aiba quais livros ler com o Roteiro de Estudos Teológicos por Victor Fontana: go.hotmart.com/R79320458D Leia a Bíblia comigo todos os dias usando a NVT 365: amzn.to/3W8IR8d Conheça o meu curso "Como Preparar um Estudo Bíblico": hotm.art/htH2kgcT Pequena Bibliografia sobre Jesus Histórico: Segalla, Giuseppe. A pesquisa do Jesus histórico. amzn.to/3IhOLQe Theissen, Gerd. O Jesus Histórico: Um Manual. amzn.to/3UowSUs Dunn, James D.G. Jesus Recordado. amzn.to/44o3kdX Bauckham, Richard. Jesus e as Testemunhas Oculares. amzn.to/3Qq540H Wright, N.T. A Ressurreição do Filho de Deus. amzn.to/3WgRDUD
Jesus disse para não nos preocuparmos com o que havemos de comer ou vestir, mas Paulo diz que aquele não trabalha que nem coma, como fica isso?? as pessoas não podem acabar ficando preocupadas com o trabalho?? ou é um sinal de que o trabalho Deus ira prover?
Isso pq Paulo era judeu como Jesus, contemporâneo, conhecedor das Escrituras, fariseu de fariseu, foi arrebatado até o terceiro céu, designado apóstolo pelo próprio Jesus... Imagina a confusão se ele não tivesse o currículo acima
Não existe contradição entre Paulo e Jesus, quem afirma o contrário é um indouto nas escrituras, esses que Pedro fala que distorcem as escrituras com seus próprios pensamentos fora do Espírito.
Sem contar que o evangelho de Lucas, é praticamente o "evangelho segundo Paulo". Irineu de Lyon diz: ". Lucas, discípulo de Paulo, registrou em um livro o Evangelho pregado por seu mestre".
Acho que as diferenças estão na forma da mensagem, na linguagem. Paulo parece ser mais didático, Jesus mais prático e mais ligado no chão da vida. Além disso, acredito que Paulo faz a teologia dele praticamente baseada na cruz e ressurreição, enquanto Jesus baseia sua mensagem a partir da chegada do Reino. Mas a forma da mensagem e o ponto de partida da teologia Paulina na cruz-ressurreição não diferencia o conteúdo em si, já que o desenvolvimento de Paulo sobre o Evangelho foi essencial no tocante ao avanço e abrir de portas para os gentios.
Esse pensamento de "seguir Jesus e não Paulo" é absolutamente equivocado e ignorante, Cristo deu autoridade para Paulo e os discípulos doutrinarem a igreja, como diz Atos 2, a igreja perseverava na doutrina dos apóstolos
@@yhw__oo Deus perdoa os pecados, o homem que se entrega a Cristo busca mortificar sua natureza pecaminosa. Isso quer dizer que, enquanto dura o caminho, o homem convertido a Cristo, é um pecador que busca viver sem pecar, e que quando/caso cai/caia em pecado, se arrepende genuínamente e busca voltar ao caminho e se endireitar, vivendo de forma agradável a Deus, através de seguir ao Senhor Jesus Cristo em seus mandamentos e ensinamentos com verdadeiro amor. Pelo menos é assim que eu entendo.
Sem duvidas não era inseguro, mas sabia que tudo que sustentava ele era cristo, ele sabia não era digno, que era um homem mal, que pecava todos os dias e que se n fosse a obra de redenção de Cristo todos nos estariamos perdidos @@patricinha3467
Chara, comenta sobre os cortes gerados no podcast do Vilela quando ele levou o Pirula e dois historiadores, que basicamente "refutaram" tudo que está escrito na Bíblia
Outros dizem que foi uma das cartas de Paulo. Na verdade, a maioria diz que foram as cartas de Paulo. Não há muito consenso sobre qual a primeira carta. É bem difícil colocar isso certinho.
Um adendo que considero importante de ser feito: quando falamos de Academia incluímos gente que é declaradamente cristã e gente não é. E o consenso está dentro desse grupo. Isso é importante para quem possa achar que a Academia do NT é enviesada para uma posição mais tradicional do cristianismo nessa questão. Não, em regra geral ela não é 🤷🏻
De novo Izzy com esse papo? Desde a época do blog ele vem com essa bobajada de ex-crente que nunca estudou teologia a sério. De 5 em 5 anos ele ressuscita o assunto e lança um texto ou vídeo ou tuíte etc.
Eu vejo que Paulo veio para exprimir, abrir em mais exemplos, não detalhes, a palavra de Jesus. A maioria das pessoas não entende as parábolas de Jesus Cristo e não fazem ideia do que é o reio dos céus. Por isso vejo a importância de ler e reler os 4 evangelhos a ponto de começar a fazer sentido e abrir entendimento.
" Se alguém de vós se julga espiritual, deveria compreender que todas as coisas que vos escrevo são mandamentos do Senhor"( I Co 14, 37). Paulo não escreveu nada de si mesmo mas do Espírito Santo
victor, o termo porneia se refere a sexo fora do casamento para casados somente ou de solteiros tb? tem como vc fazer um vídeo falando sobre sexo antes do casamento, e o que é o casamento segundo a bíblia. Faz um vídeo tb sobre a historicidade do amor, se a ideia de amor existiu a partir de Jesus
Não precisava nem 22:44 min pra vencer o debate. Em menos de cinco minutos já revelou toda a ignorância da "twitada" sem saber que os evangelhos foram escritos depois, não antes.
48. Sede vós, pois, perfeitos, como é perfeito o vosso Pai celestial. (Mateus, 5) Quero ver seguir isso sem o esclarecimento da Obra do Espírito Santo.
Eu fiquei pensando sobre Sola scriptura. Se a palavra é inspiração de Deus, por mais que temos traços escrituros de Paulo, no final é Deus falando. Então comparar entre essa parte é melhor que a outra é diminuir Deus? Enfim apenas uma reflexão pessoal, não quero entrar no julgamente entre certo e errado. Quero pensar sobre a pergunta refletida.
Durante um bom tempo do meu período de caminhada cristã, me incomodava a escassez de informações oferecidas pelas cartas de Paulo sobre o ministério terreno de Jesus. Algumas vezes questionei a razão pela qual explorávamos relativamente pouco os evangelhos durante o culto. Para mim, a carta de Tiago era mais próxima dos ensinamentos de Jesus. Mas já faz muitos anos que fiz as pazes com Paulo e cada vez mais entendo que cada livro do Novo Testamento cumpre um papel específico.
Isso de deve ao fato de que Paulo não conheceu Jesus e os evangelhos foram escritos após as epístolas. A única coisa que interessava a Paulo era a doutrina da ressurreição.
Vc derrubou o argumento do cara no começo do vídeo falando que as cartas de Paulo vieram antes dos evangelho esse rapaz nem sabia disso 😂😂😂 nem nos que somos da igreja sabemos 😂😂😂😂
Legal, muito equilibrada a resposta, porém dizer que o posicionamento não é maioria na academia não quer dizer muita coisa também.. toda unanimidade é burra…Lutero quando do protesto tb não era..se é que existisse alguma academia naquele tempo kkk, o conhecimento é assim mesmo…o importante é não nos fecharmos pra outras formas de interpretação, como vc fez! Parabéns
Como argumentar com alguém que diz que não pode confiar nos evangelhos, no sentido de "não foi Jesus que escreveu, podem ter colocado palavras na boca dele"?
Se não confiarmos nestes relatos não confiaremos em nenhum outro sobre jesus. E se esse ceticismo for levado a sério a gente acaba com tudo o que sabemos sobre Sócrates, Julio Cesar, Alexandre o grande e mais um monte de gente importante da antiguidade. Mas aí ninguém quer fazer isso
Victor, é muito complicado porque o Paulo escreve discipulando igrejas diferentes, de culturas e necessidades diferentes. Eu poria essa questão num nível do ensino de Jesus não estar localizado no tempo/espaço, o de Paulo sim.
Os dois lidaram com situações contextuais específicas. Jesus com os judeus de varias correntes, em situações sociais de opressão, de corrupção religiosa, opressão espiritual. Paulo lida mais com os gentios. Os dois apresentarem verdades eternas para lidar com problemas específicos
O pessoal "não compreendi" que o que Paulo faz, nada mais é que aplicar o evangelho à vida das comunidades gentilicas. Paulo falou alguma coisa que não coaduna com Jesus? Paulo recebeu a revelação do evangelho do Próprio Jesus! Paulo é discípulo de Jesus, tanto quanto os outros que andaram com Ele! Ele mesmo (Paulo), é quem diz em Gálatas que o evangelho anunciado, não era segundo homem e não o tinha recebido nem aprendido de homem algum, antes o tinha RECEBIDO mediante revelação do próprio Jesus Cristo. Em Atos 20:24 Ele fala do ministério que RECEBEU do Senhor Jesus... Em sua 1 Carta aos Coríntios, Cap 11.23, também ele fala o eu RECEBI do Senhor... No Cap 15:3 ele torna a dizer: Porque primeiramente vos entreguei o que também RECEBI. Ele se considera o menor dos Apóstolos, se considera o principal dos pecadores e carece de salvação. Portanto, Paulo é apenas um discipulo seguindo os passos do Mestre, de fato se tornou notório, mais que os outros apóstolos, porém, resguardo pela palavra do próprio Jesus: ... Farão as obras que eu faço e farão ainda outras maiores... A teologia Paulina é toda construida a partir do que ele recebeu de Jesus naquele "possível" intensivão que ele fozera com Jesus nas regiões da Arábia.
Tá por fora, irmão. Tem gente de gabarito e relevância no evangelicalismo brasileiro fazendo apontamentos semelhantes ao do Izzy Nobre. É muito importante esse vídeo do Victor.
Irmão, eu disse "apontamentos*semelhantes*". Se você não consegue nem imaginar de quem eu estou falando, é porque não acompanha o "mundo teológico" atual. Principalmente a ala progressista.
@@Danilo94333 A única pessoa que me vem a cabeça quando fazem os mesmos questionamentos do Izzy nobre é o Caio Fábio, e a ala progressista da teologia eu não acompanho mesmo
O Vitor com palavras assim como Hb 4:12. Fontana lembrando para reforçar seu argumento que o próprio apóstolo Pedro citou os escritos paulinos em 2Pedro 3:15-16.
Para nossa meditação: Atos 9v 15) Vai , porque este é para mim vaso escolhido para levar meu nome diante dos gentios , dos reis e dos filhos de Israel, palavras do próprio Sr Jesus, né seu Izzi? Precisa dizer mais alguma coisa? Ah sim, pare de querer se aparecer em cima de polêmicas, o Sr tenha misericórdia de ti ; SOLDADOS DE CRISTO IDE E PREGAI
Essa história de "seguir Jesus e não Paulo" é uma falsa dicotomia. E geralmente as pessoas que falam isso, acreditam piamente em Mateus, Marcos, Lucas e João. Se Jesus não escreveu nada sobre si, no final das contas, a discussão é quais critérios levam uma pessoa a aceitar a autoridade de um outro apóstolo em vez de Paulo.
No final, os critérios acabam sendo subjetivos. As pessoas que arrotam superioridade alegando terem Jesus como chave hermenêutica não percebem que a chave hermenêutica delas são elas mesmas. Elas é que decidem o que aceitar ou rejeitar da Bíblia.
Fontana, já deu aula em seminário ou pretende fazê-lo? Se deixar eu fico ouvindo você falar por horas. Abre um seminário aí pra galera, certeza que terão muitos alunos matriculados hehehe Deus abençoe, Victor Sensei 🥷🙏
💥💥IMPORTATEN: Izzy ter dito isso pode ser que ele nem saiba que Lucas era discípulo de Paulo e que mesmo assim os livros foram reunidos 400 anos depois no concilio.
Esse argumento do Izzy meio que cai por terra a partir do momento que todos os evangelhos são relatos sobre jesus, seja de testemunhas oculares como Mateus ou pessoas que conheceram testemunhas oculares como Lucas, então a mensagem que Paulo traz tbm é importante. O Izzy demonstra saber muito pouco ou melhor nada sobre o novo testamento, ele realmente acha a datação dos livros é equivalente a ordem dos livros, ou seja ou evangelhos vieram primeiro, ai veio Paulo impor suas coisas.
Não, mano. Eu to falando cronologicamente. Primeiro Jesus veio e não escreve nada, mas acontecem os eventos dos Evangelhos. Aí DEPOIS DISSO, vem Paulo, que não presenciou o ministério de Jesus, que não o ouviu diretamente, aí ESSE cara escreve mais sobre a coisa do que os evangelhos narram.
Que é só uma hipótese? Pois não há evidências físicas dela. Só indícios ou ideias. E ele fala dela em 11:13. E a fonte Q seria somente para os evangelhos. Que são posteriores às cartas.
Na boa, esse assunto é pra lá de requentado, quem ainda levanta a questão do "Paulinismo" é perfeito ignorante em cristianismo e história de qualquer religião. Se fosse um adolescente eu entenderia , um cara que já teve contato inclusive com o Yago pra discutir cristianismo é só idiotice da parte dele.
O comentario foi interessante. Gostei muito da abordagem que ele usou no vídeo, procurando um viés mais acadêmicos e menos confessional. Contudo, não respondeu ao quationamento do Izzy satisfatoriamente. Se considerarmos que os relados dos evangelhos cinóticos são verdadeiros, nao faz a menor diferença se as cartas de Paulo foram escritas antes ou depois. Paulo não escreveu nada relatando a vida de Jesus. O fato de termos os evangelhos de Mateus, Marcos e Lucas é necessário, pois o número de relatos concordando no essencial torna um fato mais crivel. É fato que Paulo abordou coisas que Jesus nao falou e interpretou outras que Ele disse. Portanto, pode-se dizer que o evamgelho pergado hoje em dia é mais paulino do que de Jesus.
Se Paulo tinha uma determinada visão sobre Cristo, e TODA a igreja primitiva e os apóstolos concordavam com ele, é porque Paulo estava certo, Cristo deu autoridade aos apóstolos para doutrinarem a igreja como diz Atos 2, os textos de Paulo são partes do Evangelho
Izzy Nobre e sua incontrolável necessidade de passar vergonha. Depois vêm os "Izzy Nobretes" com a falácia do: "aaaiiiinnnn... o pai dele é teólogo"... 😑
não faz sentido os evangelhos sere escritos depois de paulo, porque são relatos muito detalhados, porque esperariam 30,40, ou ate 70 ano depois da morte de jesus? desculpe a minha ignorancia mas como assimtodps nomes e ralatos dos personagens.
@victorfontana Se o Izzy nobre estevisse falando de Calvino🤮, Arminio🤮, Wesley🤮 e outros pataquadas, ok, mas Paulo?? Talvez falando até dos pais da igreja..
Tô fora também. Todos aqueles que foram contra o nosso Mito e que não compactuam com o bolsonarismo, eu nem escuto mais. São tudo herege! Tmj, irmão! "Deus, pátria e família" 😏
@@lorenarodrigues9061 Cristo chamando Paulo: Porém o Senhor disse a Ananias: “Vá fazer o que eu digo, porque esse homem é o meu instrumento escolhido para levar o meu nome aos gentios e seus reis, e perante o povo de Israel. Atos 9:15
aiba quais livros ler com o Roteiro de Estudos Teológicos por Victor Fontana: go.hotmart.com/R79320458D
Leia a Bíblia comigo todos os dias usando a NVT 365: amzn.to/3W8IR8d
Conheça o meu curso "Como Preparar um Estudo Bíblico":
hotm.art/htH2kgcT
Pequena Bibliografia sobre Jesus Histórico:
Segalla, Giuseppe. A pesquisa do Jesus histórico. amzn.to/3IhOLQe
Theissen, Gerd. O Jesus Histórico: Um Manual. amzn.to/3UowSUs
Dunn, James D.G. Jesus Recordado. amzn.to/44o3kdX
Bauckham, Richard. Jesus e as Testemunhas Oculares. amzn.to/3Qq540H
Wright, N.T. A Ressurreição do Filho de Deus. amzn.to/3WgRDUD
Gostaria que o Victor Fontana fosse mais presente no TH-cam e em Podcast.
Jesus disse para não nos preocuparmos com o que havemos de comer ou vestir, mas Paulo diz que aquele não trabalha que nem coma, como fica isso?? as pessoas não podem acabar ficando preocupadas com o trabalho?? ou é um sinal de que o trabalho Deus ira prover?
Victor, te mandei mensagem a respeito do roteiro e vc n respondeu!
Parabéns pelo vídeo
Muito explicativo e direto ao ponto 😊
Isso pq Paulo era judeu como Jesus, contemporâneo, conhecedor das Escrituras, fariseu de fariseu, foi arrebatado até o terceiro céu, designado apóstolo pelo próprio Jesus...
Imagina a confusão se ele não tivesse o currículo acima
Não existe contradição entre Paulo e Jesus, quem afirma o contrário é um indouto nas escrituras, esses que Pedro fala que distorcem as escrituras com seus próprios pensamentos fora do Espírito.
Sem contar que o evangelho de Lucas, é praticamente o "evangelho segundo Paulo". Irineu de Lyon diz: ". Lucas, discípulo de Paulo, registrou em um livro o Evangelho pregado por seu mestre".
Estudos afirmam que Paulo tinha problema de vista, então faz sentido que escreveram por ele se pensar por este lado
Acho que as diferenças estão na forma da mensagem, na linguagem. Paulo parece ser mais didático, Jesus mais prático e mais ligado no chão da vida. Além disso, acredito que Paulo faz a teologia dele praticamente baseada na cruz e ressurreição, enquanto Jesus baseia sua mensagem a partir da chegada do Reino. Mas a forma da mensagem e o ponto de partida da teologia Paulina na cruz-ressurreição não diferencia o conteúdo em si, já que o desenvolvimento de Paulo sobre o Evangelho foi essencial no tocante ao avanço e abrir de portas para os gentios.
Na parte que você escreveu "No tocante" li com a voz do Bolsonaro kk
@@playcanecaspersonalizadas7601 hahaha
Boa! Na questão da linguagem vale lembrar que Paulo era romano da cidade de Tarso.
Esse pensamento de "seguir Jesus e não Paulo" é absolutamente equivocado e ignorante, Cristo deu autoridade para Paulo e os discípulos doutrinarem a igreja, como diz Atos 2, a igreja perseverava na doutrina dos apóstolos
Paulo se julgava ele se via como um pecador mesmo Deus tendo tirado isso dele
@@yhw__ooEntão você acha que Paulo era inseguro quanto a sua salvação ?
@@yhw__oo Deus perdoa os pecados, o homem que se entrega a Cristo busca mortificar sua natureza pecaminosa. Isso quer dizer que, enquanto dura o caminho, o homem convertido a Cristo, é um pecador que busca viver sem pecar, e que quando/caso cai/caia em pecado, se arrepende genuínamente e busca voltar ao caminho e se endireitar, vivendo de forma agradável a Deus, através de seguir ao Senhor Jesus Cristo em seus mandamentos e ensinamentos com verdadeiro amor. Pelo menos é assim que eu entendo.
Sem contar que só sabemos sobre Jesus por causa dos discípulos, incluindo Paulo
Sem duvidas não era inseguro, mas sabia que tudo que sustentava ele era cristo, ele sabia não era digno, que era um homem mal, que pecava todos os dias e que se n fosse a obra de redenção de Cristo todos nos estariamos perdidos @@patricinha3467
Chara, comenta sobre os cortes gerados no podcast do Vilela quando ele levou o Pirula e dois historiadores, que basicamente "refutaram" tudo que está escrito na Bíblia
Sim, por favor, comenta a fala dos historiadores.
Eles refutaram tudo que tá na Bíblia em um corte? Poxa.... dá pra imaginar a qualidade. 😁
Perda de tempo !
Os evangelhos não são de Jesus... São de pessoas que falam sobre Jesus e sua mensagem, assim como Paulo...
Gosto do Victor, que ele pega uma questão que pode causar stress e aproveita para colher bons frutos racionalmente da pauta.
Pela cronologia bíblica, a carta de Tiago foi o primeiro documento escrito do NT. Antes dos evangelhos e das cartas paulinas.
Outros dizem que foi uma das cartas de Paulo. Na verdade, a maioria diz que foram as cartas de Paulo. Não há muito consenso sobre qual a primeira carta. É bem difícil colocar isso certinho.
Um adendo que considero importante de ser feito: quando falamos de Academia incluímos gente que é declaradamente cristã e gente não é. E o consenso está dentro desse grupo.
Isso é importante para quem possa achar que a Academia do NT é enviesada para uma posição mais tradicional do cristianismo nessa questão.
Não, em regra geral ela não é 🤷🏻
A fonte é Jesus, o restante, assim como nós, tenta viver a partir de seus ensinamentos.
Poderia fazer reação do mano brown falando que Moisés forçou os israelitas a largar a antiga divindade pelo jeová
De novo Izzy com esse papo? Desde a época do blog ele vem com essa bobajada de ex-crente que nunca estudou teologia a sério. De 5 em 5 anos ele ressuscita o assunto e lança um texto ou vídeo ou tuíte etc.
Legal o vídeo. O seu tom respeitoso e amigável é muito interessante
Eu vejo que Paulo veio para exprimir, abrir em mais exemplos, não detalhes, a palavra de Jesus. A maioria das pessoas não entende as parábolas de Jesus Cristo e não fazem ideia do que é o reio dos céus. Por isso vejo a importância de ler e reler os 4 evangelhos a ponto de começar a fazer sentido e abrir entendimento.
" Se alguém de vós se julga espiritual, deveria compreender que todas as coisas que vos escrevo são mandamentos do Senhor"( I Co 14, 37). Paulo não escreveu nada de si mesmo mas do Espírito Santo
" Eu, Paulo, SERVO de Cristo...."
5:43 saúde irmão
Teólogos do Twitter/ das Redes com Fontana, Yago, Bibo e Cacau. Eu voto sim!
😮 que aula parabéns
Que Deus continue te usando pra falar a verdade
victor, o termo porneia se refere a sexo fora do casamento para casados somente ou de solteiros tb? tem como vc fazer um vídeo falando sobre sexo antes do casamento, e o que é o casamento segundo a bíblia.
Faz um vídeo tb sobre a historicidade do amor, se a ideia de amor existiu a partir de Jesus
Não precisava nem 22:44 min pra vencer o debate. Em menos de cinco minutos já revelou toda a ignorância da "twitada" sem saber que os evangelhos foram escritos depois, não antes.
48. Sede vós, pois, perfeitos, como é perfeito o vosso Pai celestial.
(Mateus, 5)
Quero ver seguir isso sem o esclarecimento da Obra do Espírito Santo.
Izzy Nobre quase matou o Yago de raiva, cuidado pra não ser o próximo Victor 😂😂😂
Depois eles viraram amigos. Hahah
Esse sujeito fala bobagens faz muito tempo! E ainda banca de espertão.
Foi justamente pouco tempo depois do vídeo resposta ao Izzy Nobre que o Felipe saiu do Dois Dedos de Teologia.
Parabéns Victor! Sempre aprendo algo novo em seus videos! Deus te abençoe
Eu fiquei pensando sobre Sola scriptura. Se a palavra é inspiração de Deus, por mais que temos traços escrituros de Paulo, no final é Deus falando. Então comparar entre essa parte é melhor que a outra é diminuir Deus?
Enfim apenas uma reflexão pessoal, não quero entrar no julgamente entre certo e errado. Quero pensar sobre a pergunta refletida.
Durante um bom tempo do meu período de caminhada cristã, me incomodava a escassez de informações oferecidas pelas cartas de Paulo sobre o ministério terreno de Jesus. Algumas vezes questionei a razão pela qual explorávamos relativamente pouco os evangelhos durante o culto. Para mim, a carta de Tiago era mais próxima dos ensinamentos de Jesus. Mas já faz muitos anos que fiz as pazes com Paulo e cada vez mais entendo que cada livro do Novo Testamento cumpre um papel específico.
Isso de deve ao fato de que Paulo não conheceu Jesus e os evangelhos foram escritos após as epístolas. A única coisa que interessava a Paulo era a doutrina da ressurreição.
Muito bom professor. Ótima introdução as origens do cristianismo ❤
Vc derrubou o argumento do cara no começo do vídeo falando que as cartas de Paulo vieram antes dos evangelho esse rapaz nem sabia disso 😂😂😂 nem nos que somos da igreja sabemos 😂😂😂😂
PAULO EU CONHEÇO, JESUS EU CONHEÇO E A IGREJA DE JESUS CRISTO TEM 2000 ANOS E UM PROPÓSITO ETERNO
ambos são importantes. paulo e apostolo de jesus cristo esta e a verdade
Voltaram com essa discussão.
Muito obrigado Victor
Legal, muito equilibrada a resposta, porém dizer que o posicionamento não é maioria na academia não quer dizer muita coisa também.. toda unanimidade é burra…Lutero quando do protesto tb não era..se é que existisse alguma academia naquele tempo kkk, o conhecimento é assim mesmo…o importante é não nos fecharmos pra outras formas de interpretação, como vc fez! Parabéns
Como argumentar com alguém que diz que não pode confiar nos evangelhos, no sentido de "não foi Jesus que escreveu, podem ter colocado palavras na boca dele"?
não argumente
Se não confiarmos nestes relatos não confiaremos em nenhum outro sobre jesus. E se esse ceticismo for levado a sério a gente acaba com tudo o que sabemos sobre Sócrates, Julio Cesar, Alexandre o grande e mais um monte de gente importante da antiguidade. Mas aí ninguém quer fazer isso
Como disse Michael Bird: "tambem é possível pregar o evangelho a partir dos evangelhos (nao só a partir de Paulo)".
Obrigado pela aula Victor!
Saúde, irmão!
Aulas e palestras!
Que vídeo excelente!
AULAS!!! 👏👏👏👏👏👏👏👏
Comentando pra ajudar o engajamento
Victor, é muito complicado porque o Paulo escreve discipulando igrejas diferentes, de culturas e necessidades diferentes. Eu poria essa questão num nível do ensino de Jesus não estar localizado no tempo/espaço, o de Paulo sim.
Os dois lidaram com situações contextuais específicas. Jesus com os judeus de varias correntes, em situações sociais de opressão, de corrupção religiosa, opressão espiritual. Paulo lida mais com os gentios. Os dois apresentarem verdades eternas para lidar com problemas específicos
Aulas y aulas!
O pessoal "não compreendi" que o que Paulo faz, nada mais é que aplicar o evangelho à vida das comunidades gentilicas. Paulo falou alguma coisa que não coaduna com Jesus? Paulo recebeu a revelação do evangelho do Próprio Jesus!
Paulo é discípulo de Jesus, tanto quanto os outros que andaram com Ele! Ele mesmo (Paulo), é quem diz em Gálatas que o evangelho anunciado, não era segundo homem e não o tinha recebido nem aprendido de homem algum, antes o tinha RECEBIDO mediante revelação do próprio Jesus Cristo. Em Atos 20:24 Ele fala do ministério que RECEBEU do Senhor Jesus... Em sua 1 Carta aos Coríntios, Cap 11.23, também ele fala o eu RECEBI do Senhor... No Cap 15:3 ele torna a dizer: Porque primeiramente vos entreguei o que também RECEBI. Ele se considera o menor dos Apóstolos, se considera o principal dos pecadores e carece de salvação. Portanto, Paulo é apenas um discipulo seguindo os passos do Mestre, de fato se tornou notório, mais que os outros apóstolos, porém, resguardo pela palavra do próprio Jesus: ... Farão as obras que eu faço e farão ainda outras maiores... A teologia Paulina é toda construida a partir do que ele recebeu de Jesus naquele "possível" intensivão que ele fozera com Jesus nas regiões da Arábia.
Impressionante a cortesia e educação do Victor pra refutar ateuzinho de internet kkkk
Devia ser o normal, mas a maioria esquece 1 Corintios 13.
Tá cabeludo nosso jornalista
Mas diacho tão dando ouvidos pra aquele cara de desenho animado. Nem lembrava que o Izzy ainda existia.
Tá por fora, irmão. Tem gente de gabarito e relevância no evangelicalismo brasileiro fazendo apontamentos semelhantes ao do Izzy Nobre. É muito importante esse vídeo do Victor.
@@Danilo94333 Gente de gabarito e relevância que tem os mesmos questionamentos do Izzy nobre? Com todo respeito mas que piada amigo, cite um aí
Irmão, eu disse "apontamentos*semelhantes*". Se você não consegue nem imaginar de quem eu estou falando, é porque não acompanha o "mundo teológico" atual. Principalmente a ala progressista.
@@Danilo94333 A única pessoa que me vem a cabeça quando fazem os mesmos questionamentos do Izzy nobre é o Caio Fábio, e a ala progressista da teologia eu não acompanho mesmo
Saúuuuuuuuude
Excelente!
Show.
O Vitor com palavras assim como Hb 4:12. Fontana lembrando para reforçar seu argumento que o próprio apóstolo Pedro citou os escritos paulinos em 2Pedro 3:15-16.
Para nossa meditação: Atos 9v 15) Vai , porque este é para mim vaso escolhido para levar meu nome diante dos gentios , dos reis e dos filhos de Israel, palavras do próprio Sr Jesus, né seu Izzi? Precisa dizer mais alguma coisa? Ah sim, pare de querer se aparecer em cima de polêmicas, o Sr tenha misericórdia de ti ; SOLDADOS DE CRISTO IDE E PREGAI
Excelente
Essa galera quando tem contato com teologia liberal fica toda ouriçada kkkkkk
Teologia liberal kkk
Izzy de nobre só tem o nome. Calado é um poeta.
Essa história de "seguir Jesus e não Paulo" é uma falsa dicotomia. E geralmente as pessoas que falam isso, acreditam piamente em Mateus, Marcos, Lucas e João.
Se Jesus não escreveu nada sobre si, no final das contas, a discussão é quais critérios levam uma pessoa a aceitar a autoridade de um outro apóstolo em vez de Paulo.
No final, os critérios acabam sendo subjetivos. As pessoas que arrotam superioridade alegando terem Jesus como chave hermenêutica não percebem que a chave hermenêutica delas são elas mesmas. Elas é que decidem o que aceitar ou rejeitar da Bíblia.
Fontana, já deu aula em seminário ou pretende fazê-lo? Se deixar eu fico ouvindo você falar por horas. Abre um seminário aí pra galera, certeza que terão muitos alunos matriculados hehehe Deus abençoe, Victor Sensei 🥷🙏
Sim, se não me engano ele dá aula em seminário.
nem sei quem é izzy nobre, mas sei quem é victor fontana então to aqui kkk
Excelente, Victor! 👏🏻
Caio Fábio não curtiu kk
Izzy ex evangélico
Otimo video
💥💥IMPORTATEN: Izzy ter dito isso pode ser que ele nem saiba que Lucas era discípulo de Paulo e que mesmo assim os livros foram reunidos 400 anos depois no concilio.
❤❤❤
👏👏👏👏👏
Jesus é o messias e encarnação de Deus, Paulo foi o primeiro teólogo da igreja e apóstolo.
Pronto.
Esse argumento do Izzy meio que cai por terra a partir do momento que todos os evangelhos são relatos sobre jesus, seja de testemunhas oculares como Mateus ou pessoas que conheceram testemunhas oculares como Lucas, então a mensagem que Paulo traz tbm é importante.
O Izzy demonstra saber muito pouco ou melhor nada sobre o novo testamento, ele realmente acha a datação dos livros é equivalente a ordem dos livros, ou seja ou evangelhos vieram primeiro, ai veio Paulo impor suas coisas.
Não, mano. Eu to falando cronologicamente. Primeiro Jesus veio e não escreve nada, mas acontecem os eventos dos Evangelhos. Aí DEPOIS DISSO, vem Paulo, que não presenciou o ministério de Jesus, que não o ouviu diretamente, aí ESSE cara escreve mais sobre a coisa do que os evangelhos narram.
@@TheIzzyNobreShowVocê tá pressupondo que o Relato dos Evangelhos é fidedigno, mas Paulo não? Deixa de palpitaria Izzy!
Vixi, voltamos ao tempo da igreja de Corintos... kkkkk
Passou anos e o Izzy Nobre continua defendendo essa ladainha kkk bicho não aceita estar errado
A questão é que o Izzy Nobre é influenciado por Nietzsche rsrsrsrs
Na verdade a fonte Q é antes de Paulo.
Que é só uma hipótese? Pois não há evidências físicas dela. Só indícios ou ideias. E ele fala dela em 11:13. E a fonte Q seria somente para os evangelhos. Que são posteriores às cartas.
Na boa, esse assunto é pra lá de requentado, quem ainda levanta a questão do "Paulinismo" é perfeito ignorante em cristianismo e história de qualquer religião. Se fosse um adolescente eu entenderia , um cara que já teve contato inclusive com o Yago pra discutir cristianismo é só idiotice da parte dele.
SAÚDE!!!😂
O comentario foi interessante. Gostei muito da abordagem que ele usou no vídeo, procurando um viés mais acadêmicos e menos confessional. Contudo, não respondeu ao quationamento do Izzy satisfatoriamente. Se considerarmos que os relados dos evangelhos cinóticos são verdadeiros, nao faz a menor diferença se as cartas de Paulo foram escritas antes ou depois. Paulo não escreveu nada relatando a vida de Jesus. O fato de termos os evangelhos de Mateus, Marcos e Lucas é necessário, pois o número de relatos concordando no essencial torna um fato mais crivel. É fato que Paulo abordou coisas que Jesus nao falou e interpretou outras que Ele disse. Portanto, pode-se dizer que o evamgelho pergado hoje em dia é mais paulino do que de Jesus.
Paulo não escreveu nada da vida de Jesus?😂😂😂
Se Paulo tinha uma determinada visão sobre Cristo, e TODA a igreja primitiva e os apóstolos concordavam com ele, é porque Paulo estava certo, Cristo deu autoridade aos apóstolos para doutrinarem a igreja como diz Atos 2, os textos de Paulo são partes do Evangelho
Izzy Nobre e sua incontrolável necessidade de passar vergonha. Depois vêm os "Izzy Nobretes" com a falácia do: "aaaiiiinnnn... o pai dele é teólogo"... 😑
não faz sentido os evangelhos sere escritos depois de paulo, porque são relatos muito detalhados, porque esperariam 30,40, ou ate 70 ano depois da morte de jesus? desculpe a minha ignorancia mas como assimtodps nomes e ralatos dos personagens.
Cada livro tem um propósito.
Cada livro tem um propósito, e esse propósito foi cumprido em tempos diferentes.
@victorfontana Se o Izzy nobre estevisse falando de Calvino🤮, Arminio🤮, Wesley🤮 e outros pataquadas, ok, mas Paulo?? Talvez falando até dos pais da igreja..
Amigo Yago Martins..... puts... tô fora
Tô fora também. Todos aqueles que foram contra o nosso Mito e que não compactuam com o bolsonarismo, eu nem escuto mais. São tudo herege! Tmj, irmão! "Deus, pátria e família" 😏
Esse comentário do izzy é de uma burr1ce teológica enorme.
Eu costumo não levar Paulo muito a sério.
Então você não leva Cristo muito a sério
@@AlexFerreira-og8fj Aí é uma opinião sua.
@@lorenarodrigues9061 Não é, é verdade absoluta, Cristo deu autoridade pra Paulo, quem rejeita Paulo rejeita a Cristo também
Onde tá escrito isso?@@AlexFerreira-og8fj
@@lorenarodrigues9061 Cristo chamando Paulo:
Porém o Senhor disse a Ananias: “Vá fazer o que eu digo, porque esse homem é o meu instrumento escolhido para levar o meu nome aos gentios e seus reis, e perante o povo de Israel.
Atos 9:15
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