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前回の動画はこちらth-cam.com/video/BdvISQJczUs/w-d-xo.htmlsi=OS7wLiO91rWtsHBW記事はこちら【続報】線虫検査は有効か。全国のPET施設を対象に調査開始bit.ly/40pD5SA
私の妻は、n-noseの線虫検査で陰性の結果判定が出た、わずか３週間後に、大学病院でステージ３の癌が見つかりました。全く当てにならない検査だと確信しました。
ブラインド検査を頑なに拒むのが怪しすぎるそれが答えだと思う一番問題なのは癌なのに癌じゃ無いって判定されてしまった人90%近い正答率なら安心してしまうよね良心のある人がいることを期待します
こういうのが「ジャーナリズム」よね。マジでマスコミは見習えよって言う。
STAP細胞騒動思い出した
こういうのをちゃんと取り上げるのはすごい。頑張れ！
この検査の陰性結果に安心して、本来受けるべきがん検査を受けずに、気づいたらがん末期の患者も居るということを考えると、この会社の技術が偽りならば、罪は重いです。
疑いもせずすごい技術だと感心していたわ定期的にこの手の詐欺があるな日本は
外国にもいろいろ…
日本で括ってるの悪そう日本しか知らないだけなのに、まるで色々知ってるような雰囲気出すなよ
適切かつ事実と根拠に基づいた説明が素晴らしい。学会発表している医師よりも的確に問題点を明らかにしている。医師や医療関係者には、保険診療外だから関係ないとか言っていないで、しっかりとダメなものはダメだと声をあげてもらいたい。検査なんていう、医療を想起させる言葉を使わせてはいけないと思う。
須田さんの説明がわかりやすくて素晴らしいと思います。
良いことだね。テレビCMまで流していてもし効果がなかったら、酷い詐欺だ。
テレビや新聞なども報道するべき。CM流してる場合じゃない。
こういう報道が大事だと思います。ありがとうございました！
驚きました。医学検査(科学)であるなら、盲検試験や再現性で、これ程の疑問符が付くというのは、全く有り得ません。続報に期待しています。
意味のないものであれば即販売を停止すべきだと思う。俺はすでに五回うけている。
マーケティング手法といいCMといい、「まんまセラノスじゃん」と思っていましたが、あんのじょうですね。世の中、これに限らず多くのフェイクがありますが、須田さんやNewsPicksの活躍に期待です。
%を明記している以上、それを担保出来ないのは大問題だと思いますし、その販売を認めてることも問題だと思います
その後の内容をありがとうございます。第三者による客観的根拠の検証が進むようで何よりです。根拠を示さずに反論をされるこの社長さんのバックグラウンドがとても気になります。
私も昨年N-NOSEで高リスク判定が出てPETを受けましたが何も見つかりませんでした。PET検査の先生曰く、最近線虫検査で引っかかって何も見つからない人が殆どと言われてましたね。
大変ありがたい報道です。寄付をしたいほどです。
2023年11月にも電車中吊りに広告が出ていました。厚労省が全く手出しができないのなら法整備が必要ですね。無症状でN‐NOSE使用し陽性と判断された方の再検査費用は健康保険つかえないと明記しなければなりません。
一体なんだったんだ、線虫くん、、検査キット線虫も一緒に送ってほし自分で検査してみたい
こういう報道番組もっとやってくれテレビがダメだからヨォ
詐欺に近い。社長は詳しい説明をすべき
「ブラインド検査は目隠しをしてホームランを打つようなもの」目隠しする＝バイアス無しホームラン＝正確な診断結果つまりバイアス無しでは正確な診断を出せないってことだ。やべえ。
機械化してアルゴリズム通しているのに臨床検査時と感度が変わらないというのはそれはそれで不思議ではあります。少し感度が下がる等、もう少しまともな嘘をついてほしいところです
須田さんの淀みない明快な報告、ありがとうございます。ダボス会議を報じた動画で、N-NOSEを知りやってみようかと考えていて、専門家や現場の医師からの異論をネットのあちこちで見かけ、迷っていました。須田さんのわかりやすい解説で、従来の検査を定期的に続けるのがベストだとスッキリはっきり納得することが出来ました。
面白い。標準化変換という処理をやってるわけだけど、これって要は、判定の閾値を適応的に変えている（適応アルゴリズム）わけで、それ自体はいろいろな計算アルゴリズムで導入されているので別におかしくはない。けれど、たった１０名のがん患者の尿が同時に送られてきたからといって、その閾値が変化するにせよ、結果が大きく変化してしまうってのはどう考えてもアルゴリズムがおかしい。入力の値に対してセンシティブに閾値が動きすぎだと結果が安定しなくなるのは当然。ついでにいうと、このような適応アルゴリズムを入れるのであれば、極端な入力（がん患者１０名の尿が一気に送られてきて、それが入力される）が来た場合に変な閾値にならないように制御するのが普通。つまり、アルゴリズムがクソであることが分かる。アルゴリズムはブラックボックス化してるわけだけど、それ以前に線虫ががん患者の尿によって来ること自体も怪しく思えてきた。
そもそも厚生労働省は何やってるんだと。医系技官とやらは何を見ているのかと。こんなのが販売されるのが通るのならば、この国は全く信用を担保できない事になる。
もう中央官庁に期待するのはアホみたいですね。
信用しないのが科学的だからそれで問題ない
医療機器でもなんでも無いものなので、厚生労働省は手出しができません。
ふつうに特定商取引法違反じゃないの？
民間療法なのでやりませんコレが、検証した医師が消費者庁などに告発すれば動くよ
これ結局サッカーW杯のときのタコ占いと同じやつですよね。大手メディアはなんで報道しないんだろう
悪い事は言わん。ここの会社は最低だ。顧客に対して全く誠意がない。
経済番組で水だけで動く車とかと同じように太鼓判推してたテレ東の責任も追及すべき😤
こういうのを放置してると医療全体の信頼の根幹にかかわってくる
これは間違いなく黒でしょ。社長トンズラは時間の問題か。
助かります。こうゆうニュースを数多く送る事で、必要なネットニュースと認知度が高くなると思いました。頑張って下さい、あ応援させていただきます。^_^❣️
私、去年これやっちゃった。
PETの精度が低いからN-NOSEの精度検証にはならないという指摘があるみたいただけれど、たしかにPETは1cm以下の腫瘍には反応しないし、N-NOSEで高リスクの人たちがPETで陰性になったのは全員、1cm以下の腫瘍を患っていたのだ、という場合はPETより高い感度と精度を持っていることになる。が、すでに癌を患っている人を検査してもすべて低リスク判定となるのはどう説明できるというのだろうか。すでに医療機関で利用されている腫瘍マーカーにも同じような批判が起こることがあるけれど、それは特異度が低いので早期がんの発見には役立たない(PSA以外は）ので検診では受けないほうが良いというもの。しかし腫瘍マーカーは高度の値が出た患者に対する抗がん剤の効果の目安にできる、という十分な役割を持っている。感度も精度も特異度も高く、安価で負担の少ない優れたがん検診というものは未だに存在しない。もし、このN-NOSEへの疑いが本当ならば、この会社は癌を患っている人、その家族、病気への不安を持つ人達に対して著しく配慮にかけるビジネスをしたのだと思う。真相をいち早く知りたいです。
須田さんタイプですわ
ブラインド検査するのが1番いいんだよな…
これって大切な事だと思いますけど。この検査の利用だって、無料じゃ無い訳でしょう。どれ位の費用が掛かるかは知りませんが。身銭を切って行う健康調査な訳ですから、それは信頼性は大切です。当てに成らない検査に、誰が好き好んで費用を払いますかね。逆に、検査企業側でブラインド調査とか検査の信頼性に関わる調査を拒んでいるのは、検査の実態が判明するのを恐れているのでは？ との疑いを招きます。実態の正体が暴かれたら、企業活動内容自体が成り立たなくなるのを恐れている、とか。仮に、検査結果に信頼が置けないと知って居ながら検査事業を継続して居るとしたら、それは立派な詐欺業務になるんでは無かろうか？ その判定ミスから生じた健康被害、生活損失って云うのは、だれが責任を取るんだろう。実際はガンが体内で発生しているのに、検査結果で陰性だったからと見過ごして、気が付いたら時は手遅れだったなんてケースも有るかもしれない訳だ。これは、早急にしかるべき機関、かなり専門家と強制力を有する機関での、念入りな調査が必要に感じますけどね。検査自体が人体に影響を与えるモノでは有りませんが、二次被害ってバカに出来ない気がするけど。
自分も受けてみようかと思っていた
stap細胞ありまーす。と同じパターンに聞こえるのは私だけでしょうか…😒
面白いニュースたすかる
ちょっと酷すぎる検査結果だと思いますが…😅
金を返して欲しいレベル
お、実際に金払った情弱かな
@@ナマーエミョウジー 性格悪いですね！
@@unagi4193 語尾と「情弱」から察するところ、悪いのは性格よりも頭の方でしょうね。前頭前野全般とも言えるかもしれません。人口のうち５から１０％はその部分の具合が生まれつきアレだというのが現在の通説ですから、「ナ（ナマーエ ミョウジー）」くんを対等に扱ったりせずに無視してあげて下さい。あるいは、お手数ですが「君のこことこことこことここが間違ってるよ、こういう情報を自分で調べて、その情報をこう分析して、問題をこういう具合に解決しなきゃ、「ナ」くんは永遠に社会の役に立てないよ」と指導してあげて下さい。本当にお手数ですけれども。ウナギのアイコンはいいですね。オリジナルならなお洒落です。お平かにお過ごし下さい。
続報、ありがとうございます😊
興味深いですね。
私は、舌の一部が痛くなり、噛んじゃったかなと思っていました。1週間もすれば治るだろうと考えていました。しかし、半年以上痛みが続きました。でも大丈夫だろうと思っていました。Ｎ-ノーズの検査で2度も陰性結果だっただからです。あまりにも痛みが続くので、心配になり、近くの口腔外科で診てもらいました。すると、すぐに大学病院で検査してくださいと言われ、大学病院で検査したら癌だと診断されました。手術で助かりましたが、死ぬかもしれませんでした。
Nノーズ怪しそうですが、Nノーズの使い方も間違っているような気がします。Nノーズは全く身体に違和感がない人が受ける検査で、何かしら身体に異常を自覚していて癌を疑うのならNノーズなどではなく最初から普通の癌検査をするべきだと思います。
いいぞもっとやれ
テレビCMに流す前にある程度検証されてるもんだと思ってたわ(´・ω・｀)
夫婦で3万円以上払った。金返せと言いたいよ。
感度特異度の話、コロナウイルスのPCR検査のときも言われてたけどリスクがとくに高くもない人をスクリーニングするには感度特異度が足りないんだよな…
この会社の案件に絡まなくて良かったかも。職務履歴に残ってたらマイナスに見られそう。
やっぱりね🌼嘘っぽいと思ってた
目隠しホームラン？それが社長の言葉？
ただの金稼ぎの道具でしかないです
広津社？？疑わしいとしか思えない
続報期待してます！
掲載している反論文は目を通してみようと挑戦したんだが、俺には難度が高くて書いてあることが理解できなかった。
癌を診断している医師の精度も追求して欲しいです✨
中国や韓国を含む東アジアは患者の民度が低いとされてるけど、実は日本のスコアが1番低い。こう言った民度の低い方は病院に来ないでいただきたい。その方が私の待ち時間が減りますからね。日本の健康寿命、生命予後は世界トップで高齢者比率を考えると医師のレベルは実質的に世界一。それでいて医師の給与は主要国では下から数えた方が安い。この国は保険という旗印で適切な価格競争をさせず老人全員で優秀な医療者を搾取してるんですよ。それで不満を言うとか飛んでもない民度の低さだと自覚して下さい。このままだと中国韓国と同じ民度ですよ。
一応丁寧語で申し上げますが、ご自分は民度が高い方に入ってらっしゃるのですね。「癌を診断している医師の精度も追求して欲しいです」は、「避けられるはずの誤診の絶対値をどう減らすか」という問題提起だと思いますよ。比較論は完全なるピント外れです。なお、ご高言のうちの最低でも以下の点を、最低でも数ヶ月かけてご検証下さい。もしもきちんとした教育を受けた知人がいるのなら、それらにご相談されると早いと思います。「〜を考えると医師のレベルは実質的に世界一」の「〜を考えると」は十分な証拠になっていますか。「老人全員で優秀な医療者を搾取してるんですよ」は複数のフレーズが多分に主観的ですので、撤回されるのがご賢明かと存じます。「〜を言うとか飛んでもない民度の低さだと自覚して下さい」はご自分に跳ね返ってくる可能性はございませんか。ご確認下さい。「このままだと中国韓国と同じ民度ですよ」もご修正されることをお勧めします。普段どんなことをお考えなのかが知れてしまいます。以上ご検討のほどよろしくお願い申し上げます。@@TTokoro
どっちが正しいか分からないので、HIROTSU社には、医療的エビデンスがない製品を販売した時に犯罪になる国で販売してもらおう。
この検査を受けた人間です。情弱と言われようが気にしません。そこに腹は立ちませんが、新しく患者の負担が少ない技術が出来たら良いなと思い応援するつもりでした。しかし、このデータを見ると残念です。商業目的になり結果が変わったかもしれません。本当の技術ならば頑張って日本から世界に売れるものを作って欲しいです。
「STAP細胞はあります」みたいになってきたな
思っていた以上に、社会悪に見えてしまう会社ですね法的に裁かれなければ何をやってもいい事だっていう子供の様な事をいう大人が作ったのかな
気になる検査でしたが…
日立製作所も関係あるのですか？
国立の九州大学の研究結果もみてみたいですね、、
東山紀之がCMやってたよね。ジャニーズ問題が無ければ、こう言った疑惑もジャニーズ事務所に消されていたかも…
受けてD判定だった後検査受けまくったけど何も出なかったでも大きな胆石発見して手術した痛みが出る前に発見できたのは良かった
8:23 100倍と10倍で方向逆になってるのあったり100倍の方が近づいてるのあったりでなかなか意味わからんな
須田桃子記者の言っていることはどうも偏りがあるように感じる。N-NOSEの疑惑は疑惑で追及すべきだが、PET CT含めて、他のがん検査にも疑惑があるものはたくさんあるのだから、報道媒体として考えるなら、そういったものも含めて取り上げるのがあるべき姿なのでは。
TVで、CMもやってましたよね。マスコミも責任ありますよ。命にかかわる事、会社は責任問題
待ってた
アルゴリズムは別にバッチごとに線虫の数/割合をz-score化してるだけだと思うけど（反論書類に標準化してる的なこと書いてたし）詳細はわからんけどね
もしかして黒のタートルネックの匂いがするの？
ヒロツ社は全く擁護しないですが、この動画も科学的に問題のある指摘が散見されてどんまいですね。2:01 そもそもPETの感度低いので、矛盾しない可能性あり13:54 この検査におけるランダム化比較試験ってどうやるの…全体を通して、ヒロツ社は高い感度、特異度を主張しているが、この動画は感度、特異度のデータは10例だけの小サンプルの検査、その他大きなデータは的中率の話なので、癌みたいに有病率が低いものでは、矛盾しない可能性があります。結局この動画もヒロツと同じくらい科学的には誤魔化が多いもしくはnews picksの人があまり理解が…
PETで感度が低いケースは、ある特徴を持つ腫瘍そこはPET検査の開発していた教授に直接聞いて知っているのだが、その理由は「検査原理に関わる理由」であり至極単純であるだから医師は適用ではない癌種に注意しながら診断をしているえ、ランダム化無理？そんなアホな少なくとも「保険収載される検査薬を含めた『最近の薬剤』は必ず」やってるだろう！ま、保険収載されない時点で察し…
Wonderful!
この間からやろうか迷ってるやつだ
PET CTそのものが精度が低いと聞いているので、この検査でしかもアンケート調査ってそれこそ非科学的で、これではさすがにN-NOSEの有効性の証明にはならないのでは？やるなら科学的な方法できちんと検証してほしい。
歩留まりのいい数字だけ拾ってったってことなんですかね。偽陽性はは良いけど、見逃すってのはいやだなー
偽陽性も医療資源を無駄に使うことになりますし、CT受けるのには少なからずリスクありますからね
アルゴリズムとリスクスケール・・・体組成計も入力した年齢と性別次第で同じ人でも体脂肪率がガラッと変化するけどみんなが騙されて一家に一台。
この報道の初期の頃は、PETの利権争い的な書き方と読み取れる文脈的な報道が多かったように思う。。ヤフコメなどは、丸山ワクチンなどを例に持ち出して明らかにPET側を既得権益のように主張する人が多数いて閉口した。。
こんにちは
やはり相変わらず、学術論文結果に否定的な意見なのかそれとも商業メースにしたときの正確さを疑問視しているのかわからなかった。あとは、PET-CTも腫瘍マーカーもかなり幅のある検査ではあるが、そちらを対照として検証するという学会の検証結果を待つ、でいいのではないだろうか。それ以上１ジャーナリストが立ち入る必要はない状況なのでは。
音楽うるさい
論文自体がチェリーピッキングだったってことね。よくある話。
むかしむかし読んだ「統計でウソをつく法」にあった。基本ですね。
というか尿で特定できるなら、線虫を使わずとも、線虫が近づく尿内成分さえ測定すれば判定できるんじゃないの？
簡単に測定できないから線虫すげーってなったんじゃない
HPLCの分解能舐めるなよ。pbbレベルで掴んでくるぞ
科学やってる人ならplos oneは…
この検査はだいぶ以前にnatrom先生が批判していたと記憶してる。だからCMも疑いの目で見てた。出てたタレントさんもいい迷惑ですね。
CMの音楽好きなんですけれどね…😮
7:04 公立小中学校教師理論もいいところで草
鼻バカ線虫くんじゃん
番組で健康な人とがん患者50人ずつくらいのサンプル用意して検査すればいいんじゃない？先方の反論読むと統計処理が必須のようですし。もちろん同じクリニックから出すとかはせず。期間は同じでも標本として問題はないだろう。
STAP細胞はありまぁぁす！
エビデンスなんて都合あわせだよね🐱
それじゃ困るんだが。
占いかよ
どこが許可とかしたん？
癌探知犬🐕も 探求したいですね、、.。o○
インタビュアーがどこぞの素人OL大学生みたいで、解説者とのレベルの乖離を激しく感じる。何とかならんのか。言葉遣いも言葉選びも、知的レベル大丈夫なのかと、リスナーに心配させるのはどうなのか…😮舌足らずのインタビュアーは、芸能お笑い担当にしてあげて欲しい。シリアスな内容にこの娘は似合わないと思うんだが😢ふんふんって何だよ…😮
コレに大喜びしてる連中が多いが、それもどうかと思うけどね。
ご口調から、さぞかし高貴な生まれ育ちの方とお見受けしました。つきましては、ご高説をもうちょっと説明して下さいますか。哀れな我々にも分かりやすく懇切丁寧に、あくまで事実に基づいて論理的に。1. 「コレに大喜びしてる連中が多い」のデータはどのあたりからお取りになりましたか。2. 「それもどうかと思うけどね」は、具体的にはどこがなぜ怪しからんとお考えですか。3. 本件の問題の解決のためにはどのような手順で何をすれば良いと思われますか。「それもどうかと思うけどね」では問題解決の何の足しにもなっておりません。全く役立たず、あるいはむしろ有害です。どうか我々下賎の者をお導き下さい。
Newspicks側も「研究員の人が～」だけで信頼性がない。会社側の人に直接取材して、研究員の人も顔出しして動画にするべきでしょう
？会社側の人には直接取材されてますし過去動画にありますよ。概要欄に関連動画のリンク貼るか再生リスト作ってまとめておいてほしいなとは思いますけど。
前回の動画はこちら
th-cam.com/video/BdvISQJczUs/w-d-xo.htmlsi=OS7wLiO91rWtsHBW
記事はこちら
【続報】線虫検査は有効か。全国のPET施設を対象に調査開始
bit.ly/40pD5SA
私の妻は、n-noseの線虫検査で陰性の結果判定が出た、わずか３週間後に、大学病院でステージ３の癌が見つかりました。
全く当てにならない検査だと確信しました。
ブラインド検査を頑なに拒むのが怪しすぎる
それが答えだと思う
一番問題なのは癌なのに癌じゃ無いって判定されてしまった人
90%近い正答率なら安心してしまうよね
良心のある人がいることを期待します
こういうのが「ジャーナリズム」よね。マジでマスコミは見習えよって言う。
STAP細胞騒動思い出した
こういうのをちゃんと取り上げるのはすごい。頑張れ！
この検査の陰性結果に安心して、本来受けるべきがん検査を受けずに、気づいたらがん末期の患者も居るということを考えると、
この会社の技術が偽りならば、罪は重いです。
疑いもせず
すごい技術だと感心していたわ
定期的にこの手の詐欺があるな日本は
外国にもいろいろ…
日本で括ってるの悪そう
日本しか知らないだけなのに、まるで色々知ってるような雰囲気出すなよ
適切かつ事実と根拠に基づいた説明が素晴らしい。学会発表している医師よりも的確に問題点を明らかにしている。医師や医療関係者には、保険診療外だから関係ないとか言っていないで、しっかりとダメなものはダメだと声をあげてもらいたい。検査なんていう、医療を想起させる言葉を使わせてはいけないと思う。
須田さんの説明がわかりやすくて素晴らしいと思います。
良いことだね。テレビCMまで流していてもし効果がなかったら、酷い詐欺だ。
テレビや新聞なども報道するべき。CM流してる場合じゃない。
こういう報道が大事だと思います。
ありがとうございました！
驚きました。医学検査(科学)であるなら、盲検試験や再現性で、これ程の疑問符が付くというのは、全く有り得ません。
続報に期待しています。
意味のないものであれば
即販売を停止すべきだと思う。
俺はすでに五回うけている。
マーケティング手法といいCMといい、「まんまセラノスじゃん」と思っていましたが、あんのじょうですね。
世の中、これに限らず多くのフェイクがありますが、須田さんやNewsPicksの活躍に期待です。
%を明記している以上、それを担保出来ないのは大問題だと思いますし、その販売を認めてることも問題だと思います
その後の内容をありがとうございます。第三者による客観的根拠の検証が進むようで何よりです。
根拠を示さずに反論をされるこの社長さんのバックグラウンドがとても気になります。
私も昨年N-NOSEで高リスク判定が出てPETを受けましたが何も見つかりませんでした。
PET検査の先生曰く、最近線虫検査で引っかかって何も見つからない人が殆どと言われてましたね。
大変ありがたい報道です。寄付をしたいほどです。
2023年11月にも電車中吊りに広告が出ていました。厚労省が全く手出しができないのなら法整備が必要ですね。無症状でN‐NOSE使用し陽性と判断された方の再検査費用は健康保険つかえないと明記しなければなりません。
一体なんだったんだ、線虫くん、、
検査キット
線虫も一緒に送ってほし
自分で検査してみたい
こういう報道番組もっとやってくれ
テレビがダメだからヨォ
詐欺に近い。社長は詳しい説明をすべき
「ブラインド検査は目隠しをしてホームランを打つようなもの」
目隠しする＝バイアス無し
ホームラン＝正確な診断結果
つまりバイアス無しでは正確な診断を出せないってことだ。やべえ。
機械化してアルゴリズム通しているのに臨床検査時と感度が変わらないというのはそれはそれで不思議ではあります。少し感度が下がる等、もう少しまともな嘘をついてほしいところです
須田さんの淀みない明快な報告、ありがとうございます。ダボス会議を報じた動画で、N-NOSEを知りやってみようかと考えていて、専門家や現場の医師からの異論をネットのあちこちで見かけ、迷っていました。
須田さんのわかりやすい解説で、従来の検査を定期的に続けるのがベストだとスッキリはっきり納得することが出来ました。
面白い。標準化変換という処理をやってるわけだけど、これって要は、判定の閾値を適応的に変えている（適応アルゴリズム）わけで、それ自体はいろいろな計算アルゴリズムで導入されているので別におかしくはない。けれど、たった１０名のがん患者の尿が同時に送られてきたからといって、その閾値が変化するにせよ、結果が大きく変化してしまうってのはどう考えてもアルゴリズムがおかしい。入力の値に対してセンシティブに閾値が動きすぎだと結果が安定しなくなるのは当然。ついでにいうと、このような適応アルゴリズムを入れるのであれば、極端な入力（がん患者１０名の尿が一気に送られてきて、それが入力される）が来た場合に変な閾値にならないように制御するのが普通。つまり、アルゴリズムがクソであることが分かる。アルゴリズムはブラックボックス化してるわけだけど、それ以前に線虫ががん患者の尿によって来ること自体も怪しく思えてきた。
そもそも厚生労働省は何やってるんだと。医系技官とやらは何を見ているのかと。こんなのが販売されるのが通るのならば、この国は全く信用を担保できない事になる。
もう中央官庁に期待するのはアホみたいですね。
信用しないのが科学的だからそれで問題ない
医療機器でもなんでも無いものなので、厚生労働省は手出しができません。
ふつうに特定商取引法違反じゃないの？
民間療法なのでやりません
コレが、検証した医師が消費者庁などに告発すれば動くよ
これ結局サッカーW杯のときのタコ占いと同じやつですよね。大手メディアはなんで報道しないんだろう
悪い事は言わん。ここの会社は最低だ。顧客に対して全く誠意がない。
経済番組で水だけで動く車とかと同じように太鼓判推してたテレ東の責任も追及すべき😤
こういうのを放置してると医療全体の信頼の根幹にかかわってくる
これは間違いなく黒でしょ。社長トンズラは時間の問題か。
助かります。
こうゆうニュースを数多く送る事で、必要なネットニュースと認知度が高くなると思いました。
頑張って下さい、あ応援させていただきます。
^_^❣️
私、去年これやっちゃった。
PETの精度が低いからN-NOSEの精度検証にはならないという指摘が
あるみたいただけれど、たしかにPETは1cm以下の腫瘍には反応しないし、
N-NOSEで高リスクの人たちがPETで陰性になったのは全員、
1cm以下の腫瘍を患っていたのだ、という場合は
PETより高い感度と精度を持っていることになる。
が、すでに癌を患っている人を検査してもすべて低リスク判定となるのは
どう説明できるというのだろうか。
すでに医療機関で利用されている腫瘍マーカーにも同じような批判が
起こることがあるけれど、それは特異度が低いので早期がんの
発見には役立たない(PSA以外は）ので検診では受けないほうが良いというもの。
しかし腫瘍マーカーは高度の値が出た患者に対する抗がん剤の効果の
目安にできる、という十分な役割を持っている。
感度も精度も特異度も高く、安価で負担の少ない優れた
がん検診というものは未だに存在しない。
もし、このN-NOSEへの疑いが本当ならば、この会社は
癌を患っている人、その家族、病気への不安を持つ人達に対して
著しく配慮にかけるビジネスをしたのだと思う。
真相をいち早く知りたいです。
須田さんタイプですわ
ブラインド検査するのが1番いいんだよな…
これって大切な事だと思いますけど。
この検査の利用だって、無料じゃ無い訳でしょう。どれ位の費用が掛かるかは知りませんが。
身銭を切って行う健康調査な訳ですから、それは信頼性は大切です。当てに成らない検査に、誰が
好き好んで費用を払いますかね。
逆に、検査企業側でブラインド調査とか検査の信頼性に関わる調査を拒んでいるのは、検査の実態が判明するのを恐れているのでは？ との疑いを招きます。実態の正体が暴かれたら、企業活動内容自体が成り立たなくなるのを恐れている、とか。
仮に、検査結果に信頼が置けないと知って居ながら検査事業を継続して居るとしたら、それは立派な詐欺業務になるんでは無かろうか？ その判定ミスから生じた健康被害、生活損失って云うのは、だれが責任を取るんだろう。実際はガンが体内で発生しているのに、検査結果で陰性だったからと見過ごして、気が付いたら時は手遅れだったなんてケースも有るかもしれない訳だ。
これは、早急にしかるべき機関、かなり専門家と強制力を有する機関での、念入りな調査が必要に感じますけどね。検査自体が人体に影響を与えるモノでは有りませんが、二次被害ってバカに出来ない気がするけど。
自分も受けてみようかと思っていた
stap細胞ありまーす。と同じパターンに聞こえるのは私だけでしょうか…😒
面白いニュースたすかる
ちょっと酷すぎる検査結果だと思いますが…😅
金を返して欲しいレベル
お、実際に金払った情弱かな
@@ナマーエミョウジー 性格悪いですね！
@@unagi4193 語尾と「情弱」から察するところ、悪いのは性格よりも頭の方でしょうね。前頭前野全般とも言えるかもしれません。
人口のうち５から１０％はその部分の具合が生まれつきアレだというのが現在の通説ですから、「ナ（ナマーエ ミョウジー）」くんを対等に扱ったりせずに無視してあげて下さい。
あるいは、お手数ですが「君のこことこことこことここが間違ってるよ、こういう情報を自分で調べて、その情報をこう分析して、問題をこういう具合に解決しなきゃ、「ナ」くんは永遠に社会の役に立てないよ」と指導してあげて下さい。本当にお手数ですけれども。
ウナギのアイコンはいいですね。オリジナルならなお洒落です。お平かにお過ごし下さい。
続報、ありがとうございます😊
興味深いですね。
私は、舌の一部が痛くなり、噛んじゃったかなと思っていました。1週間もすれば治るだろうと考えていました。しかし、半年以上痛みが続きました。でも大丈夫だろうと思っていました。Ｎ-ノーズの検査で2度も陰性結果だっただからです。あまりにも痛みが続くので、心配になり、近くの口腔外科で診てもらいました。すると、すぐに大学病院で検査してくださいと言われ、大学病院で検査したら癌だと診断されました。手術で助かりましたが、死ぬかもしれませんでした。
Nノーズ怪しそうですが、Nノーズの使い方も間違っているような気がします。Nノーズは全く身体に違和感がない人が受ける検査で、何かしら身体に異常を自覚していて癌を疑うのならNノーズなどではなく最初から普通の癌検査をするべきだと思います。
いいぞもっとやれ
テレビCMに流す前にある程度検証されてるもんだと思ってたわ(´・ω・｀)
夫婦で3万円以上払った。金返せと言いたいよ。
感度特異度の話、コロナウイルスのPCR検査のときも言われてたけどリスクがとくに高くもない人をスクリーニングするには感度特異度が足りないんだよな…
この会社の案件に絡まなくて良かったかも。職務履歴に残ってたらマイナスに見られそう。
やっぱりね🌼嘘っぽいと思ってた
目隠しホームラン？それが社長の言葉？
ただの金稼ぎの道具でしかないです
広津社？？
疑わしいとしか思えない
続報期待してます！
掲載している反論文は目を通してみようと挑戦したんだが、
俺には難度が高くて書いてあることが理解できなかった。
癌を診断している医師の精度も追求して欲しいです✨
中国や韓国を含む東アジアは患者の民度が低いとされてるけど、実は日本のスコアが1番低い。
こう言った民度の低い方は病院に来ないでいただきたい。その方が私の待ち時間が減りますからね。
日本の健康寿命、生命予後は世界トップで高齢者比率を考えると医師のレベルは実質的に世界一。
それでいて医師の給与は主要国では下から数えた方が安い。
この国は保険という旗印で適切な価格競争をさせず老人全員で優秀な医療者を搾取してるんですよ。
それで不満を言うとか飛んでもない民度の低さだと自覚して下さい。
このままだと中国韓国と同じ民度ですよ。
一応丁寧語で申し上げますが、ご自分は民度が高い方に入ってらっしゃるのですね。
「癌を診断している医師の精度も追求して欲しいです」は、「避けられるはずの誤診の絶対値をどう減らすか」という問題提起だと思いますよ。比較論は完全なるピント外れです。
なお、ご高言のうちの最低でも以下の点を、最低でも数ヶ月かけてご検証下さい。もしもきちんとした教育を受けた知人がいるのなら、それらにご相談されると早いと思います。
「〜を考えると医師のレベルは実質的に世界一」の「〜を考えると」は十分な証拠になっていますか。
「老人全員で優秀な医療者を搾取してるんですよ」は複数のフレーズが多分に主観的ですので、撤回されるのがご賢明かと存じます。
「〜を言うとか飛んでもない民度の低さだと自覚して下さい」はご自分に跳ね返ってくる可能性はございませんか。ご確認下さい。
「このままだと中国韓国と同じ民度ですよ」もご修正されることをお勧めします。普段どんなことをお考えなのかが知れてしまいます。
以上ご検討のほどよろしくお願い申し上げます。
@@TTokoro
どっちが正しいか分からないので、
HIROTSU社には、医療的エビデンスがない製品を販売した時に犯罪になる国で販売してもらおう。
この検査を受けた人間です。
情弱と言われようが気にしません。
そこに腹は立ちませんが、新しく患者の負担が少ない技術が出来たら良いなと思い応援するつもりでした。
しかし、このデータを見ると残念です。
商業目的になり結果が変わったかもしれません。本当の技術ならば頑張って日本から世界に売れるものを作って欲しいです。
「STAP細胞はあります」みたいになってきたな
思っていた以上に、社会悪に見えてしまう会社ですね
法的に裁かれなければ何をやってもいい事だっていう子供の様な事をいう大人が作ったのかな
気になる検査でしたが…
日立製作所も関係あるのですか？
国立の九州大学の研究結果もみてみたいですね、、
東山紀之がCMやってたよね。
ジャニーズ問題が無ければ、こう言った疑惑もジャニーズ事務所に消されていたかも…
受けてD判定だった後検査受けまくったけど何も出なかった
でも大きな胆石発見して手術した
痛みが出る前に発見できたのは良かった
8:23 100倍と10倍で方向逆になってるのあったり100倍の方が近づいてるのあったりでなかなか意味わからんな
須田桃子記者の言っていることはどうも偏りがあるように感じる。N-NOSEの疑惑は疑惑で追及すべきだが、PET CT含めて、他のがん検査にも疑惑があるものはたくさんあるのだから、報道媒体として考えるなら、そういったものも含めて取り上げるのがあるべき姿なのでは。
TVで、CMもやってましたよね。
マスコミも責任ありますよ。
命にかかわる事、会社は責任問題
待ってた
アルゴリズムは別にバッチごとに線虫の数/割合をz-score化してるだけだと思うけど（反論書類に標準化してる的なこと書いてたし）
詳細はわからんけどね
もしかして黒のタートルネックの匂いがするの？
ヒロツ社は全く擁護しないですが、この動画も科学的に問題のある指摘が散見されてどんまいですね。
2:01 そもそもPETの感度低いので、矛盾しない可能性あり
13:54 この検査におけるランダム化比較試験ってどうやるの…
全体を通して、ヒロツ社は高い感度、特異度を主張しているが、この動画は感度、特異度のデータは10例だけの小サンプルの検査、その他大きなデータは的中率の話なので、癌みたいに有病率が低いものでは、矛盾しない可能性があります。
結局この動画もヒロツと同じくらい科学的には誤魔化が多いもしくはnews picksの人があまり理解が…
PETで感度が低いケースは、ある特徴を持つ腫瘍
そこはPET検査の開発していた教授に直接聞いて知っているのだが、その理由は「検査原理に関わる理由」であり至極単純である
だから医師は適用ではない癌種に注意しながら診断をしている
え、ランダム化無理？
そんなアホな
少なくとも「保険収載される検査薬を含めた『最近の薬剤』は必ず」やってるだろう！
ま、保険収載されない時点で察し…
Wonderful!
この間からやろうか迷ってるやつだ
PET CTそのものが精度が低いと聞いているので、この検査でしかもアンケート調査ってそれこそ非科学的で、これではさすがにN-NOSEの有効性の証明にはならないのでは？やるなら科学的な方法できちんと検証してほしい。
歩留まりのいい数字だけ拾ってったってことなんですかね。偽陽性はは良いけど、見逃すってのはいやだなー
偽陽性も医療資源を無駄に使うことになりますし、CT受けるのには少なからずリスクありますからね
アルゴリズムとリスクスケール・・・
体組成計も入力した年齢と性別次第で同じ人でも体脂肪率がガラッと変化するけど
みんなが騙されて一家に一台。
この報道の初期の頃は、PETの利権争い的な書き方と読み取れる文脈的な報道が多かったように思う。。
ヤフコメなどは、丸山ワクチンなどを例に持ち出して明らかにPET側を既得権益のように主張する人が多数いて閉口した。。
こんにちは
やはり相変わらず、学術論文結果に否定的な意見なのかそれとも商業メースにしたときの正確さを疑問視しているのかわからなかった。あとは、PET-CTも腫瘍マーカーもかなり幅のある検査ではあるが、そちらを対照として検証するという学会の検証結果を待つ、でいいのではないだろうか。それ以上１ジャーナリストが立ち入る必要はない状況なのでは。
音楽うるさい
論文自体がチェリーピッキングだったってことね。よくある話。
むかしむかし読んだ「統計でウソをつく法」にあった。基本ですね。
というか尿で特定できるなら、線虫を使わずとも、線虫が近づく尿内成分さえ測定すれば判定できるんじゃないの？
簡単に測定できないから線虫すげーってなったんじゃない
HPLCの分解能舐めるなよ。pbbレベルで掴んでくるぞ
科学やってる人ならplos oneは…
この検査はだいぶ以前にnatrom先生が批判していたと記憶してる。だからCMも疑いの目で見てた。出てたタレントさんもいい迷惑ですね。
CMの音楽好きなんですけれどね…😮
7:04 公立小中学校教師理論もいいところで草
鼻バカ線虫くんじゃん
番組で健康な人とがん患者50人ずつくらいのサンプル用意して検査すればいいんじゃない？
先方の反論読むと統計処理が必須のようですし。
もちろん同じクリニックから出すとかはせず。期間は同じでも標本として問題はないだろう。
STAP細胞はありまぁぁす！
エビデンスなんて都合あわせだよね🐱
それじゃ困るんだが。
占いかよ
どこが許可とかしたん？
癌探知犬🐕も 探求したいですね、、.。o○
インタビュアーがどこぞの素人OL大学生みたいで、解説者とのレベルの乖離を激しく感じる。何とかならんのか。言葉遣いも言葉選びも、知的レベル大丈夫なのかと、リスナーに心配させるのはどうなのか…😮舌足らずのインタビュアーは、芸能お笑い担当にしてあげて欲しい。シリアスな内容にこの娘は似合わないと思うんだが😢ふんふんって何だよ…😮
コレに大喜びしてる連中が多いが、それもどうかと思うけどね。
ご口調から、さぞかし高貴な生まれ育ちの方とお見受けしました。つきましては、ご高説をもうちょっと説明して下さいますか。哀れな我々にも分かりやすく懇切丁寧に、あくまで事実に基づいて論理的に。
1. 「コレに大喜びしてる連中が多い」のデータはどのあたりからお取りになりましたか。
2. 「それもどうかと思うけどね」は、具体的にはどこがなぜ怪しからんとお考えですか。
3. 本件の問題の解決のためにはどのような手順で何をすれば良いと思われますか。
「それもどうかと思うけどね」では問題解決の何の足しにもなっておりません。全く役立たず、あるいはむしろ有害です。どうか我々下賎の者をお導き下さい。
Newspicks側も「研究員の人が～」だけで信頼性がない。
会社側の人に直接取材して、研究員の人も顔出しして動画にするべきでしょう
？会社側の人には直接取材されてますし
過去動画にありますよ。
概要欄に関連動画のリンク貼るか再生リスト作ってまとめておいてほしいなとは思いますけど。