Tokido checks the news about the debate among professionals about the gameplay of Tekken 8
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 20 ส.ค. 2024
- Saturday morning!!! [from TH-cam feed, April 20, 2024].
www.youtube.co...
I'm posting clippings and digests from Pro Gamer Tokido's distribution.
If you enjoy it, I'd appreciate your support by giving it a high rating and subscribing to the channel.
Please refrain from posting translations or other reproductions of videos from this channel by third parties unrelated to Tokido-san.
Tokido's SNS
Twitter / tokidoki77
TH-cam / ときどチャンネルtokido
Twitch / tokidoki77
#tokido #gaming #streetfighter6 #sf6 #streetfighter6
3rdは特殊な立ち位置だとしても、SFは毎回ちゃんと明確に変えてるのはやっぱ偉いなって思う。結局、ベースの部分はスト2ではあるんだけど。
ダメージや判定のクソ強い攻撃が蔓延していて
それに差を付けるのが防御だったんだろう
そこを削られるとクソ技の振り回し合いに
成ってしまってるんだろうな
ﾇｰﾝ､ｸﾗｴｰｲ
どっちも好きだけど、初動に初心者歓迎の姿勢でイベントを沢山開いてくれたスト6には感謝してる。鉄拳も同じ流れが来るのかと期待してた割には、大会が少なかった様には感じてしまったかなぁ。
@user-bo2tu1sz6t 有名・流行・数字を利用しての宣伝は、普通の人には警戒されて、
それが何故かと言うと、コンテンツをイキり・マウントの道具にする人が集まる為で、
その結果として「近隣のタイトルのユーザーを装って自分のタイトルと比較して叩く」
それが闊歩する状態になり、もちろんそれに騙される人間なんてキッズだけなのでぇ？
渦中のタイトル・それを抱える会社・コラボ先などへのヘイト・不買を生んでしまう。
大会開くともれなく、クッソ下手、みたいなコメントが山ほど流れる大会を何回も開くわけがない。
せっかく人気のあるストリーマー達を集めて初心者大会開いてこれから新規を取り込もうって流れを用意したのに、古参勢か知らんがボロクソ言ってわざわざ新規を排除するようなコメントがあるゲームを誰がやろうと思うのか。
@@user-sy2be2kk9d 視野せま過ぎるやろ。
どう考えてもそんなちっさいデメリット以上に恩恵の方がデカいわ。
@@budda759ストリーマーが続けるならメリットだけど続けなかったらデメリットだよね。恩恵にならない可能性があるから難しいんだと思う
@@user-gp2xc1xj6p デメリットになる理由を具体的に教えてくれ。スト6が流行っている理由はストリーマーが初動の時にやってたから。大会も含めてな。
もしかしてスト6をずっっっと永遠にやらないとデメリットになると思ってるのか？プロと混同してる？お馬鹿さん？
いい悪いじゃなくてシリーズごとの変化の耐性は全然違うだろうな
ストシリーズは毎回システム変わるし
2Dは（特に90年代は）新作はルール大幅に変えるのが当たり前だったしね、新しいルールが商品の売りとされていた。サムスピなんかスト以上に極端だ
ZERO3のＶ-ISMに耐えた奴等だ、面構えが違うよ。
ストシリーズは＋αは変化してるけどストリートファイターの基本ルールは変えてないからね
鉄拳８は今回ルール変更大きすぎて、人によっては基本ルール変えんなって怒るの致し方なし
あとまあスト６は開発スタッフがまーーじで頑張ってるのが強い
ちゃんとテストプレーしてる、ちゃんと調整してる、ちゃんと面白いゲーム作ろうとしてるってのがフレームとか見てたら伝わるもん
だから自分はスト６おもんないって人もいるだろうけど、格ゲーマーならちゃんと作ってあるのは感じとれるから、トッププレイヤーが軽々しく面白くないって言ったりしないんだろうよ？
すでにこ〇〇テストプレーしてなくない？となってたり、気に入らないなら過去作やってれば？なゲームじゃね・・・そりゃお気持ち表明もでるよ
安定して勝つことに関して、メーカー側とプロプレイヤー側の絶対的な相容れない部分があるんでしょう。ゲームを売り続けるためには、後から参入のユーザーにも楽しんでもらえるように、バランスのリセットなり、初期のハードルを下げるなり工夫はされてますが、どちらもすでに入っているプレイヤーに有利な要素にはなってないんですよね。
鉄拳８はそれまでのシリーズに比べて攻めが強いというか、今まで守りで使われてたテクニックが軒並み弱体化した上に数少ない対抗策も強キャラ勢がもってるヤベえ技で押し込まれるって印象。
鉄拳ってその辺の守りのテクニックが上手い人ほどプロで活躍してるから、現状だと自身の活躍に影響ありそうだし危機感もあるのかもね
開発陣が阿保なんだよ。日本のモノづくりの恥だ。
@user-lh9ex1mw4z 全キャラに新技が追加されてるんですけどね…ほんと、妙なコメントが多い。
@user-lh9ex1mw4z では、旧来の技にはない、古参キャラに対して理不尽な技がどれで、
何故そうであるのか、"分かってる"コメントで仰っていただければ良いのかなと思います。
昨今の鉄拳8の批判には、びっくりするくらい具体的な話が無いのが少し気になるだけよ。
鉄拳6→7で大幅に変わったこと
・レイジアーツ・レイジドライブ(スト6のCA的な所謂超必)が追加された
・全キャラに共通システムのアーマー技が追加された(パワークラッシュ)
鉄拳7→8で大幅に変わったこと
・投げが最早別技といってもいいぐらい超強化
・アーマー技が投げにクソ弱くなった
・レイジドライブ削除
・ラウンド中回復しないドライブゲージみたいな物が追加(ヒートゲージ)
・削りダメージ＆白ゲージ追加
等あげればキリないぐらい変化が違う
8も楽しいけどね( ˙³˙)~♪
というより変えなさすぎではあるけどね。
逆に既存プレイヤーは変えることを望んでないんだろうね。
「8から新規で鉄拳始める人は新キャラ使ったほうがいい。旧キャラのわからん殺しや連携は昔から対策が共通だから経験者には返されるけど新キャラなら対等」って言われたことがあって、そら新規にはきついわってなったの思い出した
@@tomoki8784
新作で継ぎ足していくゲームはそうなっちゃうんですね…
UNI2とかもそうなのかな
というかSF以外に継ぎ足しじゃない格ゲーってあるんですかね？
ストと比べると少ないのねって印象
ストシリーズはナンバリングごとにガラッとシステム変わるからみんな慣れてるもんな
だからこそ4とか5でも残ってる人もいるし
歌枠助かる
鉄拳って基本的にファジーとか横移動とかスカ確とか守りの技術で大きな差が出るゲームだと思うから、もしそういう技術が約に立たないぐらいオフェンシブなゲームなら「攻めの技術」みたいのが明確にないとただただ大味なゲームになっちゃうような。
現状めちゃ強い技があって、それを振ってればとりあえず攻めれてることになっちゃう。
山ステばっかの現状を変えたいんだろうけど3Dならではの技術って結局守りの技術が多いし、それをつぶしちゃうと2Dゲーでよくねとなりそうで難しいなぁ。
新たな技術wwww
大味に技術って言っているだけで別の言い方をするとシステムの仕様の理解度だから存在しない技術なんて生やせるわけないだろwwwwww
@@chrono5394 はいオヤジ釣れたーwww
鉄拳初めてもう20数年になるけど正直7辺りからレイジアーツだのドライブだのが増えてあんまり好きじゃないし、今作のヒートや上位キャラの押し付け性能のたちの悪さなんかも気に食わないしあまり好きじゃないけど、俺らみたいな考えの硬い古参が作品の可能性や人気にストップをかけてしまうのはとてももったいないから俺らも変化していかないといけないんだろうな。
レイジアーツは許せないかも！8でレイジアーツが撤廃されてたら良かったのに。
@@user-kr6kq9fz5p レイジアーツまではまだ公平な方だからまだ許せるけど、キャラ毎のレイジドライブとかヒートスマッシュの性能が違いすぎて、結局みんなが使うキャラが偏りすぎて面白くない
@@hansoulkim 新システムは今後調整次第ですね！レイジアーツは止まってる時間の無駄だし単なる映え目的、博打要素プレイヤーにストレス与えてるしか思えないです。
私も超久しぶりに鉄拳やってみて、いろいろ大味になって渋みがないなあと老害っぽい感想を持ってしまいました。一回きりのヒート状態は時間制限ありますし個人的にはけっこうありと思いました。ヒートスマッシュは・・・早く使えば強化状態がなくなるリスクも考えればまあいいかなぐらいです。しかしそこからさらにレイジアーツまでつける必要なないかなと思いました。
どの格ゲーもそうだと思うけど
守りが強いシステムだと昔から強い人しか勝てなくなって、初心者が戦える余地がなくなっていく。
防御ってめちゃくちゃ難しい。
Kneeは守りのプレイヤーなので、今作のアグレッシブコンセプトに苦しんでいるのではないかと思う。アッシュも守りが非常に上手いプレイヤー。
それに、
守りが強いシステムは観客が退屈するし、何やっているのか分からない。派手さもない。
7でもさんざんそれ言われてた(トップ帯の対戦なんて、弱攻撃ペチペチするだけになってしまったし)。
キャラクターバランスが偏りすぎている現環境下では私も文句言いながら対戦してますが、方向性はこれでいいと思います。面白いよ
そうなんですよね、文句を言ってるトッププレイヤーはディフェンシブな戦い方を得意とする人達なんですよね。
逆に日本のトッププロのノビさんは元々オフェンシブなスタイルなので、「超おもしれ～！」って配信で言ってますｗ
この辺はスタイルや好みになってしまいますので、賛否出るのはしょうがないかなと思います。
問題はあまりにも性能が強すぎる技が存在している事かと…
この部分でXで文句を言って、プロライセンスを自ら捨てた日本のプロも居ます。
これは、ぶっ飛び技→強技ぐらいまでマイルド調整したら良いのでは、と思います。
@@HH-sk7dxそうなんだよ。問題はキャラパワーの差がエグいほどあるんだよ、ヒート技もキャラでの差がありすぎるしね。自分カズヤ使いだけどもうそろ疲れて来た。スマブラから鉄拳カズヤに来た人は少なくともいるとは思う俺もその一人だし、でも初心者が入る隙が無いと思う、試合の対戦相手がは同じ初心者でもキャラパワーで十分埋まるよな。
シューティングゲーム
鉄拳8 浅瀬でチャプチャプしてる分には楽しいけど真剣に取り組んだら相当苦しみそうだなって思う。
攻め攻めで行けって調整なんだろうけど、一部キャラの攻め攻めに何もできない状況が続いてた。
攻めの手段やきっかけが作れないキャラ(スカりとか当身から攻める)は何もできないしただひたすらガードさせられて死ぬ。
当然ランクマにはその一部キャラが溢れる。
そしてひたすら攻められて負ける。
上手い下手関係ない時もあるくらいよ。
今はほんの少しマシになったけどね。
新システムの恩恵を享受しているキャラとそうでないキャラの差が激しいのはいかんと思う
あと上段パワクラの雑な調整はコンセプトのアグレッシブさを完全に削いでる
鉄拳8界隈は全然知らないけど、仮にときんすやウメハラがスト6を痛烈批判してたら相当堪える。。。鉄拳ファンは辛いだろうな
勝つことだけがプロの仕事と思ってるのか、スポンサーの製品やソフトが売れることもプロの仕事と思ってるかの違いかもですね
ウメときに限らず日本のSFプロは1度限界集落と化した格ゲー界を盛り上げることが自分らが食いつなぐためにも必要って意識持ってるからまず言わないと思う
けど世界規模で言うと鉄拳ってめちゃくちゃ強いタイトルだから鉄拳の有名プレイヤーたちはその意識は薄そう
鉄拳ファンはまず7で相当我慢してプレイしてたはずなので8でこれ出されたら基本みんな同じ文句考えてるはずですよ
プロデューサー自身がまずファンに対して喧嘩腰なのでkneeとアッシュにはユーザーの意見を代弁してくれてありがとうって感じですね
@@user-mx6wt2ju4yスト6の開発の姿勢と対象的だな
開発のオナニー見せられるのがゲーマーとしては1番辛い
格ゲーに限らずそれで死んだゲームを何本も見てきた
どうでもいい
自分が楽しければいい
@@user-et7cx5ww4f それだとすぐに終わるんすよ。対戦ゲームは人がいないと崩壊するんで。
まあ格ゲーのCPU戦が大好きでオフでそれだけやってる狂人は別だろうけど。
膝さんのEVO決勝見ても鉄拳勢以外アクビが出るだろうからなぁ…
60秒中45秒はムキムキのおっさんキャラがカクカクしながら後ろと横に滑ってるだけの絵面が続くゲームに新規が来るわけがない
老人プロが言う「理不尽な二択」も別にギルティやバーチャと比べたら大したことないレベルだしバチバチに殴り合える良いゲームだと思うよ。
一部の年寄りオタクやプロみたいな1％以下の上澄み層が気持ちよくなるゲームデザインで続けても未来無いでしょう
激しく同意
みんな7のゲーム性が良かったと思ってるわけじゃないと思うよ。ただ今作は7のゲーム性から脱却しようとした反動で攻めを超絶強化したらジャンケンゲーになっちゃった感じはある。ここから色々調整入って良くなってくとは思ってるけど。
古参勢しか楽しめないゲーム性が先がないのは同意。でもそれならスト6みたいに新規獲得に全力出して欲しかった。古参強豪が消えて新規は獲得できず中堅だけが残ると結局中堅もモチベ下がって更地になっちゃうって危惧はある
😅@@tujotujo
膝の試合は鉄拳勢がみてもアクビ出るよ
鉄拳やってても寝そうになるよ。深い読み合い（）って「深い」の意味が深みがあるじゃなく時間がかかるってだけの「深い」で、それはもう不快で退屈なんよな。
今までの鉄拳がディフェンシブすぎただけやと思う
トップ帯は離れて守ってればある程度は試合が安定する
でもそれが続いたから新規参入の壁になってたわけで、
会社は人口増やすように売れるようにデザインするのが当たり前で、プロの批判は自分たちのただの好み、ポジショントークに近い
もし鉄拳８が今までみたいに様子見カサカサゲーやったら、下手したらこれが鉄拳最終作になってたかもね
膝さんのアズセナ対戦動画見たら、言いたくなるのもわかる。インフルエンサーの前に、1人の格ゲーマーなんよな。
自分の首絞めるだけ。影響力ある人間がネガティヴな発信するとそういう雰囲気が生まれてしまう。何も気にしていなかった人がこのゲーム面白くないと感じてしまう可能性が生まれる。ゲームはプロの為にある訳じゃない。一般ユーザーが楽しめるかどうかが大事。ゲームの評価は一般ユーザーに完全に任せるべきでプロが無駄な口挟む必要は一切無い。ましてやプロが発売して間もないゲームを面白くないとばっさりネガティブ発言するって運営からすると特大の営業妨害。格ゲーおじの糞な部分を濃縮したような存在。
という意見をスト6ユーザーが述べさせて頂きます。
@@budda759 いや鉄拳ユーザーやないんかーいｗ
個人的には他人の意見でそんな気がするーと思って辞めてる人はどの道そのゲーム続かないと思っています。
逆にプロゲーマーもプレイヤーの１人で、つまらない発言するのも自由だと思いますし、初心者からしたらこういうゲーム性なんだと手っ取り早く理解できる機会かと思っているので個人的にはあまり気になっておりません。
影響力のある人が発言しないと良い方向に変わらないと理解した上での発言じゃないかなと思ってます。
他ゲーそこそこやり込んでから最近鉄拳触ってる奴の意見です。
@@budda759鉄拳とか対戦動画見てもクソつまんなそうじゃん。
素人が見てもカクカク横移動してるだけで動きがダサいし。
トッププレイヤーが苦言を呈することによってゲーム性が変わった方が新規が参入しやすくなる可能性もあるんじゃない？
配信とかe-sportsのエンタメの側面もメーカー側は見据えてるから難しい
プレーと別で見てる側はハラハラドキドキする試合見たいもん、防御とか待ちが強いとプレーヤーは安定はするんだろうけど順当に勝ってるだけの試合はつまんないからな
やってる側からするとそういうハラハラするゲーム性は事故ゲーでつまんないっていうジレンマ
@@user-zi6ze9bx5i SF6のインパクトシステムは全然事故に感じないけどなぁ。
@@budda759 どっちかというと端攻め時のジャスパ投げ入れ替え合戦とか
集中してても止められないラッシュとかの方が語るには適してると思う
見る分にも事故運ゲーはつまらんと思うが..
どんな競技でも細かなテクニックの応酬があるから観戦に面白さがあるわけでね。(底の浅い競技なんて誰も見ない)
競技観戦人口の多いスポーツに事故要素のあるものなんて無いよ。
鉄拳7がグランツーリスモで、鉄拳8がマリオカートって感じ
俺は鉄拳下手くそだけど、格上のプレイヤーに勝てちゃうことがよくある。え！？勝てちゃった！って感じ、これはマリオカートで強いアイテムを連続で引いて1位になれた時と感覚が似てる
今までで一番しっくりくる例えw
なるほどですね
とても分かりやすい 理解できました
スト6はグランツーリスモ寄りなのかな、格上に勝てない
@@user-xc4xo4mj8d いやごりごりのマリオカートやろ
なんならシリーズの中で1番マリオカートしてるよスト6は
@@ysk8026 3rdとか5はぜってえ無理だもん格上に勝つの 2 4 6は下駄履かせてくれる要素あるからまあまあマリカーだと思う
守りでも攻めでもプレイヤーに選択できる自由なバランスが実現できれば最高だった。
ガチガチの競技寄りのゲームから本来の遊び寄りのライトなゲームに戻してきたイメージがあります
競技として見ているプロとかそれに準ずるアスリート系プレイヤーからしたら不満が出て然りだと思いますが、自分のようにライトに遊んで勝ち負け楽しんでる人からすれば普通に面白いゲームです
下がって下がって様子見てジリジリする鉄拳より、ボッコボコに殴りあえる鉄拳が楽しい
結局鉄拳8は調整によりライト層を切り捨てた、競技寄りのゲームに逆戻りしましたのですけどね。
でも、新規を取り込むためにヒートやパワクラを強くしたのは狙ってやってるだろうけど、そのバランスが悪いだけだとも思います。
出されるのわかってても抗えない技が多すぎてせめてガードしたなら5分か1.2返せるくらいにはしてほしい
ニーナのヒート中とかガードでもめちゃくちゃ削る上に距離離れすぎて何も返せない
ショートアッパーと生ロー当ててカサカサ逃げ回るだけのゲームよりは多少雑でもガンガン攻められる8の方が見ててもやっててもよっぽど面白い。あとはバランス調整さえちゃんとしてくれれば良いっていうのが個人的な感想。
従来の鉄拳は山ステしかり操作が難しい上に絵面がつまらないテクニックが多くて読み合いも難しい知識ゲーっていう初心者お断りゲームだったし、むしろこれを良しとしてた今までが異常。
結局どんなコンテンツも新規が増えないと先細りしていく一方で未来はない。それこそ前作の7なんてもはやコンテンツ自体が死んでたと言っても過言じゃないぐらい終わってた。
今回でどれだけ新規獲得に成功したのかわからんけど、こういう大幅なシステム変更は遅かれ早かれ必要だったと思う。
同意ですわ
完全同意
７はその上キャラ調整に失敗して誰も見てなかった
@@manhattandagaya セール始めたなら新規は増えるだろ
ストリートファイターは毎回別物になってるから、スト勢は大幅に変更があってもそういうものだと思ってるんでしょうね。スト4→5→6はそれぞれ完全に別ゲー。
変わることが良い悪いではなく、単に面白いかどうかって話がやろね
正直、めちゃくちゃ面白いゲームの続編出て、新キャラ追加したほぼ同じゲームだとガッカリってなるよね
システム自体は悪くないんだけど
一部のキャラの一部の技が悪目立ちしてる印象ある
どっちが上とか下とかの議論が巻き起こる度に
普通に楽しんでる人達は何とも言えない気持ちになる
片方のファンが持ち上げたり下げたりするのはまだいいけど
業界通気取りが出てくるとただただ話が拗れる
ストリートファイターシリーズはタイトル毎にシステム構成を大きく変えてるから、新作に対して許容されてるけど、鉄拳は基本的な所が変わらないから微妙なバランス調整に過敏に反応されてるんじゃないかと思う。
@user-pd6en5hp4c 「アグレッシブ！…になれば良いなー（汗」という開発の本音もありましたが、実際のところは心象操作への過敏反応よ。
鉄拳そのものの調整は「鉄拳7.5」とも言われる微妙な調整であれ、攻めを意識する人は劇的に増えたし「従来のやり方が（泣」となる人も出る。
でも実際の調整は、それを見越したのか微妙な調整の内容ってのは攻め↓待ち↑なので、鉄拳7の仕様に戻しても"更なる"攻めを浴びることに。
自分もスト6から格ゲー始めたけどきっかけはCRカップだったわ、プロが手厚くサポートしてて初心者が入りやすいようにしてたのが好感あった
昨晩ノビ氏が初中級者帯集めて対戦会やってましたけど、とても盛り上がってましたよ
ほとんど人のいないサーバー3つ使って（1サーバー100人）、ほぼほぼ満員でした
段位制限だけで誰でも参加できるオープンな対戦会をトッププロがやってくれるのは有り難い限りですね
私は鉄拳1からやっていますが、フレンドとラウンジ集まってチャット繋いでワイワイするのも昔のゲーセン時代に戻ったような気持ちになりますし、過去一モチベーション高いです
まあ理不尽な負けもありますが、それは別にどのシリーズでもありましたしね
5初期の方がきつかったんじゃないですか
ノイジーマイノリティというか、ネガティブな発言が悪目立ちしてしまっているような気はしていますが、knee氏のコメントなんか日本人の初中級者層では見ない人の方が圧倒的に多いだろうに、それを同調してリポストする人に問題があるように思いますね
その投稿によってどうなるかという配慮が浅いというか
逆に鉄拳プロの立場になってみると、これだけ激変したゲームに適応しながら
初心者啓蒙やらイベント企画やらまで期待されるって相当きついよなあと思う
ゲームのプロなど現状は「ゲームの広告塔」でしかないわけですしね
しょうがないです
正直それがプロだと思ってる
しんどいだろうけどプロってのはそれに応えないといけない立場なんでしょうね ゲーム上手けりゃいいってもんじゃない
というのをときどさん見てると思う
仕事として金貰ってる以上、それはやらんとダメでしょうね
日本の格ゲーのトッププロ達は本当そういうところ上手いですよね、魅せるプレイとかファンサとかまさにeスポーツプロの目指すべき形って感じがする
ストファイにはウメハラやときどがいてホントよかったね。喋りや伝え方とか一級品すぎる。アホな俺でもわかりやすくそして論理的に説明してくれるし。感情的なコメントがまずない。おもしろおじさんムーブはまた別の話で。
鉄拳勢ってずっと不機嫌なイメージ
格ゲー以外の対戦ゲー界隈にもウメハラさんやときどさんみたいな明るく導いてくれる方がいたらって思うことしばしばある
攻めが強いゲームは極論ボタン押せばいい事が起こるのでゲーム性が大味でわかりやすくなり上級者が安定して勝ちにくい＝新規が入りやすい。
守りが強いゲームは玄人好みになるが複雑かつ練習が必要、上級者は安定して勝ちやすい＝新規が入りにくい。
８はどういうゲームにしたいのか、開発の意図がはっきり伝わってくる。
鉄拳トッププロ達がそれについて自分の意見が通るまで不満を言い続けるのか、あるいは適応するのか。今がその分かれ道でしょうね。
鉄拳勢の長文コメ助かる
7→8で結構変わったってことか。
こういう意見が出てくるあたり鉄拳の改造というか変化自体は成功よね。
昔の人が文句言うのはいつものことやし。
ただ投げが強過ぎるのはストレス凄そう。
その発言以外にも自分の個人放送でSFは単純に運があれば勝つゲ-ムだと発言したりDOAは完全に失敗したゲ-ムだと発言して韓国のゲマさんだちの中で大騒ぎになっています。
外野から見てるとおじは気持ちよくないし、新規には結局ムズいって印象だから、それはキツイよね
どっちかは満たしてよっていう
ヒートが度が過ぎるのと、パワクラ技のリスクリターンがおかしいですね
あと毎回新キャラ強くしてくるのが故意的だと思いますが悪い方に噛み合ってて一方的な試合になりがちです
コンボも無駄に長いし、大会とかどうでもいいので早く調整入れて欲しかったではあります。
世界一のプレイヤーでもあるkneeさんとかアッシュとかが「面白くない」って言っちゃうとモチベ上がらない人は多そうだよなあ
だからといって忖度したらいいってわけでもないから大変ではありそう
ノビが面白いって言ってるうちは大丈夫
@@user-ef1bg9yz4c ノビの無理して言ってる感・・・
その面白くないが、7からのルール変更がデカイからなのか
ちょくちょく話題になってるぶっ飛んだキャラによるものをはっきりさせて発言しないと
都合よく解釈して暴れるやつ多いんだよなぁ
@@user-mz2pr2re3y
おめえがノビの何を知っとんねん
ノビが動画で不満いっぱい漏らしてましたね、｢ノビのなにを知ってんねん笑｣
鉄拳tag2までは全てやってきて7はやってない古参勢です。久しぶりに8で出戻ったけどパワクラあるおかげで防御面はかなり強いと思った。今までファランやニーナのガン攻めがきつかったけど今はパワクラで返せるから楽でいいし今作は横移動避けも強い。それに技も有利フレーム取れる技が少なくなってるし。7やってないからかもしれないけど、昔よりは防御面は楽と感じてしまう。
正直自分も８発売前のシステム紹介とか見てて、
「どう考えても大味すぎるだろ…」
ってめっちゃ嫌な印象を抱いてた。
が、発売されて数日プレイした結果
「大味だって？ だからこそ良いんじゃないか！ アグレッシブ最高！！」
へ完全に意見が変わったわ。
理不尽な攻めでヤられるとブチ切れて暖まるし、逆に理不尽な攻めを押し付けている時はめっちゃ気持ちいい。
その感情の上下の波が「面白い」という状態なんだと実感した。鉄拳8はいいぞ
8で駄目なのはキャラによって読み合いが無意味な状況が発生してしまう所だと思う。キャラの性能差が激しいし
新しい作品だよ！ってことなんですよね結局🧐
snsで強気な発言する人もいれば、この新しい戦略を考えて攻略をする人もいるので
後者の人たちがこれから前にたっていって欲しい思いです😭
ときど選手のプロとしての立ち振る舞い、本当に尊敬です。
「影響力あるんだからネガティブな意見を言うな」ってのが一番ヤバい意見だよな
ほんとそれ
たしか鉄拳８って体験版が出たときに「７と変わらなすぎ」って批判されてたような
ふたを開けてみればゲーム性が大きく変わってたってこと？
@user-pi3ko6gw8g いや、ゲーム性が大きく変わったなんて、不満を述べるプロ勢ですら言ってないし、何処から出て来たのか、
一体何のことを言ってるのか、それすら不明で詳細の無いそれが、TH-cam〜Twitterまで、大量にコメントにされてる妙な話よ。
以前は、鉄拳8があーだこーだ言うものの何故か鉄拳8の操作をスト勢6のような波動拳とかのそれだと思ってるアカウントが、
膨大量に発生してたのもあったし、現在はそういう狂気染みた規模でのネガキャンを行う人達も居るということなのでしょう。
ノイジー・マイノリティとはよく言ったもの。
アグレッシブというのはライト層にとっては聞こえのいい言葉だけど特定の選択肢だけ強くして防御行動弱体化させたら選択肢が削られて底が浅くなってやる側は凄いつまらない、鉄拳4みたいにはならないと思うけどこのままだとやる人はどんどん減ると思う
新規を取り入れようとしてるか知らないけどその層もいつまでもライト層ではないし慣れてきたら底の浅さに気づいて離れていくと思う
スト5稼働当初はみんなクソつまんねーって言ってたよ
After so many years in the Tekken 7 system, there really were people who didn't "adapt" to 8
Are you implying that people like knee and arslan who've played and mastered multiple tekken titles cant adapt to a new game? I hope thats not what ur saying. It doesnt make you look good
@@sean2848 Actually no, you misunderstood, I meant some people, not the two of them. Knee and Arslan are professionals and I don't include them in my sentence. I said... some people, including some I know.
@@elaines26 Ok, you can't pick and choose tho. There are def people who haven't been able to adapt. But a lot of people have very valid criticisms and to just deny it cause they're not players like knee and arslan is just wrong
@@sean2848 When I mean adapting, I don't mean in case you can't play, sometimes they just don't like the new system and prefer Tekken 7
ちょっとやってた(鉄拳王)
ストリートファイターはタイトルごとにゲーム性の色がかなり違うから、プレイヤー側がゲーム性の変更に慣れてるんだと思う。
鉄拳は追加システムはあっても基本的なゲーム性は長年変わってこなかったから、8でいきなり変わって困惑してしまってるんではないだろうか。
2D格ゲーはシリーズ毎のシステム変更も多いし昔は複数タイトルを遊ぶのが普通だったから、むしろストリートファイター云々より3D系格ゲーが鎖国的だって話な気がする。
steamの最近のレビューが"やや不評"になってることからもkneeの意見が少数派でないことは明らか
開発陣にはsteam版の人口がここ1か月で20%も減ってることにもっと危機感をもってほしい
"やや不評"なんて起動不可レベルのひどいバグが無いとそうそうみない評価だよ
@user-zp2rt1oh8w Steamのレビューは購入、返金の繰り返しでも行ってるのか、
鉄拳8の仕様を勘違いしてるプレイしてないであほうレビューあるのであてになりません。
よくある最適化不足とかで評価が下がったとかでもなく純粋にゲーム性が受けなくてその評価なのか
@@sunsun-delonghi
最適化不足で散々叩かれたドラゴンズドグマ2が"賛否両論"だからね
ゲーム性のみのストロングスタイルで"やや不評"になる鉄拳8が如何にヤバいかって話よ
@@user-zp2rt1oh8w
うわ〜鉄拳勢のブチ切れ具合がよく分かる笑
鉄拳は海外じゃガッツリ売れてるらしいからその分の怒りがレビューにまとめて来てる感じなんだろうな
やや不評で抑えられてるあたりレビュー爆撃されてないんだろうけどむしろされてない分｢やや不評｣評価に信ぴょう性がある
今はプロ興業がメインだからしゃあないけど、3rdに残ってる人たちとかバーチャで大会開いてる人達とかいるみたいに前のが好きなら前のをずっと遊んでいられる環境や選択肢はあった方が幸せな気がします
スト5とか鉄拳7みたいな中途半端に新しいゲームだと残る人全然いないのよね
スト6は調整頻度が少なくて早く調整来ねえかなあって言ってる人も多い
とはいえ対岸の鉄拳はそこそこの調整頻度からの予想の斜め上(下)調整をぶっこんで来てもっと慎重にやれよって言われてる
どっちが良いのやら
プレイヤーと開発の開拓が不十分なまま大味な調整を繰り返してどんどん歪になってくゲームを見てきたから今のペースでいいやって思っちゃう
そりゃ完璧なバランスとは言わんけど、なんだかんだ1年の間で開拓と共に環境キャラも変わり続けたし
調整が少ないってのは新規カジュアル層にとっちゃめちゃくちゃ都合がいいのよ。
モダンでその層を大きく獲得出来たからSF6にとっては今のやり方が正解だったと思うよ。今のところは。
あまり入らないと同じバージョンの中で流行り廃りや栄枯盛衰を楽しめるので、あまり小まめに入ってほしくはないなという個人的な意見
スト6はこのままのペースでいってほしい
というより1年間裏でしっかり調整して、出す方が健全だとおもうけどね。
そりゃバグレベルのものは治されるわけで、何ヶ月ごとに変わる方が普通に考えてちゃんと調整しとけよって話だからね
僕も調整は少なめ派ですね。
確かに調整がバンバン入った方がマンネリ化防げて面白いってのはあると思いますが、開発側からみっちり整備されるのはむしろ「規制」の域になってしまうし、それよりもプレイヤーでゲームを開拓していく方が持続性があって良いかなと思います。
待ちが強いとか山ステとか変なテクニックが強いとかそういうのはなくなっていいと思うけどな
私もそう思います
上手い人が勝つのは当然かもしれんが
あまりにもマニアックになっていくと2D格ゲーの衰退期と同じことになるわけだし
同意
上級者になりたければ山ステ必須みたいな状況はもうやめた方がいい
見た目にも変だよ
私も同意します
世界大会の決勝が、ほとんど技も打たず、敵のリーチのギリギリ範囲外をカサカサ動き回り、技がスカるのをひたすら待つ…
鉄拳を深くやっているプレイヤーは、その凄さに感嘆するかも知れませんが、「鉄拳の世界大会か～、見てみようかな？」と思って初めて視聴する様な方は「なんだこれ？」になってしまって、とても興味を持って貰えるとは思えません
ドラゴンボールの後期opを間違えて歌っちゃうときど好き
鉄拳は未経験だけど、ノビさんの業界を広げたいあの一途な感じはストプロ達に通じるものがあるから鉄拳8も成功して欲しいんだけどなぁ。
鉄拳プレイヤーは民度が想像以上に低いよ。配信なんて差別用語巻き舌暴言あたりまえ
トッププロ長年張ってきた人にネガられるとそっち方面に同調圧力高まっちゃうのがSNSの困りものですね
鉄拳8は待ちとか山ステを必須じゃないバランスにしたことで初心者がとっつきやすくなったんでいい方向だとは思うんですけどね
うまく攻めが決まれば低段位の人が高段位の人に勝っちゃうなんてことも普通なんで
トップでも捌けないごり押し技や投げがいいバランスなん?
それ初狩りに普通に使われてない?
@tantan891 TH-cam・Twitterでも目立つことなく、気付いたら約1,200万本に達したのが鉄拳7…鉄拳8はそれを圧倒的に上回るペースだそう。
この時代にSNSにどーこー言っても何処の馬の骨かも分からんですし、鉄拳は盛り上がり・他人の意見で売れてるような感じは元から無いですし？
まー、気にしなくても良いのでは？
それに原田さんも言ってますが、今回の鉄拳8の売上が上にぶっ飛んだ理由でもありましょうが、何故かスト売れると鉄拳が伸びるのでぇ、
その辺の界隈の開拓はスト6に頑張ってもろて…という形でも、結果的には一緒な気もするしWin-Winに繋がるのではなかろうかとも思う。
@YY-qd8tj トップでも捌けないゴリ押し技というのは聞いたこと無いですが、投げに関しては、
「全キャラそうなのでバランスは崩れないとは言えダメでしょ？（汗」ってのはありましたし、
それがDOA・VFの三すくみを取り入れることで解消されたので、バランスは良くなりました。
かつ、纏まったダメージソースなので、コンボ覚えずとも勝てるランクは確実に上がりました。
現在ですと、最初のうちは「中段技を一つ！あと通常投げ！よし、それで勝てる！」も可です。
スト6で格ゲー初めてマスターまで行けたから、ほかの格ゲーもやってみたい！って思って鉄拳8買いました。
チュートリアル終わらせてコンボ練習してランクマ行ったんですが、最低ランクで15連敗して萎えて売っちゃいました
敷居高すぎて僕みたいな格ゲーに興味ある初心者ができるゲームじゃないと思います
@@Tissue_ssbu今回ほど敷居が低い鉄拳はないと思う
スト6とゲーム性違うから同じようにプレイしたら負けるのは当たり前
チュートリアルどこまでやったかわからないけど
ゲーセン形式のチュートリアルストーリーは今までで一番まともにゲーム性解説してるしそれやって１５連敗はちょっと考えにくいな
スト6よりよっぽどコンボ簡単だし
スパーキン！w
逆に新規者にはウケてるならそれでいいと思うんだけど、現状は鉄拳祭の後でも遊んでるストリーマー皆無だよねっていう...
ギルティギアストライヴやスト6に比べると(特にスト6)変え方が微妙でハンパな感じはする😢でも変えすぎると古参からめちゃくちゃ反発くらいそう
スト4と5の初期は不満点多すぎたけど、6はゲーム内容からネット環境まで文句言う人がかなり少ないのは本当に大きいと思う
まず鉄拳って一度大きなものくらうだけでスパコンの時のコンボくらい減るイメージだからこそ
そのゲームで守り弱いはだめじゃない？とはおもうわ
スト６が奇跡の流行り方したから夢見ちゃった鉄拳勢は多いだろうな
Kneeがどう感じるかは勝手だけど、彼の言う理不尽を受け入れて適応するか、去るしかないね
これでもしバンナムがブレるならそれこそ鉄拳に未来なさそう
むしろ鉄拳勢の声を聞いてると「え？マジで？」とか「なんでこんな売れてるの？」
「原田のスト6が売れたら売れる論はガチなのか」とか皆さん想定外のようですよ？
鉄拳の歴史上でも前作からの数字の伸び率としては、ぶっちぎりの過去一ですからねぇ。
だから原田さんがごりごりマーケティングするなら、やるけども？って感じなのもあるよね。
このままスト6売る方が良いのであれば、鉄拳勢がうぇーい！しても逆効果なんでしょうし。
@@user-ni7oo1qx9j 頭がスパーキンしちまったのか！？
まじで夢見てたわ
スト6に乗り遅れたから鉄拳8勝った人は自分だけじゃないはず。
正直鉄拳8の初月売上はスト6の功績がかなりあると思う。
正直鉄拳9が出ても買わない
鉄拳8はゲームシステムがどうこうというより運否天賦の完全二択になるシーンが多すぎて「くだらない」と感じてしまうのが問題
プロレベルでも配信中にマジギレしてクソゲーと言うくらい理不尽な運ゲーになる瞬間が多々ある
まぁ以前からそういうゲームではあるけど、今作はダメージの高さも相まってそういう部分が悪化してる
マジでそれ、
7は7で逃げが強すぎだったけど、
8では強キャラの強ムーブがわかってても対策できない場面が多すぎて...。
アグレッシヴっていうよりは、強キャラ使ってつよつよジャンケンしてね！となってるのかクソゲー感が強いw
元々は2D格ゲーの方がマギレが起きづらく、3Dの方が2択の連続って感じだったけどいつの間にか入れ替わってしまってたのね
鉄拳8はアグレッシブと言うけどキャラ差も酷い、ヒートとガードポイント技のパワークラッシュがバランスを壊してるけど、全キャラ共通システムではあってもそのシステムのキャラ間の性能格差が酷い
7はステステでカサカサして守り守りで相手の隙探しが強くて
8になってガンガン攻めてる方が強いってので荒れてる。
それだけ聞くと8のほうが面白いじゃんって思っちゃうな
8の方が面白そうに思えるけど鉄拳勢は守り重視ってことなんかな
いや問題の本質はそこじゃないよ。(重箱隅突くようでほんと悪いんだけど、一応訂正するとそれは”ステステ”では無く”山ステ”な。”ステステ”はまた全然別の技術)
攻めを強くする方向性に荒れてるんじゃなくて、その攻めを強くする方向性の「調整があまりにも雑過ぎる」から荒れてる。
元々下がり主体じゃないよう調整して欲しいという意見は7以前からあったし、賛否あれ既存プレイヤーは良くも悪くも受け入れる姿勢だったよ。
ただ、あまりにもそのアグレッシブ路線の調整が雑過ぎて荒れている状況だよ。
何でステステで前にいきながら守ってんだよ
舐めた攻めを咎めてきっちりお仕置するのって楽しいじゃん？
ドライブゲージってほんと優秀だよな。
ゲージ使えば鬼有利技使えるけど使い過ぎてゴリ押そうとしたらBOっていうペナルティ喰らう。
そしてガード上を殴ったりSA決める事で相手のドライブゲージ削るっていう体力以外のゲージのやり取りがあって奥深い。
ピヨリ後はゲージMAXになるから反撃、逆転のチャンスもあってただボコボコにされる可能性を低くしてくれる。
スト6すげーよ。
鉄拳って本当もったいないわ。
基礎のゲーム性は本当によくできてるけど
キャラと技が多いのに不親切なシステムのままだし
そんな中で新要素を加えるのが火に油を注いでる。
ガード後有利技、パワクラあたりで留めておけば良かったのにね。
新要素なんか要らないから
確定反撃可能技、ガード後有利技、連続技にエフェクトつけるとか
システム関連見つめ直した方が絶対良いわ。
1:03
スカ確大好きな人は7のほうが楽しいだろうと思う
ただ、バクステにダメージ確定リスクが無いからとりあえずバクステしておけばいいみたいな仕様が
根本的に好きじゃないので７で辞めた
自分は８みたいなほうが好きだけどもう７で愛層が尽きたので動画勢になった
ときどはドラゴンボール世代か
従来に比べて安定行動が減ったんですよね、それに加えて数々の不具合。
読み勝ったはずが状況が良くないとか削りダメージ含めてダメージのバランスも悪い。
キャラ同士のバランスは過去作での蓄積はないのかと毎回思うけどもう諦めてますね。
他ゲー勢だけど鉄拳が盛り上がってくれないと業界全体の為にならないから踏ん張って欲しい。でも結局はゲーム次第なんだよな
これプロとしてどっちの態度が正解なのかほんとにわからない
仮に６がコケてたら５の時プロが甘やかしたからこんなことになったって言われていたかも
5は相当プロがケツ叩いて改良したゲームだから6コケたらまたやったのか？の大合唱になってたよ
新規がどれくらい増えるかで答えが出るんだろうね
バーチャも2から3でこんな感じになったよねぇ
鉄拳プレイヤーとしては某プレイヤーの鉄拳コミュニティ批判動画は下手な鉄拳プレイヤーのネガティブ意見よりも鉄拳8のネガキャンになっていたので心底不愉快でしたが、ときどさんは記事を見ながらゲームの変化におけるトッププレイヤーの心情に理解を示しつつ、バランス調整などについて冷静に言葉を選んで話していたのでとても好感を持ちました。
ゲーセン時代ならわからなくもないんだよな、攻め強い=回転率が良くなるから。けど今は一応競技化してるわけだし家庭用になってんだから攻めと防御のバランス調整は必要だと思うのよねー
ステージギミックがくどい
壁が壊れるくらいのはいいが爆発して飛ばされるのはいらない
開幕後ろにカサカサ下がるゲームは対戦ゲームとしてどうかと思うけど、かと言ってアズセナがずっと肘で突っ込んでくるようなゲームもうーんという感じ
やっぱり鉄拳8やってない人のコメントだとゲーム性が変わったのかな？と思うよね
やったら分かるけど強烈なワンパターンゲームで読み合いとか無いのが分かる
勘違いしてるし人いるけとSteamの評価が下がったのはタイミング的に課金要素追加が原因だよ
海外は課金嫌いだからね
５ＤＲが神ゲだった。あれでキャラ調整するくらいで続編出せるレベル
それね5のぶっ壊れ技やキャラをマイルドにしたDRが鉄拳史上最も完成されたゲームだった
８はまだ発売３か月だし、長期的に見ればあの頃トッププロがハッキリ言っておいてくれてよかったって振り返れる日も来るんじゃないかね
元々鉄拳5からやってて8は発売日に買ったけど、今はスト6しかやってないです…
そのくらいスト6が面白くて鉄拳8が耐えられない
煩わしい細かい部分をぶっ飛ばして攻めで押し切れるからカジュアルに遊ぶにはすげえ楽しいけどなー
攻めはボタン押すだけだから言っちゃえば誰でもできる
だから守りでプレイヤーの上手い下手がでてたのに今作は攻めが超絶有利ゲーに
極端に言えば、実力や技術よりもお互い強い技を連打してより運がよかったプレイヤーの方が勝ちです！っていうゲーム性になってる
鉄拳は格ゲーの中でも特に敷居が高いんよね。上に上がっていくにつれて、防御がかなり難しい。今回ヒート以上にたぶん初の削りがついたのがでかいんだと思う。evoでのkneeみたいな闘い方はもうできない。プラスキャラ差もかなりある。たぶんトップ層が凄すぎる故に試合が地味すぎるので、攻め特化にメーカーがしたんやろうね。
究極論で言えば基本ディフェンシブでも勝てるという環境を続けてた開発の怠慢になるのかなぁってなる
7までが新しい要素加えてもそこまで味変出来なかったが8での味変がハッキリ出て新環境に付いて行けてないのを合わないという言葉で済ませてるだけだと映る
EvoJpで8の競技シーンを初めて観たが7よりアグレッシブに映ったしエフェクトも派手で観る方としては楽しかった
SFは分かりやすい環境の変化が毎回あるから自分を環境に合わせる事が当たり前になってるので対比が大きく映るのだと思ってる
鉄拳勢の知り合いに8の感想聞いてみたけど技が強いから勝ってるみたいな感じになるからライトにやる分には楽しいけどやり込み甲斐はないかもと言ってた
プレーヤーの努力が強い技で簡単に潰されるなら確かに面白くないという意見が出てくるのも分からんでもない
防御面が複雑なうえ相手キャラやステージのことまで考えたらハゲあがるから結局強技押し付けるのが正解という
@@qgwb7408 実際鉄拳ってそういう押し付けまくるやつがある程度の段位までそこそこ勝てるってゲームだからそれが高段位まで蔓延してると考えたら古参は確かに嫌なのかもしれないと思います
個人的には7のボロ出したら負けるようなゲーム性は全然好きではないですが8はやりすぎなのかもしれませんね(当方未プレイ)
鉄拳3までプレイして大会でも優勝したことがあるけど、4でゲーム性が変わって鉄拳から引退した。システム的なのと、３で使ってたロウのキャラ性が完全に変わってバカバカしくなってやめた。それから格ゲーには手を付けないようになったなぁ。
個人的感想だけど、こういうのは今に始まった話ではない。
スト６が絶好調ですから、ゲーム性がぶっ壊れない限り云々いうのは贅沢だと思いますね
鉄拳は5-7があまり変わってないからそろそろ大きい変革を持たなければ過疎になりがちだから、ベテランに悪く言うのも仕方ないと思う、いろんな意見を受けて改善し続けるしかないと思う
鉄拳はSF6に比べたらコンボも多いし他にも覚える要素が結構あるから初心者始めようとしてる人にはかなり敷居が高い。キャラメイクとか格闘以外に楽しめるからやりたいなーと思ったり一応モダンもあるけど鉄拳のMはちょっとあれらしいしとにかくやりずらい
格ゲー知らんけどEVOの鉄拳8見てるだけでも楽しかったけどね、やってる人からするとおもんないのかも
がん攻めしたほうが勝つゲームのほうが見てて楽しいよ、特に知識のない奴が楽しもうとするならさ
逆にEVOJの鉄拳が楽しみになった
普通に良試合でもおもろいし
荒れてもおもろい勝ち確
アズセナが暴れて優勝
今作の鉄拳、ちょっと大袈裟に言うとスマブラで今まで終点3ストックで勝負してたのが、アイテムあり2ストックみたいなゲーム性なんだよな。勿論それでも実力差は出るけど、運の上振れで勝ったor負けた(と思っちゃう)試合が増えて正直競技ゲームとしてはどうなん？って思う部分は多いのは事実
ギルティギアもストライブになってから複雑コンボゲーから簡単攻めゲーになって困惑した古参プレイヤーもいたけど、結果的に盛り上がった作品だからなぁ。
そして今の鉄拳は実力じゃなく運orキャラのOPで勝っているゲ-ムだと他のフロケ-マさんたちをrespectしない発言で今韓国で非難されています。