Non conoscevo l'esistenza di questo quaquaraquà a nome di Dufer ma dopo dieci minuti di sofferto ascolto ho realizzato di non essermi perso nulla. Mi dispiace ma a causa di eventi viscerali sono stato costretto ad interrompere l'ascolto, avrò sicuramente altre occasioni per solleticare la mia mente con i discorsi del Maestro.
di questo signore in giallo non ho capito niente. Volevo chiedere, dal momento che l'ho seguito fino alla fine, Non mi ricordo piu' se quaquaraqua viene prima o dopo gli ominicchi?
Purtroppo ho dovuto interrompere anche io! Eppure su questo canale ci sono solo confronti (ben più duri) che ho sempre ascoltato con interesse, perciò la ragione per cui l’ho fatto non sarà di certo legata alla mia avversione al confronto
'Sto ragazzo purtroppo capisce meno di quel che crede. Tutta la mia 'ammirazione per la compostezza e il rispetto con cui il prof affronta la discussione, una grande lezione anche da questo punto di vista. E lo dico da cattolico.
Vivo in Uruguay. Sabato scorso abbiamo fatto la 28ma marcia del silenzio, reclamando i 198 corpi scomparsi durante l'ultima dittarura militare ideata e appoggiata dagli Stati Uniti...digli a sto' Rick che venga un po' qui a difendere gli Stati Uniti e la loro "esportazione di democrazia"...
Se ne potrebbero aggiungere talmente tanti alla prossima che potrebbe risultare difficile trovare lo spazio, Nicaragua, Panama, Cuba, Libia, Serbia, Iraq, Afghanistan... meglio che mi fermo qui 👍
Grazie Prof. ODIFREDDI, spero che questo pacifico dibattito stimoli questo ragazzo e tanti ragazzi come lui a informarsi sulla storia da fonti attendibili e documentate in modo di aiutarli a pensare, riflettere e rendersi conto della realtà.
Io studiavo all'università nei primi anni '90; ricordo che quello del mercato come migliore regolatore mondiale delle esigenze dei singoli e dei popoli, come strumento di ottimizzazione delle risorse ed abbattimento dei costi, era un mantra; dopo 5 anni di università tutti noi eravamo convinti della bontà di questo principio; all'esame dei fatti, 30 anni dopo, mi sembra di poter concludere che non è affatto così; il mercato funziona male, se guardiamo all'interesse collettivo; funziona bene se guardiamo invece all'ottimizzaione dei profitti di pochi; oltre al fatto che il mercato è un grande sterilizzatore di diversità; è un meccanisco di omologazione; omologazione di linque, usi, abitdunidi, obiettivi, modelli di vita e di pensiero; collettivamente parlando io lo vedo come un disastro. E' un peccato che l'umanità corra dietro a questo pessimo paradigma; se ci comportassimo secondo altri principi, diversi dal libero mercato, forse oggi saremmo un'umanità migliore e più progredita.
È molto interessante sapere che ancora negli anni novanta una intera università abbia potuto credere nel liberismo selvaggio, dato che il new deal c'è stato, il dollaro più volte svalutato e che la deregolarizzazione di Reagan fosse già conosciuta nei suoi enormi difetti. Non capisco davvero come la chimera dell'autoregolazione del libero mercato fosse ancora perseguita persino in ambiente accademico. Dagli anni 30 persino gli yuppie più incalliti sanno benissimo di fare finta e di avere nel migliore dei casi outsourceato la povertà
Beh, l'indrottinamento ideologico (ideologico perché non "problematizzato" rispetto agli assunti e postulati di partenza delle tesi neoclassiche) delle facoltà di economia a partire dalla fine degli anni 80' in tutto il mondo è ormai materia di storia contemporanea... Manuali manuali e manuali, ma mai un indagine critica "seria" sui testi originali degli scritti degli economisti...
Prima che ci fossero le fabbriche moderne e nascesse il capitalismo, l'omologazione era molto maggiore. Quanta diversità c'era nei contadini che morivano di fame per sfamare i re e le regine? Poi, negli ultimi trent'anni i profitti sono stati di pochi a danno dei lavoratori in Occidente, ma non tiene conto dei lavori creati nei paesi poveri. C'è stata una si distribuzione delle ricchezza dal ceto medio occidentale a quello cinese. Il benessere dei poveri del mondo non le interessa, sono il nostro conta? Se il mercato fa schifo, come giudichi le sorti delle due Coree o del Venezuela? O il fatto che le politiche di Deng Xiaoping hanno tolto 300mln di persone dalla povertà assoluta?
@@enricotuzii9967beh ..piu o meno tutto quello che ha detto !!l ignoranza è una brutta bestia.. ma c’è qualcosa di peggio dell ignoranza… L ARROGANZA DELL IGNORANZA!! E lui ne è l esempio vivente !! Fa pena ..
@@NoName-fp3jk Dufer ha smontato una per una quasi tutte le balle di Odifreddi (è stato fin troppo clemente,io non lo avrei graziato).Se non sai le cose puoi sempre andarle a verificare.Non criticare l’ignoranza, è tua fedele compagna…
Rick nella live con Boldrin ha ammesso che durante il dibattito Parabellum gli passava le contro argomentazioni, ecco perché compulsava continuamente il tablet... Un'Ambra Angiolini teleguidata del web, che perde un dibattito dopo l'altro anche con l'aiuto da casa (e questo pagliaccio vende pure corsi di argomentazione a caro prezzo). Dopo che Boldrin gli ha detto che non l'avrebbe più abbracciato in pubblico se non si fosse disinfettato (riferendosi al fatto che Rick a fine dibattito avrebbe invitato "cordialmente" Odifreddi a un altro confronto) subito si è pentito di aver mostrato troppa cortesia nei confronti del professore Odifreddi. Rimesso in riga il cocchino di Boldrin fedelissimo. Prof. Non perda altro tempo con questi fenomeni del web che in ambito accademico non valgono un soldo bucato e che devono ringraziare solo di avere un pubblico di adolescenti che pendono dalle loro labbra. Continui ad essere il pensatore libero che è sempre stato e non si curi di quelli che manipolano le parole altrui per farli apparire malvagi agli occhi dei loro seguaci.
Sono qui dalla live di Boldrin, altrimenti non sono più venuto ad ascoltare il giovane di belle speranze da anni, fin dai suoi commenti discutibili, ovvero attacchi, a Messora, come giornalista. A prescindere dai contenuti, questo lo voglio premettere perché poi sugli argomenti specifici ognuno ha i suoi convincimenti che possono più o meno essere condivisi, Messora come giornalista ha poi dimostrato nei fatti di trovarsi su un altro livello di giornalismo, e direi che mi sembra uno stile molto più americano, se posso dire, di quello dei grandi giornalisti americani senza peli sulla lingua o rispetto a prescindere per l'autorità degli intervistati. Ma, insomma, torno qui e ascolto costui con Oddifreddi, che, anche lui, non mi è mai andato troppo ad agio, ma, in effetti, ciò che scrivi su questo confronto è gravissimo, dal punto di vista professionale giornalistico dico. Aggiungo un altro elemento agghiacciante, sempre tratto dalla live con Boldrin ("gravissimo", "agghiacciante", ma senti che parole sono costretto ad usare!). Ebbene lì il giovinotto barbuto premette di essersi consultato con Boldrin prima di fare questa live con Oddifreddi. Chissà?, per prendere nota di consigli specifici e altro?; ne ha chiesto il permesso insomma! Ecco, nella live con Boldrin si parla di mala fede, cioè non si dimostra la malafede di Oddifreddi &co, Cardini non può essere menzionato, ad esempio, in quel co. , evidentemente, ma non si sa mai, la lista potrebbe essere molto lunga, e del resto si cita pure l'indisciplinato papa, dunque figurarsi se ci si ferma davanti a qualche cosa, chiunque la pensa diversamente si trova in questa condizione della mala fede evidentemente. Quindi la malafede la si assume come un dogma insomma, come cosa da non dimostrare perché autoevidente, il pensiero altrui è mala fede per postulato matematico. Qui invece ci sono le prove esplicite di strategie preordinate. Altro che Pravda dei tempi d'oro! Beh, se ci sono tornato oggi, significa che per il futuro starò assai ben più attento.
ma meglio uno che ha chi fa fact checking che uno che spara stronzate ...tipo 8000 Miliardi per le forze armate...quando il budget annuale è 700... o che le medaglie fields ai Russi sono 11...Non sono 12/13 e non sono la prima o seconda nazionalità rappresentata. Sono 8. Dei tre sovietici uno è ucraino, gli altri due russi, entrambi lavoravano all'università di Mosca quando hanno ricevuto il premio. Dei 6 russi postsovietici 5 lavoravano in occidente al momento della premiazione, il sesto lavorava da solo. Un tipo moooolto particolare che è poi andato a vivere con la madre pensionata. Tutti i russi pre e post Urss lavorano in occidente, perlopiù in Usa....
Saranno forse parenti? Ma uno che si chiama Riccardo Dal Ferro in arte Rick Dufer è da prendere in considerazione? A me fa sorridere oltre che irritare con le sue inconsistenti elucubrazioni. Un gatto che si arrampica sugli specchi! Il filosofo 😂😂😂😅😅😅
Oltre a una malcelata saccenteria di fondo (che differenza con la tranquilla bonomia del prof.!), ho appena finito di vedere un video sul suo canale, che sarà pure l'ultimo, intitolato la Vita vissuta come SFIDA qualcheccosa... dove il rosso malpelo praticamente legge dal fido tablet dall'inizo alla fine!!! Altro che "fact checking", questo senza il computerino collegato alle sinapsi non è neanche capace di espletare i bisogni al cexxxo
Ma che vuol dire "filoUSA"? I paesi fanno tante cose... qua si parla di politica estera. Poi c'è l'economia, la musica, l'arte ecc... mi sembrano logiche da tifoseria da stadio
E niente: quando un occhio critico e vero conoscitore della storia, insieme alla parola logica e forbita incontra un cretino con i soliti 2 post recanti solita e trita dicitura dell' "invasore e invaso", viene fuori una diretta come questa. Sempre adorabile Odifreddi 🏆
mi fate morire...cercate il trucco più vecchio del mondo screditanto una tesi ripendola e prendola in giro. Come se non ci fosse un aggressore e un aggredito, lo sapete anche voi ma non avete coscienza.
@@amlasindae1097 Certo che c'è un aggressore: gli USA e un aggredito: la Russia. E c'è un traditore del suo Paese: Zelensky che per un piatto di lenticchie e una villa in Italia si è venduto il suo intero popolo come carne da cannone.
l'intellettuale di cartone riciclato non apporta nulla alle mie conoscenze, e non è Odifreddi. 33:00 Stoltenberg ha detto che l'Ucraina è stata armata dalla NATO da prima del 2014
Da prima del 2022, non del 2014. Stoltenberg ha detto che la guerra è cominciata nel 2014 con le rivolte nel Donbass e l'annessione della Crimea. Mi pare difficile che la Nato abbia convinto Putin ad armare i separatisti russi, ad inviare mezzi e uomini in Ucraina e ad invadere la Crimea solo per poi dare aiuto militare all'Ucraina. Più probabile che Putin abbia deciso autonomamente il da farsi e poi la Nato abbia agito di conseguenza.
C'è chi parla solo avendo dei dati precisi davanti agli occhi, e chi invece parla un po' per "sentito dire" senza avere dati o avendo dati sbagliati (Cosa che Rick ha fatto notare a Odifreddi ben più di una volta). Magari se Odifreddi avesse avuto un'altra "Lavagnetta" si sarebbe risparmiato diverse brutte figure
No DuFer ha risposto, ha risposto che lui stava guardando Odifreddi nel tablet , mentre cercava su Google o Wikipedia se ciò che stava dicendo Odifreddi fosse verificabile . Sempre parola su ad un certo punto Odifreddi ha messo sul tavolo troppi argomenti e lui non è più riuscito a verificare. Sempre da Google e da Wikipedia
macche' cieca. peraltro odifreddi va ovunque a esternare che sono ciechi pure i russi, poi firma il referendum per la pace. una posione improponibile in termini di serieta'. i ciechi sono coloro che sposano ciecamente la propaganda russa
Dormi tranquillo dufer…la ammiro professore, oltre che per la visione, soprattutto per la pazienza, che io non ho avuto nemmeno per finire di guardare il video…povere nuove generazioni…
@@stefaniabrazzi1358 ce ne sarebbero tante, dalle imprecisioni sulle medaglie Fields dei Russi, a su come e' divisa la nostra costituzione. Comunque nonostante la sua autodecantata "equidistanza", mi sembra che gran parte del pensiero di Odifreddi si possa ricondurre al caro vecchio adagio de "il nemico del mio nemico, è mio amico" e Odifreddi non ha fatto mistero che il suo nemico siano gli USA e l'Occidente tutto, infatti ci sono state condanne feroci verso Zelensky, condanne altrettanto feroci verso gli USA, ma una posizione stranamente morbida verso Putin quasi a dire "va bene, ammazza i giornalisti ed è un dittatore, ma ha fatto anche cose buone tipo mettere in discussione l'egemonia occidentale". "Cosa vuoi che sia una guerra di confine, non è mica l'Iraq o l'Afghanistan". Per Odifreddi siamo ancora quelli che non hanno fatto nulla per impedire l'invasione dell'Iraq e quindi dovremmo lasciare che Putin faccia i suoi porci comodi invadendo un paese democratico alle porte di casa nostra perché così facciamo torto ai cattivoni Americani. tanto lui "non vede" democrazia in occi dente, ma direi che non vede i giornalisti e i rivali politici ammazzati da Putin
Nel senso che stava perdendo la pazienza per la propria apologia paranazista? In effetti anche io mi innervosirei se uscissero simile cazzate dalla mia bocca.
io non credevo che potte uscire dalla bocca di una persona con il suo background frasi del tipo "Il nazista a processo ha detto che era lì solo perché avevano perso loro, e aveva ragione, avessero vinto avremmo visto le parti invertite" "Zelensky è molto più pericoloso di Putin perchè lui (Putin) ha il potere da 20 anni e non ha mai causato grossi problemi" "Le guerre di confine sono più giustificabili rispetto alle altre"
Tentare di ragionare con DuFer e riuscirci per quasi 2 ore senza mandarlo a fanculo è davvero impressionante, e credo debba mettere a dura prova il sistema nervoso di chiunque
Caro Piergiorgio , lavare la testa agli asini , battezzare i contadini , ed annacquare il vino e tutta acqua sciupata... diceva quell' uomo saggio di mio nonno
55:00 Ciccino con la cravatta non sa che Russia e resto del mondo sono 50 anni che collaborano in esperimenti spaziali, compresa la stazione orbitale internazionale
@@paoloaurispa3559 si, primi a mandare un satellite in orbita, primi a mandare un rover su Marte e sulla Luna, primi a mandare l'uomo nello spazio, primi a mandare una sonda su venere, e lasciamo stare la tecnologia militare che mi fa ribrezzo. Cos'hai da ridere?
@@lucabalbinot6475 Mr. Dufer ... più lei parla , più lei esprime concetti geopolitici , men che meno economici , e più Odifreddi le risponde camminando sul " velluto " ; la battaglia è Persa , mr. Dufer !!!
@@lucabalbinot6475 qui il problema è che Rick non sapeva cosa dire.. con “mappa e territorio” linguaggio ridicolo da PNL. Complimenti al prof. Odifreddi.
@@giulianozarabini4605 in realtà Rick si è molto trattenuto proprio per non dare adito al piagnisteo di censura che solitamente viene da quella parte. In moltissimi contesti Rick ha dato risposte a molte dei quesiti posti dal professore, si è molto trattenuto in questo confronto
Duffer, permetti una riflessione e di conseguenza un suggerimento... quando affronti un interlocutore, o ti prepari meglio o lo cerchi alla tua "altezza". Con il professore, per quanto supportato dal tuo libretto dei suggerimenti aperto, non puoi competere!!! . E, secondo consiglio, non ripetere continuamente, "non lo capisco", è evidente dal tuo scarso disquisire.!!! .. Credo di poter affermare che ti sopportiamo fino in fondo solo grazie al piacere che se ne ricava dall'ascolto di quest'altro erudito.!!! Si potrebbe non essere completamente d'accordo con la sua teoria, ma l'eleganza della sua eloquenza e la profondità della sua sapienza gratificano la difficoltà e l'osticita dell'argomento
@@amlasindae1097 Guarda che io ho risposto "Amen" perché cos'altro vuoi rispondere a un pippone insignificante come questo? Non sono affatto d'accordo con la signora di sopra. "Amen" è anche un modo ironico per rispondere ai "fedeli" del prof. Odifreddi, che dovrebbero essere atei.
@@toniocartonio1866 I fedeli del prof. Odifreddi sono al massimo fedeli al suo atesimo, e forse al proprio. Anche quella in fondo è una fede. In quanto a me (che ammiro il prof e molto meno dufer) non ho una fede, sono agnostico.
@@cicciotraliccio9962 Hanno fede, in senso lato, tutti coloro che ritengono incontestabile ciò che viene detto da un personaggio autorevole. Questo mi sembra l'atteggiamento di molti commentatori fan di Odifreddi. Ovviamente è la mia opinione.
Attenzione prof., ho sbirciato sul canale e il soggetto in questione ha intenzione di dare un seguito a quest'intervista commentandola, in sua assenza, con quel "galantuomo" di Boldrin, col quale lei già ebbe la sfortuna di confrontarsi tempo addietro. Prevedo un pianificato agguato proditorio nei suoi confronti, con impossibilità di replicare da parte sua, ovviamente sfruttando due volte le views che provengono dal suo nome. Conosco i miei polli... Attenzione...!!!
c.v.d. come volevasi dimostrare, mi sono fatto del male e ho visto il seguito: l'atlantista per convenienza (cattedra e stipendio in usa...), dall'alto della sua inarrivabile arroganza e saccenza, e il suo fuffosofo tirapiedi, hanno commentato il dibattito "in absentia" coprendo il prof. di insulti: "mi si è rivoltato lo stomaco", "mi fa schifo", "provo ribrezzo" etc. etc. Purtroppo questi personaggi e il loro livello, ormai li conosciamo, se uno ha un'ideologia a senso unico malata, l'altro, che con Odifreddi ha finto ipocritamente educazione, è in evidente malafede (anche) per raccattare due spicci in più tramite le views del canale, che grazie al suo nome ha monetizzato x2. Hai fatto cassa due volte e sparso pure la tua propaganda toto-atlantista da 4 soldi, bravo Rick...!
@@alessandrodrei3662 dallo stesso buco da dove esci tu, e da dove siamo usciti tutti 😂 Poi vengo a scoprire che dall'altra parte del tablet di dufer c'era Parabellum (il ciccio polacco-livornese) a suggerirgli le risposte e allora ti cascano le braccia 3 volte...
Questo …Rick è semplicemente imbarazzante… caro prof la saluto e mi onoro di averlo intervistato lungamente una dozzina d’anni fa alla Milanesiana …della Sgarbi..la seguo
I trattati non li ha osservati nemmeno l'Ucraina, e riguardo la Merkel basta andare sul sito tedesco del Die Zeit e leggere le sue parole "virgolettate" dove afferma che si trattava di un congelamento per dare l'opportunità all'ucraina di armarsi. Rick Dufer dice di riferirsi ad un sito russo, ma mi dispiace per lui che la Marija Zakharova ha replicato dicendo quello che ha detto Odifreddi. Si gioca quindi sulla non conoscenza dei fatti delle persone...
Si gioca sulle sciocchezze logiche: Se le armi all'Ucraina le avevamo mandate prima, perchè abbiamo dovuto mandarle ora? Che armi avevamo mandato prima? "dare l'opportunità di armarsi" non significa che l'Ucraina lo abbia fatto. Siete senza un mimo di logica. Siete nauseanti amici di quel fascista di Putin.
Cosa significa quello che ha detto la Zakharova rispetto a quello che hanno riportato anni prima? Anche la Russia ha riconosciuto i confini dell'Ucraina e ora l'ha invasa. I trattati non li ha osservati la Russia inviando soldati armati da loro.
Le cose non sono andate propriamente così. Dal 2011 gli USA hanno tentato di destabilizzare l'Ucraina e nel 2014 Hollande e Merkel sono riusciti ad arginare le ambizioni americane e a spuntare il protocollo di Minsk. Una pace che gli Ucraini non hanno mai mantenuto perpetrando massacri in Donbass e non solo. Il problema era stato arginato perché c'era una donna come la Merkel e la Germania aveva un certo peso. Le cose sono precipitate guarda caso proprio quando la Merkel ha annunciato il suo ritiro.
Il logico-matematico (con cultura umanistica sterminata...) che parla a ruota libera e il filosofo da social che gli fa il fact-checking in tempo reale ticchettando la matita sul touch screen. Professore, si merita altri interlocutori!
@@andreadalcortivo747 beh. Per lo meno Odifreddi qualche cattedra l'ha occupata, e direi a pieno titolo. Il ciuffo rosso Rick Fuffer (il re della fuffa) non so - la cattedra della Sorbona dei filosofi della fuffa di youtube???
Caspita Professore, nella sua carriera ha intrattenuto discorsi con uomini come il Papa o il Dalai Lama, ma non avrei mai pensato che un giorno avrebbe conosciuto addirittura anche Asterix!
Rick Dufer... chi??? Forse l'ennesimo allineato e coperto della cui esistenza finora non mi era giunta notizia... di una grossolanità intellettuale e dialettica rara... pur se il mainstream "atlantico" ne sforna a pacchi di simili figuri. Apprezzo, invece, sempre di più Piergiorgio Odifreddi per la pacatezza, la calma e la concentrazione (... piuttosto consuete in lui) con le quali ha condotto il suo intervento, mantenendo dritta la rotta del ragionamento. Cosa che non é poi così facile né scontata, quando dall'altra parte devi confrontarti solo con banalità e frasi fatte, facilonerie storiche e affermazioni buttate là, senza nessuna verifica. Chapeau, per la signorile pazienza 👏👏👏
Sto Rick è un ineguagliabile contenitore di parole, frasi, pseudoconcetti, appunti o informazioni scritte sotto gli occhi, domande insensate, impressioni, sensazioni.....mah... Ci vuole giustappunto la pazienza e l eleganza della parola di Piergiorgio...
Povero Rick, per sostenere questo dibattito ha dovuto usare il tablet tutto il tempo! 😂 Questa è la differenza tra una persona che espone idee premasticate da internet, ed un vero intellettuale come il Professore 😎
@@annaparini8416 non è questione di capire o no, è questione di dire delle falsità in malafede, falsità storiche che non sono supportate da fatti, tutto qui
La differenza sul piano culturale fra i due interlocutori è ovviamente abissale e non richiederebbe commenti. Basta anche solo dare un'occhiata alle due librerie che fanno da cornice alle loro spalle: solo una è fatta di libri vissuti. Oppure osservare l'abbigliamento, gli occhi, le espressioni del viso, il tono della voce, il modo di acconciarsi: Uno dei due è evidentemente artefatto.
AHAHAHAH ma siete seri? Leggo solo attacchi ad personam qui nei commenti, ma addirittura "gne gne gne, i libri!" Ma porca puttana, una persona che argomenti nel merito senza fallacie logiche
caro RICK prima cosa ti ringrazio per il dibattito e ammiro il coraggio nel metterti a confronto con una mente libera e illuminata come il Prof. Odifreddi. Non si puo far altro che solidarizzare con il professore un pozzo di sapere, esperienza e concretezza. Fossi in te riscolterei, anche più volte, il dibattito per analizzare tutte le informazioni e punti di riflessione che ha dato il professore. Grazie.
Caro Piergiorgio, alla fine quando non possono più negare la storia si arroccato dietro (invasore e invaso) senza pensare che molte volte la continua provocazione è come il bullismo, può portare a reazioni incontrollabili.
Ho appena cominciato e già la prima domanda nasconde una fallacia logica enorme, quella di fare una domanda che vada a sondare il merito della questione, va a indagare sul perché e il percome l'interlocutore ha una certa opinione. Gli è ritornato in faccia il boomerang in pieno, pietrificandosi nel frattempo. Non parliamo della seconda domanda e di molte delle successive. E non sembra rendersene conto. Boh. Comunque -e lo dico da cattolico, in contrasto col prof su altre questioni e non concordando certamente su tutto quel che dice- è un saggio vero, con una cultura e un'integrità incredibile, la cui visione delle cose andrebbe sempre considerata.
@@beppemusic82Quale sarebbe la fallacia nel chiedere se le opinioni di Odifreddi sono basate sulla sua ideologia? Cosa ci sarebbe di sbagliato, logicamente parlando?
@@lupesiodelupis241 Eh no, è proprio perché dipende da come uno argomenta che non tutte le opinioni nascono dall'ideologia. Se uno ignora deliberatamente la realtà solo per adattare la sua posizione alla sua ideologia, è un problema. Le opinioni dovrebbero essere appunto argomentate, non basate (esclusivamente) su presupposti ideologici. Se ad esempio uno ha convinzioni anti-ambientaliste non può negare il problema del riscaldamento globale solo perché la sua "ideologia" gli suggerisce che l'ambiente sia poco importante, ma tutt' al più dovrebbe cercare (molto difficilmente), degli ARGOMENTI o dei DATI che dimostrino che il riscaldamento globale non esiste e/o non è un grave problema. Analogamente se uno ha un' ideologia anti-americana a priori, capisci benissimo che è un po' un problema quando (e non è il caso di Odifreddi) ci si basa solo sull'ideologia e non si argomenta. Ma lo è anche quando si cerca, pur argomentando, di distorcere la "realtà" per adattarla alle proprie opinioni pre-costruite. Al limite quella è una fallacia (una sorta di bias di conferma se vuoi). Ma proprio per questo la domanda di Rick è perfettamente legittima e non è assolutamente una fallacia.
Complimenti Professore bellissima lezione peccato per il suo studente in giacca e cravatta che dalle domande che faceva è chiaro che non ha capito nulla. Forese era distratto a guardare il computer....
@@marcobonesi6794 mi immagino Odifreddi al telegiornale dove presentano una notizia di un omicidio (qualsiasi) in Russia e si incazza facendo presente che negli USA ci sono state stragi nelle scuole. Ogni volta che gli facevi presente un crimine commesso da un non occidentale ti ritornava su quelli degli occidentali. Il benaltrismo fatto persona.
@@marcobonesi6794 uno dei grandi problemi degli italiani è che la stragrande maggioranza di essi non comprende ciò che legge nel senso che non ne afferrano contenuti e significati,questa sua risposta evidenzia che altresì nell'ascolto vi siano imbarazzati problemi di comprensione ed analisi.
@@marcobonesi6794 "a me mi sa che il video non l'ha manco visto"...uhmmm....ma come ti esprimi in italiano? Sei uno straniero? O forse un adolescente? Le cose che leggi o ascolti riesci a comprenderle nella sua interezza? Ho seri dubbi,resta pure nelle tue convinzioni nessuno né tantomeno io cercherà di cambiarle.
Chi è 'sto Rick ?? Bello allineato..e per dire tante cose ben consolidate e per nulla originali, legge pure i suoi appuntini...........Oddifreddi un grande.
Dufer vive bene nel sistema occidentale e,vorrebbe eportarlo nel resto del mondo. Odifreddi,anche vive bene in questo sistema, ma,riconosce il diritto di esistenza anche di altri popoli con valori diversi. Ne superiori ne inferiori, solo diversi. Il ragionamento di Dufer porta alla guerra quello di Odifreddi no.
La guerra c'è già, non è una conseguenza del ragionamento di Dufer. Detto questo, uccidere una ragazza, come in Iran, perché non porta bene il velo non dovrebbe essere un "valore" per nessun popolo. Smettiamola con il relativismo culturale. I diritti umani devono valere ovunque, anche dove ci sono maggioranze di masochisti. Ok...l'Ucraina ha commesso molti errori, ma stava cercando di trovare la sua strada per migliorare in termini di diritti umani e la Russia glielo ha impedito.
@@toniocartonio1866 perché abbiamo rapporti commerciale con paesi e statii che usano bambini per farli entrare in cunicoli strettissimi per estrarre terre rare pagandoli meno che nulla?non sono diritti anche quelli?
Carissimo Prof. Odifreddi, grazie per questo e tanti altri interventi. Un esempio di come si può portare avanti un discorso con educazione e alto senso morale e onestà intellettuale.
@@SerGio-go2xsParli di Odifreddi, ti capisco, effettivamente è difficile ritenersi un uomo di scienza per poi sparare balle storiche e calcolare che l'1% della popolazione equivalga a 800 milioni 🤣🤣
@@danieltorkan3798 Si errore mio, ricordavo un suo errore matematico ma non ricordavo quale dopo aver finito la live, comunque si un matematico che ritiene che l'1% delle popolazione siano 800 milioni è come se avesse dichiarato che quasi 1/8 della popolazione mondiale equivalga all'1'%🤣, mi domando se l'ideologia a questo punto stia sovrascrivendo la sua logica.
Cercava le fonti di alcune cose che diceva, altrimenti in una discussione io potrei dire qualunque stronzata basata su dati falsi senza nessuno che in quel momento mi possa smentire. Una persona può anche ascoltare mentre cerca una cosa.
Odifreddi ...campione di pazienza,umiltà,cultura e razionalità...accettare un confronto con certi elementi,straconvinti di potersi confrontare è da giganti. Abbiamo assistito ad un dialogo tra un adulto ed un bimbetto di 7 anni convinto di spuntarla nel confronto😂😂😂
@@giovanniromano8983 attacco ad personam è dire che le argomentazioni di Rick sono sbagliate "perché lui è ______". Dire che si è comportato in modo irrispettoso, perfino infantile, farcendo le sue argomentazioni di fallacie logiche grandi come continenti è un giudizio. Qui di attacco ad personam c'è solo il suo verso Paolini che ha espresso un'opinione peraltro suffragata dal comportamento di Rick.
@@EsseBi. ottimo, ora si dovrebbe entrare nel merito e spiegare *perché* Rick è stato un bambino infantile nel confronto, cosa che nessuno nei commenti fa. Tutti fanno solo: benaltrismo puro (come il 99% delle argomentazioni di Odifreddi), sminuiscono uno, e elogiano l'altro, senza *mai* entrare nel merito della discussione.
Il fatto che i 2 trattati di minsk servissero solo a prender tempo per preparare l'Ucraina alla guerra di riconquista dei territori non l'ha detto solamente la Merker, ma pure Holland e Poroshenko. E non dimentichiamoci mai che il trattato del 1997 fu firmato da Eltsin in un momento in cui la Russia era nelle mani degli USA
La Merkel non lo ha detto, basta leggersi la lunga intervista rilasciata a Die Zeit. Il trattato del 1997 non è mai stato ridiscusso da Putin durante la sua lunga presidenza, esattamente come quello firmato precedentemente nel 1994, e lui stesso nel 2003, con il Trattato sul confine di stato russo-ucraino, ha ribadito i confini terrestri tra le due nazioni impegnandosi a rispettarli.
@@hlapa29 allora dimmi le esatte parole della Merkel nell'intervista (se non l'ha mai letta, come immagino, l'ho linkata in un altro commento) e in quali occasioni Hollande e Poroshenko hanno detto ciò che sostieni.
@@KatiaGava le esatte parole in tedesco o tradotte in inglese, oppure in italiano? Non capiresti lo stesso perché non c'è peggior ottuso di chi non vuol capire.
@@hlapa29 tu chiedi a me se capirei quando ho scritto chiaramente che l'intervista non solo l'ho letta, ma anche linkata in un commento ad un altro utente?! Trascrivile nella lingua che preferisci e dammi i riferimenti di quando e in che occasione Hollande, in francese, e Poroshenko, in russo, hanno detto lo stesso. Non preoccuparti, conosco ognuna di quelle lingue, non ho bisogno di traduzione in italiano.
@@fabioangoscini3103 ne faccio un altro discorso, una cosa è nascere su piattaforma e crescere come divulgatore che deve vivere di visualizzazioni, un’altra è nascere come studioso e crescere nell’accademia, e non dipendere dalle visualizzazioni per vivere. Chiaramente gli interessi, e le attitudini, sono profondamente diversi.
@@UtenteGoogleAnonimo intendi che un divulgatore deve trovare argomenti sempre nuovi rischiando di non approfondire abbastanza. Invece un accademico può prendersi tutto il tempo del mondo per studiare per decenni e con calma ?
@@fabioangoscini3103 intendo che vivere come showman intellettuale non è vivere come chi persegue la verità attraverso la ricerca a prescindere dal pubblico di accoliti. Purtroppo, in termini assoluti, le due cose sono inconciliabili per il semplice motivo che gli abiti di pensieri e di azione richiesti nei due tipi di lavori sono diversi. Chi lavora per lo spettacolo ha obiettivi specifici che chi lavora sulla ricerca della verità non può condividere. Chiaramente questo è un discorso complesso e come tutti i discorsi complessi deve essere approfondito. Ma l’intuizione che se ne può avere credo possa già essere abbastanza per inquadrare il discorso di questi due personaggi.
@@UtenteGoogleAnonimohai la certezza che Rick non abbia un “metodo accademico” nella sua vita privata? Hai la certezza che Odifreddi passi il suo tempo a documentarsi?
Il problema è che non c'è etica della discussione in questi casi. Lo youtubuter intellettuale deve sfoggiare la sua furbizia, leggendo degli appunti tratti da una bella sintesi di wikipedia.
..non sono un fan sfegatato di Dufer, ma devo dire che, eleva di non poco, il contenuto medio di TH-cam..invece Odifreddi, da matematico, e' il "fattore" che alza "la media" "esponenzialmente " :D
"youtuber" sarebbe un declassare la figura e il dibattito? Vedete che vi soffermate sulla persona e non sulle tesi portate? Troppa superficialità. Quali sarebbero i punti chiariti da Odifreddi? Quali sarebbero quelli che riescono a rispondere alle domande fatte?
E quindi? Anche se fosse che problema c'è nel leggere Wikipedia, è in larga parte una raccolta di informazioni ben documentata e affidabile. Siamo lontani dai tempi in cui i saggi dibattevano solo attraverso le proprie conoscenze, nella nostra società c'è la condivisione di informazioni, non c'è vergogna nell'affidarsi a essa. Mi fido 1000 volte di piu di chi va a verificare delle informazioni su Wikipedia che del maestro saggio presunto infallibile che non lo fa mai.
Che pazienza professore quando devi rispondere a domande "no sense" poste in continuazione in stile "la verità in tasca è solo mia" ho studiato presso "la democrazia a modo mio". Grande Odifreddi! Non ho parole per l'intervistatore "orbo di verità ".
Il commento più divertente mai letto🤣. Odifreddi vive di utopie e ideologie, ed è ciò di cui ha parlato, in quanto a dati e fatti storici, è fuori strada, non a caso l'ha buttata sul "male del capitalismo" e le classiche retoriche comunistelle
@@davidedeluca5809, il Suo considerare in partenza un pensiero non capitalista subito come un’ideologia comunista fa capire quanto Lei rifletta a fondo sugli argomenti che Le si parano d’avanti senza assolutamente dar voce a quel tarlo interno che ripete “Viva il libero mercato e la competizione” e senza che si esamini a fondo il commento in sé e per sé. Ma comunque, non credo sia giusto deridere le “Utopie”, come le chiama lei, solo per avvilirle e quindi scartarle a priori. Ogni cialtronata per me va ascoltata, e solo in secondo luogo va rigettata, ma sempre dopo che la si sia messa sotto la lente d’ingrandimento con uno spirito critico e aperto al cambiamento. Poi il fatto che le persone che più ne hanno di spirito di messa in discussione e di analisi per eccellenza siano anche le persone che hanno teorie più vicine a quelle “comunistelle” per me dovrebbe far riflettere, ma questa è un’altra questione.
@@tiziocaio9704 C'è bisogno anche di psicanalizzare Odifreddi quando sposta completamente il tema centrale del discorso sul lato economico, addentrandosi guardo caso nella questione del mercato, della gestione delle risorse e della distribuzione della ricchezza? Sono le stesse storie che facevo anch'io quando ero un comunista,dove vedevo il mondo superficialmente con i poveri da una parte e i ricchi dall'altra, tra l'altro la critica al libero mercato fa ridere, è la dinamica economica che ha permesso a personaggi come di Marx di emergere. Forse dovreste accettare il fatto che anche personaggi come lui siano soggetti a bias cognitivi e che il suo discorso è prettamente ideologico, quando ci si interfaccia con la realtà la situazione è ben diversa e io sono convinto che molti sostenitori della Russia vedano ancora uno spiraglio dell'unione sovietica e quindi di una rinascita dell'ideologia comunista, esattamente come la vedevo io.
@@davidedeluca5809 , non concentrandomi sul termine “psicoanalizzare”, il quale ammetto mi fa anche un po’ sorridere non essendo io dell’ambito, vediamo se ho capito bene: Lei dice che Marx, un filosofo che teorizza l’uguaglianza sostanziale fra tutti gli individui e che quindi è una causa di uno sfruttamento, sia riuscito ad affermarsi grazie al capitalismo e le condizioni di sfruttamento dell’epoca? Non credo le cose siano messe proprio così… Non è che se una lepre viene mangiata allora è nata grazie al fatto che il lupo la doveva mangiare che la lepre esiste. Comunque io credo che il punto della questione sia un altro: Odifreddi punta sempre l’attenzione sul sistema economico proprio perché è oggettiva causa di sofferenza e base di molti problemi: se oggi ci sono comunque così tanti poveri e l’ambiente sta morendo è anche colpa del capitalismo. Ora lo si può definire comunista o come si vuole, ma almeno sottolinea il fatto che questo non è un sistema per nulla perfetto ammettendo la verità, al contrario di RickDuFer che attribuisce più e più volte tutti i difetti del capitalismo al, come lo chiama lui, “naturale corso degli eventi” (o naturale ciclicità, ora non ricordo). Nonostante tutti i comunisti vedono solo i pregi del comunismo non va negato che anche i capitalisti vedono solo i pregi del capitalismo, e, nonostante Marx in primis ammetta l’eleganza del sistema capitalistico, i capitalisti non riescono nemmeno a pensare agli aspetti positivi del comunismo. In sintesi: è oggettivo che questo sistema prima o poi collasserà sotto la disuguaglianza che crea.
@@tiziocaio9704 Io ho detto che Marx se è riuscito ad avere delle buone basi di studio e delle buone competenze economiche (che oggi sono anche alla base di certi calcoli di natura economica) è perché è vissuto comunque in un ambiente favorevole che ha permesso lui di sviluppare, analizzare, scrivere e pubblicare tale suo pensiero... o forse dimentichiamo che anche le più grandi menti russe hanno comunque avuto una base di studi ma soprattutto lavorato in occidente? Se esiste qualcosa di meglio del libero mercato non te lo so dire io e nemmeno Odifreddi, ma la soluzione non è mai stata il comunismo come non lo è nessuna politica socialista dato che non hanno mai funzionato
Ma il professor Odifreddi si rende conto dell'infimo spessore intellettuale del suo interlocutore? E riesce a capire che riconoscere dignità di interlocuzione a questo tipo di personaggi è controproducente e molto pericoloso? Piergiorgio...
Credo che invece faccia bene ad accettare il confronto con chiunque. E' sempre utile, specialmente se si ha padronanza di conoscenze e linguaggio, come lui ne ha da vendere... Non farlo farebbe pensare a indisponenza, presunzione e maleducazione. Inoltre l'umiltà di rispondere alle domande, anche le più insidiose e capziose, dimostra la vera grandezza di una persona di cultura. Il vero saggio non si spaventa di affrontare critiche e trappole, perchè è sicuro di sè e di quello che sa. E in fin dei conti dimostra, come insegna il metodo scientifico, di essere sempre pronto a rivedere la propria posizione se la spiegazione di chi la pensa diversamente è suffragata da dati reali e dalla sincerità dell'interlocutore...
Il fatto è che gli americani altro non sono che inglesi che hanno cominciato a rompere le scatole agli indiani, rubando loro la terra e convincendo tutti (guarda caso, sempre con le armi!...) che quella era diventata casa loro! E' evidente che buon sangue non mente! 🤠
non ce l'hanno una casa , l'america è dei nativi americani , gli yankee hanno fatto con loro un genocidio, poi hanno continuato portando con le bombe la loro democrazia dappertutto, a, non dimentichiamoci che sono i soli ad aver usato le atomiche su popolazioni ormai distrutte, che dire un popolo governato dai satanisti
Chomsky ha detto che in USA non ci sono due partiti ma un unico partito con 2 fazioni e la democrazia é morta da un bel po' e siamo ad un punto di non ritorno
Piergiorgio, sono finito qui seguendo le tue tracce, perché ti stimo. Mentre aborro il tuo interlocutore. Ti capisco, nel tuo impegno di dialogare con chiunque - hai parlato, o quantomeno tentato persino con individui dei quali mi ripugna persino dire il nome, per altro ben noto a Dufer.. E la stimo anche la tua disponibilità. Ma con questi giovinastri iperliberisti, oltre tutto afflitti da un ego tanto abnorme quanto ingiustificato, perdi solo il tuo tempo.
non ce la faccio a guardare fino in fondo questo video; l'ignoranza storica dell'intervistatore è allucinante!!!! (per non parlare della malafede) Prof, la prego, non accetti più questi dibattiti....
in questo scambio mi sono sentita solidale col prof odifreddi per le stesse considerazioni che avevo istintivamente messo a confronto... sarà che entrambi abbiamo superato i settanta.. ed abbiamo in memoria gli stessi fatti successi.. nel caso del professore avvalorati dall esperienza personale e professionale insieme alla grande cultura
c'è qualcosa di più ( per te, per me, per Odifreddi, per tanti altri) : la capacità di restare lucidi nelle sequenze di ragionamento in un contesto socioculturale dominato da slogan e manipolazioni.
@@lorettacurzi8655 riduttiva perché ho fatto solo un esempio , adesso spiegami tu perché i campi nazisti sono paragonabili a quelli inglesi e americani (e per paragonabili penso proprio che intenda sullo stesso piano)
Questa volta Odifreddi non mi ha convinto per niente (e mi dispiace anche un pò). Quello che non riesco a capire è come, dal suo punto di vista, le mancanze "filosofiche" dell'occidente possono giustificare l'aggressione di un paese con uccisione di migliaia di persone e città distrutte. Quindi passa l'assunto che siccome uno ha fatto una cosa sbagliata posso farla anche io? E questo circolo quando finisce?
L'argomento è che chi dal 1953 (Mossadegh,Iran - Usa + UK) va in giro per il mondo a proteggere i propri interessi con colpi di stato, rivoluzioni, invasioni eccetera, suona poco sincero quando parla di difesa di valori. Troppo comodo dire "si, è vero, l'America ha sbagliato tante volte, ma adesso [come se si ricominciasse a contare da zero quando più ci fa comodo] è la Russia che ha invaso". Gli USA (e anche altri, ma in misura nettamente minore) hanno invaso, bombardato, ucciso, ribaltato governi. Le sembrano mancanze filosofiche? Sul serio non riesce a capirlo?
@@amlasindae1097 nel commento cui ho risposto sì parla di "mancanze filosofiche occidentali", che secondo alcuni autorizzerebbero l'altra parte a compiere atti altrettanto sbagliati. Se non sta parlando dei paesi occidentali (e io ho scritto USA E ALTRI), che per i loro comodi hanno invaso, bombardato, ribaltato governi sgraditi eccetera, quali sarebbero le mancanze filosofiche occidentali di cui si tratta? La teoria del flogisto? E per finire, citando l'ormai celebre affermazione che identifica in modo inequivocabile i completi dementi, io non ho parlato di "guerre" USA. Ho citato gli aggressori USA, quando gli aggrediti sono gli altri.
Confronto molto sbilanciato qualitativamente a vantaggio di Odifreddi. Dufer decisamente sembra avere argomentazioni dogmatiche, quasi propagandistiche.
Già uno che ha bisogno di doversi dare un tono cambiando il proprio nome italiano con un nickname ( e la dice già lunga sulle sue posizioni) e che usa quasi sempre inglesismi fa la sua facciata. Mentre il prof. Odifreddi risponde lui si vede ugualmente quanto è piccato, invece di guardare verso il prof, il suo interlocutore tiene lo sguardo basso sul suo aggeggio, si aggiusta la cravatta, notevolmente irritato per essere messo in discussione. Grande Odifreddi la sua visione lucida e obiettiva la vince su questo personaggio baldanzoso e costruito.
Mr. Dufer ... davanti a Lei ... non c'è Parenzo ... davanti a Lei c'è un Uomo di cultura Straordinaria di nome Odifreddi , e Lei dovrebbe ripassare bene la Storia prima di parlare con Eccellenze Simili .
A me pare che questo Rick non arrivi a capire che il libero mercato che tanto enfatizza lo abbiamo e lo abbiamo ottenuto al costo delle guerre che hanno interessato quelle collettività dove la popolazione non giova dei benefici del sistema basato sul libero mercato
La straordinaria democrazia e umiltà del Prof. Odifreddi è dimostrata dal semplice fatto che accetta un dibattito con una persona che ha un livello culturale e intellettivo pari a un centesimo del suo.
guarda che se leggi chi ha detto cosa senza vedere i titoli, ti si rizzano i capelli a scoprire che le ha dette Odifreddi le stronzate...non lo youtuber
Perché l' Ucraina oggi "Stato Sovrano" aveva il diritto di separarsi dall' URSS mentre la Crimea e le repubbliche del Donbass non hanno il diritto di separarsi dall' Ucraina? Due pesi e due misure qui e altrova; ma l' occidente non ha più la bilancia in mano!
@@6cuttingstrings Assange no, ma Andrea Rocchelli sì che è stato ucciso, con un colpo di mortaio (non accidentale) e non dai russi. Dagli ucraini, che poi hanno anche sabotato le indagini. E Darya Aleksandrovna Dugina, saltata in aria nella sua macchina? Mandante: Governo ucraino. E per finire: se l'idea migliore che hai per difendere le qualità dell'Occidente è chiamare in causa il trattamento che sta subendo Assange, forse dovresti aspettare un'idea migliore prima di scrivere e insultare gli altri con quell'arroganza.
@@karlushka69 disprezzare un regime autoritario, corrotte e liberticida non fa di me per forza un atlantista. Comunque siete nel blocco sbagliato. È troppo facile fare l'antiatlantista in occidente.
Avevo già ascoltato il sig dal ferro durante un non confronto con Fusaro, lo ritrovo oggi con il sig odifreddi in elegante giacca e cravatta a difendere il popolo ucraino che di "democratico" non ha nulla, (come del resto la Russia) basta vedere come sono stati esclusi gli 11 partiti di opposizione . Allora avrei io un paio di domanda da porre al sig dal ferro, come mai non inbraccia un arma per difende gli ucraini e se aspira a trasfersi il resto della sua vita in quella bella nazione con flange nazionaliste ispirate a bandera? Grazie
Se ascolta attentamente il video viene detto chiaramente che l'Ucraina è/era in un "processo di democratizzazione", nessuno ha mai detto che l'Ucraina ha gli stessi livelli di democrazia della Svezia. La Russia invece ha solo una parvenza di democrazia. Se non capisce la differenza, tra l'altro enorme, tra le due cose, allora è inutile continuare il dibattito. La seconda domanda è talmente stupida che non meriterebbe neanche una risposta: perché il prof Odifreddi non imbracciò per difendere gli iracheni quando furono invasi dagli USA, visto che (giustamente) si ostina così tanto a difenderli verbalmente? Perché non va a vivere in Russia o in Cina visto che critica l'Occidente? Se la sua domanda su Dufer è legittima e sensata, allora lo sono anche queste. Davvero vogliamo ridurre il dibattito al livello di argomenti ad hominem e accuse di incoerenza? che ne dice invece di valutare gli argomenti, anziché i comportamenti di chi li enuncia, non le piace? Paradossale che quasi tutti quelli che seguono Odifreddi, sembrerebbero non aver mai aperto un libro di logica quando scrivono i loro "argomenti". In tal caso rinnovo l'invito già fatto ad altri (guarda caso sostenitori dell'infallibile e perfettissimo Odifreddi): controlli la voce "fallacie di pertinenza" in un qualsiasi manuale di logica e forse avrà la risposta alle domande che ha posto al signor. dal ferro.
Nella discussione non c'è confronto. Da un lato un grande uomo come il prof. Odifreddi onesto e genuino, dall'altro un giornalista di bassa legha, servo del potere, che inutilmente cerca di dare un senso di perbenismo e logica alle sue posizioni.
Caro Dufer vai s guardare i telegiornali dal 2014 in poi. Su TH-cam si trovano facilmente. Sul libro di Travaglio è interessantissimo leggere ciò che si scriveva e si diceva in quegli anni
La classe dirigente ucraina ha commesso dei gravi errori nell'appoggiarsi ANCHE all'estrema destra per gestire i conflitti in Donbass. E allora? Oggi il numero di morti sarebbe nettamente inferiore se Putin non avesse deciso di fare quel che ha fatto il 24 febbraio 2022. Per questo motivo io non ho dubbi nel sostenere l'Ucraina...nonostante riconosca che non sia ancora un Paese democratico al 100%.
Spero che Odifreddi abbia modo di visionare il sequel di questo video, il secondo capitolo della vicenda per così dire, che Rick Dufer pubblica sul proprio canale. Un video durante il quale, con Boldrin che già ha fatto una pessima figura con Odifreddi, dice le peggio cose su questa prima parte, e sul suo interlocutore. E spero che così Odifreddi possa rendersi ben conto di che persona sia Rick Dufer stesso, e prenderne quindi le dovute distanze. Naturalmente, altrettanto dovrebbero fare tutti gli spettatori che sotto a questo video commentano circa quanto bello sia vedere due intellettuali che, pur pensandola diversamente sulle cose, riescono a conversare in modo pacifico e costruttivo. Andate pure a vedere chi è Rick Dufer affrontando la seconda puntata di questa breve, triste, e vergognosa serie.
Riascoltare ad inizio 2024 questo scambio di opinioni fa riflettere e fa apprezzare ancora di più persone come il prof. Odifreddi: ma quanta sofferenza dovremo ancora causare e sopportare prima di sperimentare nuove forme di convivenza?
Questa volta sono d'accordo con Oddifreddi....non perdo neanche tempo ad ascoltare ....tempo al tempo....non dimentichiamoci che ad Obama, guerrafondaio, è stato attribuito il premio Nobel Il tempo è galantuomo in ogni caso sono per la Pace nel mondo
![[Full Episode] Hell's Kitchen Thailand EP.15 | 19 พ.ค. 67](http://i.ytimg.com/vi/Mx0ColswPls/mqdefault.jpg)
Non conoscevo l'esistenza di questo quaquaraquà a nome di Dufer ma dopo dieci minuti di sofferto ascolto ho realizzato di non essermi perso nulla. Mi dispiace ma a causa di eventi viscerali sono stato costretto ad interrompere l'ascolto, avrò sicuramente altre occasioni per solleticare la mia mente con i discorsi del Maestro.
ANCH'IO ..... TROPPO SCEMO
Assolutamente d'accordo con te!
di questo signore in giallo non ho capito niente. Volevo chiedere, dal momento che l'ho seguito fino alla fine, Non mi ricordo piu' se quaquaraqua viene prima o dopo gli ominicchi?
Purtroppo ho dovuto interrompere anche io! Eppure su questo canale ci sono solo confronti (ben più duri) che ho sempre ascoltato con interesse, perciò la ragione per cui l’ho fatto non sarà di certo legata alla mia avversione al confronto
Minuti di sofferenza a sentire questo snob...propio cosi.
Non a caso il ragazzo è un tirapiedi di Boldrin.
Boldrin chi ? 😂
@@Domenico_Con 😁😁😁
'Sto ragazzo purtroppo capisce meno di quel che crede. Tutta la mia 'ammirazione per la compostezza e il rispetto con cui il prof affronta la discussione, una grande lezione anche da questo punto di vista. E lo dico da cattolico.
Odifreddi santo subito! Ma quanta pazienza ha per confrontarsi con "uno" che ogni tanto gli dice di sbagliarsi, di non tener conto, di equivocare etc.
N
Vivo in Uruguay. Sabato scorso abbiamo fatto la 28ma marcia del silenzio, reclamando i 198 corpi scomparsi durante l'ultima dittarura militare ideata e appoggiata dagli Stati Uniti...digli a sto' Rick che venga un po' qui a difendere gli Stati Uniti e la loro "esportazione di democrazia"...
Serbia è con voi❤
Se ne potrebbero aggiungere talmente tanti alla prossima che potrebbe risultare difficile trovare lo spazio, Nicaragua, Panama, Cuba, Libia, Serbia, Iraq, Afghanistan... meglio che mi fermo qui 👍
E a chi li avete reclamati questi corpi?
@@aranbenjo2695 che domandone
viva uruguay 🇺🇾 e america latina libera dall'impero del male yankee
Professore, ma con chi si confronta?
Grazie Prof. ODIFREDDI, spero che questo pacifico dibattito stimoli questo ragazzo e tanti ragazzi come lui a informarsi sulla storia da fonti attendibili e documentate in modo di aiutarli a pensare, riflettere e rendersi conto della realtà.
Condivido.
Io studiavo all'università nei primi anni '90; ricordo che quello del mercato come migliore regolatore mondiale delle esigenze dei singoli e dei popoli, come strumento di ottimizzazione delle risorse ed abbattimento dei costi, era un mantra; dopo 5 anni di università tutti noi eravamo convinti della bontà di questo principio; all'esame dei fatti, 30 anni dopo, mi sembra di poter concludere che non è affatto così; il mercato funziona male, se guardiamo all'interesse collettivo; funziona bene se guardiamo invece all'ottimizzaione dei profitti di pochi; oltre al fatto che il mercato è un grande sterilizzatore di diversità; è un meccanisco di omologazione; omologazione di linque, usi, abitdunidi, obiettivi, modelli di vita e di pensiero; collettivamente parlando io lo vedo come un disastro. E' un peccato che l'umanità corra dietro a questo pessimo paradigma; se ci comportassimo secondo altri principi, diversi dal libero mercato, forse oggi saremmo un'umanità migliore e più progredita.
Lei ha compreso (anche se in ritardo) la natura intima del Capitale. Le faccio i miei più vivi complimenti. 👏👏
È molto interessante sapere che ancora negli anni novanta una intera università abbia potuto credere nel liberismo selvaggio, dato che il new deal c'è stato, il dollaro più volte svalutato e che la deregolarizzazione di Reagan fosse già conosciuta nei suoi enormi difetti. Non capisco davvero come la chimera dell'autoregolazione del libero mercato fosse ancora perseguita persino in ambiente accademico. Dagli anni 30 persino gli yuppie più incalliti sanno benissimo di fare finta e di avere nel migliore dei casi outsourceato la povertà
Concordo col Sig. Cooberpedy
Beh, l'indrottinamento ideologico (ideologico perché non "problematizzato" rispetto agli assunti e postulati di partenza delle tesi neoclassiche) delle facoltà di economia a partire dalla fine degli anni 80' in tutto il mondo è ormai materia di storia contemporanea... Manuali manuali e manuali, ma mai un indagine critica "seria" sui testi originali degli scritti degli economisti...
Prima che ci fossero le fabbriche moderne e nascesse il capitalismo, l'omologazione era molto maggiore. Quanta diversità c'era nei contadini che morivano di fame per sfamare i re e le regine? Poi, negli ultimi trent'anni i profitti sono stati di pochi a danno dei lavoratori in Occidente, ma non tiene conto dei lavori creati nei paesi poveri. C'è stata una si distribuzione delle ricchezza dal ceto medio occidentale a quello cinese. Il benessere dei poveri del mondo non le interessa, sono il nostro conta? Se il mercato fa schifo, come giudichi le sorti delle due Coree o del Venezuela? O il fatto che le politiche di Deng Xiaoping hanno tolto 300mln di persone dalla povertà assoluta?
Questo Rick è talmente stupido che non può apprezzare l' intelligenza e la classe cristallina del Prof Odifreddi
Cosa avrebbe detto Rick di stupido?
😂 sono d'accordo. Sembra un mantice tanto che si gonfia..
@@enricotuzii9967beh ..piu o meno tutto quello che ha detto !!l ignoranza è una brutta bestia.. ma c’è qualcosa di peggio dell ignoranza… L ARROGANZA DELL IGNORANZA!! E lui ne è l esempio vivente !! Fa pena ..
@@NoName-fp3jk Dufer ha smontato una per una quasi tutte le balle di Odifreddi (è stato fin troppo clemente,io non lo avrei graziato).Se non sai le cose puoi sempre andarle a verificare.Non criticare l’ignoranza, è tua fedele compagna…
Non so perché il prof.Odifreddi abbia accettato...
Mi sono chiesto anche io....
Si danno del tu.. il Prof. lo fa per non imbarazzare la controparte. La controparte non comprende che risulta ridicolo a prendersi questa confidenza…
Rick nella live con Boldrin ha ammesso che durante il dibattito Parabellum gli passava le contro argomentazioni, ecco perché compulsava continuamente il tablet... Un'Ambra Angiolini teleguidata del web, che perde un dibattito dopo l'altro anche con l'aiuto da casa (e questo pagliaccio vende pure corsi di argomentazione a caro prezzo).
Dopo che Boldrin gli ha detto che non l'avrebbe più abbracciato in pubblico se non si fosse disinfettato (riferendosi al fatto che Rick a fine dibattito avrebbe invitato "cordialmente" Odifreddi a un altro confronto) subito si è pentito di aver mostrato troppa cortesia nei confronti del professore Odifreddi. Rimesso in riga il cocchino di Boldrin fedelissimo.
Prof. Non perda altro tempo con questi fenomeni del web che in ambito accademico non valgono un soldo bucato e che devono ringraziare solo di avere un pubblico di adolescenti che pendono dalle loro labbra. Continui ad essere il pensatore libero che è sempre stato e non si curi di quelli che manipolano le parole altrui per farli apparire malvagi agli occhi dei loro seguaci.
Sono qui dalla live di Boldrin, altrimenti non sono più venuto ad ascoltare il giovane di belle speranze da anni, fin dai suoi commenti discutibili, ovvero attacchi, a Messora, come giornalista. A prescindere dai contenuti, questo lo voglio premettere perché poi sugli argomenti specifici ognuno ha i suoi convincimenti che possono più o meno essere condivisi, Messora come giornalista ha poi dimostrato nei fatti di trovarsi su un altro livello di giornalismo, e direi che mi sembra uno stile molto più americano, se posso dire, di quello dei grandi giornalisti americani senza peli sulla lingua o rispetto a prescindere per l'autorità degli intervistati.
Ma, insomma, torno qui e ascolto costui con Oddifreddi, che, anche lui, non mi è mai andato troppo ad agio, ma, in effetti, ciò che scrivi su questo confronto è gravissimo, dal punto di vista professionale giornalistico dico. Aggiungo un altro elemento agghiacciante, sempre tratto dalla live con Boldrin ("gravissimo", "agghiacciante", ma senti che parole sono costretto ad usare!). Ebbene lì il giovinotto barbuto premette di essersi consultato con Boldrin prima di fare questa live con Oddifreddi. Chissà?, per prendere nota di consigli specifici e altro?; ne ha chiesto il permesso insomma!
Ecco, nella live con Boldrin si parla di mala fede, cioè non si dimostra la malafede di Oddifreddi &co, Cardini non può essere menzionato, ad esempio, in quel co. , evidentemente, ma non si sa mai, la lista potrebbe essere molto lunga, e del resto si cita pure l'indisciplinato papa, dunque figurarsi se ci si ferma davanti a qualche cosa, chiunque la pensa diversamente si trova in questa condizione della mala fede evidentemente. Quindi la malafede la si assume come un dogma insomma, come cosa da non dimostrare perché autoevidente, il pensiero altrui è mala fede per postulato matematico.
Qui invece ci sono le prove esplicite di strategie preordinate. Altro che Pravda dei tempi d'oro!
Beh, se ci sono tornato oggi, significa che per il futuro starò assai ben più attento.
ma meglio uno che ha chi fa fact checking che uno che spara stronzate ...tipo 8000 Miliardi per le forze armate...quando il budget annuale è 700...
o che le medaglie fields ai Russi sono 11...Non sono 12/13 e non sono la prima o seconda nazionalità rappresentata. Sono 8. Dei tre sovietici uno è ucraino, gli altri due russi, entrambi lavoravano all'università di Mosca quando hanno ricevuto il premio. Dei 6 russi postsovietici 5 lavoravano in occidente al momento della premiazione, il sesto lavorava da solo. Un tipo moooolto particolare che è poi andato a vivere con la madre pensionata. Tutti i russi pre e post Urss lavorano in occidente, perlopiù in Usa....
Dufer nipotino di Parenzo, stesso livello e stessa presunzione
Saranno forse parenti? Ma uno che si chiama Riccardo Dal Ferro in arte Rick Dufer è da prendere in considerazione? A me fa sorridere oltre che irritare con le sue inconsistenti elucubrazioni. Un gatto che si arrampica sugli specchi! Il filosofo 😂😂😂😅😅😅
@@lewisjackson3704 che prima vendeva assicurazioni... 😂
Oltre a una malcelata saccenteria di fondo (che differenza con la tranquilla bonomia del prof.!), ho appena finito di vedere un video sul suo canale, che sarà pure l'ultimo, intitolato la Vita vissuta come SFIDA qualcheccosa... dove il rosso malpelo praticamente legge dal fido tablet dall'inizo alla fine!!!
Altro che "fact checking", questo senza il computerino collegato alle sinapsi non è neanche capace di espletare i bisogni al cexxxo
te sei il fratellino di Putin?....vergognati!
MaH forse foraggiati da qualcuno ..non parenti .
per tutta la vita sono stato filoUSA..... poi ho aperto gli occhi e mi sono svegliato
Idem
Ma che vuol dire "filoUSA"? I paesi fanno tante cose... qua si parla di politica estera. Poi c'è l'economia, la musica, l'arte ecc... mi sembrano logiche da tifoseria da stadio
@@960john Ma si sono come quelli che dicono di essere vegetariani ma mangiano il pesce, gente un po' così.
@@960johnla Musica negli USA? Ma stai scherzando? Il modello economico USA? Ma sei pazzo? L’Arte in USA? Quale (rispetto all’Europa)?
@@salvatoremartella5397 Io non ho dato nessun giudizio. Non hai capito una mazza del mio commento, ma beato te che non hai dubbi.
come si può ascoltare un simile livello di incompetenza da parte del divetto del web
E niente: quando un occhio critico e vero conoscitore della storia, insieme alla parola logica e forbita incontra un cretino con i soliti 2 post recanti solita e trita dicitura dell' "invasore e invaso", viene fuori una diretta come questa.
Sempre adorabile Odifreddi 🏆
mi fate morire...cercate il trucco più vecchio del mondo screditanto una tesi ripendola e prendola in giro. Come se non ci fosse un aggressore e un aggredito, lo sapete anche voi ma non avete coscienza.
@@amlasindae1097 se hai ascoltato tutto c'è un aggredito che dietro ha l'interesse di qualcuno che dal 1800 ha aggredito 400 volte.
@@amlasindae1097 Certo che c'è un aggressore: gli USA e un aggredito: la Russia. E c'è un traditore del suo Paese: Zelensky che per un piatto di lenticchie e una villa in Italia si è venduto il suo intero popolo come carne da cannone.
@@paolopassiniimage4139 il fatto che gli americani non siano dei santi, non fa dei russi dei non-aggressori.
@@Dr.Sortospino assolutamente vero
l'intellettuale di cartone riciclato non apporta nulla alle mie conoscenze, e non è Odifreddi. 33:00 Stoltenberg ha detto che l'Ucraina è stata armata dalla NATO da prima del 2014
Meno male
😂 Perché era disarmata?
Da prima del 2022, non del 2014. Stoltenberg ha detto che la guerra è cominciata nel 2014 con le rivolte nel Donbass e l'annessione della Crimea. Mi pare difficile che la Nato abbia convinto Putin ad armare i separatisti russi, ad inviare mezzi e uomini in Ucraina e ad invadere la Crimea solo per poi dare aiuto militare all'Ucraina. Più probabile che Putin abbia deciso autonomamente il da farsi e poi la Nato abbia agito di conseguenza.
Più chiaro di così...👍
..le armi che stiamo fornendo vengono commerciate sul mercato esterno,pensa te!in quanto a mafia e corruzione a gogò,pensa te
Bello il dibattito tra Odifreddi e la lavagnetta....
C'è chi parla solo avendo dei dati precisi davanti agli occhi, e chi invece parla un po' per "sentito dire" senza avere dati o avendo dati sbagliati (Cosa che Rick ha fatto notare a Odifreddi ben più di una volta).
Magari se Odifreddi avesse avuto un'altra "Lavagnetta" si sarebbe risparmiato diverse brutte figure
No DuFer ha risposto, ha risposto che lui stava guardando Odifreddi nel tablet , mentre cercava su Google o Wikipedia se ciò che stava dicendo Odifreddi fosse verificabile . Sempre parola su ad un certo punto Odifreddi ha messo sul tavolo troppi argomenti e lui non è più riuscito a verificare. Sempre da Google e da Wikipedia
@@utopia2866aveva anche uno storico militare a fare il fact checking delle argomentazioni di Odifreddi
Sempre tanti complimenti al prof Odifreddi 👏🏻👏🏻👏🏻 dall’altra parte la solita spocchia occidentalista,difficile da guarire perché cieca 😎
macche' cieca. peraltro odifreddi va ovunque a esternare che sono ciechi pure i russi, poi firma il referendum per la pace. una posione improponibile in termini di serieta'. i ciechi sono coloro che sposano ciecamente la propaganda russa
Dormi tranquillo dufer…la ammiro professore, oltre che per la visione, soprattutto per la pazienza, che io non ho avuto nemmeno per finire di guardare il video…povere nuove generazioni…
Questo Rick Dufer è veramente imbarazzante. Ha ragione Oddifreddi!
In che senso?
Neanche un po'
Rick Dufer, i discorsi che fai mi fanno pensare a una persona di merda, ma non ti voglio dare di persona di merda, sia chiaro.......ahahaha
Molte grazie per il video. Come al solito il Prof. ODIFREDDI sincero, vasto e ammirevole con suo straordinario sapere. È una bussola mentale.
ma dove? se non capisci le falsita' che ha detto non ce la puoi proprio fare
Ha detto palesi cazzate, punto e stop
@@alpha04ify🤔per esempio?
@@Francesco.vpalesi"? E cioè? vorrei capire meglio.
@@stefaniabrazzi1358 ce ne sarebbero tante, dalle imprecisioni sulle medaglie Fields dei Russi, a su come e' divisa la nostra costituzione.
Comunque nonostante la sua autodecantata "equidistanza", mi sembra che gran parte del pensiero di Odifreddi si possa ricondurre al caro vecchio adagio de "il nemico del mio nemico, è mio amico" e Odifreddi non ha fatto mistero che il suo nemico siano gli USA e l'Occidente tutto, infatti ci sono state condanne feroci verso Zelensky, condanne altrettanto feroci verso gli USA, ma una posizione stranamente morbida verso Putin quasi a dire "va bene, ammazza i giornalisti ed è un dittatore, ma ha fatto anche cose buone tipo mettere in discussione l'egemonia occidentale". "Cosa vuoi che sia una guerra di confine, non è mica l'Iraq o l'Afghanistan".
Per Odifreddi siamo ancora quelli che non hanno fatto nulla per impedire l'invasione dell'Iraq e quindi dovremmo lasciare che Putin faccia i suoi porci comodi invadendo un paese democratico alle porte di casa nostra perché così facciamo torto ai cattivoni Americani.
tanto lui "non vede" democrazia in occi
dente, ma direi che non vede i giornalisti e i rivali politici ammazzati da Putin
Non avrei mai pensato che dal professore potesse uscire la frase:" andremo tutti al Creatore" . Forse la pazienza stava raggiungendo il suo limite..
Nel senso che stava perdendo la pazienza per la propria apologia paranazista? In effetti anche io mi innervosirei se uscissero simile cazzate dalla mia bocca.
io non credevo che potte uscire dalla bocca di una persona con il suo background frasi del tipo
"Il nazista a processo ha detto che era lì solo perché avevano perso loro, e aveva ragione, avessero vinto avremmo visto le parti invertite"
"Zelensky è molto più pericoloso di Putin perchè lui (Putin) ha il potere da 20 anni e non ha mai causato grossi problemi"
"Le guerre di confine sono più giustificabili rispetto alle altre"
Tentare di ragionare con DuFer e riuscirci per quasi 2 ore senza mandarlo a fanculo è davvero impressionante, e credo debba mettere a dura prova il sistema nervoso di chiunque
@@blackbeard7321 Odifreddi e i suoi seguaci sono praticamente i terrapiattisti della guerra in Ucraina.
Caro Piergiorgio , lavare la testa agli asini , battezzare i contadini , ed annacquare il vino e tutta acqua sciupata... diceva quell' uomo saggio di mio nonno
🙂
55:00 Ciccino con la cravatta non sa che Russia e resto del mondo sono 50 anni che collaborano in esperimenti spaziali, compresa la stazione orbitale internazionale
La famosa tecnologia russa 😀
@@paoloaurispa3559 si, primi a mandare un satellite in orbita, primi a mandare un rover su Marte e sulla Luna, primi a mandare l'uomo nello spazio, primi a mandare una sonda su venere, e lasciamo stare la tecnologia militare che mi fa ribrezzo. Cos'hai da ridere?
I panini del mc donald gli hanno intossicato il cervello!
@@paoloaurispa3559
Forse vivi altrove.
Hanno usato vettori russi fino a ieri per rifornire la base spaziale internazionale e per altre missioni.
@@pierluigicortesi1959 una rondine non fa primavera ... generalmente sono molto indietro
un cintura nera de fuffa.... e il prof che eroicamente, con serena letizia, resiste all'impulso di strangolarlo. che pazienza... come fa?
giuro che ho guardato tutto il video convinto che dufer sclerasse... faceva veramente difficoltà a contenersi 😂😂
Bravo Odifreddi! 👏👏👏Ho smesso di guardare dopo 22:37. Era troppo per il mio fegato. Ci provo domani a guardarlo per intero. 😅😅
OVVIO QUANDO CAPISCI CHE IL PACIFISMO FILOPUTIN è UNA CAZZATA@@stefaniabrazzi1358
Jo
Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire. Grande umiltà e pazienza del Prof. Odifreddi. Grazie
Il prof ha parlato per l'80% del tempo, di conseguenza Rick ha ascoltato per l'80% del tempo. Chi è che non vuole sentire?
@@lucabalbinot6475 Mr. Dufer ... più lei parla , più lei esprime concetti geopolitici , men che meno economici , e più Odifreddi le risponde camminando sul " velluto " ; la battaglia è Persa , mr. Dufer !!!
@@lucabalbinot6475 qui il problema è che Rick non sapeva cosa dire.. con “mappa e territorio” linguaggio ridicolo da PNL. Complimenti al prof. Odifreddi.
@@giulianozarabini4605 in realtà Rick si è molto trattenuto proprio per non dare adito al piagnisteo di censura che solitamente viene da quella parte.
In moltissimi contesti Rick ha dato risposte a molte dei quesiti posti dal professore, si è molto trattenuto in questo confronto
@@lucabalbinot6475 è palpabile il diverso spessore delle persone e dei contenuti. Ha tempo per crescere…
Duffer, permetti una riflessione e di conseguenza un suggerimento... quando affronti un interlocutore, o ti prepari meglio o lo cerchi alla tua "altezza". Con il professore, per quanto supportato dal tuo libretto dei suggerimenti aperto, non puoi competere!!! .
E, secondo consiglio, non ripetere continuamente, "non lo capisco", è evidente dal tuo scarso disquisire.!!! ..
Credo di poter affermare che ti sopportiamo fino in fondo solo grazie al piacere che se ne ricava dall'ascolto di quest'altro erudito.!!! Si potrebbe non essere completamente d'accordo con la sua teoria, ma l'eleganza della sua eloquenza e la profondità della sua sapienza gratificano la difficoltà e l'osticita dell'argomento
Amen.
in poche parole ti fai ubriacare da parole che ti suonano bene ma non capisci. Non a caso chi è d'accordo con te ha risposto Amen.
@@amlasindae1097 Guarda che io ho risposto "Amen" perché cos'altro vuoi rispondere a un pippone insignificante come questo? Non sono affatto d'accordo con la signora di sopra. "Amen" è anche un modo ironico per rispondere ai "fedeli" del prof. Odifreddi, che dovrebbero essere atei.
@@toniocartonio1866 I fedeli del prof. Odifreddi sono al massimo fedeli al suo atesimo, e forse al proprio. Anche quella in fondo è una fede. In quanto a me (che ammiro il prof e molto meno dufer) non ho una fede, sono agnostico.
@@cicciotraliccio9962 Hanno fede, in senso lato, tutti coloro che ritengono incontestabile ciò che viene detto da un personaggio autorevole.
Questo mi sembra l'atteggiamento di molti commentatori fan di Odifreddi.
Ovviamente è la mia opinione.
Ammiro sempre di più la pazienza che ha il Prof. nel restare calmo e rispondere sempre con educazione. Grande.
Attenzione prof., ho sbirciato sul canale e il soggetto in questione ha intenzione di dare un seguito a quest'intervista commentandola, in sua assenza, con quel "galantuomo" di Boldrin, col quale lei già ebbe la sfortuna di confrontarsi tempo addietro.
Prevedo un pianificato agguato proditorio nei suoi confronti, con impossibilità di replicare da parte sua, ovviamente sfruttando due volte le views che provengono dal suo nome. Conosco i miei polli... Attenzione...!!!
@@miotubo839 fuma di meno
c.v.d. come volevasi dimostrare, mi sono fatto del male e ho visto il seguito: l'atlantista per convenienza (cattedra e stipendio in usa...), dall'alto della sua inarrivabile arroganza e saccenza, e il suo fuffosofo tirapiedi, hanno commentato il dibattito "in absentia" coprendo il prof. di insulti: "mi si è rivoltato lo stomaco", "mi fa schifo", "provo ribrezzo" etc. etc.
Purtroppo questi personaggi e il loro livello, ormai li conosciamo, se uno ha un'ideologia a senso unico malata, l'altro, che con Odifreddi ha finto ipocritamente educazione, è in evidente malafede (anche) per raccattare due spicci in più tramite le views del canale, che grazie al suo nome ha monetizzato x2.
Hai fatto cassa due volte e sparso pure la tua propaganda toto-atlantista da 4 soldi, bravo Rick...!
Ma a voi davvero sembra che Oddifreddi abbia detto cose vagamente sensate? Cristo santissimo, da dove diamine uscite😂
@@alessandrodrei3662 dallo stesso buco da dove esci tu, e da dove siamo usciti tutti 😂
Poi vengo a scoprire che dall'altra parte del tablet di dufer c'era Parabellum (il ciccio polacco-livornese) a suggerirgli le risposte e allora ti cascano le braccia 3 volte...
Questo …Rick è semplicemente imbarazzante… caro prof la saluto e mi onoro di averlo intervistato lungamente una dozzina d’anni fa alla Milanesiana …della Sgarbi..la seguo
Restiamo sull'aggettivo imbarazzante per non essere più pesanti ma tanto meriterebbe.
Odifreddi sei grandissimo, ma il tuo interlocutore è un semplice tifoso abbastanza noioso con scarse argomentazioni ed una inesistente obiettività.
I trattati non li ha osservati nemmeno l'Ucraina, e riguardo la Merkel basta andare sul sito tedesco del Die Zeit e leggere le sue parole "virgolettate" dove afferma che si trattava di un congelamento per dare l'opportunità all'ucraina di armarsi. Rick Dufer dice di riferirsi ad un sito russo, ma mi dispiace per lui che la Marija Zakharova ha replicato dicendo quello che ha detto Odifreddi. Si gioca quindi sulla non conoscenza dei fatti delle persone...
Si gioca sulle sciocchezze logiche: Se le armi all'Ucraina le avevamo mandate prima, perchè abbiamo dovuto mandarle ora? Che armi avevamo mandato prima?
"dare l'opportunità di armarsi" non significa che l'Ucraina lo abbia fatto.
Siete senza un mimo di logica. Siete nauseanti amici di quel fascista di Putin.
Un mese fa Stoltenberg ha dichiarato che l'Ucraina la stanno armando dal 2014
Cosa significa quello che ha detto la Zakharova rispetto a quello che hanno riportato anni prima? Anche la Russia ha riconosciuto i confini dell'Ucraina e ora l'ha invasa. I trattati non li ha osservati la Russia inviando soldati armati da loro.
"Das Minsker Abkommen 2014 war der Versuch, der Ukraine Zeit zu geben."
Le cose non sono andate propriamente così. Dal 2011 gli USA hanno tentato di destabilizzare l'Ucraina e nel 2014 Hollande e Merkel sono riusciti ad arginare le ambizioni americane e a spuntare il protocollo di Minsk. Una pace che gli Ucraini non hanno mai mantenuto perpetrando massacri in Donbass e non solo. Il problema era stato arginato perché c'era una donna come la Merkel e la Germania aveva un certo peso. Le cose sono precipitate guarda caso proprio quando la Merkel ha annunciato il suo ritiro.
Il logico-matematico (con cultura umanistica sterminata...) che parla a ruota libera e il filosofo da social che gli fa il fact-checking in tempo reale ticchettando la matita sul touch screen. Professore, si merita altri interlocutori!
E noi ci meritiamo altri professori, meno caciaballe.
..."E allora il Messico"...hahahahaha (2 secoli fa)
Caciaballe. Uau, commento di grande arguzia😂.
@@andreadalcortivo747 beh. Per lo meno Odifreddi qualche cattedra l'ha occupata, e direi a pieno titolo. Il ciuffo rosso Rick Fuffer (il re della fuffa) non so - la cattedra della Sorbona dei filosofi della fuffa di youtube???
@@andreadalcortivo747 Beh, se confronti i due curriculum Odifreddi vince a mani basse.
Odifreddi parla con il fallito Rick e voi vi mangiate le mani hehehehehehehehehehehehehehe
Caspita Professore, nella sua carriera ha intrattenuto discorsi con uomini come il Papa o il Dalai Lama, ma non avrei mai pensato che un giorno avrebbe conosciuto addirittura anche Asterix!
Accidenti che bel discorso "democratico". Sua immensità il professore non doveva scendere al livello della plebe.
@@andreadalcortivo747 potrà anche essere un plebeo, ma rimane comunque un grande guerriero
¹
Questo anziano è talmente fuori della conoscenza della nostra bellissima terra santa che è UCRAINA.
Italia è un paese dove esiste ancora la mafia nelle diverse forme della politica
Rick Dufer... chi??? Forse l'ennesimo allineato e coperto della cui esistenza finora non mi era giunta notizia... di una grossolanità intellettuale e dialettica rara... pur se il mainstream "atlantico" ne sforna a pacchi di simili figuri. Apprezzo, invece, sempre di più Piergiorgio Odifreddi per la pacatezza, la calma e la concentrazione (... piuttosto consuete in lui) con le quali ha condotto il suo intervento, mantenendo dritta la rotta del ragionamento. Cosa che non é poi così facile né scontata, quando dall'altra parte devi confrontarti solo con banalità e frasi fatte, facilonerie storiche e affermazioni buttate là, senza nessuna verifica. Chapeau, per la signorile pazienza 👏👏👏
Sto Rick è un ineguagliabile contenitore di parole, frasi, pseudoconcetti, appunti o informazioni scritte sotto gli occhi, domande insensate, impressioni, sensazioni.....mah... Ci vuole giustappunto la pazienza e l eleganza della parola di Piergiorgio...
E' un poveraccio minusdotato
Dufer è un attore teatrale...
Esatto, odifreddi nettamente di un’altra pasta. Dialogo comunque interessante
Più che un attore teatrale mi sembra un burattino senza molto cervello però moltissime ideologie propagandistiche….
Povero Rick, per sostenere questo dibattito ha dovuto usare il tablet tutto il tempo! 😂 Questa è la differenza tra una persona che espone idee premasticate da internet, ed un vero intellettuale come il Professore 😎
A Chi piace sentirsi e chi ha vissuto davvero … confronto impari
A chi dice cazzate (Odifreddi) e chi glie lo fa notare con i fatti (Dufer)
Perfetta sintesi
Immenso professore
@@Francesco.v hai capito una mazza!
@@annaparini8416 non è questione di capire o no, è questione di dire delle falsità in malafede, falsità storiche che non sono supportate da fatti, tutto qui
Al sentire "Dostoevskij Pop" un brivido ha percorso la mia schiena. Questa notte non dormirò.
intanto il vostro amato Stalin e Lenin lo avete reso una rock star a destra e a manca. Non vedo il problema
Putin ha fatto i complimenti a Jorit ma a questo gli offrirebbe da bere.😏🤣
Dufer è un convinto colonialista ottocentesco
La differenza sul piano culturale fra i due interlocutori è ovviamente abissale e non richiederebbe commenti. Basta anche solo dare un'occhiata alle due librerie che fanno da cornice alle loro spalle: solo una è fatta di libri vissuti. Oppure osservare l'abbigliamento, gli occhi, le espressioni del viso, il tono della voce, il modo di acconciarsi: Uno dei due è evidentemente artefatto.
Difatti fa il comico teatrale. Sarà un allievo di Grillo 😂😂😂😅😅😅
Indovina chi ? A me quei libri così nuovi belli e ordinati sembrano tanto quelli finti di Ikea che si usano per arredamento 😂
AHAHAHAH
ma siete seri?
Leggo solo attacchi ad personam qui nei commenti, ma addirittura "gne gne gne, i libri!" Ma porca puttana, una persona che argomenti nel merito senza fallacie logiche
Neanche l'ultimo dei cartomanti terrapiattisti formulerebbe un pensiero così sciocco
La differenza la la fanno gli argenti non le sceneggiate patetiche a cui siamo abituati in italia
Vevia Dufer vai a trovarti un lavoro vero
caro RICK prima cosa ti ringrazio per il dibattito e ammiro il coraggio nel metterti a confronto con una mente libera e illuminata come il Prof. Odifreddi.
Non si puo far altro che solidarizzare con il professore un pozzo di sapere, esperienza e concretezza. Fossi in te riscolterei, anche più volte, il dibattito per analizzare tutte le informazioni e punti di riflessione che ha dato il professore.
Grazie.
Caro Piergiorgio, alla fine quando non possono più negare la storia si arroccato dietro (invasore e invaso) senza pensare che molte volte la continua provocazione è come il bullismo, può portare a reazioni incontrollabili.
Ho appena cominciato e già la prima domanda nasconde una fallacia logica enorme, quella di fare una domanda che vada a sondare il merito della questione, va a indagare sul perché e il percome l'interlocutore ha una certa opinione. Gli è ritornato in faccia il boomerang in pieno, pietrificandosi nel frattempo. Non parliamo della seconda domanda e di molte delle successive. E non sembra rendersene conto. Boh. Comunque -e lo dico da cattolico, in contrasto col prof su altre questioni e non concordando certamente su tutto quel che dice- è un saggio vero, con una cultura e un'integrità incredibile, la cui visione delle cose andrebbe sempre considerata.
@@beppemusic82Quale sarebbe la fallacia nel chiedere se le opinioni di Odifreddi sono basate sulla sua ideologia? Cosa ci sarebbe di sbagliato, logicamente parlando?
@@andream5310, che questo discorso vale per tutti, le opinioni non nascono dal nulla. Il punto è come uno le argomenta.
@@lupesiodelupis241 Eh no, è proprio perché dipende da come uno argomenta che non tutte le opinioni nascono dall'ideologia. Se uno ignora deliberatamente la realtà solo per adattare la sua posizione alla sua ideologia, è un problema. Le opinioni dovrebbero essere appunto argomentate, non basate (esclusivamente) su presupposti ideologici. Se ad esempio uno ha convinzioni anti-ambientaliste non può negare il problema del riscaldamento globale solo perché la sua "ideologia" gli suggerisce che l'ambiente sia poco importante, ma tutt' al più dovrebbe cercare (molto difficilmente), degli ARGOMENTI o dei DATI che dimostrino che il riscaldamento globale non esiste e/o non è un grave problema.
Analogamente se uno ha un' ideologia anti-americana a priori, capisci benissimo che è un po' un problema quando (e non è il caso di Odifreddi) ci si basa solo sull'ideologia e non si argomenta. Ma lo è anche quando si cerca, pur argomentando, di distorcere la "realtà" per adattarla alle proprie opinioni pre-costruite. Al limite quella è una fallacia (una sorta di bias di conferma se vuoi).
Ma proprio per questo la domanda di Rick è perfettamente legittima e non è assolutamente una fallacia.
negare la storia si arroccato dietro (invasore e invaso) .....E MOLTI INVASATI
Mi dispiace ma questo Rick Dufer, che non conosco, è palesemente disonesto
Ce ne vorrebbero di uomini come il Prof. Odifreddi a questo mondo , grande Intelligenza e Cultura , Dufer è apparso un nano rispetto a lui ..
Complimenti Professore bellissima lezione peccato per il suo studente in giacca e cravatta che dalle domande che faceva è chiaro che non ha capito nulla. Forese era distratto a guardare il computer....
Comprendo il professore e la sua innata indole e pazienza all'insegnamento ma con certi "studenti" si perdono solo energie.
Semmai è lo "studente" che ha dovuto usare ogni iota di pazienza ad ogni :"e allora gli USA?" usati dal prof pur di non rispondere nel merito.
@@marcobonesi6794 mi immagino Odifreddi al telegiornale dove presentano una notizia di un omicidio (qualsiasi) in Russia e si incazza facendo presente che negli USA ci sono state stragi nelle scuole. Ogni volta che gli facevi presente un crimine commesso da un non occidentale ti ritornava su quelli degli occidentali. Il benaltrismo fatto persona.
@@marcobonesi6794 uno dei grandi problemi degli italiani è che la stragrande maggioranza di essi non comprende ciò che legge nel senso che non ne afferrano contenuti e significati,questa sua risposta evidenzia che altresì nell'ascolto vi siano imbarazzati problemi di comprensione ed analisi.
@@robertotranquilli6143 a me mi sa tanto che il video non l'ha manco visto.
@@marcobonesi6794 "a me mi sa che il video non l'ha manco visto"...uhmmm....ma come ti esprimi in italiano? Sei uno straniero? O forse un adolescente? Le cose che leggi o ascolti riesci a comprenderle nella sua interezza? Ho seri dubbi,resta pure nelle tue convinzioni nessuno né tantomeno io cercherà di cambiarle.
Chi è 'sto Rick ?? Bello allineato..e per dire tante cose ben consolidate e per nulla originali, legge pure i suoi appuntini...........Oddifreddi un grande.
Vorrei sapere in che mondo vive Rick Dufer
sicuramente non nell'Unione sovietica
io, invece, vorrei sapere in che mondo vice Odifreddi. Questo e' rimasto ancora all'URSS e alla guerra fredda.
Dufer vive bene nel sistema occidentale e,vorrebbe eportarlo nel resto del mondo.
Odifreddi,anche vive bene in questo sistema, ma,riconosce il diritto di esistenza anche di altri popoli con valori diversi.
Ne superiori ne inferiori, solo diversi.
Il ragionamento di Dufer porta alla guerra quello di Odifreddi no.
Fintanto che i valori diversi non mettano a rischio la nostra possibilità di vivere secondo i nostri. A quel punto, preferirei la guerra.
@@feanorelf1 e quali sarebbero sti valori ????
La guerra c'è già, non è una conseguenza del ragionamento di Dufer.
Detto questo, uccidere una ragazza, come in Iran, perché non porta bene il velo non dovrebbe essere un "valore" per nessun popolo.
Smettiamola con il relativismo culturale. I diritti umani devono valere ovunque, anche dove ci sono maggioranze di masochisti.
Ok...l'Ucraina ha commesso molti errori, ma stava cercando di trovare la sua strada per migliorare in termini di diritti umani e la Russia glielo ha impedito.
@@toniocartonio1866 perché abbiamo rapporti commerciale con paesi e statii che usano bambini per farli entrare in cunicoli strettissimi per estrarre terre rare pagandoli meno che nulla?non sono diritti anche quelli?
ma se Odifreddi ha appena detto che i nazisti avevano ragione... che le guerre di confine vanno bene...
che cosa dici?
Carissimo Prof. Odifreddi, grazie per questo e tanti altri interventi. Un esempio di come si può portare avanti un discorso con educazione e alto senso morale e onestà intellettuale.
quella che manca a Rick Dufer...
@@enricuccio1961 allo pseudofilosofetto che s' è fatto crescere la barba per sembrare un filosofo manca anche il senso del ridicolo.
@@SerGio-go2xsParli di Odifreddi, ti capisco, effettivamente è difficile ritenersi un uomo di scienza per poi sparare balle storiche e calcolare che l'1% della popolazione equivalga a 800 milioni 🤣🤣
@@davidedeluca5809no, ha detto 800 milioni...😂
@@danieltorkan3798 Si errore mio, ricordavo un suo errore matematico ma non ricordavo quale dopo aver finito la live, comunque si un matematico che ritiene che l'1% delle popolazione siano 800 milioni è come se avesse dichiarato che quasi 1/8 della popolazione mondiale equivalga all'1'%🤣, mi domando se l'ideologia a questo punto stia sovrascrivendo la sua logica.
Oddio! 😂😂😂😂😂😂
Quando ha detto "il diritto internazionale" sono morto 😂😂😂😂😂
i trattati internazionali valgono solo quelli che piacciono a noi occidentali. Il babbeo non si capisce se sia più ignorante o più corrotto
Grande video, dovrebbe essere trasmesso nei media per acquisire piu' consapevolezza
Professore ma perché si confronta con questo soggetto?
Io uno che porta una invereconda barba da circo e si veste con gli scarti del sarto di Oscar Giannino, lo eviterei per principio.
@@miotubo839 Severo ma giusto.
Brava !
È quello che mi sono chiesto anche io, mannaggia, perché perdere tempo così....
@@miotubo839 wow,giudicare un interlocutore dall'aspetto.
Mi chiedo come possa essere possibile che Odifreddi si metta a discutere con uno youtuber che legge wikipedia anziché ascoltare.
Cercava le fonti di alcune cose che diceva, altrimenti in una discussione io potrei dire qualunque stronzata basata su dati falsi senza nessuno che in quel momento mi possa smentire.
Una persona può anche ascoltare mentre cerca una cosa.
Fra l' altro Wikipedia e' spesso fonte di errori.
ma il pivello è figlio di giuliano ferrara?
Odifreddi ...campione di pazienza,umiltà,cultura e razionalità...accettare un confronto con certi elementi,straconvinti di potersi confrontare è da giganti. Abbiamo assistito ad un dialogo tra un adulto ed un bimbetto di 7 anni convinto di spuntarla nel confronto😂😂😂
Mamma mia, top attacco ad personam.
@@giovanniromano8983 attacco ad personam è dire che le argomentazioni di Rick sono sbagliate "perché lui è ______".
Dire che si è comportato in modo irrispettoso, perfino infantile, farcendo le sue argomentazioni di fallacie logiche grandi come continenti è un giudizio.
Qui di attacco ad personam c'è solo il suo verso Paolini che ha espresso un'opinione peraltro suffragata dal comportamento di Rick.
@@EsseBi. ottimo, ora si dovrebbe entrare nel merito e spiegare *perché* Rick è stato un bambino infantile nel confronto, cosa che nessuno nei commenti fa.
Tutti fanno solo: benaltrismo puro (come il 99% delle argomentazioni di Odifreddi), sminuiscono uno, e elogiano l'altro, senza *mai* entrare nel merito della discussione.
@@giovanniromano8983 giustamente. Nei prossimi giorni me lo riguardo, segno i punti di cui parlo, e torno - se non lo fa qualcun altro nel frattempo.
@@EsseBi. 👍
Ma questo Rich è arrivato ieri e si informa solo da Bruno vespa?
Nooo! Anche da Mentana e Parenzo! 😅
Il fatto che i 2 trattati di minsk servissero solo a prender tempo per preparare l'Ucraina alla guerra di riconquista dei territori non l'ha detto solamente la Merker, ma pure Holland e Poroshenko. E non dimentichiamoci mai che il trattato del 1997 fu firmato da Eltsin in un momento in cui la Russia era nelle mani degli USA
La Merkel non lo ha detto, basta leggersi la lunga intervista rilasciata a Die Zeit. Il trattato del 1997 non è mai stato ridiscusso da Putin durante la sua lunga presidenza, esattamente come quello firmato precedentemente nel 1994, e lui stesso nel 2003, con il Trattato sul confine di stato russo-ucraino, ha ribadito i confini terrestri tra le due nazioni impegnandosi a rispettarli.
@@KatiaGava certo che l'ha detto, come pure Holland e Poroshenko, inoltre non ci vuole un genio a capirlo, i fatti parlano da soli.
@@hlapa29 allora dimmi le esatte parole della Merkel nell'intervista (se non l'ha mai letta, come immagino, l'ho linkata in un altro commento) e in quali occasioni Hollande e Poroshenko hanno detto ciò che sostieni.
@@KatiaGava le esatte parole in tedesco o tradotte in inglese, oppure in italiano? Non capiresti lo stesso perché non c'è peggior ottuso di chi non vuol capire.
@@hlapa29 tu chiedi a me se capirei quando ho scritto chiaramente che l'intervista non solo l'ho letta, ma anche linkata in un commento ad un altro utente?! Trascrivile nella lingua che preferisci e dammi i riferimenti di quando e in che occasione Hollande, in francese, e Poroshenko, in russo, hanno detto lo stesso. Non preoccuparti, conosco ognuna di quelle lingue, non ho bisogno di traduzione in italiano.
ma gli stati uniti non hanno violato gli accordi del 45 con la russia?
Calcisticamente parlando vince 5 a 0 Odifreddi.
solo perché ha giocato in casa-comunista
Rick du fer non è all’altezza…
Ma io nn conoscevo questo signor Rick .. un intellettuale senza intelletto fantastico personaggio
Ma chi è questo du fer? Imbarazzante. Grazie Prof, che cultura e che pazienza!
TH-camrs intellettuali, c'è qualcosa di peggiore?
Non sono una cosa negativa di per se. Anche se rimane sempre il rischio del diventare tuttologi, come anche per gli intellettuali in tv
@@fabioangoscini3103 ne faccio un altro discorso, una cosa è nascere su piattaforma e crescere come divulgatore che deve vivere di visualizzazioni, un’altra è nascere come studioso e crescere nell’accademia, e non dipendere dalle visualizzazioni per vivere. Chiaramente gli interessi, e le attitudini, sono profondamente diversi.
@@UtenteGoogleAnonimo intendi che un divulgatore deve trovare argomenti sempre nuovi rischiando di non approfondire abbastanza. Invece un accademico può prendersi tutto il tempo del mondo per studiare per decenni e con calma ?
@@fabioangoscini3103 intendo che vivere come showman intellettuale non è vivere come chi persegue la verità attraverso la ricerca a prescindere dal pubblico di accoliti. Purtroppo, in termini assoluti, le due cose sono inconciliabili per il semplice motivo che gli abiti di pensieri e di azione richiesti nei due tipi di lavori sono diversi. Chi lavora per lo spettacolo ha obiettivi specifici che chi lavora sulla ricerca della verità non può condividere. Chiaramente questo è un discorso complesso e come tutti i discorsi complessi deve essere approfondito. Ma l’intuizione che se ne può avere credo possa già essere abbastanza per inquadrare il discorso di questi due personaggi.
@@UtenteGoogleAnonimohai la certezza che Rick non abbia un “metodo accademico” nella sua vita privata? Hai la certezza che Odifreddi passi il suo tempo a documentarsi?
Il problema è che non c'è etica della discussione in questi casi. Lo youtubuter intellettuale deve sfoggiare la sua furbizia, leggendo degli appunti tratti da una bella sintesi di wikipedia.
..non sono un fan sfegatato di Dufer, ma devo dire che, eleva di non poco, il contenuto medio di TH-cam..invece Odifreddi, da matematico, e' il "fattore" che alza "la media" "esponenzialmente " :D
"youtuber" sarebbe un declassare la figura e il dibattito? Vedete che vi soffermate sulla persona e non sulle tesi portate? Troppa superficialità. Quali sarebbero i punti chiariti da Odifreddi? Quali sarebbero quelli che riescono a rispondere alle domande fatte?
Ennesima dimostrazione del fatto che qui sotto c’è molta più idolatria che obiettività
@@Kobiann nessuna, purtroppo.
E quindi? Anche se fosse che problema c'è nel leggere Wikipedia, è in larga parte una raccolta di informazioni ben documentata e affidabile.
Siamo lontani dai tempi in cui i saggi dibattevano solo attraverso le proprie conoscenze, nella nostra società c'è la condivisione di informazioni, non c'è vergogna nell'affidarsi a essa.
Mi fido 1000 volte di piu di chi va a verificare delle informazioni su Wikipedia che del maestro saggio presunto infallibile che non lo fa mai.
Che pazienza professore quando devi rispondere a domande "no sense" poste in continuazione in stile "la verità in tasca è solo mia" ho studiato presso "la democrazia a modo mio". Grande Odifreddi! Non ho parole per l'intervistatore "orbo di verità ".
Il commento più divertente mai letto🤣. Odifreddi vive di utopie e ideologie, ed è ciò di cui ha parlato, in quanto a dati e fatti storici, è fuori strada, non a caso l'ha buttata sul "male del capitalismo" e le classiche retoriche comunistelle
@@davidedeluca5809, il Suo considerare in partenza un pensiero non capitalista subito come un’ideologia comunista fa capire quanto Lei rifletta a fondo sugli argomenti che Le si parano d’avanti senza assolutamente dar voce a quel tarlo interno che ripete “Viva il libero mercato e la competizione” e senza che si esamini a fondo il commento in sé e per sé.
Ma comunque, non credo sia giusto deridere le “Utopie”, come le chiama lei, solo per avvilirle e quindi scartarle a priori. Ogni cialtronata per me va ascoltata, e solo in secondo luogo va rigettata, ma sempre dopo che la si sia messa sotto la lente d’ingrandimento con uno spirito critico e aperto al cambiamento. Poi il fatto che le persone che più ne hanno di spirito di messa in discussione e di analisi per eccellenza siano anche le persone che hanno teorie più vicine a quelle “comunistelle” per me dovrebbe far riflettere, ma questa è un’altra questione.
@@tiziocaio9704 C'è bisogno anche di psicanalizzare Odifreddi quando sposta completamente il tema centrale del discorso sul lato economico, addentrandosi guardo caso nella questione del mercato, della gestione delle risorse e della distribuzione della ricchezza? Sono le stesse storie che facevo anch'io quando ero un comunista,dove vedevo il mondo superficialmente con i poveri da una parte e i ricchi dall'altra, tra l'altro la critica al libero mercato fa ridere, è la dinamica economica che ha permesso a personaggi come di Marx di emergere. Forse dovreste accettare il fatto che anche personaggi come lui siano soggetti a bias cognitivi e che il suo discorso è prettamente ideologico, quando ci si interfaccia con la realtà la situazione è ben diversa e io sono convinto che molti sostenitori della Russia vedano ancora uno spiraglio dell'unione sovietica e quindi di una rinascita dell'ideologia comunista, esattamente come la vedevo io.
@@davidedeluca5809 , non concentrandomi sul termine “psicoanalizzare”, il quale ammetto mi fa anche un po’ sorridere non essendo io dell’ambito, vediamo se ho capito bene: Lei dice che Marx, un filosofo che teorizza l’uguaglianza sostanziale fra tutti gli individui e che quindi è una causa di uno sfruttamento, sia riuscito ad affermarsi grazie al capitalismo e le condizioni di sfruttamento dell’epoca? Non credo le cose siano messe proprio così… Non è che se una lepre viene mangiata allora è nata grazie al fatto che il lupo la doveva mangiare che la lepre esiste.
Comunque io credo che il punto della questione sia un altro: Odifreddi punta sempre l’attenzione sul sistema economico proprio perché è oggettiva causa di sofferenza e base di molti problemi: se oggi ci sono comunque così tanti poveri e l’ambiente sta morendo è anche colpa del capitalismo. Ora lo si può definire comunista o come si vuole, ma almeno sottolinea il fatto che questo non è un sistema per nulla perfetto ammettendo la verità, al contrario di RickDuFer che attribuisce più e più volte tutti i difetti del capitalismo al, come lo chiama lui, “naturale corso degli eventi” (o naturale ciclicità, ora non ricordo). Nonostante tutti i comunisti vedono solo i pregi del comunismo non va negato che anche i capitalisti vedono solo i pregi del capitalismo, e, nonostante Marx in primis ammetta l’eleganza del sistema capitalistico, i capitalisti non riescono nemmeno a pensare agli aspetti positivi del comunismo. In sintesi: è oggettivo che questo sistema prima o poi collasserà sotto la disuguaglianza che crea.
@@tiziocaio9704 Io ho detto che Marx se è riuscito ad avere delle buone basi di studio e delle buone competenze economiche (che oggi sono anche alla base di certi calcoli di natura economica) è perché è vissuto comunque in un ambiente favorevole che ha permesso lui di sviluppare, analizzare, scrivere e pubblicare tale suo pensiero... o forse dimentichiamo che anche le più grandi menti russe hanno comunque avuto una base di studi ma soprattutto lavorato in occidente? Se esiste qualcosa di meglio del libero mercato non te lo so dire io e nemmeno Odifreddi, ma la soluzione non è mai stata il comunismo come non lo è nessuna politica socialista dato che non hanno mai funzionato
Le esercitazioni della NATO in Ucraina prima della guerra erano una provocazione o no?
Ma il professor Odifreddi si rende conto dell'infimo spessore intellettuale del suo interlocutore? E riesce a capire che riconoscere dignità di interlocuzione a questo tipo di personaggi è controproducente e molto pericoloso? Piergiorgio...
Credo che invece faccia bene ad accettare il confronto con chiunque. E' sempre utile, specialmente se si ha padronanza di conoscenze e linguaggio, come lui ne ha da vendere... Non farlo farebbe pensare a indisponenza, presunzione e maleducazione. Inoltre l'umiltà di rispondere alle domande, anche le più insidiose e capziose, dimostra la vera grandezza di una persona di cultura. Il vero saggio non si spaventa di affrontare critiche e trappole, perchè è sicuro di sè e di quello che sa. E in fin dei conti dimostra, come insegna il metodo scientifico, di essere sempre pronto a rivedere la propria posizione se la spiegazione di chi la pensa diversamente è suffragata da dati reali e dalla sincerità dell'interlocutore...
Ma gli stati uniti xche rompono i co... Ovunque? Stiamo a casa loro
Il fatto è che gli americani altro non sono che inglesi che hanno cominciato a rompere le scatole agli indiani, rubando loro la terra e convincendo tutti (guarda caso, sempre con le armi!...) che quella era diventata casa loro! E' evidente che buon sangue non mente! 🤠
non ce l'hanno una casa , l'america è dei nativi americani , gli yankee hanno fatto con loro un genocidio, poi hanno continuato portando con le bombe la loro democrazia dappertutto, a, non dimentichiamoci che sono i soli ad aver usato le atomiche su popolazioni ormai distrutte, che dire un popolo governato dai satanisti
Chomsky ha detto che in USA non ci sono due partiti ma un unico partito con 2 fazioni e la democrazia é morta da un bel po' e siamo ad un punto di non ritorno
Italia idem.
Piergiorgio, sono finito qui seguendo le tue tracce, perché ti stimo. Mentre aborro il tuo interlocutore. Ti capisco, nel tuo impegno di dialogare con chiunque - hai parlato, o quantomeno tentato persino con individui dei quali mi ripugna persino dire il nome, per altro ben noto a Dufer.. E la stimo anche la tua disponibilità. Ma con questi giovinastri iperliberisti, oltre tutto afflitti da un ego tanto abnorme quanto ingiustificato, perdi solo il tuo tempo.
non ce la faccio a guardare fino in fondo questo video; l'ignoranza storica dell'intervistatore è allucinante!!!! (per non parlare della malafede) Prof, la prego, non accetti più questi dibattiti....
in questo scambio mi sono sentita solidale col prof odifreddi per le stesse considerazioni che avevo istintivamente messo a confronto... sarà che entrambi abbiamo superato i settanta.. ed abbiamo in memoria gli stessi fatti successi.. nel caso del professore avvalorati dall esperienza personale e professionale insieme alla grande cultura
c'è qualcosa di più ( per te, per me, per Odifreddi, per tanti altri) : la capacità di restare lucidi nelle sequenze di ragionamento in un contesto socioculturale dominato da slogan e manipolazioni.
Io non ho ancora 60 anni, ma condivido il sentimento! Sembra di vivere in un incubo 😢😢😢
Si a paragonare i campi di sterminio nazisti a quelli di inglesi e statunitensi bisogna avere proprio una grande cultura come no
@@Lucoski77 la sua considerazione mi sembra riduttiva degli aspettii toccati...se ha altre osservazioni le espliciti... potrebbero essere interessati
@@lorettacurzi8655 riduttiva perché ho fatto solo un esempio , adesso spiegami tu perché i campi nazisti sono paragonabili a quelli inglesi e americani (e per paragonabili penso proprio che intenda sullo stesso piano)
Questa volta Odifreddi non mi ha convinto per niente (e mi dispiace anche un pò).
Quello che non riesco a capire è come, dal suo punto di vista, le mancanze "filosofiche" dell'occidente possono giustificare l'aggressione di un paese con uccisione di migliaia di persone e città distrutte.
Quindi passa l'assunto che siccome uno ha fatto una cosa sbagliata posso farla anche io?
E questo circolo quando finisce?
L'argomento è che chi dal 1953 (Mossadegh,Iran - Usa + UK) va in giro per il mondo a proteggere i propri interessi con colpi di stato, rivoluzioni, invasioni eccetera, suona poco sincero quando parla di difesa di valori. Troppo comodo dire "si, è vero, l'America ha sbagliato tante volte, ma adesso [come se si ricominciasse a contare da zero quando più ci fa comodo] è la Russia che ha invaso". Gli USA (e anche altri, ma in misura nettamente minore) hanno invaso, bombardato, ucciso, ribaltato governi. Le sembrano mancanze filosofiche?
Sul serio non riesce a capirlo?
@@EsseBi.Hai appena confermato il commento, si parla di guerra Ucraina - Russa e tu mi racconti le guerra Usa.
@@amlasindae1097 nel commento cui ho risposto sì parla di "mancanze filosofiche occidentali", che secondo alcuni autorizzerebbero l'altra parte a compiere atti altrettanto sbagliati. Se non sta parlando dei paesi occidentali (e io ho scritto USA E ALTRI), che per i loro comodi hanno invaso, bombardato, ribaltato governi sgraditi eccetera, quali sarebbero le mancanze filosofiche occidentali di cui si tratta? La teoria del flogisto?
E per finire, citando l'ormai celebre affermazione che identifica in modo inequivocabile i completi dementi, io non ho parlato di "guerre" USA. Ho citato gli aggressori USA, quando gli aggrediti sono gli altri.
ho retto Dufer fino al minuto 21:36. Al minuto 21:37 mi è venuta una insana voglia di morire
Confronto molto sbilanciato qualitativamente a vantaggio di Odifreddi. Dufer decisamente sembra avere argomentazioni dogmatiche, quasi propagandistiche.
Leverei il "quasi".
ah perché odifreddi che dice e che mette in luce quanto lui sia "antistatunitense anzi antioccidentalista" invece non è dogmatico. ma per piacere....
La pazienza di Odifreddi contro l'irritante manipolazione di Dufer. Grande professore
Già uno che ha bisogno di doversi dare un tono cambiando il proprio nome italiano con un nickname ( e la dice già lunga sulle sue posizioni) e che usa quasi sempre inglesismi fa la sua facciata.
Mentre il prof. Odifreddi risponde lui si vede ugualmente quanto è piccato, invece di guardare verso il prof, il suo interlocutore tiene lo sguardo basso sul suo aggeggio, si aggiusta la cravatta, notevolmente irritato per essere messo in discussione.
Grande Odifreddi la sua visione lucida e obiettiva la vince su questo personaggio baldanzoso e costruito.
Al cospetto di Odifreddi, questo Rick mi ricorda "Lorenzo", il personaggio di Corrado Guzzanti.
Mr. Dufer ... davanti a Lei ... non c'è Parenzo ... davanti a Lei c'è un Uomo di cultura Straordinaria di nome Odifreddi , e Lei dovrebbe ripassare bene la Storia prima di parlare con Eccellenze Simili .
Il prof se lo mangia❤
A me pare che questo Rick non arrivi a capire che il libero mercato che tanto enfatizza lo abbiamo e lo abbiamo ottenuto al costo delle guerre che hanno interessato quelle collettività dove la popolazione non giova dei benefici del sistema basato sul libero mercato
Con questa live odifreddi passerà dall'essere accusato di putinismo all'essere accusato di filonazismo
Ahahaha a zi è già successo
@@a_le547 spiace per odifreddi che si presti a certe messinscena, e tu altro no fai che confermare la mia triste previsione
Grande Odifreddi👍
La straordinaria democrazia e umiltà del Prof. Odifreddi è dimostrata dal semplice fatto che accetta un dibattito con una persona che ha un livello culturale e intellettivo pari a un centesimo del suo.
Ed è qui che il prof dimostra la sua superiorità intellettuale! Un Grande!
Senza pronuncia di vocabolo ideologia
guarda che se leggi chi ha detto cosa senza vedere i titoli, ti si rizzano i capelli a scoprire che le ha dette Odifreddi le stronzate...non lo youtuber
Questo ragazzo è di un ingenuità sorprendente.
No no, è cattiveria... perché lui sa benissimo come funzionano le cose, e gli va bene così
Ho sentito lo stridere delle unghie di Rick sullo specchio fino a qui. Grande Prof
Erano le tue scoregge
@@Lampedusaisl9657 si
Perché l' Ucraina oggi "Stato Sovrano" aveva il diritto di separarsi dall' URSS mentre la Crimea e le repubbliche del Donbass non hanno il diritto di separarsi dall' Ucraina? Due pesi e due misure qui e altrova; ma l' occidente non ha più la bilancia in mano!
La Crimea è stata inva nel 2014 ed il Donbass, ahimè, poco più di un anno fa. Bella la libazione portata dagli invasori con i carri armati
"Dove non c'è il mercato c è l'avvelenamento da polonio'"....
Vabbeh.... questo é il livello della propaganda atlantista!
Assange almeno non è stato freddato con una rivoltellata in fronte. Atlantista tua sorella
@@6cuttingstrings Assange no, ma Andrea Rocchelli sì che è stato ucciso, con un colpo di mortaio (non accidentale) e non dai russi. Dagli ucraini, che poi hanno anche sabotato le indagini.
E Darya Aleksandrovna Dugina, saltata in aria nella sua macchina? Mandante: Governo ucraino.
E per finire: se l'idea migliore che hai per difendere le qualità dell'Occidente è chiamare in causa il trattamento che sta subendo Assange, forse dovresti aspettare un'idea migliore prima di scrivere e insultare gli altri con quell'arroganza.
@@6cuttingstrings questa sarebbe una risposra a quanto dicevo?
...i cani di Pavlov saprebbero fare di meglio!
@@karlushka69 disprezzare un regime autoritario, corrotte e liberticida non fa di me per forza un atlantista. Comunque siete nel blocco sbagliato. È troppo facile fare l'antiatlantista in occidente.
Avevo già ascoltato il sig dal ferro durante un non confronto con Fusaro, lo ritrovo oggi con il sig odifreddi in elegante giacca e cravatta a difendere il popolo ucraino che di "democratico" non ha nulla, (come del resto la Russia) basta vedere come sono stati esclusi gli 11 partiti di opposizione . Allora avrei io un paio di domanda da porre al sig dal ferro, come mai non inbraccia un arma per difende gli ucraini e se aspira a trasfersi il resto della sua vita in quella bella nazione con flange nazionaliste ispirate a bandera? Grazie
Se ascolta attentamente il video viene detto chiaramente che l'Ucraina è/era in un "processo di democratizzazione", nessuno ha mai detto che l'Ucraina ha gli stessi livelli di democrazia della Svezia. La Russia invece ha solo una parvenza di democrazia. Se non capisce la differenza, tra l'altro enorme, tra le due cose, allora è inutile continuare il dibattito.
La seconda domanda è talmente stupida che non meriterebbe neanche una risposta: perché il prof Odifreddi non imbracciò per difendere gli iracheni quando furono invasi dagli USA, visto che (giustamente) si ostina così tanto a difenderli verbalmente? Perché non va a vivere in Russia o in Cina visto che critica l'Occidente?
Se la sua domanda su Dufer è legittima e sensata, allora lo sono anche queste. Davvero vogliamo ridurre il dibattito al livello di argomenti ad hominem e accuse di incoerenza? che ne dice invece di valutare gli argomenti, anziché i comportamenti di chi li enuncia, non le piace?
Paradossale che quasi tutti quelli che seguono Odifreddi, sembrerebbero non aver mai aperto un libro di logica quando scrivono i loro "argomenti". In tal caso rinnovo l'invito già fatto ad altri (guarda caso sostenitori dell'infallibile e perfettissimo Odifreddi): controlli la voce "fallacie di pertinenza" in un qualsiasi manuale di logica e forse avrà la risposta alle domande che ha posto al signor. dal ferro.
ma se sei pro pace e quindi pro Russia, perché non vai ad unirti alla Wagner?
Consiglio di saltare a 1.38.15: il rispetto del diritto internazionale dell'occidente!
Dufer nel pallone.
Nella discussione non c'è confronto. Da un lato un grande uomo come il prof. Odifreddi onesto e genuino, dall'altro un giornalista di bassa legha, servo del potere, che inutilmente cerca di dare un senso di perbenismo e logica alle sue posizioni.
Ma chi è questo Dufer?
Cugino di parenzo e mentana 😂😂 sicuramente pagato da soros .La narrativa è la stessa.
Caro Dufer vai s guardare i telegiornali dal 2014 in poi. Su TH-cam si trovano facilmente. Sul libro di Travaglio è interessantissimo leggere ciò che si scriveva e si diceva in quegli anni
Dufer è un liberista, sicuramente vede il demonio in Travaglio
Ormai quello è stato rimasso dal MiniVer (Orwell, 1984...)
La classe dirigente ucraina ha commesso dei gravi errori nell'appoggiarsi ANCHE all'estrema destra per gestire i conflitti in Donbass. E allora? Oggi il numero di morti sarebbe nettamente inferiore se Putin non avesse deciso di fare quel che ha fatto il 24 febbraio 2022. Per questo motivo io non ho dubbi nel sostenere l'Ucraina...nonostante riconosca che non sia ancora un Paese democratico al 100%.
Spero che Odifreddi abbia modo di visionare il sequel di questo video, il secondo capitolo della vicenda per così dire, che Rick Dufer pubblica sul proprio canale. Un video durante il quale, con Boldrin che già ha fatto una pessima figura con Odifreddi, dice le peggio cose su questa prima parte, e sul suo interlocutore. E spero che così Odifreddi possa rendersi ben conto di che persona sia Rick Dufer stesso, e prenderne quindi le dovute distanze.
Naturalmente, altrettanto dovrebbero fare tutti gli spettatori che sotto a questo video commentano circa quanto bello sia vedere due intellettuali che, pur pensandola diversamente sulle cose, riescono a conversare in modo pacifico e costruttivo. Andate pure a vedere chi è Rick Dufer affrontando la seconda puntata di questa breve, triste, e vergognosa serie.
Riascoltare ad inizio 2024 questo scambio di opinioni fa riflettere e fa apprezzare ancora di più persone come il prof. Odifreddi: ma quanta sofferenza dovremo ancora causare e sopportare prima di sperimentare nuove forme di convivenza?
Questa volta sono d'accordo con Oddifreddi....non perdo neanche tempo ad ascoltare ....tempo al tempo....non dimentichiamoci che ad Obama, guerrafondaio, è stato attribuito il premio Nobel
Il tempo è galantuomo in ogni caso sono per la Pace nel mondo
come fa ad essere d'accordo se non ascolta neanche?
Ogni tanto leggo sta cosa su Obama... Quali sarebbero le guerre che ha condotto?
@@vitospericolatoProva a documentarti !
@@vitospericolato 😲. 😱. Informarsi no ? Lo sa chi è, paradossalmente, l'unico tra gli ultimi Presidenti USA che non ha fatto guerre ? Trump.
@@marcobonesi6794 😄😄😄... ma per favore, dai cucciolo, torna dal padrone...
secondo me il sig. Rick dice cose scontate e banali.
Magari! Dice cose false e stravolge la storia. E' molto peggio!