@競馬依存-p8c
競馬に依存してる人の意見は格が違うなぁ
@@futon_777
なんでも否定して誹謗中傷するのではなく、上沢選手はプロ野球選手の1人として、決断を尊重してあげればいいのにと思ってます。
@@競馬依存-p8c僕もそう思いますよ
@@競馬依存-p8cルール守ってるから問題無い！もしかして高校生？世の中にルールだけじゃ測れない物が有るんですよ！いずれにしても上沢は今回の一件で日ハムファンと日ハム球団、新庄監督との信頼関係を失った！しかも自ら断ち切ってしまった。こんな生き方してたらそのうち誰からも相手にされなく成るかもよ😅
ルール上問題無いって言葉は人としてや倫理的に問題がある時に使われる言葉なんよ
家族と球団に無理言ってポスティング移籍したがケガもあって即諦めて、
「マイナー辛かった。結局家族が大切！」「古巣復帰第一だけど他の話も聞きたいな！施設はハムのを使わせてもらいますよ！」⇒「ホークス行き決めました！」
この一連の出来事にルール違反がないのはわかるんですが、あまりに言動の一貫性なさすぎ、わがまますぎてどうしても腹立っちゃうんですよね。大人の話を聞いてる気がしない。
とにかく、古巣ハムではなくホークスを選んだ理由を本人が公表するのを待ちます！
自分本意すぎる
社会人のくせに他人のことを考えなさすぎる
@@iroh-9703 一般のサラリーマンだったら総スカンでしょう
野球選手だから成せること
入団会見で何言うか楽しみだよ
1番良い評価をして頂きました🙇
@ただのひまわりです 他人の人生選択に腹立てんなよ
夢のためっていうからポスティング認めたんだろ。マイナーならやめとけという新庄の助言も振り切って渡米したのに1年で帰ってきてソフバンとか人間としてどうなんや？送り出してくれた古巣への思いとかないんか？2軍施設使って練習までして呆れるわ
メジャー挑戦しなかったらFAでほかいってたしいいんでない
@@TS-io8gh2024年の戦力になってた＋金か人的が入るんだが
上沢の夢はソフトバンクだったんだよ！
@@こうたろう-f2d 友達との温情とかの話じゃなくてビジネスの話だからな
FAなら譲渡金1億円と人的補償あったけどね
西武ファンだから少し日ハムファンの気持ちわかる笑
いや、ルール上問題ないとか選手として素晴らしいとか、お金が大事なのはそうなんだけど、応援したくはないな…
ファンを大切にしてくれる新庄監督は敵将ながらすごく好きだし。
来季は日ハムと優勝争いをして盛り上がりたいとつくづく思う限り。
ポスティングで行きたい→ メジャー契約のオファーを断る→新庄監督『マイナーなら行くな』→レイズは育成が上手いからマイナーでも行きたい→３ヶ月で自らオプトアウトを選択→ボストンに金銭トレード→40人枠から漏れる→やっぱり帰りたい→帰国後ハムの施設を使う→ハムのイベントに参加 #上沢直之
ポスティングの時の目標達成せずに頼み込むも追加で
これ以上クソなムーブ考えるの難しそう
行き当たりばったりにも程があるな
家族が大事な事に気づいたらしいよ
通訳を日ハムから連れていくも追加
メジャーからの出戻りじゃないですよ マイナーからの出戻りです
日ハム側の誠意がないみたいなよくわからない批判もあるけど、そもそも2年連続最下位で厳しい状況の中、譲渡金92万のマイナー契約でも、選手の意思を尊重してポスティング容認したのが誠意以外の何者でもないでしょ。
通訳も付けてあげたり、帰国後も施設でトレーニングさせてあげたり、選手のサポートはしていたよ。それを誠意ないは無理がある。
日ハムは練習施設のレンタル料をきちんと請求してほしい。
あとコーチも利用したし、球団の通訳も連れて行ったし、野球教室にも出て小銭稼いでいた。
90万くらいかな
それはセコ過ぎて株が下がるわｗ こういう下衆はスルーで金輪際関わらないのが良い
@@kisssmileheartおじさん静かに！
いっぱいお金もらっただろうしね
上沢もホークスもルールとしては問題はないので否定はしないが道徳的に疑問は残る。
あとはポスティングを容認するデメリットが一つ増えた事で来年以降のポスティング希望する選手にとってマイナス要素が増えた事が問題かなと思う。
ポスティングでNPB以外に所属する場合3年以内のNPB復帰の際にはまず元所属球団に戻ることにして、年俸や条件で折り合いがつかない場合は自由契約になるというシステムに変更しても良い気はする。
全面的に同意します。
この件については感情的な意見が横行してますが、冷静にまとめてて好感が持てますね。
ホークスがやったことはルール違反でも何でもないけど、かつて根本陸夫氏が存命していた頃のライオンズやホークスのドラフトを思い起こさせます。あの人が様々な寝業を駆使するから現在のドラフトの諸ルールが整備されました。
ポスティングも今後ルールを整備して行くべきなんでしょうね。
有原式を超えたの凄すぎる
これで上沢式FAに改名だね
FA取得期間短縮、人的補償回避、獲る側と選手からしたら最高だろね。これ脱法FAだよな
新庄の心情的にも信条を正せや！
こんな悪どいのが2人も。
有原でも驚いたのにそれを遥かに超えた92。
92にしてみれば先駆者がチームに居るから何を言われようと怖くないでしょうね。
移籍ロンダリングは名言
通常のロンダリングはお金を綺麗にするためにやるけど移籍ロンダリングは人間性を汚くするのもポイント
@@molojisyacho お金のロンダリングやってる人も人間性は汚いと思いますｗ
まさしく名言。洗浄されてないけど。
それじゃあ人格汚染になってしまうよw
こんなにすぐ帰ってくるとは思わなかった😅なんか色々残念😢米で頑張ってる人達は根性あるね！
選手の夢応援するところとかも好きでハムファンだけど、これで来年もホークス優勝されたら悔しすぎるからマジで頑張ってくれ！
元々複数年契約のオファーを蹴ってむりやりマイナー行ったんだから
半年で戻ってきて複数年提示しなかったハムが悪いとか言われる筋合いないんですよね
@@chorotan614 ハムは無理やり認めなくても良かったんだからルール知りながら認めたハムが悪いよ
@@ni2399なんでやねん笑いいも悪いもないんだよ、バカなやつのせいでルールが増えるだけであって
@@fresheee3787 帰ってこなかったことにハムが文句言ってるならハムが悪いしハムも別に要らないならハムも悪くないね
ハムの判断はおかしくはないでしょう。ソフトバンクとマネーゲームはする気はなかっただけ。
ハムが悪いって頭沸きすぎやん。
ハムこそ何も悪くないだろ。
もちろんソフトバンクも。
これは倫理的にどうかの問題や。
有原→譲渡金約2億円、米で中２年
上沢→譲渡金90万円、米で中1年
有原さんが聖人に見えるのが凄い
上沢は半年だけ。
有原はハムの頃は優勝に貢献もしてるしな
@@user-og1ep6im6mほんま唯一優勝年に一軍いなかったのが笑
さすがにソレは無理があるｗ まだマシってだけでｗｗ
有原超えはびっくり
上沢ってこいつバケモンやろ。😮
絶対的エース伊藤
ベテランの山﨑、加藤
若手の金村、北山、福島がいて、
バーヘイゲン、根本、達、孫もいる
このメンバーで優勝しようや
古林くん(グーリン)も期待
抑え JUSTICEが劇場型で不安
こういう時に何故か名前があがらない細野
孫くんはまだ育成だから来年支配下になって欲しいな
@@Hi-Windゆきやも無死満塁とかやるから不安です
マジで日ハムは上沢に球団施設使った分請求しろ
@@パレード北島 10億もらうんだから、はした金だね
92万欲しい
それ払えば済む話か？😅
それをしないのがハムの紳士たる所以
@@s.yonezaki3035 給料上がったら即リリースの貧乏ハムが紳士とか笑わせんな
福岡に住んでいるソフトバンクファンでしたが上沢は間違いなく戦力になりませんので、日ハムファンの皆さま安心して下さい！ソフバン球団のここ数年の他球団選手の採り方に辟易してます。最多勝有原、首位打者とMVPは近藤、打点と本塁打王が山川(他のパ・リーグ球団に恥ずかしく無いんか？)自軍は４軍制で大人数を飼い殺しで、ハッキリ言ってフロントは大馬●の集まりです。現ドラ移籍の田中正義と水谷が日ハムで戦力になってる。ハッキリ言って日ハムの試合観る方がオモロイしファンになりました。
｢家族｣という言葉を連呼する割には、自身が批判されることで、家族が肩身の狭い思いをするという考えには及ばんものか。
ポスティング移籍を球団に訴えていた時の熱量と比較すると、一年間を古巣で結果を残して、健全な市場価値を全てのNPB球団に示す心意気みたいなものは無かった訳だね。
奥さんの実家や知人が北海道にありながら12球団中1番本拠地の遠いチームに移籍するも追加で
引退してからの人生の方が長いのに、よくこういうことできるなとある意味感心する。
だからこそ義理人情より金に目が眩んだんやろ
@@ああああああ-y7s 第二の人生がうまくいく保証もないんだから野球界にパイプ残しといたほうがいいのに、後先考えないタイプなんやなあと
@@yuka4870ハムのパイプはなくなったけど、ホークスへのパイプを繋いだんだから別に全てを断ち切った訳じゃない。
10億貰える時点で勝ち
ﾏﾈｰｹﾞｰﾑ。近藤有原元ﾁｰﾑﾒｲﾄ。そりゃ誘われたら断れず行くだろ。
恩とか義理とかこいつにはそんな
もん無いし
必要じゃないからな。
金に目がくらんだでしょ。
先発投手なんて何人いても嬉しいのだから、実績がある上沢を欲しいチームは他にもあったはずなのに、手を挙げなかったのは、空気を読んでたからだろ。普通の神経してたら獲りに行かねえわ。
SBだけはポスティングしないから人ごとだったね。今や巨人だって来年岡本ポスティングかって状況で、今後似たようなケースが起こりうるから、手が出せなかったと思うわ。
SBからしたら「な？簡単にポスティング認めたらこうなるで？馬鹿らしいやろ？」という実例が作れて一石二鳥
全然関係無いけどやっぱり澤村って漢だったんだな。この気持ちで来年炎上しても1回は許せるわ。
ルール上問題ないのは間違いないけど、一人のプロ野球選手として応援したいと思うかと言われると個人的には無理だなぁ
嫌いです😭
ありがとうございます！
何回も優勝に貢献してる甲斐が4年10億(＋α？)の提示でタイトルホルダーでもないマイナー崩れの上沢にポンとほぼ同等の条件出すって甲斐からしたらまあ面白くないやろな。
ぶっちゃけ上沢が入るのより甲斐が抜ける方が遥かにありがたいな。
このタイミングで巨人入りを決めたらしい甲斐も思うとこがあったのかな？
かつての杉内の名言が頭をよぎる
上沢が甲斐の巨人移籍を決定づけたかもしれませんねー
それ思いました今朝
本当に待ってました！里さん！🎉間違ってる法律は直せはホントそう。ルール改定を望みます。じゃないと今後、球団にも選手マイナスになると思う。
間違ってる法律を治すなら、ドラフトや契約切れでも自由に移籍できない奴隷制度を変えるのが先では？サッカーと比べると選手に不利益なシステムすぎる。自分で所属チームを選べないのは明らかにおかしい。それでいて活躍出来ないとポイ捨てされるし、勝手にトレードされる。選手を物扱いしてるよね。
@@Shincanada 同意します。
球団もファンも感情論で選手を不当に縛り付けてるようにしか思えないです。ポスティングだろうがなんだろうが選手の保有権を放棄してフリーになった選手がアメリカ移籍したあとどこの球団と契約しようが選手の自由だと思います。
もちろん契約が残っているのに選手の意思で勝手に契約破棄されるのは球団としても不利益なのでサッカー界では契約解除金が設定されてることがほとんどです。
ルール上問題ないって言い分ももちろん分かるけど、もしこの一件のせいでNPBがポスティングのルールを厳しくしたりしたら被害を被るのはこれからメジャーに行きたい選手たちなんだからな...
日ハムはメジャー行きに理解ある球団だったからね。ロッテの佐々木もそうだけど、メジャー行きを口実に好き勝手する選手増えたら、球団側も考え方変えるかもです。
勝手にファンが騒ぎ立てた結果だけどね笑
アメリカに旅行に行っていただけの人
体験留学よ。
野球留学と好意的に解釈すれば良いと思います。そもそも契約内容からしてメジャーでは厳しいのは分かってた。レイズが1月に契約し、ボストンに3月にトレードした。日本では億を超える年俸だか、アメリカでのマイナーで数千万円だった。
下手したら、そこらの大学生の語学留学よりも短かった
上沢「行くだけ」
@@Dahyun_09062年もがいたサクラメントとシーズン中に帰ってきた上沢を一緒にしてはいけない
ルール上ありなんやから、という言い方一本かと思いきや、意外とファン心情にも寄り添いつつ建設的な話にフォーカスしてた感じ
最近の中でも再生数多い
つまりそれだけ問題視とか不満のあるファンが多いということ
球界としてルールの見直しは必ずしてほしい
来年日ハム絶対優勝してくれ。ヤクルトファンやけど全力で応援する。
上沢もソフバンも誰も悪くない。ただ無理言って日ハムに微々たる額しか残さずポスティングした挙句、通用せずに、家族が可哀想だから日本に戻りますとか言って帰ってきて、義理を通さず古巣ではなく金満球団に移籍するのはクソダサい。
単年契約 1億円？ と4年契約総額10億円、こんなに差があればそりゃホークスを選ぶだろうよ
里さんが推測しているようにそもそもハムフロントが上沢獲得にさほど熱心でなかった可能性大...獲得調査報道もあまり出てなかったし
@@Hi-Wind
FA権すら無く肘に怪我持ってマイナーですらロクな成績残せなかった選手に4年10億とか他の選手にも示し付かないだろ
悪いことすんなって言ってんじゃないの。
ダサいことすんなって言ってんの。
@@Hi-Wind うん、だから別にお金を選んだ上沢は悪くないよ。ただ、オフに在籍してないのに施設借りたり、少額なのにポスティング認めてくれたり、そんな状況でも単年億超を提示した古巣を捨てて金満球団に行くのはダサいってだけ。
@@shun4979
その義理とやらで食ってけるのか？
もうとにかく悲しい。施設使ってたことも、盛大な送り出しのセレモニーも、OBと絡むことも、今までの発言も、別にファイターズに戻る確約じゃないことはわかってるけど。
なんかこんなに期待して応援してた自分が馬鹿みたいに思えてきます。
1万歩譲って夢とか言ってゴネたうえでクソ安い譲渡金、さらに1年で尻尾巻いて逃げ帰ってきたのは良いとして、帰ってきた後の行動はどんな気持ちでしてたのかだけ気になる
あと心情や感情論が日本人的っていうけどアメスポや欧州サッカーでここまでの不義理したら今の非じゃないくらいぶっ叩かれてると思うけど
ま、現段階で、上沢が多くのプロ野球ファンを敵に回したって事実は変わらないですね。
去年全く結果残せず帰ってきたアメリカ帰りに提示する条件じゃないわ。有原の時もそう。野球をつまんなくしてる。ルール上問題ないとかそういうことじゃない。
満を持してのプレミア公開クッソ笑う
公開！満を持して
ジークかい！
その割には大したこと言っていない
@@kisssmileheartいや一番この件の反応としては正しいでしょ
@@junk4-18わりとプロ野球OBにしては踏み込んでるよな
個人的に里崎チャンネルは里さんがスタジオじゃなくて1人で緊急的な感じで喋ってる動画が1番好き
あやえいた方がいいだろ！！
なんでハムが誠意を示さなあかんねん、里崎よ。
他でもコメントしたけどハム的には適正やと思うというか、単年で移籍前の年俸なら破格でしょ、怪我持ちやし
ソフトバンクが出し過ぎと思うけどソフトバンクが取りに来るMLB帰りのピッチャーは皆成績のこしてるんよね
そこのとこは調査の差か、戦力的な余裕の差かはわからんけど
ホントです。
移籍それ自体やルール上問題ないとかは大方のファンは受け入れてて(有原で耐性ついてる)、それでもなお叩かれてる理由が、渡米前そして帰国後も上沢がハム球団の温情にあずかってたのを裏切った形だから。だからかなりのホークスファンでさえ引いてる。ダルの言ってた漢気とは別の問題なんですよね
俺は日ハムファンではないけどもし上沢がエスコンで登板して日ハム打線にメッタ打ちにされたら盛大な拍手を送る
ピッチャー返しで膝を骨折したら盛大に拍手する
俺は完封勝ちしたら惜しみなく拍手するよ
腐った心は持ってないからね
ウワサワ・キュウジュウニマンを応援してやれやw
同感です
@ヨッシー-t1m上沢はいけ好かないけど、そういう系はよろしくない
うーん、、、自分はFsファンですけど、正直、そこまでこの問題は大きくないと思ってて、ポスティングはそもそも球団の権利であって、球団が譲渡金を得て選手を放出する訳だから、その時点で保有権は切れていると認識するのが普通です。
球団の判断で選手をオークションに賭けて（言葉は悪いですが）それでお金を貰っておいて、それで日本に帰ってくる時には保有権を有するって、これは契約としては正気の沙汰とは思えないんですよね。
ただ、今回の場合は、譲渡金が100万円にも満たない、1年で帰ってきた、しかもマイナー契約と言う事で、物議を醸していると思います。
なので、保有権はさすがに契約上はおかしいと思うが、譲渡金が1億円以下、さらにポスティング時にマイナー契約の場合はその後、メジャー契約になっても2年または3年以内に日本に戻った場合は、元の球団が優先交渉権（これも名称はよくないと思うけど）を有するが当該球団が契約をしない意思を表明した場合のみ、他球団が交渉できるとか、さらに年俸は移籍した時の年俸以下にするとか（それでも複数年契約で年俸は密約ってのもありそうだけど）、そんな感じで良いと思います。
元の球団に保有権があっても、ポスティングに至った経緯によっては、それは困ると言い出す球団もあるんじゃないかなと思うし。。。
まあ、万人が納得するルールって難しいですよね。
【検証】上沢様によって再評価された選手、譲渡金より多い説
田中将大
高い譲渡金を残してポスティングした選手
有原航平
江川卓
筒香嘉智
黒田博樹
澤村拓一etc…
@@ああ-g7f5r黒田はFAだったような
山口も再評価されてほしい
@@ああ-g7f5r 思い出して頂きたいのが、高い譲渡金を残して行った上に、NPB復帰の際には高額オファーを蹴って古巣に復帰したこと。そこをもう一度思い出して頂きたい
ルール上は今は問題なくてもそのルールに問題があるならちゃんと見直さなきゃダメよね
本来日本でちゃんと実績残した選手の場合は選手も球団もwin-winなんだし、ルールもそんな問題ないと思うわ
結局金にもならないのに容認した日ハムが悪いとしか思わない
確かに最終的にはあっさりと承認した日ハムも寛容的過ぎた感じはありますよね
上沢式FAと見せかけた、日本ハム球団のポスティング式ノンテンダーだった説
こうやって世の中は性悪説に傾いていくんやなって つまらない世の中になったわ
球団にほぼメリットの無いメジャー挑戦という夢を後押ししてあげたに、日ハムが悪く言われる意味がわからない。
「制度として問題ない、漢気とか期待するな」のは承知で、ビジネスライクすぎてファンが夢とかストーリーに共感できない選手なんて誰が応援するの？って話なんですよ😌
施設使用料1億くらいは請求しとけ
ついでに損害金で追加で1億くらい請求しても納得されちゃうよな。
DeNAファンです。筒香がメジャー行った時、通用しないかな、無理なんじゃないかなって思ってました😢
でもその後の筒香の振る舞いは本当に素晴らしかったですね。
今では筒香を本当に尊敬してます。
マイナーでもプレーし続けてメジャーで活躍する可能性が1%も無くなりましたって状態で日本に戻るところが筒香の偉いところだと思います
「そう簡単にあきらめるようなものであれば夢ではないと思いますし、僕の中ではそういった覚悟を持ってこっちにきているので、そういう思いでいます」
この言葉のカッコ良さよ。
筒香選手は本当に覚悟してメジャー挑戦したのだと思います。
その対極が92です。
「死ぬ間際アメリカに行っておけば良かったと後悔したくない」
「翔平を見ていてメジャーへの憧れが強くなった」
「マイナーから這い上がる」
と言って渡米。
結果は見ての通りです。
上沢選手の倫理観や人間性は置いておくとして、ルールは変えなきゃダメですよね。良識のない行動をルールで制御出来ない場合、損をするのはこれからメジャーを目指す、若くて本当に才能のある選手たち。今のままでは、どこもポスティングで選手を送り出してあげられなくなる。
ファン心理を無視してルールでオッケーだから問題なしなんて考え方ならファンをイラつかせるのがわかっていて素晴らしい
上沢はFA取得まで残り95日必要なんですが、ほぼマイナー暮らしでメジャーにいた日数は数日しかありませんので圧倒的に足りないですよ
アメリカ３AをくびになったからアメリカのルールでFAなんですよ？その点もわからず叩いてるの？
@@kisssmileheart 日本のFAとアメリカのFAは別だ
無知はお前
@@kisssmileheartごめん横からで申し訳ないんだけど、解説してくれませんか？
@@kisssmileheart解説希望
@@kisssmileheart アメリカのルールとは？
適当ふかしてんじゃねーぞにわか
3:01
ここマジで最低な発言だな。
ハムは少なくとも帰ってきた上沢に病院を紹介したり、ファーム使わせてるんだけど。それのどこが誠意がないわけ？
朝からマーくんの動画上げて、ゴルフ終わったあとに上沢の動画上げるとか忙しい人やなwありがとう🎉
日ハムを保険で確保しつつ他球団と交渉してるのがファンを傷つけてるのよ
古巣を散々利用して砂かけて出て行くとかありえないです自由交渉望むなら最初から縁切っとけよって話し
上沢版お断りックスって批判の嵐来るから...
日ハムって後ろ足で砂かける人多くない？球団の育て方悪いの？
家族がこれから言われ続けたりそういう目で見られることを考えるといたたまれない
一生言われ続けますよね、かわいそう。
まぁ人は家族の事は考えずに叩く時は発言しますからね(自業自得って感じで)
ルール上問題ないのは皆んな分かってる。
その上でコレはないだろってのが今回の件…
その通り。
そうですね。ダルビッシュもその上での発言をして欲しかった。
金よりマイナーからでもいいからってメジャー挑戦しにいったのに一年で戻ってきて、金でソフトバンク選ぶのダサすぎるて
異国に行くことで家族の大切さに気付いたから・・・
その通りです‼️💢
「ルール的に問題ない」をばかりやってるとルールが厳しいほうに変えられるんだよ。
だから野球関係者がそれをよしにしちゃいけないんだよな。
秋から施設貸してる日ハムが渋い提示をしているということは、故障の具合が良くないのではと思ってしまうが…
それはあるだろな
だからこそ4年契約提示してくれたソフトバンクを選んだってかなり筋通ってるけどな
ハムファンの言う我慢して単年のしょぼい契約飲んでからFAしろって怪我の具合が良くなかったら無理だもんな
活躍できる自信がないんだろうな
鷹で不労所得ルートかな…
ルール上問題ないかもしらんけど、こうゆうことするとポスティング認めにくくなるので、後輩のこと考えると…
自分の事しか考えてないのが残念
ホリエモン改めサトエモンですね。お疲れ様です。隙間時間の配信ありがとうございます。
里崎さんの案3はいいと思うのですが、上沢選手の場合、マイナー契約で渡米し、メジャーの期間は少ないので、一年扱いにはなりませんよね。マイナー期間は日本の二軍と同じでカウントしないって言ってるので。
単年なのはFA獲得して堂々と行きなっていう誠意だと思うんだけどなあ
単年は要らんとしかプロは思わんぞ
その年結果出なかったらまずいからな
プロのアスリートは複数年ないとベテランじゃない限り契約はまずしない
戦力としては見てない。って風に捉えられると思う。
帰ってきたかったらどうぞ。程度
ヒジ怪我してる選手に1年で結果出せっていうところが嫌がられたんじゃないですかね
30過ぎで年々力が落ちて行く時にその1年はしんどいでしょ
筋を通すとかファンの納得を得るとかいうわけのわからないことのためなら尚更
正直リスクでしかないよこのレベルに2億出すのはおかしいと思う
誠意は金って、それ誠意を持たれて然るべき選手が言うことであって、今回誠意を持つべきは上沢の方なんだよなあ
ルール上問題ないのはそう。この手の話になると忘れられるけどファンあってのプロ野球ってのを忘れてる気がする。
上沢選手、有原選手と切磋琢磨して、最多勝争いするくらい頑張って欲しいですね。
ファンが金出さないのが悪い
オリ戦以外で切磋琢磨してくれ@@競馬依存-p8c
@@20MARVEL02ファンの出した金から年俸が支払われているんだが
脱法移籍やね
シケた金額しか残さんかった選手が一年で帰って来たのに
何で球団側が誠意見せなきゃいかんのか
寧ろ見せてもらう側だろこれ
抜けた穴埋めもしてたのに
ソフバンと同等かそれ以上の金額出したら他の投手から暴動起きるわ
有原にしても上沢にしても、アメリカでちょっとも通用しなかった選手が、日本では最大級の評価で迎え入れられるの見ると、メジャーとNPBってとんでもない差があるんやね
前年96敗の古巣に帰ってきて、結果はもちろんのこと若手育成もしながら日本一へ導いた青木宣親凄すぎます😂
青木はレジェンド中のレジェンド。比較にならん。
ルール的に問題ないのは分かってるけどファンも人間なんだから嫌なものは嫌だろ
「ルール違反でなければ何をしてもいい」とでも言わんばかりのソフトバンクに腹が立つんだよな。
「こんな事ができるのはおかしい。ポスティングのルールを見直そう」と提言することだってできるのに。
こんなチームはいくら勝とうがリスペクトは得られない。
ゴルフ場からでもお届けしてくれるの嬉しい☺️
年末年始は休んでください。
ソフトバンクの凄いところは複数年でガッツリ出せるところ。上沢も故障しているし、4年もずっと結果残せる自信ないんじゃないかな？それでも4年間は減らない年俸は魅力的。日ハムは単年。
松坂の例あるけど、関係なし。
ソフトバンク行ったのは残念やけどファイターズの若手投手のチャンスが増えていい！
ルールの見直しをしなければ、同様の事例が相次ぐどころかやり方がエスカレートする可能性だってある。考えうる最悪の方法はタンパリングとの合わせ技。
他球団の選手に、迂回ルートで自分の球団と契約する目的で所属球団にポスティング希望するようそそのかす(拒否されたら所属球団との関係悪化を演じ、FA取得時の宣言の口実を得る)
↓
アメリカに行った際の滞在費をそそのかした側の球団がサポートしながら、シーズン終了までアメリカで過ごす
↓
帰国、補償無しで契約成立
こんなやり方までできてしまう。
実際やる人なんていないと思っていたが、今回の上沢でかなり現実味が増した。これが蔓延すれば、本当の意味でのポスティング制度とFA制度の崩壊になる。
NPBは多分ルール改定しないから各球団それぞれが契約という形でやるしかないだろうな
そもそもポスティングって100％球団が決めることでしょ
不満なら認めなければいいだけ
@@HageronJamesそれしてたらダル、大谷、鈴木誠也みたいのがいなくなるだけ
@haku8390 なんで？
@haku8390 海外FAでいくでしょ(笑)
20億超のオファーを蹴ってカープに帰って来た黒田投手がいかに漢気だったかが引き立つ。
もちろんどっちの選択が正解とかは無いけど、ファンとしては黒田投手のような選手を応援したくなるよね。
選手にも生活があるから、漢気だけでメシ食えるなら帰ってくるでしょうね。
出て行った人のこと気にしなくてもいいくらいチャンスに飢えてる若手はたくさんいるし、むしろワクワクする
1年海外旅行に行った上沢に球団に残ってくれた加藤、FAで来てくれた山崎福也と同程度の条件を出したら他の頑張ってる選手に示しがつかない。ホークスはその辺りの事情も理解した上での条件を提示してきたんでしょ。フロント側の誠意云々の話じゃないし常識的に考えて誠意を見せるなら上沢の方やろ。
これ鷹ファン的にもどうなん？
甲斐流出させて上沢取る球団応援できるんか？
有原といい山川といい節操無さすぎんか？
実際喉から手が出るほど欲しいかというとそうではない居ればありがたい。本当これ
逆にメッタメタに上沢から打つから士気上がる。ありがとう
上沢式FAはポスの根幹を揺るがすような事態だわな。球団にポスを認めない正統性が出来た。
大丈夫佐々木も小笠原もポスティングされてるし、日ハムも伊藤、万波とポスティングし続けるからね
メジャーが経済的に上に居る限りもう止めようがない話なのよ
ハムは今後も認め続けるだろうけど流石にマイナーは認めなくなるかもね
流石に中途半端な選手を認めるのはやめると思う
大谷やダルのような圧倒的な成績を残さない限り
ポスティング認めたくないホークスにとって理想的な展開かもしれないですね。上沢が活躍してくれなかったとしてもポスティングの根幹を揺るがすことができればOK。
@@user-ne2nb5gb
中途半端とは？そんな曖昧な基準では選手や代理人は説得出来ませんよ
もちろん選手側が上沢を見て考え直すことはあるかもしれませんが、メジャーを目指す選手が多い日ハムにはあまり関係ないでしょうね
伊藤も万波も間違いなくポスティングされますね