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上沢についてずっとモヤモヤしていたから、宮本さんがみんなが思うような反応をしてくれてよかった
宮本さんが至極真っ当な反応をしてくれて良かった
@@手塩にかけたナメクジ どこが?ルールを破ったわけでもない。文句があるならぽんこつなルールを作ったNPBに言えよって話。ほんま宮本かっこ悪なったと思っちゃったよ
@@tk-vl1xkソフトバンクだいちゅきファンで草
@@tk-vl1xk痛いで、、、、、
@@tk-vl1xk 今のルール上問題ないのはみんなわかっている。ただ抜け道をかいくぐった上沢が嫌いってことでしょ。そしてそのポンコツルールが悪いからNPBに法整備をしないとねって言っている宮本さん上原さんに対して今現在かっこわるいっていうあなたが一番場違いだよ。上沢だって生活かかっているし最終的には本人の意思で選択したから後悔ないだろうが今後ポスティングしたいと思っている後輩に影響与えたことは大きいってことよ
@@tk-vl1xkあらーw
宮本さんのリアクションがまぁリアルの反応よなぁ球界の人もそういう反応になるんだからなぁ
プロ野球OBがここまで言ってくれるのは嬉しい
ポスティングにテコ入れせざるを得ないレベルの事態だし何もしなければ今後ポスティングを認めたとしても送り出す時複雑な心境になるのも避けられないNPBもさすがに動かなきゃダメだと思う
ファンの感情的な部分を代弁してくれてうれしかったですプロ野球関係者はだいたい感情は置いておいて、ルール上はって話に終始する人が多いかったので
ファンと同じ感情的な部分と選手のために制度をよくしようと苦労した元選手会長の残念な気持ち両方でショックだと思う現在のルール上問題ないにはみんなわかっているのにルール上で終わらせるのがモヤモヤだからね
金の件は良いよ。人間誰しもそういう判断すると思うただ自分でSBに売り込むなら帰国後に日ハムの施設使ったり、イベントに参加するのはしないのが筋だと思うわこの部分が1番悪いわ
ホントそれですよね。
ハム側も 契約するまで使わさなければ良かっただけでは
でも、普通に考えると施設は球団が使って下さいってよりも選手の方から使わせて下さいって流れだと思う😢
@@翡翠-r3y 上沢の辞書に、義理や仁義は存在しないんやろな…
@@agjajw974金貸した方が悪いみたいなやつ嫌い
宮本さんの反応が全てでしょう。
20億以上残せるならっていう、ラインを、決めるのはアリですね
宮本さんも上原さんも、ハッキリとモノを言ってくれるくれるから、みててスッキリします。
上原さん宮本さんありがとうございます。大体「翔平を見ていて憧れが強くなった」と大した覚悟もなく球団に我儘を言い新庄監督の忠告を無視し「マイナーから這い上がる」と大口叩いて渡米。数ヶ月で挫折、ホームシックで帰国。帰国後球団にベッタリ利用し尽くし、鍵谷陽平さんの引退セレモニーやFIGTERS主催の野球教室に登場。OBのTH-camに出演と復帰間違いなしとファンを勘違いさせ、平気な顔して同リーグライバルチームに移籍。ポスティング悪用移籍の先駆者有原を上回る悪どさ。SoftBankファンはいつもの様に「同じ条件出してから文句を言え」とFIGTERSを馬鹿にする。選手の夢を後押し快く送り出した球団とファンは間違っていたのでしょうか?
簡潔に分かりやすく、ファンの思いを代弁して頂いてありがとうございます。本当に、その通りだと思います。92万円の口から、二度とファイターズに関する発言はしないで頂きたいですね。
譲渡金は92万円通訳はファイターズから連れていくマイナーから這い上がるとか大口たたいたのに、シーズン開幕前に「やっぱメジャー契約じゃないと嫌だ」とか言い出してボストンへ移籍こちらも追加でw
結果論ですが、間違ってたみたいですね。
92万とか大企業のボーナスかよ笑補強費にもならない
おかげでメジャーのハードルが下がったわ1年活躍した程度でメジャーとか言い出す選手出てきてまあ行けたとして1年で逃げ帰っても金満球団が獲得してくれるんだから、お気楽なアメリカ旅行と化したね。
宮本さんと上原さんが上沢式FAを問題視したのが安心しました。
岩本が腑抜けた事言ってただけに安心しましたね
この動画を岩本に見せたいわ
個人的にはソフトバンクにまたがっかりしたわ。上沢も山川も本人が1番不義理でダメだというのは前提やけど中田翔の件でのジャイアンツもそう。普通にFAする時に金があるから有利ってのは球団の力やから良いよ。ただ選手の不祥事や帰国につけ込むようなやり方して義理や筋を日本球界から無くしてる諸悪の根源はソフトバンクとジャイアンツやと思うわ。選手や人間をただの駒としてしか見てない。
まあでも上原も人的でとられないように指名しなきゃいけない期間だけ育成にして人的逃れをやっていたから複雑だわ。
揃いも揃ってルール上はとかいう枕詞添えて擁護にすらなってない擁護する人ばっかだったからなあルール上はを枕詞に添えなきゃいけない時点で問題だらけなのに
宮本さんの「うそ〜!?」が1番共感できた
上沢はお金で買えない大事なものを失ったと思うその失ったものは一生涯戻って来ないでしょう
社会人としての信頼は失った同じレベルの無法者しか真剣に付き合ってくれなくなる
こいつの人間性って本当に最低なやつ。まあー、メジャーに上がれなかっただけの投手だし、日ハムでもたいして活躍してないから痛くもかゆくもないね。
いうて結果残せばいくらでも挽回出来るのがプロ野球選手だよ
@@ようつべ-s9g 人間的に信用出来ない奴はコーチにはなれる事は無いけどな挽回もクソもマイナーでも炎上してた程度の奴だし
@@jtpgmt-majgw-mkgpvln 家族の為~、とか言ってるけど、その家族もこれから一生「あの」上沢の家族だ~、って後ろ指さされて生きてくことになるから相当、生きづらくなる金と引き換えに、体面や面子、社会一般常識や仁義など、全てを失った男、上沢
マイナー契約はやめとけと新庄に言われ、それでも挑戦して1年で帰国し違う球団にいく。ルール以前に野球選手として全く夢を与えない悪い例。
正確には半年ですからね。ちょっとした旅行ですよw
最初からソフバン行くつもりだったからマイナーだろうとそこは関係なかったんやろ挑戦と言うのは建前やで
今後どの球団もポスティングに二の足を踏む悪しき前列
その通り‼️💢
@@ZZZ-_-ZZZX ほんまこれやな。上沢は日ハムに何か恨みがあったんやろな。だからこそ日ハムに移籍金が入らないようなやり方でわざわざ同じリーグのライバルチームに移ったんやろな。
忖度しまくってるOB に宮本さんの姿勢見習って欲しいわ
上沢問題にハッキリ言うお二人ともあっぱれ!です。抜け道で宮本さんの「うっそ~?」は正直な反応。
本当はもっとボロクソに言いたいやろなと思うw
宮本さんの反応が全てですよね。しかも、帰ってきてからエスコンで調整して、日ハム選手の引退式に出席して、酷過ぎますね。
まともな感性とか感覚を持ってないのか、疑ってしまうレベル精神障害でもないと、こんな不義理な事は出来んよ…
そら普通の人は「うそーん」になりますわな
宮本さんありがとう
ポスティング然り飛ばないボール然りNPBにはしっかり仕事をしてもらいたい
日ハムファンです。メジャーから帰って日ハムの施設で練習等していたので、もうビックリ!かなりショックでした😓😓😓
てっきり日ハム復帰条件で施設貸し出してるんかとおもいました😅
ハムファンですけどいなくてもいいっしょ!若い子が出てくるドキドキの方が私は楽しみです!
メジャーではなくマイナーですよ
ハムに戻る気がないのに施設だけ借りれる神経が凄い😅普通は出来ないよ!
@ 高校卒業したOBみたいな感覚で使ってたんですかね?
ポスティング認めない球団が、ポスティングで出てったヤツ金積んで獲得するから、どーしょもないな。
確かに❗(笑)
ルール内だからって言うホークスファンが湧き出そうwww
これがあるからポスティング認めてないんだよなw馬鹿正直にポスティング認める球団が悪いわ経営が下手すぎる
@@taka-jr4rw 経営が下手っていうか、そこを悪用するようなチームが悪いんじゃねーの?日ハムのポスティング容認のスタンスが悪だってんなら、ダルや大谷のメジャー挑戦もすんなりいかなかっただろうしね。
@ いや、ルールが悪いでしょ。ルールに則って優勝出来るチーム作っていく必要があるのに対して92万如きで出して、戻ってくるとしても魅力的な球団とその選手に思われなかっただけ。経営下手で経営努力もしてない。
そもそも譲渡金が少ない選手がポスティングできるわけないんだよファンが上沢を応援したからこそ球団は許したのに、そのファンを裏切る行為本当に情けない男、上沢直之
92野郎としか感想がない
@@kkkmmm-r1v プロは金の為にやるわけだから別にいいんだけど、前提としてファンに夢を見させなきゃいけない上沢みたいな不義理な人間が大金を得るんじゃ、夢も希望もない世の中だと、上沢自身が発信しているようなもんだプロとして失格
そもそも、選手がチームを選べないルールがおかしいでしょ。ドラフトされたら何年もできない。そりゃ揉める原因になるわな。
@@user-p899uhyguii 千賀のときだってめっちゃ批判出てたよな
@@ゴーンバースでもそれやると強い球団に偏ってバランス悪くなる可能性あるぞ。万年弱い球団に良い選手がいかなくなるぞ。今年の金丸とか宗山も選べたら中日や楽天行かないだろ。で、いいのかって感じよ。
かなり権威のある元プロ野球選手が、ここまで義理とか感情的な部分で言及してくれてありがたいです。
でもみんな義理とか感情的な部分で話してるから拗れるんでしょ。選手会とNPBでちゃんと擦り合わせてルールを作ってくれれば良いだけ。
宮本さんは義理の男ですからね
@@SILOHASファンの行き場の無い気持ちはこういうのを見るだけでも緩和されるからまあ…二度とこうならないようにルールはしっかり整備してほしいね
日本人がビジネスライクになりにくい背景には、日本の独特な企業文化や社会構造が関係しています。これらの要因が日本の経済発展を一部阻害している可能性もあります。以下に主な理由を挙げます。## 集団主義と調和重視の文化日本社会は集団主義を重視し、個人よりも集団の調和や合意を優先する傾向があります[2]。この文化的特性は以下のような影響を及ぼしています:1. 意思決定の遅さ:合意形成に時間がかかり、迅速な判断が難しくなる2. リスク回避傾向:集団の調和を乱すことを恐れ、革新的なアイデアや冒険的な決断を避ける## メンバーシップ型雇用慣行日本の伝統的な雇用システムは「メンバーシップ型」と呼ばれ、以下の特徴があります[4]:1. 終身雇用を前提とした雇用関係2. 年功序列による昇進・昇給3. ジェネラリスト育成を重視した人事ローテーションこの雇用慣行は、以下のような問題を引き起こしています:- 専門性の欠如:特定分野のエキスパートが育ちにくい- 人材流動性の低さ:キャリアチェンジや起業へのハードルが高い## 失敗を許容しない企業文化日本社会では失敗に対して厳しい目が向けられる傾向があります[4]。これは以下のような影響を及ぼしています:1. イノベーションの抑制:新しいアイデアや挑戦を躊躇させる2. リスク回避傾向の強化:安全策を選び、大胆な決断を避ける## 形式主義への重視日本人は外見や形式を重視する傾向があります[6]。これは以下のような問題を引き起こす可能性があります:1. 非効率的な慣行の存続:形式や慣例を重視するあまり、効率性や実質的な成果が二の次になる2. 柔軟性の欠如:変化する環境や状況に適応しにくくなる## 創造性の発揮不足日本の職場では、日常的な創造性の発揮が不足しています[9]。特に若い世代ほど新たな提案を行わない傾向が強く、これは以下のような問題につながります:1. イノベーションの停滞:新しいアイデアや改善案が生まれにくい2. 組織の硬直化:若い世代の新鮮な視点が活かされず、組織が古い慣行に固執するこれらの要因が複合的に作用し、日本人がビジネスライクになりにくい環境を作り出しています。結果として、グローバル競争力の低下や経済成長の鈍化につながる可能性があります。日本が今後さらなる発展を遂げるためには、これらの文化的特性を認識しつつ、より柔軟でオープンなビジネス環境を醸成していく必要があるでしょう。同時に、日本の強みである長期的視点や調和を重視する姿勢を活かしながら、グローバルスタンダードとのバランスを取ることが求められます。情報源[1] 日本企業は社員を「子ども扱い」し、学ばない大人が増える 自発性 ... logmi.jp/main/career/330005[2] ビジネス文化のナビゲート: 日本のビジネス環境における主な違いを ... supplier-studio.com/ja/navigating-business-cultures-understanding-key-differences-in-japans-business-landscape/[3] 日本型経営とその変化 - J-Stage www.jstage.jst.go.jp/article/abjaba/89/0/89_29/_pdf/-char/ja[4] 日本のベンチャー企業振興を何が妨げているか ―起業家精神を育む ... www.mskj.or.jp/thesis/8931.html[5] ハーバードで見つけた日本人の「強み」と「極端に足りない」もの www.businessinsider.jp/post-203426[6] 日本の企業文化の5つ特徴 - ジェイビス株式会社(JAVIHS) javihs.com/news/%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%83%A0/p3952/[7] 日本社会の強さと弱さを評価する - 地球産業文化研究所 www.gispri.or.jp/newsletter/201303[8] 「企業文化が自分たちの求めるイノベーションを妨げている」6割 news.mynavi.jp/techplus/article/20230515-2679874/[9] 創造性を発揮したくない日本人。その処方箋を考える www.works-i.com/research/project/littlec/creativity/detail001.html[10] 日本の企業文化が「ジョブ型雇用」の浸透を妨げる? - ニュースイッチ newswitch.jp/p/24001
ルール整備は絶対必要まあさすがにそれはしないでしょ…ってことが実現してしまったわけだからね
由伸は70億円超。上沢は92万円です。
それゆえ背番号は92にして欲しいと言われてますねw
まぁだったら日ハムがそんな値段ならポスティングはさせられないよ、と言えば良かった部分もあるにはあるんだよね。上沢がした事も相当なんだけど、日ハムは日ハムで甘すぎたのも事実。
@@SILOHAS最初はメジャーからのオファーもあったからポスティングだしたんだと思うし、新庄も流石にマイナーはやめとけよって言ってたくらいだから球団側からしたらマイナー選ぶのは予想外だっただろうね
@@SILOHAS 最初にポスティングを認めるか認めないかの判断は球団ができるけど、その後の契約内容による譲渡金の減額とかは日本の球団は干渉できないんじゃなかったっけ
92と70ならどちらが大きいか分かるね?億とか万とか小さいことに囚われちゃいけない
俺はあっちこっちで書き続けるよ。1野球ファンとして、これはあってはならない出来事。なぜなら悪いことしてると分かっててルールが無いからそこを抜ける。自分の事しか考えてない。悪人の発想そのもの。
こういう時こそこの言葉を贈るわ「禁止されていないからって許されているわけじゃない」
三笠GMが「与えられたルールの中で最大限の努力をするということ」って言ってたけどあんたFA人的補償の和田の件ルール守ってなかったやんかって突っ込んでしまったわ。
ホークスにはどこも遠慮しなくなるかも
ますますソフトバンクは嫌いになりそう
だから、三笠と後藤をクビしないとだあめ!
自分さえ良ければスタイルだからねw
しかも、千賀がポスティングの話をしようとすると、毎年アポ近くになるとリスケとか、その話はまたねとか、のらりくらり話し合いの場や時間を決めずに来たらしいからね。
ダルビッシュが上沢を肯定したから、その意見に同調する人が多くなったが、宮本氏の考えの方が日本人的に同調出来る
自らの意見すら無い奴らが「ダルビッシュがこう言ってる!だから正しい!」みたいなダルビッシュを万能武器みたいに使う輩がSNSに多いこと多いこと無論あれはダルビッシュの考えで、そういう意見があっても問題ないせめて衆愚は自分の考えを持てよ、と感じるわ
ダルビッシュってなんかこういう事ズレてるよね
@@イッサ-t6oヘイトが怖くて92がダルさんに泣き付いたみたい。球団に我儘放題、帰国後球団にベッタリ、最後は裏切るとことん卑怯者です。
@@イッサ-t6o後輩に助け舟出さないとヤバいからダルも間違ってはいない行動がやばすぎて庇う奴ゼロだと上沢にヘイトが向きすぎるダルも後輩庇ってるだけで不味い部分あるのは理解してる思う
ダルビッシュが言っていることもわかる。彼の意見は彼の考えなので。一番は高木豊さんのように意見を変えるとかダルビッシュが言っていることはいつも正しいと思っている人が多いよね
どこかの野球解説者と違って忖度なしにハッキリと言ってくれて良かったです。こういうOBの声も聞いてNPBが変わってくれるといいんですが
岩本が「歯に衣着せまくってコメントする」って言ってたけど、だったら何も喋るなって感じ
岩本勉と高木豊のOB連中は日和ったのか二枚舌なのか義理通せと言ったり肯定的なこと言ったりメチャメチャですからね
@@ro-oc5pm分かる特にその2人は普段から分析を論理立てて話すというより、感情の人だったのに今回はなんか日和ってて残念だった
@@デブ-l8s高木豊は上沢が日本球界で探すと言ったときはズバズバ言ってたのに実際ソフトバンクになったらアレだもんなソフトバンクから何か言われてるのか知らないけど日和ってると思われても仕方ない
@@ro-oc5pmしゃーないよハムの犬とダルの犬だから
上沢投手から「他球団の話を聞いてみたい」と言われたみたいですが、これだと本当にFAと同じ感じになりますね。
そもそもプロ野球も人気商売なんだからファンに恨まれるような事したら巡って本人に返ってくると思うけどね
ソフバンファンはどんなことしてても実力さえあればOKってやつらだから、別に構わんって感じなんやろ知らんけど。
0:37 義理・人情を語る段階というよりは、常識・マナーの段階だったんです、あの人は。何年もメジャーで活躍したり、何年もマイナーでもがいてた選手が帰国した時に義理・人情という話が生まれるのであって。半年ちょいで帰国してファイターズの施設でリハビリさせてもらっておいて、他球団の話聞いて古巣にマネーゲームけしかけて、条件吊り上げてくれなかったから他球団へ。「義理人情で戻れよ」ではない。「常識的に考えて戻れよ」なんですよ。「最低年俸で何年も働き続けろ」なんて理不尽な提示されてたのなら話は別でしたが、FA取得年の選手に単年で移籍最終年と同額の年俸提示。なんの問題があるのか。この件を擁護している人たちは「漢気をビジネスに持ち込むな」などという訳のわからないことを言い論点をズラし始めるので話が通じません。
ダルビッシュ「せやな」
家族とも相談して、と、言ってたので嫁が糸引いてるのかもですね。上沢にそんな頭あるとは思えない😂4年後引退して海外で悠々自適生活狙ってるのかもね。
一言一句間違いないと思います
「常識的に考えて戻れよ」はビジネス的に論外。慈善活動じゃないんだから金が全てやろ。常識、マナーを話しに持ち出すならソフトバンク以上の契約を取らなかった日ハムを責めろ。誰が金出さない球団に行くかよ。金が全てだろ金が。金ありきの常識、マナーや。金出さない球団になんて常識、マナーなんて守る必要ないわ。常識、マナーを守って欲しけりゃ金を出せ金を。そこからやろ話は。
@@qdracing7507いやそこの価値観は前提として昨年から今までの上沢の行動言動全てがおかしいって言ってんだよ上沢が最初から変にハムに擦り寄らず金のためにホークス行きますって感じだったら今ほど叩かれてねーわ
宮本さんはある意味ファン目線の正直な目線を持ってるんだろうな
ストライキを経験した選手たちからすれば、ファンを裏切るとか考えられないだろうね。間違った選手ファーストが浸透して、勘違いしている選手が増えたと感じる。ファンは彼らを甘やかしすぎたのかもしれない。
本気で擁護してるのは逆張り君と妄信的な人だけだと思う。ほとんどのプロ野球ファンはなんて悪質なことをしたんだろうと感じているよ。
宮本さんは選手会長としてNPB全球団との色んな調整してきた人だからねファン目線とは真逆でまさにかつての当事者としてこういうことされたからがっかりしてるんじゃない?
@@chocochipmelon1120 ほんとそう思います。今の若い選手はストライキの件を経験してないから、昔なんかあったな位に思っているのかもしれないあの時も、ルール上問題ないで進んでいたら、球団が削減されていて、今のプロ野球が無かったかもしれないファンが後押ししたから、世論が味方に付いたからストライキが支持されたし12球団維持に繋がったのに都合の良い時だけファンファーストで、都合悪くなると選手ファーストはありえないしかも、帰国後は日ハムの施設を借りたり引退セレモニーに参加したり、日ハム主催の野球教室に参加したりとファン心理からすれば来るんじゃないかと思わせる行動があったから余計に印象を悪くしたと思う
これですよ。他の野球解説者チャンネルが忖度しすぎて、ムカついてました。条件がいいところに行くとか、ルール上問題ないなんて皆んな分かってるんですよ!なぜこれだけ上沢、有原が問題視されてるかをはっきり言わなきゃ!
MLBを利用してのロンダリングだ。ここら辺でポスティング制度を一度見直さないと抜け穴になる。コミッショナーとか何をしてるんだろうか。球団を集めて検討委員会でも立ち上げるべき段階だわ。
ここまで言ってくれる人が居なかったからマジで宮本さんの評価爆上げ‼️
こういうのがみんな待ってた反応やろな。これが野球ファンのウソぉ?ってリアルの反応。ルール上問題ないです!ていうプロの意見は、そんなのわかってる話。よくルールの穴抜けたなってだけ。その上で日ハムの施設使ったり、日ハムの医師に頼ったり、全部含めての感想聞きたいけど。ルール上問題ないですって話しかみんなせんよな。日ハムには甘えるし他人には甘えるけど他人のことはどうでもいいというのがあからさますぎ。
ダルが肯定気味だったのが少しショックでしたね、あくまで選手目線としては当たり前だよと言うスタンスなんでしょうが。
@@zioglif1163道民はダルさんを尊敬していてダルさんの発言には反論しないし、ヘイトされないように92が泣きついたと思います。とことん卑怯者ですね。
@@zioglif1163ダルビッシュの定期的に発言する「アメリカでは〜」の言葉がどんどん嫌になってきてます😂
ファンはヒーローたちのストーリーと戦いを観たいからなぁ謎のルールとかカネの力でゴリゴリ移籍ってのは面白くないと思うのが普通かな。
日ハムの正統派エースだと思ってたら、実際は野球界の松永久秀(ギリワン)だったなんて今でも信じられない
日ハムファンです。メジャーリーグへの挑戦を笑顔で送り出してくれた新庄監督。涙で花束を渡した親友の松本剛さん。どうしてくれるんだ💢という思いです。ビジネスより義理人情の日本の野球界。人としてあり得ません。彼はもう二度と日ハムには要りません💢
新庄監督にインスタフォロー外されてて😂
この動画がファンを含め野球に関わる人達に沢山沢山届きますように😊宮本さん、ちなハムですが、ありがとうございます😢
完璧なルールは中々存在しない。だから悪用する人がいると、ルールがだんだん厳しくなっていくの典型になりそう。ルールが厳しくなると、後輩たちのメジャー挑戦者の減少につながる。綺麗事で子供に夢を与えるとか言ってるプロ野球選手たちが、夢を奪っていくという矛盾。
才能と体格に恵まれた球児は最初からアメリカ目指すようになるんじゃない?そういう子が増えていくんじゃないかな。
新庄監督もインスタで上沢のフォローはずしたらしいし、よほど思うところがあったんでしょう。
新庄監督は上っ面じゃなく誰よりもファンを大切にされる方です。ポスティング悪用移籍したあの人は純真に応援して来たファンを蔑ろにしました。新庄監督は「マイナーなら行かない方が良い」とアドバイスを無視された事よりファンを怒らせ悲しませた事に怒りを表したのだと思います。選手の事を真剣に考えている新庄監督がフォロー外すのは我慢ならなかったのです。
@@wankowainuzukigawakaru本当にそう思う。今回の上沢を擁護した選手のファンあってこその的な発言は今後、素直に受け入れられない。
ファンの思いを第一に考える人だし義理堅いところもある。自分が愛するファンの思いを踏みにじったことへの怒りは当然あるだろうし、大谷並の大金を身内に盗まれた経験もあるから裏切り行為は人一倍許せないでしょう。
単に一球団の監督が他球団の選手と交流を持つことをどう思われるかを考えてのことだろうマナーの問題。まあ上沢はそう言う感覚がないから今回移籍したんだろうけど
@@hiroshis.7074 近藤はフォローしたままだぞ
何人かのOB TH-camrの方、正直大人の事情ばかり語っていてガックリきてましたが、流石宮本さん!上原さん!ありがとうございます♪
「大谷は成功してるからいい」、とは言いますがそもそも大谷の場合はポスティング制度の問題点を指摘する上で適切な例ではないでしょう。大谷の場合はメジャーに直で行くことを決めていた所を日ハムが強硬指名して説得し引き留めた、という背景がある。正式に公表されていたわけでは無いが、当時栗山氏が「本人が行きたいと思った時が行く時」と明言していたり、前述の強硬指名時の説得で「メジャーで成功したいならまずNPBを経由した方が良い」事をプレゼンしている。つまり最初から球団側と折り合い(契約)がついていた。ポスティングの穴をついたわけでもなければ球団の好意だったわけでもない(何故なら大谷を入団させる前提条件なので)。なのでポスティング制度の是正を議題にしたときに佐々木や上沢と同じ次元で語れる話ではないです。
やっぱ宮本さん好感もてる
100万歩譲ってただソフトバンクに移籍するならまだしも、やっぱり今オフ日ハムの施設使って練習してたってのが本当に気になる。怖い。
ほんとこれ
せめて1年はハムに戻ってFAでいけよな
サイコパス過ぎて怖いわ
こうやってはっきり言ってくれると嬉しいなぁ
上原さん上沢は一年もいませんでした。7ヶ月です😂
0:08 これ多くのプロ野球ファンの思い
自分から売り込んでるのが余計やばいNPBはしっかりしないといけないのに、余計な事ばっかしてまともな仕事してないからこんな事になる
義理とか人情って話よりも、球団施設使って練習したり、イベントに参加してたのがホントやばい
わかる。義理人情とかの次元じゃない。ただのサイコパス
不義理をやる輩です。烏にも劣る92氏です。
あれだけ新庄がマイナー契約は辞めた方がいいって言ってたのに....
逃げたかったからマイナーにしたとしか最早説明つかないな
@@はつぎりすとそれだったらより悪質なんよな
@@はつぎりすと肘を痛めてたってのも嘘っぽい説
上沢の件でポスティングのルールが変わるとなると、かなり罪深い。佐々木朗希の時も思ったけど、ポスティングは球団の権利だということを選手もファンも忘れてはいけないと思う。
認めないと球団を悪く言うのもやめて欲しいです。
むしろこういう事があるので、FA は選手の権利だと声高らかにいうのなら、ポスティングも球団の権利なので認めない事も自由だと思う。もし、これで簡単にポスティングを認められなくなっても、しょうがない。こういう前例が出来てしまった以上、ルールが変わらない限り厳しい。
選手が契約拒否して メジャー行くようになるかもね
複数年残留オファーをしていたのに夢だからとたったの92万円の譲渡金で送り出し7ヶ月で戻ってきてこれではハムがポスティングを認めたのが悪いとか言われても納得出来ません。ルール違反ではないと言うのなら抜け穴のないようにルール整備をして欲しいです😢
まあこれでハムが悪いって話になるのなら球団は自衛のためにポスティングは一切認めない、にするしかないんだよな。
ルールが無いからルール違反ではないと言うのは納得出来ませんよねただルールを誰が作るのかという問題が、お飾りコミッショナーが責任を追うような決断しませんし、そもそもそんな権限もないですからね。球団側と選手会の話し合いで折り合いをつけるしかないでしょうね
@@しおしお-b4yだからそれでいいんだよこうなることがわかってるからホークスは認めてないだろ?
上沢の件に関しては、ポスティングで日本の他球団にFA移籍しているような事も問題だけど、個人的にはこれで本当に有望な日本人選手が今後ポスティングでの海外挑戦をしにくくさせたのも問題だと思う。各球団、この一件でポスティングの条件を見直すだろうし、選手会とともにポスティングシステムのルールを見直す可能性も大いにあるよね。
ポスティングの契約も所属球団側に決定権をつけておけば上沢みたく球団がポスティングを容認した本意とは違ったマイナー契約・譲渡金92万円みたいな事は起きなくなるのでは。更に選手の保有権も前所属球団が保持していれば抜け穴FAも起こらない。
ここまではっきり言ってくれた元プロ選手いないからいいね!
元中日・英智氏とかも、動画でかなり辛辣に批判していましたよ。宮本さんもそうですけど、プロ野球OBがしっかりと問題提起してくれるのはありがたいですね
代弁してくれてありがと普通なら他球団の話なんか聞く時点でおかしいやりかた上沢
岩本とかダルビッシュとか、手のひら返した高木豊と違って、素の感情で話す宮本さんと上原さん良いですね!ズバズバ切り込んでください!!
岩ちゃんは「肯定してあげて」→「義理を通さなきゃ」→結局擁護。高木豊さんは「義理通せよ」→「そりゃ条件良い所に行くよ」←まるでハムが悪いかのように聞こえた。ダルさんは92に泣きつかれた。
@@wankowainuzukigawakaru92呼びw
高木豊氏はダルビッシュに洗脳されすぎ。
@@Siva-o2iそれ、凄く共感します。
高木さん1か月前は生き辛くなるとか結構な事言ってたのに直近の動画だと別人でびっくりしました
佐々木朗希は最初からロッテより自分ファーストのスタンスだったからマイナーから戻ってたとえ他球団行ってもそこまで驚かない。上沢は92万ぽっちの移籍金しか残さず1年もせずに帰国した上に、ハムの施設使って練習してたりして日ハムにおんぶに抱っこ状態だったのに普通にマネーゲーム仕掛けて移籍したのがやばすぎる。もはや怖いしマジで引いてる
それです。朗希くんは最初から調子の良いことは言っていないから他球団に移籍しても「はぁぁぁ⁇」とはならない。92は「北海道が大好き」と札幌に移住(奥さんが札幌市民)FIGTERSのエースとして立ち振舞も立派でしたよね。不義理をする人ではないと信じていたのに最低最悪な事を平気でしました。しかもコンスケの紹介か知らないけど代理人が同じ人物。全てが計画的だったのかと疑ってしまいます。
上沢の件はNPBでちゃんとルール作ってやらんとルール内だから何やっても良いという仁義に反する行為を誘発しかねないですよ。「ルール内だから」を連呼しても人として信用を無くす行為をすべきじゃないでしょ。
俺的に新庄みたいな人にフォロー外されたらショックなんだよなムードメーカーというか人情ある人に嫌われるのは精神的に堪えるよ
新庄監督はファンを蔑ろにする人は大嫌いだから、もう関わりたくないのだと思います。誰よりも他人を思い遣る新庄監督から匙を投げられたって相当ですね。
「ソフトバンクもそこは触っちゃダメというのが欲しかった」まさにそう。
そんなの熟知してるから、そこ触るからこそ旨味!!ってやつよ自分たちはポスティング完全否定派なのでこれぞ望んだ結果、騒がれるのは一時、勝てば官軍ということ
宮本さんも言っているけど日本人の大事にしていた義理とかそういう話旨みとか勝てば官軍という次元と全く別の話だし、義理とかが分からないと理解するのは難しいだろうね
ソフトバンクなんかに良識を期待しても
ホークスは悪の権化だからね人の物はなんでも欲しがっちゃうw
@@tomapmusicダッサwww
通用しなかったけど5年位頑張った筒香が渋いいったならマイナーでも3年は頑張れよっておもってしまう
で、横浜に帰還して日本一メンバーに
筒香カッコよすぎ😊
何だかんだ藤浪とか現状メジャー挑戦は失敗って結果だけど、諦めずアメリカの地で腕を振り続けてるもんな…。
宮本さんが一番嫌う行動だと思ってました。ルールも大事だけど、もっと大事なものあるでしょ、と。
上原さんがダメダメ言ってたのって、やっぱりこういうことが起こってしまうからなんだよね
上原に関しては自分が巨人に許可してもらえなかった嫉みも若干ある気がする。いつだったかは忘れたけど実際に上原本人も冗談っぽく俺はダメだったのに、みたいな事言ってたし。
@@franklin2159松坂とかポスでメジャー行った後輩が雑談魂出ると俺は認められんかったのに…って言ってる気がする
筒香「交流戦で制裁やな」
上原は逆指名で入っておいて自分はポスティングさせてもらえなかったからポスティングはダメだとか不公平だとか言ってるのはどうかと思うよ。
それでも投手として大成功収めてんの凄いんだよな。
選手会会長をした宮本さん、オーナー達と交渉してきた宮本さんだからこそ、思うことはあるはず。グダグダその辺を語らないのは好感も持てるなぁ。
25歳以上じゃないと認めないかつ3年以内に日本に帰ってくる場合は前所属球団に戻らないといけないみたいなルールを作った方がいいかもね。
ポスティング制度自体はダメではないけども、現行のポスティング制度を抜け道的に使われるのがよくない。ルール違反してないから問題ないと主張する人いるけども、ルール違反でないから問題ないわけじゃない。今までFA権海外FA権ポスティング制度などなど選手会が長年かけて球団と交渉して整備してきたのに、これでFA権やポスティングを利用する後々の選手に不利な流れになってしまうことに成りかねない。
巨人ファンですが、上沢さんのニュースは不快でした。ルール違反ではないですが、日本ハムは92万円しか貰えないことを承知の上でポスティングに出したのでしょう。1年で日本に戻る決断したのなら戻る球団は日本ハムだと思います。常識的に。イラつきます。このままでは選手とファンの軋轢を生みます。早期の制度改正を望みます。
言ってることは間違いないが選手の出入りに関しては読売ファンが発言すべきではないと思う。
@ は?何言ってるのこいつ
@@oliviakim106 お前が何言ってんだ
上沢のせいで万が一大谷みたいな選手が出てきても早くメジャーに行けなくなるんだな、罪深いわ
そこが問題よな。 本気でメジャー目指す後輩たちに迷惑かかるのよ。 今回の件は。
大谷の時にそういうルールあったらそもそも大谷は日ハムに入団してないでしょうね。スーパースターがメジャーに行けなくなるんじゃなくて、NPBに入らなくなると思います。
NPB出戻りのルールを作ればいいだけなんじやない?
@@シーサーくん ポスで行く場合NPBに2~3年戻れないとかでもいいよな。そしたら本気で挑戦したい奴か大型契約で行くかの二択になるから上沢みたいにパターンは生まれなくなるし
大谷の場合はメジャーに挑戦する前段階として日ハムで成長しましょうって約束で日本球界に来てもらったんだから話が違うしかも大谷は日ハムの優勝に貢献もして恩返しもしてるし
宮本さんと全く同じ気持ちです
整備は必要だろうけど、来年からは球団がポスティングを認めなくて世論が球団を激叩きみたいなことはなくなりそう。だから球団は選手のポスティングの要望を気軽に蹴れるようになる。これで上沢は外野の人間にも嫌われたけど、本当に最悪なのは後輩よな。ポスティングでメジャーに上沢のように上っ面ではなく本当の意味で行きたかった、チャレンジしたかった後輩が割を食う事になる。
豊さんは上沢が決まった後は心揺らぐ、契約内容が〜を繰り返していた。なんか角が立たないように言ったのかもしれないけど本当の問題点はそこじゃないんだよな。契約内容で心揺らぐって繰り返したらまるで単年契約を提示した日ハムが悪いみたいじゃないか。上沢は心揺らぐ以前により良い条件のとこに行きまーすだったでしょ。そして今はラッキー!何よりもソフトバンクの節操の無さよね。OBやレジェンドは本当の胸の内をズバズバ話してくれた方がスッキリしますね。
そういう話じゃないよね。未熟でした。戻れるなら日ハムにもどってやり直したい。まずはこの筋を通すべきであって、日ハムが「契約する気はない」ってなったときに初めて他球団のオファーを待つべきで、偉そうに上から目線で「他球団の話聞きたいわー。」なんて言う立場じゃない。
正直豊さんには失望した。なんか凄い悲しかったわ
ご意見番みたいな人たちが上沢を擁護していてなんだかなぁと思っていたところに宮本さんと上原さんがはっきり言ってくれて良かった
上原が言ってることも基本的にはダルや里崎とかと同じだぞルールが悪い以上X見てきな
@@アキマ君このお二人は考え方の軸足(お金と義理人情)のバランスは結構違うのに、結果釣り合ってるのが面白い😊
@@aru-nyan まあ見た感じ先輩の宮本に上原が多少合わせてる感じでしょ。本音はより意見出しやすい個人の記事のほうだと思う
@@アキマ君合わせてるってか、ここでは自分の意見は言ってないですよね😅
義理とかよりも前にあんだけ日ハム施設使ったり、鍵谷のセレモニー出たりしてたら、普通は戻ってくるって思うよな
ポスティング制度自体が「FA前に球団にポス求めるくらい強くメジャーを志望する選手が1年やそこらで逃げ帰ってこないだろう」という性善説に則っていてある程度は選手やチームが一定の良識やモラルを持って制度を使用していたので問題は無かったが有原上沢ソフトバンクみたいな倫理観が欠如した人間やチームがいる以上新しくルールを設けるしかない
もう、どの球団もポスティング認めないでしょ?「ルール上問題ない」は悪い意味で使われる
ポスティングはあくまで球団が認めてくれたらって恩情の部分とかもあるからね、勿論それだけとは言わないけど、ただこんな事を続けたらメジャーだってロンダリングにうちらを使うなよって言ってくるかもしれないし、こんな使えるかどうかわからないやつばかり来るなら日本からもう取らないってなるかもしれんしな。結局先人が積み重ねた来たものを全てぶち壊しかねないからね。
それでもハムは認める気がするFAにしてもポスにしても選手ファーストな球団だから仮に伊藤大海とか万波が来年メジャー挑戦したいって言えば送り出すんじゃないかな
@@かび-l4gハムの気質もあるけど多くの選手が入団時にポスティング容認の約束してるから出すしかないってのもある。
@@Aih1616 上沢に関してはそもそもドラ6だし2年前まで生涯日ハム宣言してたから約束はないと思う有原帰ってきた途端メジャーの話し始めたからどこまで計画的犯行なのか🤔
@@かび-l4g有沢についてはよくわからんね。ダル、大谷、他球団でも佐々木とかドラ一の例で書いたコメントでした。
これが原因で若手の夢が潰されるのが最悪
考え方古いとか言う人もいうけど、古い物が大切な事だってあるんだよ。日本人が大切にしてきた義理人情がそうだよ。そりゃ金は大事だけどさ、俺たちファンは理解はするよう努力するけど、そんな選手は純粋には愛せないよ。
こういう抜け道や“流石にそれはやらないだろう”をやる選手が出てくるから、新しいルールが追加される。鬼ごっこもそう。捕まる瞬間に毎回タイムを使う子がいるから、タイムは3回までなどのローカルルールが出来ていく。ゲームでもそう。修正してない公式が悪いと言ってバグの裏技使ってクリアする人もいれば、バグでクリアしてもつまらないと思って使わない人もいる。公式もユーザーから報告が入ってからバグを修正する会社がほとんど。有原の時点でNPBがルール改定していればこんなことは起こらなかったし、上沢に対して“流石にそんなことしないだろう”と甘く見ていたんだと思う。私もそんなことする奴おらんやろ、と思ってた。今こそルールを見直さないといけない。
この2人はいつもそうだけど世間の反応とか見てこう言う反応した方がいいかな、、?って感じじゃないから好き
お二人のような、プロ野球での実績もあって日本の野球界のことを長く大きく考えてくれてる人がコミッショナーになってもらわないと…野球界の将来が心配ですね。
上沢なんて、制度が変わる前で良かった〜って思ってるかも。後輩達が苦しむなんて知らんって感じかもね
近藤と一緒の代理人らしいですね
@@シャンシャン-w9c近藤は普通のFAやぞ何があかんねん
最初の宮本さんのリアクションが全てよ。もっとOBがこの話題にしっかりダメとか忖度ない意見言ってくれよと思う。上沢みたいな自分のことしか考えてない馬鹿がいるから未来の選択肢が狭まるんだよ。上沢以外誰も得せん結末だわ。
宮本さんの反応がリアル、ドン引きしてるよ。
ポスティングは球団の権利なんだから認める必要はないってなりますね。認めるなら宮本さんの言う様に、この選手には今までこれだけかかってて、抜ける事で新たにこれだけかかるから譲渡金は最低これだけってしないと選手の夢を最優先で認めてきた球団が馬鹿をみて、うちはポスティングは認めませんって言ってる球団が正しいってなりますね。
これからは NPBが対策出さないとポスティング減らすか、日本に復帰した時の約束させるかも。
選手の夢とか綺麗事いってりゃ馬鹿を見るのは仕方ないでしょプロ野球界みたいな移籍も簡単に出来ない古臭い体質だと選手の夢を応援したいのかチームを勝たせたいのかどっちかしかないんだよ
本人が球団に売り込んだらしいな エグすぎる
しかも近藤を売り込んだ代理人らしいです。なのでポスティングを悪用したのは計画的ですね。恐ろしい人達です。
近藤に助けられまくってるホークスファンとしては複雑です笑笑
@@wankowainuzukigawakaru F-PARKでコラボしたみたいだし計画的犯行だったらやばいけど、マイナー契約でもと言ったときにはもうハム以外の国内リーグに行くこと考えてたのかな
今更戻ったら気まづいなぁとかもありそう
ファンと同じ側の温度感の元選手の方もちゃんといるんだなあと謎の安心感
ポスティングで移籍するのは全然アリだとは思う選手も状態のいい時期からメジャー挑戦したいのも分かるしお金の面も含めてだけど今回みたいな球団にまともにお金を落とさない、ろくにメジャーで出場しない、挙句同一リーグの球団に条件いいから行きますは擁護できる面がなさすぎる宮本の言う譲渡金の最低ラインとか何年以上メジャーないしマイナーでやってないなら元の球団から交渉があれば渡米前の年俸を最低として絶対戻るとかにしないと
「ルール内だから問題ない」って発言が多いプロ野球OBだけど、上原さんも宮本さんもよくぞ言ってくれました!!ヽ(´∀`)ノ
上沢からホークスに話持ちかけたって話もあるからな。石川抜けた穴埋めるために上沢取ったけど甲斐が抜けたらダメやん。普通にマイナス
北海道の少年野球教室イベントにも出てた92万さん子供達の前に立つ前に既に福岡でホークスフロントと会ってたんだなある意味メンタル野獣
ファンの心を代弁してくれてありがとうございます😭
92の件で1番ファンの想いを汲んでくれた動画で明日も見ます😢
92万さんやべえムーブしとんなー
今回の件で選手会側から批判の声が出ないのはダメだと思う。選手側に都合の悪い(と思われる)事に対しては声高に球団側を責めるが、ルールの抜け穴を突くような選手の動きにだって非難しないと。今のままだと、選手の利益しか考えてない、ただ身内に甘いだけの組織にしか見えない。
92万式FAは悪質すぎる
92万式FA、それいい!!流行らそうぜ~😏
扶養内FA
92万式不正FAだな。正規でFA取得せずに半年マイナーでUターンして同一リーグにいくなんて、悪質。マネーロンダリングしてんじゃねーんだぞ。
2:22 宮本さんの譲渡金20億円以上となると千賀クラスの契約になるから厳しいとは思うが、そんな感じで制限した方が良いよね。譲渡金が増えるってことは契約が大きくなるってことで、そうなれば年数が嵩むし選手自身も多くのチャンスが与えられるようになる。
厳しくない、だから千賀クラスしかポスティング認めちゃダメなんだよ
@かいぴょん-l4k たしかにね。千賀の年平均1500万㌦は今のMLBだと先発3番手(球団によってはエース格になれるかも)程度の年俸で、ポスティングだから30以下だと仮定して4,5年はパフォーマンスを維持できると考えれば千賀クラスは妥当か。
大谷は優勝もさせたし入団当初から相当なお金をハムに還元したもんな
大谷はドラフト指名した時からメジャー行きたいと宣言したからね。
大谷に関しては球団側も大谷翔平という才能の塊を開花させたいって思いでドラフト指名してたし、選手と球団がメジャーでパイオニアになるっていう最終目標が共通していたからね寧ろ提案に乗ってもらって来て貰った感ある
というか上沢は他の誰とも比較できないほど悪質。ポスティング制度を悪用して不正にFA期間を短縮してるようなもの。マイナー契約は自分から選んだもので球団に92万しか落とさなかったのも彼の選択。大谷みたいに優勝や野球の知名度上昇に貢献したり、佐々木のようにポテンシャルがあったわけでもなく今までの歴代選手のようにFA権を持っていたわけでもなく、タイトルホルダーでもない。○○はと他の選手を比較に上げること自体失礼なくらい、別次元にいる。
11:23この宮本の発言が全てだと思うこれでルール上問題ないから日ハムファンは文句言うなは無理がある
上沢についてずっとモヤモヤしていたから、宮本さんがみんなが思うような反応をしてくれてよかった
宮本さんが至極真っ当な反応をしてくれて良かった
@@手塩にかけたナメクジ
どこが?ルールを破ったわけでもない。文句があるならぽんこつなルールを作ったNPBに言えよって話。ほんま宮本かっこ悪なったと思っちゃったよ
@@tk-vl1xkソフトバンクだいちゅきファンで草
@@tk-vl1xk痛いで、、、、、
@@tk-vl1xk 今のルール上問題ないのはみんなわかっている。ただ抜け道をかいくぐった上沢が嫌いってことでしょ。そしてそのポンコツルールが悪いからNPBに法整備をしないとねって言っている宮本さん上原さんに対して今現在かっこわるいっていうあなたが一番場違いだよ。上沢だって生活かかっているし最終的には本人の意思で選択したから後悔ないだろうが今後ポスティングしたいと思っている後輩に影響与えたことは大きいってことよ
@@tk-vl1xkあらーw
宮本さんのリアクションがまぁリアルの反応よなぁ
球界の人もそういう反応になるんだからなぁ
プロ野球OBがここまで言ってくれるのは嬉しい
ポスティングにテコ入れせざるを得ないレベルの事態だし何もしなければ今後ポスティングを認めたとしても送り出す時複雑な心境になるのも避けられない
NPBもさすがに動かなきゃダメだと思う
ファンの感情的な部分を代弁してくれてうれしかったです
プロ野球関係者はだいたい感情は置いておいて、ルール上はって話に終始する人が多いかったので
ファンと同じ感情的な部分と選手のために制度をよくしようと苦労した元選手会長の残念な気持ち両方でショックだと思う
現在のルール上問題ないにはみんなわかっているのにルール上で終わらせるのがモヤモヤだからね
金の件は良いよ。人間誰しもそういう判断すると思う
ただ自分でSBに売り込むなら帰国後に日ハムの施設使ったり、イベントに参加するのはしないのが筋だと思うわ
この部分が1番悪いわ
ホントそれですよね。
ハム側も 契約するまで使わさなければ良かっただけでは
でも、普通に考えると施設は球団が使って下さいってよりも選手の方から使わせて下さいって流れだと思う😢
@@翡翠-r3y 上沢の辞書に、義理や仁義は存在しないんやろな…
@@agjajw974
金貸した方が悪いみたいなやつ嫌い
宮本さんの反応が全てでしょう。
20億以上残せるならっていう、ラインを、決めるのはアリですね
宮本さんも上原さんも、ハッキリとモノを言ってくれるくれるから、みててスッキリします。
上原さん宮本さん
ありがとうございます。
大体「翔平を見ていて憧れが強くなった」と大した覚悟もなく球団に我儘を言い新庄監督の忠告を無視し「マイナーから這い上がる」と大口叩いて渡米。
数ヶ月で挫折、ホームシックで帰国。
帰国後球団にベッタリ利用し尽くし、鍵谷陽平さんの引退セレモニーやFIGTERS主催の野球教室に登場。
OBのTH-camに出演と復帰間違いなしとファンを勘違いさせ、平気な顔して同リーグライバルチームに移籍。
ポスティング悪用移籍の先駆者有原を上回る悪どさ。
SoftBankファンはいつもの様に「同じ条件出してから文句を言え」とFIGTERSを馬鹿にする。
選手の夢を後押し快く送り出した球団とファンは間違っていたのでしょうか?
簡潔に分かりやすく、ファンの思いを代弁して頂いてありがとうございます。
本当に、その通りだと思います。
92万円の口から、二度とファイターズに関する発言はしないで頂きたいですね。
譲渡金は92万円
通訳はファイターズから連れていく
マイナーから這い上がるとか大口たたいたのに、シーズン開幕前に「やっぱメジャー契約じゃないと嫌だ」とか言い出してボストンへ移籍
こちらも追加でw
結果論ですが、間違ってたみたいですね。
92万とか大企業のボーナスかよ笑
補強費にもならない
おかげでメジャーのハードルが下がったわ
1年活躍した程度でメジャーとか言い出す選手出てきて
まあ行けたとして1年で逃げ帰っても金満球団が
獲得してくれるんだから、お気楽なアメリカ旅行と化したね。
宮本さんと上原さんが上沢式FAを問題視したのが安心しました。
岩本が腑抜けた事言ってただけに安心しましたね
この動画を岩本に見せたいわ
個人的にはソフトバンクにまたがっかりしたわ。上沢も山川も本人が1番不義理でダメだというのは前提やけど中田翔の件でのジャイアンツもそう。普通にFAする時に金があるから有利ってのは球団の力やから良いよ。ただ選手の不祥事や帰国につけ込むようなやり方して義理や筋を日本球界から無くしてる諸悪の根源はソフトバンクとジャイアンツやと思うわ。選手や人間をただの駒としてしか見てない。
まあでも上原も人的でとられないように指名しなきゃいけない期間だけ育成にして人的逃れをやっていたから複雑だわ。
揃いも揃ってルール上はとかいう枕詞添えて擁護にすらなってない擁護する人ばっかだったからなあ
ルール上はを枕詞に添えなきゃいけない時点で問題だらけなのに
宮本さんの「うそ〜!?」が1番共感できた
上沢はお金で買えない大事なものを失ったと思う
その失ったものは一生涯戻って来ないでしょう
社会人としての信頼は失った
同じレベルの無法者しか真剣に付き合ってくれなくなる
こいつの人間性って本当に最低なやつ。まあー、メジャーに上がれなかっただけの投手だし、日ハムでもたいして活躍してないから痛くもかゆくもないね。
いうて結果残せばいくらでも挽回出来るのがプロ野球選手だよ
@@ようつべ-s9g 人間的に信用出来ない奴はコーチにはなれる事は無いけどな
挽回もクソもマイナーでも炎上してた程度の奴だし
@@jtpgmt-majgw-mkgpvln 家族の為~、とか言ってるけど、
その家族もこれから一生「あの」上沢の家族だ~、
って後ろ指さされて生きてくことになるから相当、生きづらくなる
金と引き換えに、体面や面子、社会一般常識や仁義など、全てを失った男、上沢
マイナー契約はやめとけと新庄に言われ、それでも挑戦して1年で帰国し違う球団にいく。
ルール以前に野球選手として全く夢を与えない悪い例。
正確には半年ですからね。ちょっとした旅行ですよw
最初からソフバン行くつもりだったからマイナーだろうとそこは関係なかったんやろ
挑戦と言うのは建前やで
今後どの球団もポスティングに二の足を踏む悪しき前列
その通り‼️💢
@@ZZZ-_-ZZZX ほんまこれやな。
上沢は日ハムに何か恨みがあったんやろな。だからこそ日ハムに移籍金が入らないようなやり方で
わざわざ同じリーグのライバルチームに移ったんやろな。
忖度しまくってるOB に宮本さんの姿勢見習って欲しいわ
上沢問題にハッキリ言うお二人ともあっぱれ!です。
抜け道で宮本さんの「うっそ~?」は正直な反応。
本当はもっとボロクソに言いたいやろなと思うw
宮本さんの反応が全てですよね。
しかも、帰ってきてからエスコンで調整して、日ハム選手の引退式に出席して、酷過ぎますね。
まともな感性とか感覚を持ってないのか、疑ってしまうレベル
精神障害でもないと、こんな不義理な事は出来んよ…
そら普通の人は「うそーん」になりますわな
宮本さんありがとう
ポスティング然り飛ばないボール然りNPBにはしっかり仕事をしてもらいたい
日ハムファンです。メジャーから帰って日ハムの施設で練習等していたので、もうビックリ!かなりショックでした😓😓😓
てっきり日ハム復帰条件で施設貸し出してるんかとおもいました😅
ハムファンですけどいなくてもいいっしょ!若い子が出てくるドキドキの方が私は楽しみです!
メジャーではなくマイナーですよ
ハムに戻る気がないのに施設だけ借りれる神経が凄い😅
普通は出来ないよ!
@ 高校卒業したOBみたいな感覚で使ってたんですかね?
ポスティング認めない球団が、ポスティングで出てったヤツ金積んで獲得するから、どーしょもないな。
確かに❗(笑)
ルール内だからって言うホークスファンが湧き出そうwww
これがあるからポスティング認めてないんだよなw
馬鹿正直にポスティング認める球団が悪いわ
経営が下手すぎる
@@taka-jr4rw 経営が下手っていうか、そこを悪用するようなチームが悪いんじゃねーの?
日ハムのポスティング容認のスタンスが悪だってんなら、ダルや大谷のメジャー挑戦もすんなりいかなかっただろうしね。
@ いや、ルールが悪いでしょ。
ルールに則って優勝出来るチーム作っていく必要があるのに対して92万如きで出して、戻ってくるとしても魅力的な球団とその選手に思われなかっただけ。
経営下手で経営努力もしてない。
そもそも譲渡金が少ない選手がポスティングできるわけないんだよ
ファンが上沢を応援したからこそ球団は許したのに、そのファンを裏切る行為
本当に情けない男、上沢直之
92野郎としか感想がない
@@kkkmmm-r1v プロは金の為にやるわけだから別にいいんだけど、
前提としてファンに夢を見させなきゃいけない
上沢みたいな不義理な人間が大金を得るんじゃ、夢も希望もない世の中だと、上沢自身が発信しているようなもんだ
プロとして失格
そもそも、選手がチームを選べないルールがおかしいでしょ。
ドラフトされたら何年もできない。
そりゃ揉める原因になるわな。
@@user-p899uhyguii 千賀のときだってめっちゃ批判出てたよな
@@ゴーンバースでもそれやると強い球団に偏ってバランス悪くなる可能性あるぞ。万年弱い球団に良い選手がいかなくなるぞ。今年の金丸とか宗山も選べたら中日や楽天行かないだろ。で、いいのかって感じよ。
かなり権威のある元プロ野球選手が、ここまで義理とか感情的な部分で言及してくれてありがたいです。
でもみんな義理とか感情的な部分で話してるから拗れるんでしょ。
選手会とNPBでちゃんと擦り合わせてルールを作ってくれれば良いだけ。
宮本さんは義理の男ですからね
@@SILOHASファンの行き場の無い気持ちはこういうのを見るだけでも緩和されるからまあ…
二度とこうならないようにルールはしっかり整備してほしいね
日本人がビジネスライクになりにくい背景には、日本の独特な企業文化や社会構造が関係しています。これらの要因が日本の経済発展を一部阻害している可能性もあります。以下に主な理由を挙げます。
## 集団主義と調和重視の文化
日本社会は集団主義を重視し、個人よりも集団の調和や合意を優先する傾向があります[2]。この文化的特性は以下のような影響を及ぼしています:
1. 意思決定の遅さ:合意形成に時間がかかり、迅速な判断が難しくなる
2. リスク回避傾向:集団の調和を乱すことを恐れ、革新的なアイデアや冒険的な決断を避ける
## メンバーシップ型雇用慣行
日本の伝統的な雇用システムは「メンバーシップ型」と呼ばれ、以下の特徴があります[4]:
1. 終身雇用を前提とした雇用関係
2. 年功序列による昇進・昇給
3. ジェネラリスト育成を重視した人事ローテーション
この雇用慣行は、以下のような問題を引き起こしています:
- 専門性の欠如:特定分野のエキスパートが育ちにくい
- 人材流動性の低さ:キャリアチェンジや起業へのハードルが高い
## 失敗を許容しない企業文化
日本社会では失敗に対して厳しい目が向けられる傾向があります[4]。これは以下のような影響を及ぼしています:
1. イノベーションの抑制:新しいアイデアや挑戦を躊躇させる
2. リスク回避傾向の強化:安全策を選び、大胆な決断を避ける
## 形式主義への重視
日本人は外見や形式を重視する傾向があります[6]。これは以下のような問題を引き起こす可能性があります:
1. 非効率的な慣行の存続:形式や慣例を重視するあまり、効率性や実質的な成果が二の次になる
2. 柔軟性の欠如:変化する環境や状況に適応しにくくなる
## 創造性の発揮不足
日本の職場では、日常的な創造性の発揮が不足しています[9]。特に若い世代ほど新たな提案を行わない傾向が強く、これは以下のような問題につながります:
1. イノベーションの停滞:新しいアイデアや改善案が生まれにくい
2. 組織の硬直化:若い世代の新鮮な視点が活かされず、組織が古い慣行に固執する
これらの要因が複合的に作用し、日本人がビジネスライクになりにくい環境を作り出しています。結果として、グローバル競争力の低下や経済成長の鈍化につながる可能性があります。
日本が今後さらなる発展を遂げるためには、これらの文化的特性を認識しつつ、より柔軟でオープンなビジネス環境を醸成していく必要があるでしょう。同時に、日本の強みである長期的視点や調和を重視する姿勢を活かしながら、グローバルスタンダードとのバランスを取ることが求められます。
情報源
[1] 日本企業は社員を「子ども扱い」し、学ばない大人が増える 自発性 ... logmi.jp/main/career/330005
[2] ビジネス文化のナビゲート: 日本のビジネス環境における主な違いを ... supplier-studio.com/ja/navigating-business-cultures-understanding-key-differences-in-japans-business-landscape/
[3] 日本型経営とその変化 - J-Stage www.jstage.jst.go.jp/article/abjaba/89/0/89_29/_pdf/-char/ja
[4] 日本のベンチャー企業振興を何が妨げているか ―起業家精神を育む ... www.mskj.or.jp/thesis/8931.html
[5] ハーバードで見つけた日本人の「強み」と「極端に足りない」もの www.businessinsider.jp/post-203426
[6] 日本の企業文化の5つ特徴 - ジェイビス株式会社(JAVIHS) javihs.com/news/%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%83%A0/p3952/
[7] 日本社会の強さと弱さを評価する - 地球産業文化研究所 www.gispri.or.jp/newsletter/201303
[8] 「企業文化が自分たちの求めるイノベーションを妨げている」6割 news.mynavi.jp/techplus/article/20230515-2679874/
[9] 創造性を発揮したくない日本人。その処方箋を考える www.works-i.com/research/project/littlec/creativity/detail001.html
[10] 日本の企業文化が「ジョブ型雇用」の浸透を妨げる? - ニュースイッチ newswitch.jp/p/24001
ルール整備は絶対必要
まあさすがにそれはしないでしょ…ってことが実現してしまったわけだからね
由伸は70億円超。上沢は92万円です。
それゆえ背番号は92にして欲しいと言われてますねw
まぁだったら日ハムがそんな値段ならポスティングはさせられないよ、と言えば良かった部分もあるにはあるんだよね。
上沢がした事も相当なんだけど、日ハムは日ハムで甘すぎたのも事実。
@@SILOHAS最初はメジャーからのオファーもあったからポスティングだしたんだと思うし、新庄も流石にマイナーはやめとけよって言ってたくらいだから球団側からしたらマイナー選ぶのは予想外だっただろうね
@@SILOHAS 最初にポスティングを認めるか認めないかの判断は球団ができるけど、その後の契約内容による譲渡金の減額とかは
日本の球団は干渉できないんじゃなかったっけ
92と70ならどちらが大きいか分かるね?
億とか万とか小さいことに囚われちゃいけない
俺はあっちこっちで書き続けるよ。1野球ファンとして、これはあってはならない出来事。
なぜなら悪いことしてると分かっててルールが無いからそこを抜ける。自分の事しか考えてない。悪人の発想そのもの。
こういう時こそこの言葉を贈るわ
「禁止されていないからって許されているわけじゃない」
三笠GMが「与えられたルールの中で最大限の努力をするということ」って言ってたけどあんたFA人的補償の和田の件ルール守ってなかったやんかって突っ込んでしまったわ。
ホークスにはどこも遠慮しなくなるかも
ますますソフトバンクは嫌いになりそう
だから、三笠と後藤をクビしないとだあめ!
自分さえ良ければスタイルだからねw
しかも、千賀がポスティングの話をしようとすると、毎年アポ近くになるとリスケとか、その話はまたねとか、のらりくらり話し合いの場や時間を決めずに来たらしいからね。
ダルビッシュが上沢を肯定したから、その意見に同調する人が多くなったが、宮本氏の考えの方が日本人的に同調出来る
自らの意見すら無い奴らが「ダルビッシュがこう言ってる!だから正しい!」みたいなダルビッシュを万能武器みたいに使う輩がSNSに多いこと多いこと
無論あれはダルビッシュの考えで、そういう意見があっても問題ない
せめて衆愚は自分の考えを持てよ、と感じるわ
ダルビッシュってなんかこういう事ズレてるよね
@@イッサ-t6o
ヘイトが怖くて92がダルさんに泣き付いたみたい。
球団に我儘放題、帰国後球団にベッタリ、最後は裏切るとことん卑怯者です。
@@イッサ-t6o
後輩に助け舟出さないとヤバいからダルも間違ってはいない
行動がやばすぎて庇う奴ゼロだと上沢にヘイトが向きすぎる
ダルも後輩庇ってるだけで不味い部分あるのは理解してる思う
ダルビッシュが言っていることもわかる。彼の意見は彼の考えなので。一番は高木豊さんのように意見を変えるとかダルビッシュが言っていることはいつも正しいと思っている人が多いよね
どこかの野球解説者と違って
忖度なしにハッキリと言ってくれて良かったです。
こういうOBの声も聞いてNPBが変わってくれるといいんですが
岩本が「歯に衣着せまくってコメントする」
って言ってたけど、だったら何も喋るなって感じ
岩本勉と高木豊のOB連中は日和ったのか二枚舌なのか義理通せと言ったり肯定的なこと言ったりメチャメチャですからね
@@ro-oc5pm
分かる特にその2人は普段から分析を論理立てて話すというより、感情の人だったのに今回はなんか日和ってて残念だった
@@デブ-l8s高木豊は上沢が日本球界で探すと言ったときはズバズバ言ってたのに実際ソフトバンクになったらアレだもんな
ソフトバンクから何か言われてるのか知らないけど日和ってると思われても仕方ない
@@ro-oc5pm
しゃーないよ
ハムの犬とダルの犬だから
上沢投手から「他球団の話を聞いてみたい」と言われたみたいですが、これだと本当にFAと同じ感じになりますね。
そもそもプロ野球も人気商売なんだからファンに恨まれるような事したら巡って本人に返ってくると思うけどね
ソフバンファンはどんなことしてても実力さえあればOKってやつらだから、別に構わんって感じなんやろ知らんけど。
0:37 義理・人情を語る段階というよりは、常識・マナーの段階だったんです、あの人は。
何年もメジャーで活躍したり、何年もマイナーでもがいてた選手が帰国した時に義理・人情という話が生まれるのであって。
半年ちょいで帰国してファイターズの施設でリハビリさせてもらっておいて、他球団の話聞いて古巣にマネーゲームけしかけて、条件吊り上げてくれなかったから他球団へ。
「義理人情で戻れよ」ではない。「常識的に考えて戻れよ」なんですよ。
「最低年俸で何年も働き続けろ」なんて理不尽な提示されてたのなら話は別でしたが、FA取得年の選手に単年で移籍最終年と同額の年俸提示。なんの問題があるのか。
この件を擁護している人たちは「漢気をビジネスに持ち込むな」などという訳のわからないことを言い論点をズラし始めるので話が通じません。
ダルビッシュ「せやな」
家族とも相談して、と、言ってたので嫁が糸引いてるのかもですね。
上沢にそんな頭あるとは思えない😂
4年後引退して海外で悠々自適生活狙ってるのかもね。
一言一句間違いないと思います
「常識的に考えて戻れよ」はビジネス的に論外。慈善活動じゃないんだから金が全てやろ。常識、マナーを話しに持ち出すならソフトバンク以上の契約を取らなかった日ハムを責めろ。誰が金出さない球団に行くかよ。金が全てだろ金が。金ありきの常識、マナーや。金出さない球団になんて常識、マナーなんて守る必要ないわ。常識、マナーを守って欲しけりゃ金を出せ金を。そこからやろ話は。
@@qdracing7507いやそこの価値観は前提として昨年から今までの上沢の行動言動全てがおかしいって言ってんだよ
上沢が最初から変にハムに擦り寄らず金のためにホークス行きますって感じだったら今ほど叩かれてねーわ
宮本さんはある意味ファン目線の正直な目線を持ってるんだろうな
ストライキを経験した選手たちからすれば、ファンを裏切るとか考えられないだろうね。
間違った選手ファーストが浸透して、勘違いしている選手が増えたと感じる。
ファンは彼らを甘やかしすぎたのかもしれない。
本気で擁護してるのは逆張り君と妄信的な人だけだと思う。
ほとんどのプロ野球ファンはなんて悪質なことをしたんだろうと感じているよ。
宮本さんは選手会長としてNPB全球団との色んな調整してきた人だからね
ファン目線とは真逆でまさにかつての当事者としてこういうことされたからがっかりしてるんじゃない?
@@chocochipmelon1120
ほんとそう思います。今の若い選手はストライキの件を経験してないから、昔なんかあったな位に思っているのかもしれない
あの時も、ルール上問題ないで進んでいたら、球団が削減されていて、今のプロ野球が無かったかもしれない
ファンが後押ししたから、世論が味方に付いたからストライキが支持されたし12球団維持に繋がったのに
都合の良い時だけファンファーストで、都合悪くなると選手ファーストはありえない
しかも、帰国後は日ハムの施設を借りたり引退セレモニーに参加したり、日ハム主催の野球教室に参加したりと
ファン心理からすれば来るんじゃないかと思わせる行動があったから余計に印象を悪くしたと思う
これですよ。他の野球解説者チャンネルが忖度しすぎて、ムカついてました。条件がいいところに行くとか、ルール上問題ないなんて皆んな分かってるんですよ!なぜこれだけ上沢、有原が問題視されてるかをはっきり言わなきゃ!
MLBを利用してのロンダリングだ。ここら辺でポスティング制度を一度見直さないと抜け穴になる。
コミッショナーとか何をしてるんだろうか。球団を集めて検討委員会でも立ち上げるべき段階だわ。
ここまで言ってくれる人が居なかったからマジで宮本さんの評価爆上げ‼️
こういうのがみんな待ってた反応やろな。これが野球ファンのウソぉ?ってリアルの反応。ルール上問題ないです!ていうプロの意見は、そんなのわかってる話。よくルールの穴抜けたなってだけ。その上で日ハムの施設使ったり、日ハムの医師に頼ったり、全部含めての感想聞きたいけど。ルール上問題ないですって話しかみんなせんよな。日ハムには甘えるし他人には甘えるけど他人のことはどうでもいいというのがあからさますぎ。
ダルが肯定気味だったのが少しショックでしたね、あくまで選手目線としては当たり前だよと言うスタンスなんでしょうが。
@@zioglif1163
道民はダルさんを尊敬していてダルさんの発言には反論しないし、ヘイトされないように92が泣きついたと思います。
とことん卑怯者ですね。
@@zioglif1163
ダルビッシュの定期的に発言する
「アメリカでは〜」の言葉がどんどん嫌になってきてます😂
ファンはヒーローたちのストーリーと戦いを観たいからなぁ
謎のルールとかカネの力でゴリゴリ移籍ってのは面白くないと思うのが普通かな。
日ハムの正統派エースだと思ってたら、実際は野球界の松永久秀(ギリワン)だったなんて今でも信じられない
日ハムファンです。メジャーリーグへの挑戦を笑顔で送り出してくれた新庄監督。涙で花束を渡した親友の松本剛さん。どうしてくれるんだ💢という思いです。ビジネスより義理人情の日本の野球界。人としてあり得ません。彼はもう二度と日ハムには要りません💢
新庄監督にインスタフォロー外されてて😂
この動画がファンを含め野球に関わる人達に沢山沢山届きますように😊宮本さん、ちなハムですが、ありがとうございます😢
完璧なルールは中々存在しない。だから悪用する人がいると、ルールがだんだん厳しくなっていくの典型になりそう。
ルールが厳しくなると、後輩たちのメジャー挑戦者の減少につながる。
綺麗事で子供に夢を与えるとか言ってるプロ野球選手たちが、夢を奪っていくという矛盾。
才能と体格に恵まれた球児は最初からアメリカ目指すようになるんじゃない?そういう子が増えていくんじゃないかな。
新庄監督もインスタで上沢のフォローはずしたらしいし、よほど思うところがあったんでしょう。
新庄監督は上っ面じゃなく誰よりもファンを大切にされる方です。
ポスティング悪用移籍したあの人は純真に応援して来たファンを蔑ろにしました。
新庄監督は「マイナーなら行かない方が良い」とアドバイスを無視された事よりファンを怒らせ悲しませた事に怒りを表したのだと思います。
選手の事を真剣に考えている新庄監督がフォロー外すのは我慢ならなかったのです。
@@wankowainuzukigawakaru本当にそう思う。今回の上沢を擁護した選手のファンあってこその的な発言は今後、素直に受け入れられない。
ファンの思いを第一に考える人だし義理堅いところもある。
自分が愛するファンの思いを踏みにじったことへの怒りは当然あるだろうし、大谷並の大金を身内に盗まれた経験もあるから裏切り行為は人一倍許せないでしょう。
単に一球団の監督が他球団の選手と交流を持つことをどう思われるかを考えてのことだろう
マナーの問題。まあ上沢はそう言う感覚がないから今回移籍したんだろうけど
@@hiroshis.7074 近藤はフォローしたままだぞ
何人かのOB TH-camrの方、正直大人の事情ばかり語っていてガックリきてましたが、流石宮本さん!上原さん!ありがとうございます♪
「大谷は成功してるからいい」、とは言いますがそもそも大谷の場合はポスティング制度の問題点を指摘する上で適切な例ではないでしょう。
大谷の場合はメジャーに直で行くことを決めていた所を日ハムが強硬指名して説得し引き留めた、という背景がある。正式に公表されていたわけでは無いが、当時栗山氏が「本人が行きたいと思った時が行く時」と明言していたり、前述の強硬指名時の説得で「メジャーで成功したいならまずNPBを経由した方が良い」事をプレゼンしている。つまり最初から球団側と折り合い(契約)がついていた。ポスティングの穴をついたわけでもなければ球団の好意だったわけでもない(何故なら大谷を入団させる前提条件なので)。なのでポスティング制度の是正を議題にしたときに佐々木や上沢と同じ次元で語れる話ではないです。
やっぱ宮本さん好感もてる
100万歩譲ってただソフトバンクに移籍するならまだしも、やっぱり今オフ日ハムの施設使って練習してたってのが本当に気になる。怖い。
ほんとこれ
せめて1年はハムに戻ってFAでいけよな
サイコパス過ぎて怖いわ
こうやってはっきり言ってくれると嬉しいなぁ
上原さん
上沢は一年もいませんでした。
7ヶ月です😂
0:08 これ多くのプロ野球ファンの思い
自分から売り込んでるのが余計やばい
NPBはしっかりしないといけないのに、余計な事ばっかしてまともな仕事してないからこんな事になる
義理とか人情って話よりも、球団施設使って練習したり、イベントに参加してたのがホントやばい
わかる。義理人情とかの次元じゃない。
ただのサイコパス
不義理をやる輩です。烏にも劣る92氏です。
あれだけ新庄がマイナー契約は辞めた方がいいって言ってたのに....
逃げたかったからマイナーにしたとしか最早説明つかないな
@@はつぎりすと
それだったらより悪質なんよな
@@はつぎりすと肘を痛めてたってのも嘘っぽい説
上沢の件でポスティングのルールが変わるとなると、かなり罪深い。佐々木朗希の時も思ったけど、ポスティングは球団の権利だということを選手もファンも忘れてはいけないと思う。
認めないと球団を悪く言うのもやめて欲しいです。
むしろこういう事があるので、FA は選手の権利だと声高らかにいうのなら、
ポスティングも球団の権利なので認めない事も自由だと思う。もし、これで簡単にポスティングを認められなくなっても、しょうがない。こういう前例が出来てしまった以上、ルールが変わらない限り厳しい。
選手が契約拒否して メジャー行くようになるかもね
複数年残留オファーをしていたのに夢だからとたったの92万円の譲渡金で送り出し7ヶ月で戻ってきてこれではハムがポスティングを認めたのが悪いとか言われても納得出来ません。
ルール違反ではないと言うのなら抜け穴のないようにルール整備をして欲しいです😢
まあこれでハムが悪いって話になるのなら
球団は自衛のためにポスティングは一切認めない、にするしかないんだよな。
ルールが無いからルール違反ではないと言うのは納得出来ませんよね
ただルールを誰が作るのかという問題が、お飾りコミッショナーが責任を追うような決断しませんし、そもそもそんな権限もないですからね。
球団側と選手会の話し合いで折り合いをつけるしかないでしょうね
@@しおしお-b4yだからそれでいいんだよ
こうなることがわかってるからホークスは認めてないだろ?
上沢の件に関しては、ポスティングで日本の他球団にFA移籍しているような事も問題だけど、個人的にはこれで本当に有望な日本人選手が今後ポスティングでの海外挑戦をしにくくさせたのも問題だと思う。
各球団、この一件でポスティングの条件を見直すだろうし、選手会とともにポスティングシステムのルールを見直す可能性も大いにあるよね。
ポスティングの契約も所属球団側に決定権をつけておけば上沢みたく球団がポスティングを容認した本意とは違ったマイナー契約・譲渡金92万円みたいな事は起きなくなるのでは。
更に選手の保有権も前所属球団が保持していれば抜け穴FAも起こらない。
ここまではっきり言ってくれた元プロ選手いないからいいね!
元中日・英智氏とかも、動画でかなり辛辣に批判していましたよ。
宮本さんもそうですけど、プロ野球OBがしっかりと問題提起してくれるのはありがたいですね
代弁してくれてありがと普通なら他球団の話なんか聞く時点でおかしいやりかた上沢
岩本とかダルビッシュとか、手のひら返した高木豊と違って、素の感情で話す宮本さんと上原さん良いですね!
ズバズバ切り込んでください!!
岩ちゃんは
「肯定してあげて」→「義理を通さなきゃ」→結局擁護。
高木豊さんは
「義理通せよ」→「そりゃ条件良い所に行くよ」←まるでハムが悪いかのように聞こえた。
ダルさんは92に泣きつかれた。
@@wankowainuzukigawakaru92呼びw
高木豊氏はダルビッシュに洗脳されすぎ。
@@Siva-o2iそれ、凄く共感します。
高木さん1か月前は生き辛くなるとか結構な事言ってたのに
直近の動画だと別人でびっくりしました
佐々木朗希は最初からロッテより自分ファーストのスタンスだったからマイナーから戻ってたとえ他球団行ってもそこまで驚かない。上沢は92万ぽっちの移籍金しか残さず1年もせずに帰国した上に、ハムの施設使って練習してたりして日ハムにおんぶに抱っこ状態だったのに普通にマネーゲーム仕掛けて移籍したのがやばすぎる。もはや怖いしマジで引いてる
それです。
朗希くんは最初から調子の良いことは言っていないから他球団に移籍しても「はぁぁぁ⁇」とはならない。
92は「北海道が大好き」と札幌に移住(奥さんが札幌市民)
FIGTERSのエースとして立ち振舞も立派でしたよね。
不義理をする人ではないと信じていたのに最低最悪な事を平気でしました。
しかもコンスケの紹介か知らないけど代理人が同じ人物。
全てが計画的だったのかと疑ってしまいます。
上沢の件はNPBでちゃんとルール作ってやらんとルール内だから何やっても良いという仁義に反する行為を誘発しかねないですよ。「ルール内だから」を連呼しても人として信用を無くす行為をすべきじゃないでしょ。
俺的に新庄みたいな人にフォロー外されたらショックなんだよな
ムードメーカーというか人情ある人に嫌われるのは精神的に堪えるよ
新庄監督はファンを蔑ろにする人は大嫌いだから、もう関わりたくないのだと思います。
誰よりも他人を思い遣る新庄監督から匙を投げられたって相当ですね。
「ソフトバンクもそこは触っちゃダメというのが欲しかった」
まさにそう。
そんなの熟知してるから、そこ触るからこそ旨味!!ってやつよ
自分たちはポスティング完全否定派なのでこれぞ望んだ結果、騒がれるのは一時、勝てば官軍ということ
宮本さんも言っているけど日本人の大事にしていた義理とかそういう話
旨みとか勝てば官軍という次元と全く別の話だし、義理とかが分からないと理解するのは難しいだろうね
ソフトバンクなんかに良識を期待しても
ホークスは悪の権化だからね
人の物はなんでも欲しがっちゃうw
@@tomapmusicダッサwww
通用しなかったけど5年位頑張った筒香が渋い
いったならマイナーでも3年は頑張れよっておもってしまう
で、横浜に帰還して日本一メンバーに
筒香カッコよすぎ😊
何だかんだ藤浪とか現状メジャー挑戦は失敗って結果だけど、諦めずアメリカの地で腕を振り続けてるもんな…。
宮本さんが一番嫌う行動だと思ってました。
ルールも大事だけど、もっと大事なものあるでしょ、と。
上原さんがダメダメ言ってたのって、やっぱりこういうことが起こってしまうからなんだよね
上原に関しては自分が巨人に許可してもらえなかった嫉みも若干ある気がする。いつだったかは忘れたけど実際に上原本人も冗談っぽく俺はダメだったのに、みたいな事言ってたし。
@@franklin2159松坂とかポスでメジャー行った後輩が雑談魂出ると俺は認められんかったのに…って言ってる気がする
筒香「交流戦で制裁やな」
上原は逆指名で入っておいて自分はポスティングさせてもらえなかったからポスティングはダメだとか不公平だとか言ってるのはどうかと思うよ。
それでも投手として大成功収めてんの凄いんだよな。
選手会会長をした宮本さん、オーナー達と交渉してきた宮本さんだからこそ、思うことはあるはず。グダグダその辺を語らないのは好感も持てるなぁ。
25歳以上じゃないと認めないかつ3年以内に日本に帰ってくる場合は前所属球団に戻らないといけないみたいなルールを作った方がいいかもね。
ポスティング制度自体はダメではないけども、現行のポスティング制度を抜け道的に使われるのがよくない。ルール違反してないから問題ないと主張する人いるけども、ルール違反でないから問題ないわけじゃない。今までFA権海外FA権ポスティング制度などなど選手会が長年かけて球団と交渉して整備してきたのに、これでFA権やポスティングを利用する後々の選手に不利な流れになってしまうことに成りかねない。
巨人ファンですが、上沢さんのニュースは不快でした。ルール違反ではないですが、日本ハムは92万円しか貰えないことを承知の上でポスティングに出したのでしょう。1年で日本に戻る決断したのなら戻る球団は日本ハムだと思います。常識的に。イラつきます。このままでは選手とファンの軋轢を生みます。早期の制度改正を望みます。
言ってることは間違いないが選手の出入りに関しては読売ファンが発言すべきではないと思う。
@ は?何言ってるのこいつ
@@oliviakim106 お前が何言ってんだ
上沢のせいで万が一大谷みたいな選手が出てきても早くメジャーに行けなくなるんだな、罪深いわ
そこが問題よな。 本気でメジャー目指す後輩たちに迷惑かかるのよ。 今回の件は。
大谷の時にそういうルールあったらそもそも大谷は日ハムに入団してないでしょうね。
スーパースターがメジャーに行けなくなるんじゃなくて、NPBに入らなくなると思います。
NPB出戻りのルールを作ればいいだけなんじやない?
@@シーサーくん ポスで行く場合NPBに2~3年戻れないとかでもいいよな。そしたら本気で挑戦したい奴か大型契約で行くかの二択になるから上沢みたいにパターンは生まれなくなるし
大谷の場合はメジャーに挑戦する前段階として日ハムで成長しましょうって約束で日本球界に来てもらったんだから話が違う
しかも大谷は日ハムの優勝に貢献もして恩返しもしてるし
宮本さんと全く同じ気持ちです
整備は必要だろうけど、来年からは球団がポスティングを認めなくて世論が球団を激叩きみたいなことはなくなりそう。
だから球団は選手のポスティングの要望を気軽に蹴れるようになる。
これで上沢は外野の人間にも嫌われたけど、本当に最悪なのは後輩よな。
ポスティングでメジャーに上沢のように上っ面ではなく本当の意味で行きたかった、チャレンジしたかった後輩が割を食う事になる。
豊さんは上沢が決まった後は心揺らぐ、契約内容が〜を繰り返していた。
なんか角が立たないように言ったのかもしれないけど本当の問題点はそこじゃないんだよな。
契約内容で心揺らぐって繰り返したらまるで単年契約を提示した日ハムが悪いみたいじゃないか。
上沢は心揺らぐ以前により良い条件のとこに行きまーすだったでしょ。
そして今はラッキー!
何よりもソフトバンクの節操の無さよね。
OBやレジェンドは本当の胸の内をズバズバ話してくれた方がスッキリしますね。
そういう話じゃないよね。未熟でした。戻れるなら日ハムにもどってやり直したい。まずはこの筋を通すべきであって、日ハムが「契約する気はない」ってなったときに初めて他球団のオファーを待つべきで、偉そうに上から目線で「他球団の話聞きたいわー。」なんて言う立場じゃない。
正直豊さんには失望した。
なんか凄い悲しかったわ
ご意見番みたいな人たちが上沢を擁護していてなんだかなぁと思っていたところに宮本さんと上原さんがはっきり言ってくれて良かった
上原が言ってることも基本的にはダルや里崎とかと同じだぞ
ルールが悪い以上
X見てきな
@@アキマ君このお二人は考え方の軸足(お金と義理人情)のバランスは結構違うのに、結果釣り合ってるのが面白い😊
@@aru-nyan まあ見た感じ先輩の宮本に上原が多少合わせてる感じでしょ。本音はより意見出しやすい個人の記事のほうだと思う
@@アキマ君合わせてるってか、ここでは自分の意見は言ってないですよね😅
義理とかよりも前にあんだけ日ハム施設使ったり、鍵谷のセレモニー出たりしてたら、普通は戻ってくるって思うよな
ポスティング制度自体が「FA前に球団にポス求めるくらい強くメジャーを志望する選手が1年やそこらで逃げ帰ってこないだろう」という性善説に則っていて
ある程度は選手やチームが一定の良識やモラルを持って制度を使用していたので問題は無かったが
有原上沢ソフトバンクみたいな倫理観が欠如した人間やチームがいる以上新しくルールを設けるしかない
もう、どの球団もポスティング認めないでしょ?
「ルール上問題ない」は悪い意味で使われる
ポスティングはあくまで球団が認めてくれたらって恩情の部分とかもあるからね、勿論それだけとは言わないけど、ただこんな事を続けたらメジャーだってロンダリングにうちらを使うなよって言ってくるかもしれないし、こんな使えるかどうかわからないやつばかり来るなら日本からもう取らないってなるかもしれんしな。
結局先人が積み重ねた来たものを全てぶち壊しかねないからね。
それでもハムは認める気がする
FAにしてもポスにしても選手ファーストな球団だから仮に伊藤大海とか万波が来年メジャー挑戦したいって言えば送り出すんじゃないかな
@@かび-l4gハムの気質もあるけど多くの選手が入団時にポスティング容認の約束してるから出すしかないってのもある。
@@Aih1616 上沢に関してはそもそもドラ6だし2年前まで生涯日ハム宣言してたから約束はないと思う
有原帰ってきた途端メジャーの話し始めたからどこまで計画的犯行なのか🤔
@@かび-l4g有沢についてはよくわからんね。ダル、大谷、他球団でも佐々木とかドラ一の例で書いたコメントでした。
これが原因で若手の夢が潰されるのが最悪
考え方古いとか言う人もいうけど、古い物が大切な事だってあるんだよ。日本人が大切にしてきた義理人情がそうだよ。そりゃ金は大事だけどさ、俺たちファンは理解はするよう努力するけど、そんな選手は純粋には愛せないよ。
こういう抜け道や“流石にそれはやらないだろう”をやる選手が出てくるから、新しいルールが追加される。
鬼ごっこもそう。捕まる瞬間に毎回タイムを使う子がいるから、タイムは3回までなどのローカルルールが出来ていく。
ゲームでもそう。修正してない公式が悪いと言ってバグの裏技使ってクリアする人もいれば、バグでクリアしてもつまらないと思って使わない人もいる。公式もユーザーから報告が入ってからバグを修正する会社がほとんど。
有原の時点でNPBがルール改定していればこんなことは起こらなかったし、上沢に対して“流石にそんなことしないだろう”と甘く見ていたんだと思う。私もそんなことする奴おらんやろ、と思ってた。
今こそルールを見直さないといけない。
この2人はいつもそうだけど世間の反応とか見てこう言う反応した方がいいかな、、?って感じじゃないから好き
お二人のような、
プロ野球での実績もあって日本の野球界のことを長く大きく考えてくれてる人が
コミッショナーになってもらわないと…
野球界の将来が心配ですね。
上沢なんて、制度が変わる前で良かった〜って思ってるかも。後輩達が苦しむなんて知らんって感じかもね
近藤と一緒の代理人らしいですね
@@シャンシャン-w9c近藤は普通のFAやぞ何があかんねん
最初の宮本さんのリアクションが全てよ。
もっとOBがこの話題にしっかりダメとか
忖度ない意見言ってくれよと思う。
上沢みたいな自分のことしか考えてない馬鹿がいるから
未来の選択肢が狭まるんだよ。
上沢以外誰も得せん結末だわ。
宮本さんの反応がリアル、ドン引きしてるよ。
ポスティングは球団の権利なんだから認める必要はないってなりますね。認めるなら宮本さんの言う様に、この選手には今までこれだけかかってて、抜ける事で新たにこれだけかかるから譲渡金は最低これだけってしないと選手の夢を最優先で認めてきた球団が馬鹿をみて、うちはポスティングは認めませんって言ってる球団が正しいってなりますね。
これからは NPBが対策出さないとポスティング減らすか、日本に復帰した時の約束させるかも。
選手の夢とか綺麗事いってりゃ馬鹿を見るのは仕方ないでしょ
プロ野球界みたいな移籍も簡単に出来ない古臭い体質だと選手の夢を応援したいのかチームを勝たせたいのかどっちかしかないんだよ
本人が球団に売り込んだらしいな エグすぎる
しかも近藤を売り込んだ代理人らしいです。
なのでポスティングを悪用したのは計画的ですね。
恐ろしい人達です。
近藤に助けられまくってるホークスファンとしては複雑です笑笑
@@wankowainuzukigawakaru F-PARKでコラボしたみたいだし計画的犯行だったらやばいけど、マイナー契約でもと言ったときにはもうハム以外の国内リーグに行くこと考えてたのかな
今更戻ったら気まづいなぁとかもありそう
ファンと同じ側の温度感の元選手の方もちゃんといるんだなあと謎の安心感
ポスティングで移籍するのは全然アリだとは思う
選手も状態のいい時期からメジャー挑戦したいのも分かるしお金の面も含めて
だけど今回みたいな球団にまともにお金を落とさない、ろくにメジャーで出場しない、挙句同一リーグの球団に条件いいから行きますは擁護できる面がなさすぎる
宮本の言う譲渡金の最低ラインとか何年以上メジャーないしマイナーでやってないなら元の球団から交渉があれば渡米前の年俸を最低として絶対戻るとかにしないと
「ルール内だから問題ない」って発言が多いプロ野球OBだけど、上原さんも宮本さんもよくぞ言ってくれました!!ヽ(´∀`)ノ
上沢からホークスに話持ちかけたって話もあるからな。石川抜けた穴埋めるために上沢取ったけど甲斐が抜けたらダメやん。普通にマイナス
北海道の少年野球教室イベントにも出てた92万さん
子供達の前に立つ前に既に福岡でホークスフロントと会ってたんだな
ある意味メンタル野獣
ファンの心を代弁してくれてありがとうございます😭
92の件で1番ファンの想いを汲んでくれた動画で明日も見ます😢
92万さんやべえムーブしとんなー
今回の件で選手会側から批判の声が出ないのはダメだと思う。
選手側に都合の悪い(と思われる)事に対しては声高に球団側を責めるが、ルールの抜け穴を突くような選手の動きにだって非難しないと。
今のままだと、選手の利益しか考えてない、ただ身内に甘いだけの組織にしか見えない。
92万式FAは悪質すぎる
92万式FA、それいい!!
流行らそうぜ~😏
扶養内FA
92万式不正FAだな。
正規でFA取得せずに半年マイナーでUターンして同一リーグにいくなんて、悪質。
マネーロンダリングしてんじゃねーんだぞ。
2:22 宮本さんの譲渡金20億円以上となると千賀クラスの契約になるから厳しいとは思うが、そんな感じで制限した方が良いよね。譲渡金が増えるってことは契約が大きくなるってことで、そうなれば年数が嵩むし選手自身も多くのチャンスが与えられるようになる。
厳しくない、だから千賀クラスしかポスティング認めちゃダメなんだよ
@かいぴょん-l4k たしかにね。千賀の年平均1500万㌦は今のMLBだと先発3番手(球団によってはエース格になれるかも)程度の年俸で、ポスティングだから30以下だと仮定して4,5年はパフォーマンスを維持できると考えれば千賀クラスは妥当か。
大谷は優勝もさせたし入団当初から相当なお金をハムに還元したもんな
大谷はドラフト指名した時からメジャー行きたいと宣言したからね。
大谷に関しては球団側も大谷翔平という才能の塊を開花させたいって思いでドラフト指名してたし、選手と球団がメジャーでパイオニアになるっていう最終目標が共通していたからね
寧ろ提案に乗ってもらって来て貰った感ある
というか上沢は他の誰とも比較できないほど悪質。
ポスティング制度を悪用して不正にFA期間を短縮してるようなもの。
マイナー契約は自分から選んだもので球団に92万しか落とさなかったのも彼の選択。
大谷みたいに優勝や野球の知名度上昇に貢献したり、佐々木のようにポテンシャルがあったわけでもなく
今までの歴代選手のようにFA権を持っていたわけでもなく、タイトルホルダーでもない。
○○はと他の選手を比較に上げること自体失礼なくらい、別次元にいる。
11:23この宮本の発言が全てだと思う
これでルール上問題ないから日ハムファンは文句言うなは無理がある