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野球OB以外のユーチューバーの中では一番赤裸々にお話してくれて本当に共鳴できました。皆、表向きルール上仕方ないから上沢VS日ハムを楽しみましょうとか言ってますがそんな問題じゃないんだよね。ファン心理を語ってくれてホント、スッキリしました。来季もハムショー応援します😊
ダルが仲間を守ろうという気持ちもわかるし、日本的考え方なのかもしれないけど。でも、ここは日本だし。我々日本人だからね。許せないものは許せない。
鴎ファンです。ルールには反してないから感情論で批判するなと言われるのが納得できないのは「応援すること自体が感情」だからーーとても腑に落ちました。朗希のポスティングもファンの感情だけが置き去りにされた気がして。選手は人生賭けてるから、本人がそれが正解だと思えば正解なのでしょう😢
まぁ労基くんの件の感情とは、まったく別だと思いますけどね
そもそも朗希と上沢じゃ期待値が違う上沢見たいに失敗するかも知れんけどまぁー素質が違うからダルビッシュみたいになる可能性もある本人次第だが！
もはや性善説や良心を前提にしたルールは機能しなくなってきた時代。明文化されたルールでガチガチにしないといけない。
どこにそのようなルールがあるの？一部民度が高い中傷が得意なファンの妄想や押しつけに見えますが。
@エマ-y4u わざわざ日ハムファンの集まる動画まで来て絡んで来るなよ
ホークスの孫オーナーと王会長は外国人です。彼らは日本人的な性善説や道徳観を持ち合わせてはいません。孫正義は経営に「尊師の兵法」を用いていると公言している通り、「どんな汚い手を使ってでも勝つ」が彼らの方針なのです。
@@yf23stealth99 ソフトバンクに来る選手を被害妄想が強い中傷するファンから守るのは当たり前では？ダルビッシュもそれにうんざりしてましたよ。
ホントに「選手を中傷から守りたい」という気持ちなら、コメントする内容をミスりまくってるよ。「火に油を注ぎたい」「中傷する日ハムファンを煽りたい」なら正しい行動だと思うけど。
確かに誹謗中傷はNGだ後はファイターズの選手達がエスコンのマウンドに上沢が入ったら１イニングでノックアウトしてくれるよ！
俺ら(ライオンズファン)は味方やで👍
ファイターズ箱推しの道民ですいなくなった人は基本応援はしていないからまあいなくなった人はもう関係ないチームの人です
仮に上沢さんが戻ったとして競争の番手が伊藤、加藤、福也、北山、金村の5枚は信用得てるはずなので6枚目の戦いになる可能性が高い。ここに上原さん、若い選手なら根本君であったり福島さんを筆頭に一軍で育てたい人がいるとなると割とガチで入れない可能性も出てくる。複数年契約でなおかつサラリーもハムよりいいなら自らを商品と考えたらホークス選ぶのはある意味当たり前ではあるきはしてますね。気持ち的には悲しいし寂しいけど
こんばんは！僕はDeNAファンです。もし筒香選手が他の球団に行ってたら応援できなかったと思いました。ハムファンの感情はすごく理解できます。
筒香選手は生半可な気持ちでメジャーに行ったわけではなく最後まで挑戦し続けて本当に立派です。”THE漢“ 誠実だしDeNAファンが羨ましいです。
黒田さんや筒香さんは漢の中の漢だね！
同じくDNAファンですが、筒香はどこ行っても応援してたと思う。あんなに向こうでもがいた後だし。
今回の件と一緒にされては筒香選手がかわいそう。
筒香は戻ってきてくれるのがベストだったと思うけどあれだけアメリカでもがいて頑張ったしソフバン以外ならどこでも応援してた
渡米前から密約あったんじゃないの？
そう疑われても仕方ない。渡米前に有原に会ってるのはポスティング悪用移籍の指南を受けていたのかも…と感じます。
2年前に近藤がFAで福岡に行った時から、ソフトバンクと上沢の間で話が付いてた可能性が高いと思ってます。
ホークス「FAだと人的渡さないといけないからポスで1年アメリカ旅行に行ってくれ。ファイターズにお金はなるべく残さないようにマイナー契約でよろしく。」
仮にそれで日ハムの通訳や施設やらドクターやらイベントやら利用してたのクズすぎない？😂
テレビや野球関係者が言ったら消されるから誰も言ってないだけで不可解な事だらけなのでみんな分かってることだと思います。
マイナーで防御率７点台でたった１年で音を上げて逃げ帰った投手に2.5億出す球団もある意味凄いな。単年提示してる時点で絶対絶対必要と球団側が考えていないんでしょう。現に上沢いなくてもこれから上がっていくだろうし。
せめて施設利用費は払ってもらおうぜ
ルール上問題ないという言葉が使われる時はたいてい悪い事が起きた時なんだよな
倫理的に、興行的に良くないことがほとんどですね
ルール上問題ないならNPB側は今後は官僚のようにルールブックと法律最優先で血の通わない選手管理で良いもんなそんなん誰も得しない
どんなにモラルに反していようが法に触れなければいい…先日裁判所に「反社会的カルト集団」と認定されたN〇K党の立花〇志みたいな発想ですね。ソフトバンク、上沢、立花がやってる事は殆ど893。
上沢がどこに行こうがどうでもいい。ただ、『夢』を目指していたはずなのに僅かな期間で音を上げるようなちっぽけな男を応援していた自分が悲しい。見る目がなかったな〜😢
ハムは来年優勝するしかないな
有原の件があるから、余計怒りがこみあげてくるよなぁ…
全ては「本当のところはわからない」という前提に立って論ずることが大切なのではないかと思います。上沢選手への愛情や期待値の高さゆえの話題だと思いますし、憤る気持ちも十分に理解できます。立ち振る舞いに関して疑問に思うことは多々あると思います、他方でどのような背景があるかは関係者にしかわからない文脈もあるかと思います。傷ついた、裏切られた感覚というのも、メディアの不確実な報道（契約金等も含む）を当てにしてしまっていることの裏返しではないかと思います。選手を守るメディア担当が説明責任を果たすべき問題じゃないのかな、、、と思ったりもします。選手は人生がかかっています。選手の人生を背負える人間だけが批判すればいいのではないのでしょうか？現行のルールの中ですべての可能性を諦めず、最善の選択をするのが選手の権利なのかな？と感じます。上沢選手との対戦もひとつのスパイスに、今後の日ハムの試合運びに注目したいと思います。いつも貴重な動画、ありがとうございます！
上沢さんのやり方は賛成出来ない やはりお金は人を変えますネ
長文失礼します……簡単に叶わないから夢なんですって代々木のスピーチしたエガちゃんの言葉思い出しちゃう。１年立たずに戻ってきてこの結果…ホントにホントにがっかり……個人的には貴方の夢はそんなすぐに諦められるものだったの？ってココが1番残念……。今回の件ルールとして問題ないって納得しないけど理解はしてる…厳しいことを言われる覚悟があっての今回の決断じゃなかったらそれこそダサいと思う。全て受け止める覚悟あっての行動なのでしょう。切り替えて彼について考える時間を今来季に向けて頑張ってる選手の応援にシフトします。ただ穴だらけのこの制度は変えなきゃダメだと思います。
ファンは怒るしかないけど、ファイターズ選手の感情も複雑なのではないでしょうか。 ファイターズの選手達は、上沢さんの打算的な人格を見破っていたんでしょうか？ いい先輩な感じだったのに、ホント悲しい
ある人のXに投稿したら、マリーンズファンから「マリーンズも上沢には強い」て返信が。対上沢共同戦線張りましょ、とお答えしときました。
難しいですよね、アスリートでありビジネスマンであると同時に、物語を見せる仕事でもあるというか。感情(恩返しやドラフト最下位などの悔しさ、育成上がりなどのストーリー)も含めて人は仕事しながらグッズを買ったり球場に詰めかけたりしているので。
おお… ハムショーさんがおこだ…2年見てるけどこんなに怒ってるハムショーさん初めて見たぞつまりそういうこと()
野球の神様は見てるよ。
甲斐がFAで巨人に行くらしいので救われるかもねなんだかんがキャッチャー甲斐の功績が大きかったから
来期の先発勝ち星予想伊藤、加藤、山崎、金村、北山【45勝(100登板)】外国人枠バーヘーゲン、古林【10勝(20登板)】復活期待枠上原、根本【5勝(10登板)】新人枠達、福島、柳川、松浦【5勝(10登板)】プロスペクト細野、畔柳、孫【？？】こんな感じではなかろうかと
同意ですね。私は西武ファンですが、今のハムに上沢投手必要ですかって思う。台湾がNo.1投手獲得し、更に伊藤、金村、北山、２軍には達、今年柴田に清水と右はどうです。必要？
若手ピッチャーが成長してるしベテランも信用出来ます。上沢が居なくても実力で貯金15リーグ2位になったのであんな不義理な人は必要無いです。なので球団が単年提示したのは当然ですね。あんな選手の為にマネーゲームする必要は無いので球団の判断は正しいです。
ローテ的には確かにそう だけど今旬の内に問題提起しとかないとハムだけでなく他の球団もバンクにまたやられるような気がする
ファンあっての野球ですよ
ファンとしては本当に共感します😊お察しします。ファンは感情論です😡ファイターズは勢いのある若いピッチャーが居るので今となっては上沢は必要性はどうなんかなぁ？と思いますが…打倒ソフトバンク👊🏻上沢フルボッコ👊🏻楽しみです✌️全力でファイターズを応援しましょう📣ハムショーさん来季もよろしくお願いします🙏
ハムショーがここまで厳しく喋ってるのも珍しい。まあ好きな選手にはカッコよくあって欲しかったよな。
もう良いじゃないですか正直他球団の話聞きたいって言い出した時から戻らんと覚悟してましたから無視しましょう
33:58 この辺りから相当キレてるやろ笑笑
ルール上は問題ないけど、ファイターズファンからしたらとても納得できるものではないですよね。来シーズン、ファイターズ打線が上沢選手を打ち崩すのを祈念いたします。
さすがに日ハム以外に行くと、こうなると分かってたと思うから、何か余程の事があったのかな～と思いたい。
若手を多用する方針を掲げてる日ハムにベテランの上沢がまた入るかと言われたら敷居高い気がするとあとから考えると思ってしまうから、どっちつかずの行動がむしろ人間味あるように思えた。
選手にとって球団、ファンへの思い入れってそんなもんなんだと思ってしまうわ、ただただ残念
そりゃあポスティングで出て行って半年で帰ってくるなんて想定外だからそれを縛るルールなんてあるわけないよ
このネタで、誹謗中傷は辞めましょうは難しすぎる。普通に怒りを表明してもそうなりかねないな。
ダメなのはわかるけどちょっと抑えられんよね...言葉遣いには気をつけたいところです
新庄監督が就任した時にハムファンに移ったんだけど有原の時は怒りのみで今回の件は胸糞過ぎて体調悪くなった
有原はなんだかんだ権利を売却したと言えるだけの額を残したしなしかも帰国時の立ち回りからしてある程度ファンに覚悟を持たせる行動をしていた上沢は自分で冷水用意してぶっかけたんだから、そら雷落ちるわな
@ 施設借りたりとかしといてこれですもんね… 言葉がもう出ないです…
空白の1日は規約違反ではないので問題ない！て言ってる巨人ファンみたいなソフバンファンが増えてないか。
制度に穴があるのは同じかもしれないが、一応西岡や牧田みたいに前例が５つあり、有原がFAしてなお球界に動きがない有原式FAと、前例が無くすぐに対策された空白の１日を比べるのはやり過ぎじゃないか？
空白の1日は再来はもうないが有原・上沢式は今のままなら類似事例がまだ起こりうるから今回の件のほうが深刻な気がする
今思うと、かなり前からこのシナリオがあったように感じるな。
推測の域はもちろんでないですが、有原や近藤含め、新庄監督新体制が肌に合わなくて戻りたくないとかあるんじゃないのかなと思ってます。空気も全然変わったでしょうし。
中田西川がいた時代の体育会系のほうが良かったのかもしれんよな今のハムは若い上に新庄もいるから昔のノリと合わなさそうだし
有原もだよね既定路線なのでわ
プロ野球OBのルール上問題ないって言葉大嫌い。じゃあパチンコ、ソープランドと同等ってか。
ソフトバンクも、石川は、育成から、なので、残ってくれると、思ってたの、、！
誹謗中傷したくはないけど、誹謗中傷以外の言葉が出てこない事実
ぶっちゃけ上沢を凄いエースだと思ったことがない。北広島での上沢の登板楽しみ
ホークスに90万円で金銭トレード
もし上沢が必要なんやったら日ハムが大枚叩いてでも連れ戻すやろにそれせんかったと言う事は要らん人やったんちゃうの？マイナーで使いモンならんかった人が日本で活躍出来るとは思えんし！
なんで温情で許可したポスティングでマネーゲームされなきゃならないんですかしかも92万の譲渡金で全く通用せず一年持たずに逃げ帰ってきた奴に
@@とらとら-z3sそれそもそもこんなことになってる時点で仮に戻ってきても心中複雑だったし、こうやって思い切り愛想を尽かせる状態はある意味良かったかもしれん
上沢選手はホークスを選んだ以上は仕方ないと思ってますそれでライバル球団の悪口だけは本当にやめてほしい西武も山川選手の件あるけど、彼の場合は地元が沖縄県であり地元に帰りたかったもある。DeNAの嶺井選手、ハムの近藤選手、今回の上沢選手とそれぞれ事情はあると思いますただ、古巣戻りでないと今のホークスで結果出さないとそこで引退の可能性があるので危機感は感じてほしい西武からパドレスときて楽天選んだ牧田はあっさり引退したみたいに
もういいもう切り替えた
数か月後に３１歳になる上沢投手は年齢的なピークはもう過ぎているわけで…仮に数年後ホークスの契約が終わって「やっぱりファイターズに戻ります」と言ってももう居場所ないんじゃね…？
昭和の江川 令和の上沢 平成は誰やろ？
仏のハムショーが怒るって相当だぞ
ファン目線だとドン引きなんだけど、球団は別に怒ってなさそう（マイナーで防御率7点台だし戦力的にはよそ行かれても別に…）っていうのがまたややこしい本人の立場からすればより金出して必要としてくれるとこに行きたいと思うのはまあ当然だし
ポスティング制度を1人で破壊する男
箱推しなのでとくになし。
日ハムってエスコン建設時の違約金払うわ、有原上沢式FAも問題提起しないわでどれだけNPBに頭上がらない球団なのよ😂
来年は日ハムの完全優勝が見たい❤そしてボスには再来年も続けて欲しい。万波さん、水谷さん、伊藤さん等がメジャーにいくのを見届けて欲しい上沢さんの事は興味ないのでコメントありません😄
広島の黒田さんみたいな仁義を通してほしかった😢
誹謗中傷と厳しい意見の違いって何や
人格を攻撃してるかせずに留まっているかでは無いかなと
ビジネスだからと言ってる擁護派に見て欲しい・ハムのオファーを受ければ1.5億+FA行使でホークスから10億以上の提示が受けられる可能性がある・元祖有原式の西岡剛は引退後ロッテと阪神からの仕事が貰えない・プロ野球選手は個人事業主なので損なったイメージを元通り回復させることは困難これを踏まえると国内FAで移籍した方がビジネスとしても成功だと思いませんか 仮にFAで10億未満の提示でも引退後に両球団から仕事が貰えることを加味するとあながち損では無い、むしろ生涯で10億以上稼げる可能性がある
32:47
これで今後子供にどんな顔で説教するんだろうな何も偉そうなこと言えないレベルで言動終わってるけど
戻るなら日ハム1択って言葉もサラッと撤回しそう
【悲報】新庄監督、上沢のインスタのフォロー外す
松本剛もらしいね
選手としてはいい契約してもらったんだから1年でダメになるなよ。
まあ、批判するなら、俺はホークスを批判するな。ルール上問題無いのはわかるし、里崎チャンネルで一応上沢はトータル9年で仮想FA権もあるとも言えると。で、ファイターズをの除けばホークスしかオファーして無いんじゃ無いか状態。巨人だって絶対欲しかったはず。でも巨人のきの字も出なかった。で、巨人はマー君でしょ。球団の色の違いかな。有沢で味をしめたのか。てか、生え抜きの選手ってこう言うのどう思うんかね。実力だからって思えるんだろうか？マイナーでボロカスで怪我して帰ってきた選手に複数年で10億って。甲斐は出るんじゃ無いかなー。
いや巨人普通に筒香には手出してただろ楽天（牧田）も阪神（西岡）も節操無しか。少なくともここらのファンに言われる筋合いはない
@@菊薔薇牡丹動画内でも移籍金とかポスの経緯の問題点話してたでしょ。その3選手と上沢選手を同列に扱うのはズレてるよ。
千賀のことも見てた甲斐だから、ちょっと行って帰って来て同じような額もらう上沢見て出るに決めたんじゃね
ファイターズらしい有原さいとう
素直に言えば某球団に行った選手は、それが権利だったとしても応援できてないし、WBCであってもそんな感じなんで、思いっきり心は闇堕ちしてるから、その手の選手に対するコメントは感情含めない内容しかしないことにしてるOBの人達は知名度から影響力が大きいから、ファンと同じ思いしててもそれを口にしたら煽動してることになるので、冷静になってもらうため擁護してるようなコメントするだろうとは思ってる思っているけど聞きたくないっていうのが本心
ソフトバンクは昔からアコギなことやるからな、ま、オーナーが日本人じゃないし、人情とかは関係ないんだろうな小久保、有原、山川、和田、甲斐野、上沢、、、、
堂安律が言ってる「諦めれる夢は大した夢じゃない」ってまさにそうだと思う。対してメジャーへの思いもなかったんだなと思う。上沢好きで背番号63の時からおうえんしてたからショック
有原紹介料ゲットか
ソフトバンクと密約と言われても仕方ない。しかし噂和がいなくてもハムは大丈夫でしょう。
応援する価値がない😂
他の球団だったらそんなにぶつぶつ言わんだろ?
何回目なんだよ
何年か前のHBC？の番組で選手間で「あの選手の身体えぐい」とかいうのがあって、上沢選手の身体、（別の意味で）えぐい、という一幕がありました（ほかに、選手じゃないけど、厚澤？コーチ）。おなかめっちゃダブついてる、て。（本人も認めてた）それ聞いて、ここまで騒がれる「大」投手になるとは思ってなかったねぇ・・・（汗）
江戸男、自由男・・・ 不 義 理 男
俺は生きてる限り上沢のやったことは忘れないし絶対に許さないそれだけの事をした
終始ダサい男だったw
怒りより、「ダッさw」って言葉しか出てこないわ。
上沢投手はどうすることが正解だったのだろう
どうもこうも日ハムに頭を下げて復帰させて下さいとお願いしていれば、全ての人が納得するしファンも歓迎ムードでお帰りなさいと言えた選択肢を尽く間違えてるから批判が止まないのよまあそもそもポスのゴリ押し時点できな臭かったし、最初からこうなるように計画的だったと思わせられる一連の行動戻る気なんて更々なかったんだろう
日ハムファンの殆どが日ハムフロントがノンテンダーだったりベテラントレードの容赦ないトレードとかして先に選手のフロントへの信頼裏切ったことに触れないのは違和感あります
当時は金がね、ホントに無かったんよ（某ドームのせいもあるが……）もちろん選手自身に原因も少しはあるだろうけど
今年の契約更改が終わって総年俸が26億ちょっと。当時の札幌ドームに支払ってた年間の額が27億円。そりゃ金出せないしノンテンダーを起こしてしまうわけ。状況が違うから仕方ないと言いたいけど、実際ノンテンダーはよくないしこれ以降ないことを願いたいですね
ルールや縛れという契約や法律を知らない人が喚いているがポスティングをしたら退団扱いになるため、そのような縛りや契約で選手を縛ることができない。ならどうするかといえばポスティングを止めたら良いだけ。ソフトバンクみたいにポスティングを認めないならFAで出して、その後城島や井口がソフトバンクに帰ってこなくても、選手の権利を尊重しているため中傷などはしない。今後ポスティングを認めなければこのようなことは起こらなのでは？
日ハムファンですが、今回の上沢選手のムーブメントはごく普通かと思っております。ダルさんの言う通り、もし自分なら同じことするかとおもいます。日ハム全ファンが上沢アンチと思わないでいただきたい。
少なくともごく普通のムーブでは無いやろ😅
@FY-zv1mf 球団施設使ったうんぬんですかね？きっとその時はホークスの話は無かったと思うので、そりゃ使うと思いますよ
@@NT-xt6dy その時点で既に日ハム以外が選択肢に入ってたろうからモラル的にどうなん、って話しちゃう。球団としてはメジャー再挑戦を見越しての施設貸し出しだっただろう。まさか国内他球団のオファー待つためのトレーニングだったとは。その後有原に話聞きに行ったりしてるあたりもクサイじゃん。
@@NT-xt6dy本当にごく普通なら批判されないだろ実際には批判されているからそれが答え
もし自分だったらと想像してみてください。同じことすると思いますよ。これを機にルール改正が必要かもですね。
MLBしかみない自分が今回の件を客観的にみたら、さすがに4年10億と単年契約提示では、どんなに球団に恩があってもほとんどの選手がソフトバンクを選ぶとおもうよ。ルール上全く問題ないので、上沢選手は当然の決断をしたまで。ファイターズファンが納得いかない気持ちはわかるが、この契約なら誰も悪くないし、誰もダサくない。もし仮にファイターズが4年８億以上くらいの提示をしてたなら、上沢選手に人としてそこはファイターズに戻るべきだろって自分はおもってたとおもう。
FA権取得まであと1年弱だからこその提示をしたんじゃないかとたった1年日ハムに戻ればFA権を持ってどこでも求められた球団に行けるそれすら反故にしたとなれば筋を通していないように思われるのはやむを得ない
1年で戻ってきてマネーゲームふっかける選手にエースの伊藤大海と同じ金額出せるわけがないそれこそチームバランス崩れるわ
@@三丁目の田中-p5d だとしたら尚更、上沢選手の決断は当然だとおもっちゃうね。上沢選手の人間性どうこうの前にファイターズ自体が本当に彼を必要している提示をしてないでしょっておもうわ。『恩を仇で返した』って球団やファンは思うかもしれないけど、単年と4年10億というそんな綺麗事じゃ埋まらないほどの評価をしてくれる球団を選ぶのは当たり前。外野から批判してる人のほとんどが、実際選手目線になったら同じ決断をするとおもうよ。ただ他の球団を選んだとしても、もう少しやり方とか順序を筋を通してうまくやれたじゃないのかなとはおもう。
野球ファンとして、多少思うところはあるが、流石にヒール化しすぎじゃないかなとモヤモヤもする。別にポスティングからの別球団へ移籍はホークスが初めてじゃない。最近なら巨人は筒香獲得しようとしてたし、牧田や西岡みたいな前例だって元々あったそれがホークスの獲得が多いのと、ホークスあるいは巨人といった金満で知名度の高いチームが当事者だから必要以上に騒いでるだけ西岡や牧田はそんなに騒がれたんか？
有原に続いて同じ形で移籍たった1年譲渡金92万牧田に関しては国内FAは持ってるいる状態西岡は別リーグある程度燃える条件は揃ってませんか？
西岡は普通に引退後干されたけどな牧田は国内FA権持ってるし、それを行使したと考えれば割り切れるでしょ
北海道寒いし人間も寒いからしょうがない
味噌からとんこつへ。
ドジャース配信の時に比べて、感情的過ぎますね…みんな人に期待しすぎなんですよ…そんな人だから諦めて帰国しただけなんですよ、と…藤浪さんもこんなファンだらけの国には戻りたくないのかも…
田舎者
th-cam.com/video/J3iCzZG654Q/w-d-xo.htmlsi=ywrwTKGCRYJ3mxbpこんな素敵な動画作ってもらって今のムーブはヤバい😢
野球OB以外のユーチューバーの中では一番赤裸々にお話してくれて本当に共鳴できました。
皆、表向きルール上仕方ないから上沢VS日ハムを楽しみましょうとか言ってますがそんな問題じゃないんだよね。ファン心理を語ってくれてホント、スッキリしました。来季もハムショー応援します😊
ダルが仲間を守ろうという気持ちもわかるし、日本的考え方なのかもしれないけど。
でも、ここは日本だし。我々日本人だからね。
許せないものは許せない。
鴎ファンです。ルールには反してないから感情論で批判するなと言われるのが納得できないのは「応援すること自体が感情」だからーーとても腑に落ちました。朗希のポスティングもファンの感情だけが置き去りにされた気がして。選手は人生賭けてるから、本人がそれが正解だと思えば正解なのでしょう😢
まぁ労基くんの件の感情とは、まったく別だと思いますけどね
そもそも朗希と上沢じゃ期待値が違う上沢見たいに失敗するかも知れんけどまぁー素質が違うからダルビッシュみたいになる可能性もある本人次第だが！
もはや性善説や良心を前提にしたルールは機能しなくなってきた時代。明文化されたルールでガチガチにしないといけない。
どこにそのようなルールがあるの？
一部民度が高い中傷が得意なファンの妄想や押しつけに見えますが。
@エマ-y4u わざわざ日ハムファンの集まる動画まで来て絡んで来るなよ
ホークスの孫オーナーと王会長は外国人です。彼らは日本人的な性善説や道徳観を持ち合わせてはいません。孫正義は経営に「尊師の兵法」を用いていると公言している通り、「どんな汚い手を使ってでも勝つ」が彼らの方針なのです。
@@yf23stealth99 ソフトバンクに来る選手を被害妄想が強い中傷するファンから守るのは当たり前では？
ダルビッシュもそれにうんざりしてましたよ。
ホントに「選手を中傷から守りたい」という気持ちなら、コメントする内容をミスりまくってるよ。
「火に油を注ぎたい」「中傷する日ハムファンを煽りたい」なら正しい行動だと思うけど。
確かに誹謗中傷はNGだ後はファイターズの選手達がエスコンのマウンドに上沢が入ったら１イニングでノックアウトしてくれるよ！
俺ら(ライオンズファン)は味方やで👍
ファイターズ箱推しの道民です
いなくなった人は基本応援はしていないからまあいなくなった人はもう関係ないチームの人です
仮に上沢さんが戻ったとして競争の番手が伊藤、加藤、福也、北山、金村の5枚は信用得てるはずなので6枚目の戦いになる可能性が高い。
ここに上原さん、若い選手なら根本君であったり福島さんを筆頭に一軍で育てたい人がいるとなると割とガチで入れない可能性も出てくる。
複数年契約でなおかつサラリーもハムよりいいなら自らを商品と考えたらホークス選ぶのはある意味当たり前ではあるきはしてますね。
気持ち的には悲しいし寂しいけど
こんばんは！
僕はDeNAファンです。もし筒香選手が他の球団に行ってたら応援できなかったと思いました。
ハムファンの感情はすごく理解できます。
筒香選手は生半可な気持ちでメジャーに行ったわけではなく最後まで挑戦し続けて本当に立派です。
”THE漢“ 誠実だしDeNAファンが羨ましいです。
黒田さんや筒香さんは漢の中の漢だね！
同じくDNAファンですが、筒香はどこ行っても応援してたと思う。あんなに向こうでもがいた後だし。
今回の件と一緒にされては筒香選手がかわいそう。
筒香は戻ってきてくれるのがベストだったと思うけどあれだけアメリカでもがいて頑張ったしソフバン以外ならどこでも応援してた
渡米前から密約あったんじゃないの？
そう疑われても仕方ない。
渡米前に有原に会ってるのはポスティング悪用移籍の指南を受けていたのかも…と感じます。
2年前に近藤がFAで福岡に行った時から、ソフトバンクと上沢の間で話が付いてた可能性が高いと思ってます。
ホークス「FAだと人的渡さないといけないからポスで1年アメリカ旅行に行ってくれ。ファイターズにお金はなるべく残さないようにマイナー契約でよろしく。」
仮にそれで日ハムの通訳や施設やらドクターやらイベントやら利用してたのクズすぎない？😂
テレビや野球関係者が言ったら消されるから誰も言ってないだけで不可解な事だらけなのでみんな分かってることだと思います。
マイナーで防御率７点台でたった１年で音を上げて逃げ帰った投手に2.5億出す球団もある意味凄いな。単年提示してる時点で絶対絶対必要と球団側が考えていないんでしょう。現に上沢いなくてもこれから上がっていくだろうし。
せめて施設利用費は払ってもらおうぜ
ルール上問題ないという言葉が使われる時はたいてい悪い事が起きた時なんだよな
倫理的に、興行的に良くないことがほとんどですね
ルール上問題ないならNPB側は今後は官僚のようにルールブックと法律最優先で血の通わない選手管理で良いもんな
そんなん誰も得しない
どんなにモラルに反していようが法に触れなければいい…先日裁判所に「反社会的カルト集団」と認定されたN〇K党の立花〇志みたいな発想ですね。ソフトバンク、上沢、立花がやってる事は殆ど893。
上沢がどこに行こうがどうでもいい。ただ、『夢』を目指していたはずなのに僅かな期間で音を上げるようなちっぽけな男を応援していた自分が悲しい。見る目がなかったな〜😢
ハムは来年優勝するしかないな
有原の件があるから、余計怒りがこみあげてくるよなぁ…
全ては「本当のところはわからない」という前提に立って論ずることが大切なのではないかと思います。
上沢選手への愛情や期待値の高さゆえの話題だと思いますし、憤る気持ちも十分に理解できます。
立ち振る舞いに関して疑問に思うことは多々あると思います、他方でどのような背景があるかは関係者にしかわからない文脈もあるかと思います。
傷ついた、裏切られた感覚というのも、メディアの不確実な報道（契約金等も含む）を当てにしてしまっていることの裏返しではないかと思います。
選手を守るメディア担当が説明責任を果たすべき問題じゃないのかな、、、と思ったりもします。
選手は人生がかかっています。
選手の人生を背負える人間だけが批判すればいいのではないのでしょうか？
現行のルールの中ですべての可能性を諦めず、最善の選択をするのが選手の権利なのかな？と感じます。
上沢選手との対戦もひとつのスパイスに、今後の日ハムの試合運びに注目したいと思います。
いつも貴重な動画、ありがとうございます！
上沢さんのやり方は賛成出来ない やはりお金は人を変えますネ
長文失礼します……
簡単に叶わないから夢なんですって代々木のスピーチしたエガちゃんの言葉思い出しちゃう。
１年立たずに戻ってきてこの結果…ホントにホントにがっかり……
個人的には貴方の夢はそんなすぐに諦められるものだったの？ってココが1番残念……。
今回の件ルールとして問題ないって納得しないけど理解はしてる…
厳しいことを言われる覚悟があっての今回の決断じゃなかったらそれこそダサいと思う。全て受け止める覚悟あっての行動なのでしょう。
切り替えて彼について考える時間を今来季に向けて頑張ってる選手の応援にシフトします。
ただ穴だらけのこの制度は変えなきゃダメだと思います。
ファンは怒るしかないけど、ファイターズ選手の感情も複雑なのではないでしょうか。 ファイターズの選手達は、上沢さんの打算的な人格を見破っていたんでしょうか？
いい先輩な感じだったのに、ホント悲しい
ある人のXに投稿したら、マリーンズファンから「マリーンズも上沢には強い」て返信が。対上沢共同戦線張りましょ、とお答えしときました。
難しいですよね、アスリートでありビジネスマンであると同時に、物語を見せる仕事でもあるというか。
感情(恩返しやドラフト最下位などの悔しさ、育成上がりなどのストーリー)も含めて人は仕事しながらグッズを買ったり球場に詰めかけたりしているので。
おお… ハムショーさんがおこだ…
2年見てるけどこんなに怒ってるハムショーさん初めて見たぞ
つまりそういうこと()
野球の神様は見てるよ。
甲斐がFAで巨人に行くらしいので救われるかもね
なんだかんがキャッチャー甲斐の功績が大きかったから
来期の先発勝ち星予想
伊藤、加藤、山崎、金村、北山【45勝(100登板)】
外国人枠
バーヘーゲン、古林【10勝(20登板)】
復活期待枠
上原、根本【5勝(10登板)】
新人枠
達、福島、柳川、松浦【5勝(10登板)】
プロスペクト
細野、畔柳、孫【？？】
こんな感じではなかろうかと
同意ですね。私は西武ファンですが、今のハムに上沢投手必要ですかって思う。台湾がNo.1投手獲得し、更に伊藤、金村、北山、２軍には達、今年柴田に清水と右はどうです。必要？
若手ピッチャーが成長してるし
ベテランも信用出来ます。
上沢が居なくても実力で貯金15リーグ2位になったのであんな不義理な人は必要無いです。
なので球団が単年提示したのは当然ですね。
あんな選手の為にマネーゲームする必要は無いので球団の判断は正しいです。
ローテ的には確かにそう
だけど今旬の内に問題提起しとかないとハムだけでなく他の球団もバンクにまたやられるような気がする
ファンあっての野球ですよ
ファンとしては本当に共感します😊お察しします。ファンは感情論です😡ファイターズは勢いのある若いピッチャーが居るので今となっては上沢は必要性はどうなんかなぁ？と思いますが…
打倒ソフトバンク👊🏻上沢フルボッコ👊🏻楽しみです✌️全力でファイターズを応援しましょう📣ハムショーさん来季もよろしくお願いします🙏
ハムショーがここまで厳しく喋ってるのも珍しい。まあ好きな選手にはカッコよくあって欲しかったよな。
もう良いじゃないですか
正直他球団の話聞きたいって言い出した時から戻らんと覚悟してましたから
無視しましょう
33:58 この辺りから相当キレてるやろ笑笑
ルール上は問題ないけど、ファイターズファンからしたらとても納得できるものではないですよね。
来シーズン、ファイターズ打線が上沢選手を打ち崩すのを祈念いたします。
さすがに日ハム以外に行くと、こうなると分かってたと思うから、何か余程の事があったのかな～と思いたい。
若手を多用する方針を掲げてる日ハムにベテランの上沢がまた入るかと言われたら敷居高い気がするとあとから考えると思ってしまうから、どっちつかずの行動がむしろ人間味あるように思えた。
選手にとって球団、ファンへの思い入れってそんなもんなんだと思ってしまうわ、ただただ残念
そりゃあポスティングで出て行って半年で帰ってくるなんて想定外だからそれを縛るルールなんてあるわけないよ
このネタで、誹謗中傷は辞めましょうは難しすぎる。
普通に怒りを表明してもそうなりかねないな。
ダメなのはわかるけどちょっと抑えられんよね...
言葉遣いには気をつけたいところです
新庄監督が就任した時にハムファンに移ったんだけど有原の時は怒りのみで今回の件は胸糞過ぎて体調悪くなった
有原はなんだかんだ権利を売却したと言えるだけの額を残したしな
しかも帰国時の立ち回りからしてある程度ファンに覚悟を持たせる行動をしていた
上沢は自分で冷水用意してぶっかけたんだから、そら雷落ちるわな
@ 施設借りたりとかしといてこれですもんね… 言葉がもう出ないです…
空白の1日は規約違反ではないので問題ない！て言ってる巨人ファンみたいなソフバンファンが増えてないか。
制度に穴があるのは同じかもしれないが、
一応西岡や牧田みたいに前例が５つあり、有原がFAしてなお球界に動きがない有原式FAと、前例が無くすぐに対策された空白の１日を比べるのはやり過ぎじゃないか？
空白の1日は再来はもうないが有原・上沢式は今のままなら類似事例がまだ起こりうるから今回の件のほうが深刻な気がする
今思うと、かなり前からこのシナリオがあったように感じるな。
推測の域はもちろんでないですが、有原や近藤含め、新庄監督新体制が肌に合わなくて戻りたくないとかあるんじゃないのかなと思ってます。空気も全然変わったでしょうし。
中田西川がいた時代の体育会系のほうが良かったのかもしれんよな
今のハムは若い上に新庄もいるから昔のノリと合わなさそうだし
有原もだよね
既定路線なのでわ
プロ野球OBのルール上問題ないって言葉大嫌い。
じゃあパチンコ、ソープランドと同等ってか。
ソフトバンクも、石川は、育成から、なので、残ってくれると、思ってたの、、！
誹謗中傷したくはないけど、誹謗中傷以外の言葉が出てこない事実
ぶっちゃけ上沢を凄いエースだと思ったことがない。北広島での上沢の登板楽しみ
ホークスに90万円で金銭トレード
もし上沢が必要なんやったら日ハムが大枚叩いてでも連れ戻すやろにそれせんかったと言う事は要らん人やったんちゃうの？
マイナーで使いモンならんかった人が日本で活躍出来るとは思えんし！
なんで温情で許可したポスティングで
マネーゲームされなきゃならないんですか
しかも92万の譲渡金で
全く通用せず一年持たずに逃げ帰ってきた奴に
@@とらとら-z3s
それ
そもそもこんなことになってる時点で仮に戻ってきても心中複雑だったし、こうやって思い切り愛想を尽かせる状態はある意味良かったかもしれん
上沢選手はホークスを選んだ以上は仕方ないと思ってます
それでライバル球団の悪口だけは本当にやめてほしい
西武も山川選手の件あるけど、彼の場合は地元が沖縄県であり地元に帰りたかったもある。DeNAの嶺井選手、ハムの近藤選手、今回の上沢選手とそれぞれ事情はあると思います
ただ、古巣戻りでないと今のホークスで結果出さないとそこで引退の可能性があるので危機感は感じてほしい
西武からパドレスときて楽天選んだ牧田はあっさり引退したみたいに
もういい
もう切り替えた
数か月後に３１歳になる上沢投手は年齢的なピークはもう過ぎているわけで…仮に数年後ホークスの契約が終わって「やっぱりファイターズに戻ります」と言ってももう居場所ないんじゃね…？
昭和の江川 令和の上沢 平成は誰やろ？
仏のハムショーが怒るって相当だぞ
ファン目線だとドン引きなんだけど、球団は別に怒ってなさそう（マイナーで防御率7点台だし戦力的にはよそ行かれても別に…）っていうのがまたややこしい
本人の立場からすればより金出して必要としてくれるとこに行きたいと思うのはまあ当然だし
ポスティング制度を1人で破壊する男
箱推しなのでとくになし。
日ハムってエスコン建設時の違約金払うわ、有原上沢式FAも問題提起しないわでどれだけNPBに頭上がらない球団なのよ😂
来年は日ハムの完全優勝が見たい❤そしてボスには再来年も続けて欲しい。万波さん、水谷さん、伊藤さん等がメジャーにいくのを見届けて欲しい上沢さんの事は興味ないのでコメントありません😄
広島の黒田さんみたいな仁義を通してほしかった😢
誹謗中傷と厳しい意見の違いって何や
人格を攻撃してるかせずに留まっているかでは無いかなと
ビジネスだからと言ってる擁護派に見て欲しい
・ハムのオファーを受ければ1.5億+FA行使でホークスから10億以上の提示が受けられる可能性がある
・元祖有原式の西岡剛は引退後ロッテと阪神からの仕事が貰えない
・プロ野球選手は個人事業主なので損なったイメージを元通り回復させることは困難
これを踏まえると国内FAで移籍した方がビジネスとしても成功だと思いませんか 仮にFAで10億未満の提示でも引退後に両球団から仕事が貰えることを加味するとあながち損では無い、むしろ生涯で10億以上稼げる可能性がある
32:47
これで今後子供にどんな顔で説教するんだろうな
何も偉そうなこと言えないレベルで言動終わってるけど
戻るなら日ハム1択って言葉もサラッと撤回しそう
【悲報】新庄監督、上沢のインスタのフォロー外す
松本剛もらしいね
選手としてはいい契約してもらったんだから1年でダメになるなよ。
まあ、批判するなら、俺はホークスを批判するな。ルール上問題無いのはわかるし、里崎チャンネルで一応上沢はトータル9年で仮想FA権もあるとも言えると。で、ファイターズをの除けばホークスしかオファーして無いんじゃ無いか状態。巨人だって絶対欲しかったはず。でも巨人のきの字も出なかった。で、巨人はマー君でしょ。球団の色の違いかな。有沢で味をしめたのか。てか、生え抜きの選手ってこう言うのどう思うんかね。実力だからって思えるんだろうか？マイナーでボロカスで怪我して帰ってきた選手に複数年で10億って。甲斐は出るんじゃ無いかなー。
いや巨人普通に筒香には手出してただろ
楽天（牧田）も阪神（西岡）も節操無しか。少なくともここらのファンに言われる筋合いはない
@@菊薔薇牡丹動画内でも移籍金とかポスの経緯の問題点話してたでしょ。その3選手と上沢選手を同列に扱うのはズレてるよ。
千賀のことも見てた甲斐だから、ちょっと行って帰って来て同じような額もらう上沢見て出るに決めたんじゃね
ファイターズらしい有原さいとう
素直に言えば某球団に行った選手は、それが権利だったとしても応援できてないし、WBCであってもそんな感じなんで、思いっきり心は闇堕ちしてるから、その手の選手に対するコメントは感情含めない内容しかしないことにしてる
OBの人達は知名度から影響力が大きいから、ファンと同じ思いしててもそれを口にしたら煽動してることになるので、冷静になってもらうため擁護してるようなコメントするだろうとは思ってる
思っているけど聞きたくないっていうのが本心
ソフトバンクは昔からアコギなことやるからな、ま、オーナーが日本人じゃないし、人情とかは関係ないんだろうな
小久保、有原、山川、和田、甲斐野、上沢、、、、
堂安律が言ってる「諦めれる夢は大した夢じゃない」ってまさにそうだと思う。対してメジャーへの思いもなかったんだなと思う。上沢好きで背番号63の時からおうえんしてたからショック
有原紹介料ゲットか
ソフトバンクと密約と言われても仕方ない。しかし噂和がいなくてもハムは大丈夫でしょう。
応援する価値がない😂
他の球団だったらそんなにぶつぶつ言わんだろ?
何回目なんだよ
何年か前のHBC？の番組で選手間で「あの選手の身体えぐい」とかいうのがあって、上沢選手の身体、（別の意味で）えぐい、という一幕がありました（ほかに、選手じゃないけど、厚澤？コーチ）。おなかめっちゃダブついてる、て。（本人も認めてた）それ聞いて、ここまで騒がれる「大」投手になるとは思ってなかったねぇ・・・（汗）
江戸男、自由男・・・
不 義 理 男
俺は生きてる限り上沢のやったことは忘れないし絶対に許さない
それだけの事をした
終始ダサい男だったw
怒りより、「ダッさw」って言葉しか出てこないわ。
上沢投手はどうすることが正解だったのだろう
どうもこうも日ハムに頭を下げて復帰させて下さいとお願いしていれば、全ての人が納得するしファンも歓迎ムードでお帰りなさいと言えた
選択肢を尽く間違えてるから批判が止まないのよ
まあそもそもポスのゴリ押し時点できな臭かったし、最初からこうなるように計画的だったと思わせられる一連の行動
戻る気なんて更々なかったんだろう
日ハムファンの殆どが日ハムフロントがノンテンダーだったりベテラントレードの容赦ないトレードとかして先に選手のフロントへの信頼裏切ったことに触れないのは違和感あります
当時は金がね、ホントに無かったんよ（某ドームのせいもあるが……）もちろん選手自身に原因も少しはあるだろうけど
今年の契約更改が終わって総年俸が26億ちょっと。
当時の札幌ドームに支払ってた年間の額が27億円。
そりゃ金出せないしノンテンダーを起こしてしまうわけ。
状況が違うから仕方ないと言いたいけど、実際ノンテンダーはよくないしこれ以降ないことを願いたいですね
ルールや縛れという契約や法律を知らない人が喚いているがポスティングをしたら退団扱いになるため、そのような縛りや契約で選手を縛ることができない。
ならどうするかといえばポスティングを止めたら良いだけ。
ソフトバンクみたいにポスティングを認めないならFAで出して、その後城島や井口がソフトバンクに帰ってこなくても、選手の権利を尊重しているため中傷などはしない。
今後ポスティングを認めなければこのようなことは起こらなのでは？
日ハムファンですが、今回の上沢選手のムーブメントはごく普通かと思っております。ダルさんの言う通り、もし自分なら同じことするかとおもいます。日ハム全ファンが上沢アンチと思わないでいただきたい。
少なくともごく普通のムーブでは無いやろ😅
@FY-zv1mf 球団施設使ったうんぬんですかね？きっとその時はホークスの話は無かったと思うので、そりゃ使うと思いますよ
@@NT-xt6dy その時点で既に日ハム以外が選択肢に入ってたろうからモラル的にどうなん、って話しちゃう。
球団としてはメジャー再挑戦を見越しての施設貸し出しだっただろう。まさか国内他球団のオファー待つためのトレーニングだったとは。
その後有原に話聞きに行ったりしてるあたりもクサイじゃん。
@@NT-xt6dy
本当にごく普通なら批判されないだろ
実際には批判されているからそれが答え
もし自分だったらと想像してみてください。
同じことすると思いますよ。
これを機にルール改正が必要かもですね。
MLBしかみない自分が今回の件を客観的にみたら、さすがに4年10億と単年契約提示では、どんなに球団に恩があってもほとんどの選手がソフトバンクを選ぶとおもうよ。
ルール上全く問題ないので、上沢選手は当然の決断をしたまで。
ファイターズファンが納得いかない気持ちはわかるが、この契約なら誰も悪くないし、誰もダサくない。
もし仮にファイターズが4年８億以上くらいの提示をしてたなら、上沢選手に人としてそこはファイターズに戻るべきだろって自分はおもってたとおもう。
FA権取得まであと1年弱だからこその提示をしたんじゃないかと
たった1年日ハムに戻ればFA権を持ってどこでも求められた球団に行ける
それすら反故にしたとなれば筋を通していないように思われるのはやむを得ない
1年で戻ってきてマネーゲームふっかける選手にエースの伊藤大海と同じ金額出せるわけがない
それこそチームバランス崩れるわ
@@三丁目の田中-p5d だとしたら尚更、上沢選手の決断は当然だとおもっちゃうね。上沢選手の人間性どうこうの前にファイターズ自体が本当に彼を必要している提示をしてないでしょっておもうわ。
『恩を仇で返した』って球団やファンは思うかもしれないけど、単年と4年10億というそんな綺麗事じゃ埋まらないほどの評価をしてくれる球団を選ぶのは当たり前。
外野から批判してる人のほとんどが、実際選手目線になったら同じ決断をするとおもうよ。
ただ他の球団を選んだとしても、もう少しやり方とか順序を筋を通してうまくやれたじゃないのかなとはおもう。
野球ファンとして、多少思うところはあるが、流石にヒール化しすぎじゃないかなとモヤモヤもする。
別にポスティングからの別球団へ移籍はホークスが初めてじゃない。最近なら巨人は筒香獲得しようとしてたし、牧田や西岡みたいな前例だって元々あった
それがホークスの獲得が多いのと、ホークスあるいは巨人といった金満で知名度の高いチームが当事者だから必要以上に騒いでるだけ
西岡や牧田はそんなに騒がれたんか？
有原に続いて同じ形で移籍
たった1年
譲渡金92万
牧田に関しては国内FAは持ってるいる状態
西岡は別リーグ
ある程度燃える条件は揃ってませんか？
西岡は普通に引退後干されたけどな
牧田は国内FA権持ってるし、それを行使したと考えれば割り切れるでしょ
北海道寒いし人間も寒いから
しょうがない
味噌からとんこつへ。
ドジャース配信の時に比べて、感情的過ぎますね…
みんな人に期待しすぎなんですよ…
そんな人だから諦めて帰国しただけなんですよ、と…
藤浪さんもこんなファンだらけの国には戻りたくないのかも…
田舎者
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こんな素敵な動画作ってもらって今のムーブはヤバい😢