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＞たった一機のの凄い兵器で戦争がどうにかなるわけないじゃないですかなってる…ジムへのフィードバックでめっちゃ貢献してる…
アムロの戦闘データで、世界中のジムのパフォーマンスがアップデートされたことも大きすぎる功績。
アップデートの仕組みも経緯も全く曖昧だけどねあと、シャアなどジオンエリート兵もフィードバックくらいが出来そう
@@LALALA0229 マチルダがコピーとってたんじゃなかったっけ？アレがジムの製造ラインに回されたんじゃね？
@@キキキリ いや、だから具体的には何の資料をコビーしたんだ？操作員用のマニューバー？レクチャー？OSアプデ？それとも製造ラインの役に立そうなナニか？
@@キキキリぶっちゃけ実際の戦争見てると兵器の性能とパフォーマンスは二の次で、戦闘マニュアルと訓練した内容がどれだけ生かされてるかが一番大事な気がする
@@LALALA0229それずっと思ってたけどあの金髪仮面、乗機変えすぎで互換性の問題ありそうだし、あとジオンにはエースが多すぎたような...
囮部隊が敵に捕捉され攻撃を受けた時点で任務完了するはずなのに毎回敵を撃破しちゃうもんだからどんどん大物がトレインされちゃってまたその大物も撃破しちゃう・・・の恐怖の循環が最終戦まで
「たった一機の凄い兵器で戦争がどうにかなるわけないじゃないですか」冨野監督「せ、せやな」スタッフ「セヤナー」安彦「当たり前じゃないですか……あれ、みんななんで目をそらしてるんです？」CCAのパンフでジェガンがガンダムに性能で追いついたという記述だったのはスタッフ的にガンダムはスーパーロボット枠だったからである。
アムロがいなきゃ、オデッサ作戦の連邦は核ミサイルで甚大な被害が出ていた地上はなんとか制圧しても、ニュータイプ部隊やソーラ・レイのある宇宙の制圧は困難を極めるはず
@@1どらごん 最終的には連邦が勝つとしても本編よりもっと甚大な被害が出てたよね下手すると文明崩壊がもっと早かった
中身込みのガンダムの性能にジェガンが追いついたなら、今でも矛盾はしてないんじゃないかな（初代のアニメの描写から目をそらしつつ）
エースだけじゃなくてタダでさえ貴重なMSに開戦当初からMS乗ってるパイロットやデータ取り用の新型落としまくる、司令官がやられるので指揮系統がズタズタにされるそれだけでも大損害
ジムもスペックだけで見ると、ちゃんとガンダムと同等かちょい下くらいなんだよなぁ一番の敗因は「ジオン内部の派閥と報連相の出来てなさ」なんだよね
連邦軍だって縦割りな軍隊だから部隊間の連携ってあまり出来ていないんだけど、ジオンは派閥やなんやで中身はバラバラやからな…
ファースト本編でも、ガンダムがいくら圧倒的な強さを持ってる機体でも1機だけで大勢を変えられる訳がないって描写は入れられてたからな。それぐらい1年戦争が規模が大きな戦争だからってのもあるけど。しかし平成ガンダム辺りからガンダム1機で大勢覆しちゃうような作品が増えちゃったよなあ。
これが3ヶ月ちょいで起こった出来事という恐怖
地上軍の司令官も宇宙軍の司令官もWB部隊に倒されてんのよね
地上軍司令官ガルマ→撃墜したのはWB隊だけど、そうなるようお膳立てして事実上撃墜させたのはシャア宇宙軍司令官キシリア→血路を開いたのは遊撃部隊として防衛網を食い破ったWB隊で時間の問題だったけどとどめを刺したのはシャアジオンからしたらシャアほとんどWB隊からの潜入スパイみたいな行動してるな……
敵地に不時着した結果現地の司令官を葬ったとかなにそれ怖い・・・
ガルマとドズルとマ•クベ倒してんの普通に戦略級の戦果なんだよなあ
まあ、その辺はシャアという獅子身中の虫の活躍もあるし。シャアが煽らなければ、また違う結果になってた。
少なくともオデッサでの水爆切りはその後の連邦の動きに影響与えたよね。
あれなかったら、レビル戦〇してたかも？
@@菅原のしゅん オデッサに地上軍の戦力を集めるという博打をしてたから、あれ吹っ飛ばされたら逆に連邦が敗北に傾くまであったと思うそれを何とか束ねてたレビルを失ったとなればなおさら
水爆切りは、戦局どころか下手したら歴史を変えた一太刀でしたね
ギレンの野望ではホワイトベース隊がオデッサ作戦に参戦してないときは諜報部のレベルが高ければエルランの裏切りを見抜き、諜報部の工作員が水爆発射前に阻止するというIFが用意されてたな。まあ連邦ほど大きな軍ならそれぐらいの事はできるかもしれない。逆にジオンでやっててマ・クベに作戦を任せると水爆作戦が成功することもありその時はマ・クベを処刑するかどうか選択できる。まあジャブロー壊滅するとジオンにとっても損害デカいし当然かもね。
やろうとしてたのはSEEDでいうサイクロプス起動みたいなものだからね
相手したのも青い巨星、黒い三連星、コンスコン艦隊、ザビ家2人とかいうバグ。
改めてファーストガンダムを見ると物凄い無茶振りですね!😅😅😅😅
トラウマもんの戦果なんだよなぁ
@@帽子-s1d 確かに!
元々の企画コンセプトは「宇宙版十五少年漂流記」だったらしいからなあ。素人集団が少ない物資と支援で何とか部隊を維持しないといけないというシチュエーションが物語の肝なんだと思う。そう考えると塩が足りなくなるエピソードも実は割とメイン寄りの話なんだと思う。
@@佐藤太郎-x1eバイファム「ほんまなんとかならんのかいな」
ジオン側が「たかが一機のMS」として見ずにやたらと打倒ガンダムに注力してしまった結果でもある。
初期には連邦のMS開発を妨害するって意図もあったかもしれないが、ランバラルの時点でもう”敵討ち”だからなぁ前近代じゃあるまいしメンツで戦争なんかやるもんじゃないね
@@加藤佑樹-g1z 他は勿論のこと「メンツはどうでも良い」と言い放ったキシリアですらメンツに最後まで縛られてた皮肉連邦もそういうとこあるにせよ、ジオンの余裕のなさであれは痛手だった
登場早々にガンダムが撃破してくれただけで、ブラウ・ブロもエルメスもビグザムもそれ単騎で連邦艦隊壊滅できるだけの能力あったよね…
ビグザムはスレッガーさんが突破口を開いてくれた感じだしねぇ。
ビグザムはビームジャベリン一本で落ちてた可能性はifの話なんだよな。
まあ、ビグザム出した時点ではソロモンはほぼ陥落しててだから指揮官であるドズル自らが稼働時間が長くはないビグザムで少しでも多く連邦の部隊を道連れにしようと言う殆ど特攻に近い状況ではあったんだけどね。
たった１機のすごい兵器ではどうにかならなくてもそこにすごいパイロットが加わればどうにかなるんやなぁ。実際終盤のアムロはガンダムの性能を凌駕してたし機体とパイロットが揃ってこそなんだよね
あとはV作戦っていう釣り針がデカかったのもあるこの話でアムロが「シャアはV作戦にまんまと釣られた」的な発言をしてるけど、シャアが早期発見したおかげでガンダムの存在が露呈したけど、露呈したせいで殆どの人間が連邦のMS量産から思考が外れてWB隊を優先目標にした結果エース級を逐次投入して各個撃破されてしまった
ガルマを倒したことで、デギンがやる気無くし、ザビ家のバランスが一気に崩れた。
デギンが勝手に和平活動→ギレンがソーラ・レイでデギン暗殺→キシリアがギレン射殺、というドミノ倒しの発端でしたね、ガルマ戦死。🤔
ガンダムがザクキラーなのは当然だが、後々出てくるカウンター（この場合グフやドム）対策としてザクを指先一つでノックダウン出来ないといけないスペックなのは利にかなっている気がする
まぁ放送期間1年の、まだスーパーロボットのイメージが色濃かった時代のアニメっていっちゃそれまでなんだけどねぇ…。現実と仮定して、単騎でどうこうできるのは例えば一点突破でプーちん爆殺とかが関の山だけど氷の大地国がそれで停戦・講和してくれるかと言えば多分止まらないしね、
ガンキャノン・ガンダム・ガンタンク(あえてこの順番💦)の色・形状をみれば、スーパーロボット的な名残は確かにある感じなんですよね。 たぶん…ザクなんかも手脚のついたやられＵＦＯ…みたいな…。 コメントより失礼しました。
将官に佐官まで落としてるの普通に勲章物
塗装工？
@@ぉヴぇ44 それは左官屋
撃墜数だけでは測れない貢献の仕方だからね
マチルダが持ち帰ったアムロの戦闘データをアップデートしたジムは何か頭のおかしい動きをするようにするようになってジオンのベテランパイロットと互角以上の戦いをするようになった辺りで何もかもおかしいと思うの
ゲルググのビームライフルを避けてザクマシンガンに当たりに行っちゃうのが泣きどころ
@@ぉヴぇ44 盾は形状が単純なおかげかルナチタニウムなんでそれで防げれば何とかでもアムロも盾捨てて飛び回ったりするからちょっと・・・
経った1機のMSではどうともならないが、たった一人の超人的スーパーエースパイロットの影響は大きすぎた。ガンダム自体はビームライフル、ビームサーベル搭載とかザクマシンガンを受け付けないとかで、戦闘可能な汎用作業機ザクを置き換える新型機(ゲルググ)の要求水準を引き上げて投入計画を遅らせるという作戦を成功させたのが価値。なんなら鹵獲されたりマニュアル奪われたりしても良かった。だからWB隊は碌な人員補充もなく働かされていた。ジオンにガンダムが大量投入されるぞと警戒させ、ゲルググを遅らせ、その隙間に捻じ込むようにほぼガンダムなジムを投入して勝ったのが一年戦争。
V作戦は連邦軍の極秘情報だし、民間人の中にジオンの人間、ジオン側の人間がいるかもしれないから対処に困ってたんやろうなって思うようになった
勿論、1機のMSで戦争の勝敗が変わる訳が無い事は分かっている。只、ファーストに限って言えば……1話から最終回迄を一気見すると、「これアムロ居なかったら誰が対処するの？」みたいな場面が何度も出て来る。それこそ、冗談抜きで戦争の勝敗に関わるレベルで。
特にもし仮にだよ？『ランバ・ラルや黒い三連星がオデッサ作戦で現れてたら？』と考えると…
@@jun-nf8co アニメのオリジンで、初期型(?)ガンキャノンにしたように戦場で暴れまわっていた可能性も？！ こちらのコメントより失礼しました。
@@千谷無念流 そう。少なくとも連邦は負けてた…とはいわずとも被害もえげつないことになってた可能性あり
だってWB隊だけでジオン軍の地球方面司令官とソロモン司令官倒してるじゃない……下手したらキシリアだって野生のアムロ（当時）に殺られてた。そしたらジオン軍のトップであるザビ家の四兄弟中3人がアムロとあーWB隊に倒されてたことになる。いくらギレンでも、有能な部下とか身内なしで、1人でジオン軍率いていけるとは思えない（ギレンならやりかねんが、途中で部下に足引っ張られて自滅しそう）敵軍エースのみならず、トップを次々撃破してるんだから、充分「単騎で戦況ひっくり返し」してるよアムロとWB隊……
グフもドムも無限に稼働できるわけじゃないし、ランバ・ラルにも黒い三連星にも休息は必要なので最終的には戦力量の差で押し切られていたかもしれませんが、逆にバターン号（レビル将軍のビッグトレー）がこっそり忍び寄ってきたランバ・ラルやドムの全速で突撃してきた三連星に撃沈されてたパターンとかもあり得るかも。🤔
WB居なかったら最終的にコロニー落としとオデッサとソーラ・レイの件の報復でサイド3が核の炎に包まれそう
ジオン星人を殲滅する「青き清浄なる世界のために！！」が観れる訳だ
アムロがいなかったという想定で想像するとエルメスの正体不明のままのビット攻撃で何隻のサラミスを一方的に沈められ続けそして実態をつかんだ後もジオンNTを撃破するまでに連邦軍がどれだけの犠牲を払う事になるのか？と、そこだけ切り取ってもアムロ1人ガンダム1機の貢献は計り知れないですね
「たった一機の凄い兵器で戦争がどうにかなっちゃたじゃないですか」
アムロ達だけしか見てなけりゃね
とはいえやはり物量差の勝利ではあったと思う。仮にアムロとガンダムがジオンに居たとしても連邦には勝てなかっただろうし。ルーデルが何百両も戦車潰しても戦争には勝てなかったのと同じ
@@コメント用-m4w1年戦争開始時点でいたなら、ジャブローにコロニー落ちて終わってた可能性
某オタク君「水爆スラッシュは僕もやったけど…あれ大変だったな…。頭フル回転した上に水爆と並行に飛行した上で弾頭だけ切り落とす必要あったし…え…？すれ違い様に切った…？マジ？」
某くんは支援AIも優秀とはいえ揃えばNTランクの能力発揮できるのヤバいでしょ...
2:09 これ、V作戦はAAAの機密事項だから軍属にして作戦従事させなかった場合には軍規違反で良くても終身刑だから…
シャアの何が凄いって、あの一年戦争終盤以降のアムロを追い詰められる存在がシャアしかいないって点なんよ……
良くも悪くも比較対象がアムロしかいないせいで割食ってる人
@@モラントフォンてか、本来のシャアってアムロみたく武力に全振りステータスじゃなくて。影響力や、政治、指揮能力とオールマイティーに高パラメーターだから普通にバケモノなのよねw
@@ゴールドレンジャー でも本人はパイロット以外まともにやる気がないってのがまた……
@@ゴールドレンジャー シャアは全教科90点、アムロはMSパイロットで93点というイメージ
@@モラントフォン ザビ家倒した後政権取る気なかったんか
ビグロ、ビグザム、エルメス、ブラウ・ブロなどのモビルアーマーはアムロでないと落とせまい。あれらが残ってたら連邦は相当な被害が出てる。
運用次第やな。「重要な戦局における、大勢を左右し得る局地的な場面において投入する」だと全体に与える影響は大きい。現実だと壊さないように運用し過ぎて倉庫でホコリをかぶっている時間が多い、とか逆にどうでもいい場面で投入して故障して、重要な局面に投入出来ないとかなりそうだけど
まあ、失敗例はWW2の大和型戦艦だな。 燃料ケチったり秘蔵したりで、丸っきりの無駄になったから。
ラルとか黒い三連星とかエース落とせたのデカいしエルメスとかブラウ・ブロとかのMAどうやって倒すの？って感じだし、戦争長引いたら熟練パイにもゲルググ行き渡って連邦ヤバかったんじゃね
そのたった一機の戦闘データ無かったらジムに反映されてないんだよなぁ...必要やろ
この話で言われてるのはあくまで単純戦力の話だから……一連の会話で「1機の新型で大勢は変わらない」と言いつつ「データ回収には躍起になっていた」とも話していて、ガンダム(アムロ)の実践データ自体は連邦軍でもアムロ達の間でも戦況をひっくり返せるものとして扱われてる
ザビ家の人間二人も倒してるもんなホワイトベース隊
全く、お偉いさんは無理難題を仰る
なお後年、連邦とジオン残党は共に「量産機で戦線を支えつつエース（ニュータイプ）の乗った高性能機による一点突破及び蹂躙」というドクトリンを採用するのである。「たった一機の凄い兵器で戦争をどうにかできる」と彼らは学んだ結果である。
戦争はどうにかならないかもしれないが戦局は覆る覆った現場しか見ていない
ガンタンクの凄いところ…ちょいちょい有視界外から砲撃してくる無法者…は使い手がおかしいだけか？
アウトレンジ戦法は艦砲時代の名残りだよなぁ・・・
正直Zでの軟禁状態は、戦果+ジオンズムダイクンの理論の一番の体現者って考えると納得。というか暗殺されても良いレベル。
ティターンズはジェリドが余計なことをしたせいでカミーユという強敵を作ってしまった件はよく言われるけどそれ以上にブライトやアムロを冷遇して敵にしてしまったのが悪手だった気もするな。確かにティターンズの思想には反するが上手く懐柔して味方に引き込めば戦果も違ったかもしれない。こっちは一兵卒じゃなくて上層部がやらかしたことだし。
たった一機で戦争勝てなくても戦争の影響は与えんじゃね？(ヘイヘ、ユーティライネン兄弟を見ながら)
仮にルーデルとかが不在ならドイツはもっと早期に負けた上にもっと犠牲が出たかも知れない
「MSによる集団戦」というデータ収集にはまったく向かない編成。
本来の艦載機大半焼き捨てて脱出せざるを得なかったからな
@@瀬倉雅 様本来だったら・・・ガンダム３機にガンキャノン複数機にガンタンクも複数機・・・むしろヤバイ
@@菅原のしゅん 全部健在なら数の上では相当だけど、乗ってる人員の技量は最終的にはアムロ達には及ばなさそう
接近戦から火力支援まで全部MSでやるという連邦軍では採用されなさそうなコンセプトの陣容
@@TH-ul4gd ただ一応あれは一通り思いつくのを作って優れたのを採用とかそういう流れな気もする。仮にアムロがガンタンクで本編の戦果出せばジムじゃなくてガンタンクが主力になった可能性はある。
そもそもアムロいなかったらシャアが無双してるただまあシャアは目的がアレなんで、結果的にジオンは負けただろうが
グレンラガン「おう」ターンＡ「せやせや」マジンガーＺＥＲＯ「その通りや」
第一話の初期状態ガンダムでもザクを圧倒する性能と動きができるわけだしテムレイのやろうとしてた戦闘データの収集は連邦上層部からしたらもう「勝手にやってろ」レベルだったのかもね初期状態でもなんでも実戦に耐えザクを倒せるんなら、さっさと量産して現場に渡したいだろうし
要は遠回しな氏んでこいって命令だからな囮作戦って欲しいデータは最初のマチルダの補給の際に受け取ってるだろうし、ガンダムはあくまでザクに勝てる機体としての試作品の筈だったんだけどなんでこいつ等聖地巡礼ならぬ死地巡礼させてんのにロクに損耗しないしジオン側撃滅してんの？？？？？ってなってる
ザク→ガンダムへの進化速度半端ないとは言うけれど実際世界初の引き込み脚戦闘機I-16から数年で世界中高性能プロペラ機がホイホイ生えてくるしアメリカが音速突破すれば数年後には世界中音速飛行可能でレーダー搭載が当たり前になるのを見ると、兵器ってそういうもんなんよね
アムロやWBが無くても連邦が勝ってたかもしれないけど、アムロとWBがエースや敵をバンバン倒した事で終戦を早めた気がする
ウッディ大尉もガンダム一機で戦争がどうにかなるとかあるわけねーだろってジャブローでキレてたな
アムロがいてもいなくても、１年戦争の結果に変わりはなかった。ブリティッシュ作戦でジャブロー潰せなかった時点で、最終的にはジオンの負け。ただし……それはあくまで結果論で、死傷者の数はアムロのガンダムが活躍した歴史とは比べ物にならなかったはず。半年で総人口の半数が死ぬような戦いだったわけだから……それこそ、互いに総力戦やって、最終的に生き乗れたのは１割程度だったかも。ガンダムXの世界程ではないだろうけど、地球圏の人口が宇宙も含めて10億人なんていう、世紀末な世界になっていたか可能性は想像に難くない。
オデッサ作戦の水爆関連はギレンの野望では諜報に資金を入れると未遂で済むのでやっぱアムロはいなくても戦争は進むと言えます因みにあえて囮で少数の部隊を人柱で敵部隊ものとも水爆で吹き飛ばすやり方ものあるから困る
5:48 コンスコン隊以降は覚醒して強すぎるだし、最終決戦でシャアにやっと相打ちだけど機体に大ダメージ与えるまで機体は直撃させなかったから皆、それを指しているとは思ってた再度宇宙に上る前にラルに初戦負けていたしシャアには機体の硬さのおかげで生き延びたぐらいには強いけどまだそこまで強くないのは分かる
だから時代を越えて伝説になったのよガンダムは
普通にラルさんすごいから、ドムならあの時のアムロを落とせるくらいには強い。あの当時さえアムロはシャアやラル以外なら、15機のザクグフ一般兵でさえ倒せてしまうほどアムロとガンダムは強かった。だから独房で「あの人に勝ちたい」と独白させたんだよ。
ＷＢ隊だけで、どんだけジオンの被害は・・・戦争どうにかなってるね・・・
零式出てくる漫画のカクリコンもたった一機のモビルスーツで戦争が終わるはず無いだろと同じこと言ってたな。直後にサイン拒否ったついでに殴った子に鎮圧されましたが。
WB隊の任務って戦闘データ収集のジャブローまででそれ以降は一兵力で扱いずらいから目立つから囮になっただけだし
なお、ブライトはずーっとそれっぽいことをさせられ続けることになる模様
別作品だとジェガンとかの汎用量産機のはずなのに変なのが乗ったせいで戦局が変わるとかあるのよな……。たった一機で数個のコロニーを壊滅させて、シャア、アムロ、カミーヌの三対一で戦って勝ってしまうとか、なんだこれは……ってなるのも分かる
シャアがWB隊をガルマ暗殺の為に利用しようとしなければ多分あの時点で普通に勝ててたとは言われてるよね
ガンダムの学習型コンピュータから抽出されたアムロの戦闘データ、すなわちガン=カタをジムに搭載することにより基礎要素だけでも攻撃力は120％、一撃必殺の技量は63％上昇した（開発者の当初想定比）。
ゴップさんがWBを「永遠の厄介者」と呼んでいたが、実像が明らかになれば大問題になるのは確か。だからこそ、戦後はWB隊を英雄扱いにして主要クルーは監視対象にしていた。
戦後に滅茶苦茶冷遇したのは悪手なんてもんじゃ済まないもはや殺してくださいと言わんばかりの手の込んだ自殺
アムロがいなくても「結果は同じ」みたいに言う人いるけどどう考えても「勝敗は同じ」の間違いだよな
その凄い兵器に対して「反応が鈍いからなんとかしろ」とかいう天パ
一発の爆弾が戦争をどうにかしたし多少はな？
シティーハンターの冴羽寮と一緒です。兵器と人間が凄いから。
ガルマやったのもジオンからすれば痛手過ぎる。若くて顔よくてあれで努力化かつ内心がどうであれ地球上の占領地域で割とうまいことやってる。若い点が大きいかもだがそれなりにジオン内の上位の人からも人気があったようだし。
いまだってドローンで戦艦落としたり出来るから同じような価値観の変化があるよな。WW2の航空優位に次ぐ変化点。
ダンバインのショウも同じこと言われたが、実際影響与えているんだよなあオデッサ作戦でエルランの裏切りを見つけ、核ミサイルをぶった切るとか影響ありまくりやん
1:21 被害者の会設立
ラルの「ガンダムの性能～」は事前にアムロが自分で考えたガンダムの戦闘モーションでグフと戦った結果「正確な射撃だ。だが～」されてメンタルダメージ食らった後に、戦闘データを下に戻してこれを言われたという部分が理解できないと面白くないよな
アムロは民間人で機械オタクがたまたま父親の作ったMSの事を知ってて、それに乗って戦果を挙げたけど軍の教育を受けてないから敵とは何か、敵とは誰かの思想教育を受けてないお陰で、敵側の将兵とも接せれた事なんだよね。ラルとの出会いは本当にターニングポイントの一つだと思う。ラル隊にグフでなく、ドムが受領されてたらWB落とされて鹵獲されてただろうし、そこでどんな影響を受けてただろうと思うと・・・まあたぶんUC主人公の境遇になるんだろうけどね（オマージュとして、ラルの元に居るアムロってのが、UCの砂漠回でジンネマンとバナージの会話で再現されてるっぽいし）。ただ、見知った相手（顔見知りになった相手）を撃てないバナージと、撃てるアムロの違いはあるだろうけど。バナージは人としての可能性を、アムロは人という可能性を表してる感じではある。バナージはあくまで人の器に留まってるけど、アムロはどっか破綻してて留まれてない。それがUCの最後で戻れるバナージと、戻れない（適応してしまった）アムロに集約されてるかなと
「ジョニー・ライデンの帰還」でもオクスナーが「一機で多数の兵を無効化する方法は強い。我々も第13独立戦隊（WB隊）で同じことをした。」的なこと言ってたしやっぱホワイトベース隊はおかしいよ・・・。
タンクは実弾でダブデ落とせる性能だからなぁ
たった一機の凄い兵器ではそこまで変わらないけどたった1人の人外天パが全てを変えてしまったんやで
ファーストガンダムはまだマシでZZあたりから主人公がいないと勝てなかったであろうガンダムだらけそれがいいかどうかは別として
というかこの絵がうますぎる漫画のタイトルis何！？
漫画版 THE ORIGIN
1stのエピソードが3ヶ月弱の期間で主人公達一行が宇宙戦争の戦局を変えちゃった事になってるんですよね。前8ヶ月間連邦軍は何やってたの？になってる。
開戦初期に宇宙戦力はほぼ全滅、地球もコロニー落としの影響で被害大だったから、8ヶ月掛けて戦力の建て直ししてた。むしろ、被害考えたら良く8ヶ月程度であそこまで戦力建て直し出来たなってくらい...それもジオンの攻勢に耐えながら。ジオン側が戦線広げすぎて、主要拠点（位置が不明だったのもあるけどジャブローとか）落とせなくて、戦争長引いたのもあるけど。
普通に連邦の既存の戦力がジオンのmsに対応出来なくて遅れ取りまくってたやろ
何やってたもなにもコロニー落としとMSの出現で甚大な被害(総人口の約半数)が出て開戦後1か月で冷戦状態になった話が1話冒頭のナレーションで出てるそれだけの被害を受けながら生活インフラ立て直して、戦争を継続するための補給線や人的資源の再編、開発すらされてなかったMSを作り上げてV作戦を始動、物量で戦えるだけの数のジムの量産これをたった8か月でやってるんだから連邦軍は働きすぎなくらいだよ。連邦軍が地道に8か月間耐えて戦況を立て直したからこそアムロ達WB隊の快進撃がある
@@坂田マーくんその時の宇宙戦力はほぼルナツーだけしか残ってない。そのルナツーも人材不足すぎて少佐のワッケインがリーダーを務めている＆挙句の果てに、地球降下作戦阻止に現れた戦力がサラミス3隻だけという…(当然阻止出来るはずがなく、しかも反撃で一隻撃沈)
@@ARIA882 あとは地球の方もザクにボコボコにされてて、リジーナや61式戦車でザク1、2体倒すのに歩兵部隊と戦車隊(※ベテランが指揮してます)が壊滅するわで果ては鹵獲ザク部隊で騙し討ち等なりふり構わずになっているレベルで追い詰められてた
ダグラムはガンダムより周囲との強さの差が大きく異常に強かったがこうはなってないあたりやはりガンダムよりも進歩したアニメだったのだ
そこは最終的に数の力を得た連邦軍と、あくまで少数精鋭でやらざるを得なかったゲリラ勢力の差なのではと
水爆ボンバーしたらしたで連邦が確実に報復核攻撃しそうだしなあ
シャア「と思うじゃん？」
ガンタンクはリスポーン座標が割れると地図観ながら殺されるグリッド爆撃って太平洋戦争でやられた奴
これ面白いところって分割が初代1／100って事だろ
V作戦が囮だとしたら、本来はガンダム鹵獲させて、低性能機の大量生産ではなく敵に高性能機を少数作らせる戦略に誘導するモノだったとしてもおかしくない。計らずして、ガンダムがガルマ殺して刺客としてジオンの有名パイロット達を引きつけて片っ端から殺しまくる形になったけど。
ガンダムでは成ってるんよ、大体はジオンの偉い連中がMSに乗ったり最前線で指揮するのが間違ってるんよ
でもジオンも別にいうほど前には出てないんよ。そもそも通信機器がミノフスキー粒子で役に立たないから、指揮するうえである程度前線には出る必要があるっていうのが前提にあるし積極的に前に出てきたのってザビ家打倒のために暗躍したいシャアとか武功を焦ったガルマくらい。マ・クベとかドズルあたりは喉元まで攻め込まれて自分も出るしかない状況まで追い詰められてからだった
アムロ達中心でならガンダムだけで成っているね。
この原稿は何の漫画だろう？安彦さんのかな？
なお現実だと352機撃墜するエースパイロットがいても戦争に負ける模様第二次世界大戦のドイツは撃墜数100超えのパイロットを107人も輩出したけど負けた
コンスコン艦隊を単艦で撃破しちゃうの頭おかしいあれがソロモンに居たなら連邦は攻めあぐねたんじゃないのか？ってくらい酷い
WB隊が居ないとジオンMA軍団がソロモンかア・バオア・クーで大暴れするんだよな...エースパイロット込みで。
たった一機とたった一人の天パで戦争はどうにかなった
そらぁ白い悪魔扱いされてもおかしくないわな
”戦況”には影響を与えてないでしょ？ この絵のビグ・ザムにしても、ガンダムが堕とさなくてもいずれ動けなくなっていただろうし。”戦争”に影響を与えたって言うなら、両軍のモビルーツ開発が加速されたって意味では違いないだろうけど。
ジムのアップデートが〜とか言ってる人、それ結局多数のジムが必要ってことですから。
動画に出てくる漫画はなんてたいとるですか？一年戦争のクルーが出てる
固くてビーライの火力はすごいけど、ぶっちゃけそれ以外はすごくない。アムロくんと教育型コンピューターのおかげ。
初代HGの説明書に書いてた｢たった一機のMSが戦局を変えた｣がめちゃくちゃカッコ良かった！
5:2008小隊なら撤退レベル
アムロの、ニュータイプ能力て、後半に成ると、強制的な共感力に成ってる気がする。ララーも、シャアに、奴との戯言はやめろと言われているし。アムロ自身も、何故出て来るて、セリフが有ったりする。あれは、アムロに、共感してしまって、アムロの有利なように動いてしまっていた可能性が、ある。だから、見えない敵も共感で見えてしまうし。共感力で、敵すらも、射角に、入ってきてしまう。それに、対抗できたのが、シャア、一人だけ。でも、シャアは、謀略と、コネと、才能と、努力で、アムロと、同等な立場に立っていたのに対して、アムロは、戦場に立った段階で、シャーの、努力に並んでくる。逆襲のシャアの時なんて、モビルスーツの開発の片手間に、戦場に出た段階で、シャアに、並んで来る。理不尽すぎる。ア・バオア・クーなんて、最後は、シャアですら、アムロに、共感してしまっている。トミノスキー的には、あれで、シャアは、死んでたのかもしれないな。ザンジバルの、爆発で生き残るて、相当なもんだよね。シャアマニア達の、意地と、努力が、感じられます。ハサウェイも、アムロに、成りたかったが、やり方が、シャアの、模倣だったので、アムロには、成れなかった。その結果を、アムロが、望んで、いなかったという皮肉な展開が、何ともガンダムな感じ。だから、アムロは、自分の勝利に、結構、辛辣だった気がする。政治から、一線引いた立場に居たがったのも、それを、嫌悪してたのかもしれない。その後の、ニュータイプが、一対一に、特化したのに対して、アムロは、最終的にワールドスペースクラスに、特化していく。これは、他のニュータイプが、強化人間に、引き寄せられた結果かもしれない。強化人間によって、世界が、歪められたのかもしれない。最後に勝つ。敵に回せば、一番やな奴ですね。それなのに、本人は、ちっとも、嬉しそうじゃない。ララーの、不自然なのよが、最後まで、引きずられてるのが、何ともガンダム。ララーも、ワールドスペース系の、ニュータイプだったのかもしれない。その性で、あまりにも、アムロとの、親和性が、高すぎた。ララーは、世界と、現実に、引き裂かれたのが、死への、導きだったのかもしれない。皮肉なのが、シャアは、ララーと、アムロの、会話に、割り込めなかった。ニュータイプとしての、レベルの違いを、思い知らされたのかもしれない。それは、静かな怒りと成ってたかもしれない。
コンスコンって少将だったんだ。思ったより高くてビックリしたわ
現実でたった一機もしくはたった一人で戦争どうにかできた例ってあるの？ちょっと調べてみたけど凄い戦果あげた化け物はいたけども戦争そのものをどうにかできた人いなかったよ
＞たった一機のの凄い兵器で戦争がどうにかなるわけないじゃないですか
なってる…ジムへのフィードバックでめっちゃ貢献してる…
アムロの戦闘データで、世界中のジムのパフォーマンスがアップデートされたことも大きすぎる功績。
アップデートの仕組みも経緯も全く曖昧だけどね
あと、シャアなどジオンエリート兵もフィードバックくらいが出来そう
@@LALALA0229
マチルダがコピーとってたんじゃなかったっけ？アレがジムの製造ラインに回されたんじゃね？
@@キキキリ
いや、だから具体的には何の資料をコビーしたんだ？
操作員用のマニューバー？レクチャー？OSアプデ？
それとも製造ラインの役に立そうなナニか？
@@キキキリ
ぶっちゃけ実際の戦争見てると兵器の性能とパフォーマンスは二の次で、戦闘マニュアルと訓練した内容がどれだけ生かされてるかが一番大事な気がする
@@LALALA0229それずっと思ってたけどあの金髪仮面、乗機変えすぎで互換性の問題ありそうだし、あとジオンにはエースが多すぎたような...
囮部隊が敵に捕捉され攻撃を受けた時点で任務完了するはずなのに毎回敵を撃破しちゃうもんだからどんどん大物がトレインされちゃってまたその大物も撃破しちゃう・・・の恐怖の循環が最終戦まで
「たった一機の凄い兵器で戦争がどうにかなるわけないじゃないですか」
冨野監督「せ、せやな」
スタッフ「セヤナー」
安彦「当たり前じゃないですか……あれ、みんななんで目をそらしてるんです？」
CCAのパンフでジェガンがガンダムに性能で追いついたという記述だったのはスタッフ的にガンダムはスーパーロボット枠だったからである。
アムロがいなきゃ、オデッサ作戦の連邦は核ミサイルで甚大な被害が出ていた
地上はなんとか制圧しても、ニュータイプ部隊やソーラ・レイのある宇宙の制圧は困難を極めるはず
@@1どらごん
最終的には連邦が勝つとしても本編よりもっと甚大な被害が出てたよね
下手すると文明崩壊がもっと早かった
中身込みのガンダムの性能にジェガンが追いついたなら、今でも矛盾はしてないんじゃないかな（初代のアニメの描写から目をそらしつつ）
エースだけじゃなくてタダでさえ貴重なMSに開戦当初からMS乗ってるパイロット
やデータ取り用の新型落としまくる、司令官がやられるので指揮系統がズタズタにされる
それだけでも大損害
ジムもスペックだけで見ると、ちゃんとガンダムと同等かちょい下くらいなんだよなぁ
一番の敗因は「ジオン内部の派閥と報連相の出来てなさ」なんだよね
連邦軍だって縦割りな軍隊だから部隊間の連携ってあまり出来ていないんだけど、ジオンは派閥やなんやで中身はバラバラやからな…
ファースト本編でも、ガンダムがいくら圧倒的な強さを持ってる機体でも
1機だけで大勢を変えられる訳がないって描写は入れられてたからな。
それぐらい1年戦争が規模が大きな戦争だからってのもあるけど。
しかし平成ガンダム辺りからガンダム1機で大勢覆しちゃうような
作品が増えちゃったよなあ。
これが3ヶ月ちょいで起こった出来事という恐怖
地上軍の司令官も宇宙軍の司令官もWB部隊に倒されてんのよね
地上軍司令官ガルマ→撃墜したのはWB隊だけど、そうなるようお膳立てして事実上撃墜させたのはシャア
宇宙軍司令官キシリア→血路を開いたのは遊撃部隊として防衛網を食い破ったWB隊で時間の問題だったけどとどめを刺したのはシャア
ジオンからしたらシャアほとんどWB隊からの潜入スパイみたいな行動してるな……
敵地に不時着した結果現地の司令官を葬ったとかなにそれ怖い・・・
ガルマとドズルとマ•クベ倒してんの普通に戦略級の戦果なんだよなあ
まあ、その辺はシャアという獅子身中の虫の活躍もあるし。
シャアが煽らなければ、また違う結果になってた。
少なくともオデッサでの水爆切りはその後の連邦の動きに影響与えたよね。
あれなかったら、レビル戦〇してたかも？
@@菅原のしゅん
オデッサに地上軍の戦力を集めるという博打をしてたから、あれ吹っ飛ばされたら逆に連邦が敗北に傾くまであったと思う
それを何とか束ねてたレビルを失ったとなればなおさら
水爆切りは、戦局どころか下手したら歴史を変えた一太刀でしたね
ギレンの野望ではホワイトベース隊がオデッサ作戦に参戦してないときは
諜報部のレベルが高ければエルランの裏切りを見抜き、諜報部の工作員が水爆発射前に阻止する
というIFが用意されてたな。まあ連邦ほど大きな軍ならそれぐらいの事はできるかもしれない。
逆にジオンでやっててマ・クベに作戦を任せると水爆作戦が成功することもあり
その時はマ・クベを処刑するかどうか選択できる。まあジャブロー壊滅するとジオンにとっても損害デカいし当然かもね。
やろうとしてたのはSEEDでいうサイクロプス起動みたいなものだからね
相手したのも青い巨星、黒い三連星、コンスコン艦隊、ザビ家2人とかいうバグ。
改めてファーストガンダムを見ると物凄い無茶振りですね!😅😅😅😅
トラウマもんの戦果なんだよなぁ
@@帽子-s1d 確かに!
元々の企画コンセプトは「宇宙版十五少年漂流記」だったらしいからなあ。
素人集団が少ない物資と支援で何とか部隊を維持しないといけないというシチュエーションが
物語の肝なんだと思う。そう考えると塩が足りなくなるエピソードも実は割とメイン寄りの話なんだと思う。
@@佐藤太郎-x1eバイファム「ほんまなんとかならんのかいな」
ジオン側が「たかが一機のMS」として見ずにやたらと打倒ガンダムに注力してしまった結果でもある。
初期には連邦のMS開発を妨害するって意図もあったかもしれないが、ランバラルの時点でもう”敵討ち”だからなぁ
前近代じゃあるまいしメンツで戦争なんかやるもんじゃないね
@@加藤佑樹-g1z
他は勿論のこと「メンツはどうでも良い」と言い放ったキシリアですらメンツに最後まで縛られてた皮肉
連邦もそういうとこあるにせよ、ジオンの余裕のなさであれは痛手だった
登場早々にガンダムが撃破してくれただけで、ブラウ・ブロもエルメスもビグザムもそれ単騎で連邦艦隊壊滅できるだけの能力あったよね…
ビグザムはスレッガーさんが突破口を開いてくれた感じだしねぇ。
ビグザムはビームジャベリン一本で落ちてた可能性はifの話なんだよな。
まあ、ビグザム出した時点ではソロモンはほぼ陥落してて
だから指揮官であるドズル自らが稼働時間が長くはないビグザムで
少しでも多く連邦の部隊を道連れにしようと言う殆ど特攻に近い状況ではあったんだけどね。
たった１機のすごい兵器ではどうにかならなくてもそこにすごいパイロットが加わればどうにかなるんやなぁ。実際終盤のアムロはガンダムの性能を凌駕してたし機体とパイロットが揃ってこそなんだよね
あとはV作戦っていう釣り針がデカかったのもある
この話でアムロが「シャアはV作戦にまんまと釣られた」的な発言をしてるけど、シャアが早期発見したおかげでガンダムの存在が露呈したけど、露呈したせいで殆どの人間が連邦のMS量産から思考が外れてWB隊を優先目標にした結果エース級を逐次投入して各個撃破されてしまった
ガルマを倒したことで、デギンがやる気無くし、ザビ家のバランスが一気に崩れた。
デギンが勝手に和平活動→ギレンがソーラ・レイでデギン暗殺→キシリアがギレン射殺、というドミノ倒しの発端でしたね、ガルマ戦死。🤔
ガンダムがザクキラーなのは当然だが、後々出てくるカウンター（この場合グフやドム）対策としてザクを指先一つでノックダウン出来ないといけないスペックなのは利にかなっている気がする
まぁ放送期間1年の、まだスーパーロボットのイメージが色濃かった時代のアニメっていっちゃそれまでなんだけどねぇ…。
現実と仮定して、単騎でどうこうできるのは例えば一点突破でプーちん爆殺とかが関の山だけど
氷の大地国がそれで停戦・講和してくれるかと言えば多分止まらないしね、
ガンキャノン・ガンダム・ガンタンク(あえてこの順番💦)の色・形状をみれば、スーパーロボット的な名残は確かにある感じなんですよね。 たぶん…ザクなんかも手脚のついたやられＵＦＯ…みたいな…。
コメントより失礼しました。
将官に佐官まで落としてるの普通に勲章物
塗装工？
@@ぉヴぇ44 それは左官屋
撃墜数だけでは測れない貢献の仕方だからね
マチルダが持ち帰ったアムロの戦闘データをアップデートしたジムは何か頭のおかしい動きをするようにするようになって
ジオンのベテランパイロットと互角以上の戦いをするようになった辺りで何もかもおかしいと思うの
ゲルググのビームライフルを避けてザクマシンガンに当たりに行っちゃうのが泣きどころ
@@ぉヴぇ44
盾は形状が単純なおかげかルナチタニウムなんでそれで防げれば何とか
でもアムロも盾捨てて飛び回ったりするからちょっと・・・
経った1機のMSではどうともならないが、たった一人の超人的スーパーエースパイロットの影響は大きすぎた。
ガンダム自体はビームライフル、ビームサーベル搭載とかザクマシンガンを受け付けないとかで、戦闘可能な汎用作業機ザクを置き換える新型機(ゲルググ)の要求水準を引き上げて投入計画を遅らせるという作戦を成功させたのが価値。なんなら鹵獲されたりマニュアル奪われたりしても良かった。だからWB隊は碌な人員補充もなく働かされていた。
ジオンにガンダムが大量投入されるぞと警戒させ、ゲルググを遅らせ、その隙間に捻じ込むようにほぼガンダムなジムを投入して勝ったのが一年戦争。
V作戦は連邦軍の極秘情報だし、民間人の中にジオンの人間、ジオン側の人間がいるかもしれないから対処に困ってたんやろうなって思うようになった
勿論、1機のMSで戦争の勝敗が変わる訳が無い事は分かっている。
只、ファーストに限って言えば……1話から最終回迄を一気見すると、「これアムロ居なかったら誰が対処するの？」みたいな場面が何度も出て来る。
それこそ、冗談抜きで戦争の勝敗に関わるレベルで。
特にもし仮にだよ？『ランバ・ラルや黒い三連星がオデッサ作戦で現れてたら？』と考えると…
@@jun-nf8co アニメのオリジンで、初期型(?)ガンキャノンにしたように戦場で暴れまわっていた可能性も？！
こちらのコメントより失礼しました。
@@千谷無念流 そう。少なくとも連邦は負けてた…とはいわずとも被害もえげつないことになってた可能性あり
だってWB隊だけでジオン軍の地球方面司令官とソロモン司令官倒してるじゃない……
下手したらキシリアだって野生のアムロ（当時）に殺られてた。
そしたらジオン軍のトップであるザビ家の四兄弟中3人がアムロとあーWB隊に倒されてたことになる。
いくらギレンでも、有能な部下とか身内なしで、1人でジオン軍率いていけるとは思えない（ギレンならやりかねんが、途中で部下に足引っ張られて自滅しそう）
敵軍エースのみならず、トップを次々撃破してるんだから、充分「単騎で戦況ひっくり返し」してるよアムロとWB隊……
グフもドムも無限に稼働できるわけじゃないし、ランバ・ラルにも黒い三連星にも休息は必要なので最終的には戦力量の差で押し切られていたかもしれませんが、逆にバターン号（レビル将軍のビッグトレー）がこっそり忍び寄ってきたランバ・ラルやドムの全速で突撃してきた三連星に撃沈されてたパターンとかもあり得るかも。🤔
WB居なかったら最終的にコロニー落としとオデッサとソーラ・レイの件の報復でサイド3が核の炎に包まれそう
ジオン星人を殲滅する「青き清浄なる世界のために！！」が観れる訳だ
アムロがいなかったという想定で想像するとエルメスの正体不明のままのビット攻撃で何隻のサラミスを一方的に沈められ続け
そして実態をつかんだ後もジオンNTを撃破するまでに連邦軍がどれだけの犠牲を払う事になるのか？
と、そこだけ切り取ってもアムロ1人ガンダム1機の貢献は計り知れないですね
「たった一機の凄い兵器で戦争がどうにかなっちゃたじゃないですか」
アムロ達だけしか見てなけりゃね
とはいえやはり物量差の勝利ではあったと思う。仮にアムロとガンダムがジオンに居たとしても連邦には勝てなかっただろうし。ルーデルが何百両も戦車潰しても戦争には勝てなかったのと同じ
@@コメント用-m4w1年戦争開始時点でいたなら、ジャブローにコロニー落ちて終わってた可能性
某オタク君「水爆スラッシュは僕もやったけど…あれ大変だったな…。
頭フル回転した上に水爆と並行に飛行した上で弾頭だけ切り落とす必要あったし…
え…？すれ違い様に切った…？
マジ？」
某くんは支援AIも優秀とはいえ揃えばNTランクの能力発揮できるのヤバいでしょ...
2:09 これ、V作戦はAAAの機密事項だから軍属にして作戦従事させなかった場合には軍規違反で良くても終身刑だから…
シャアの何が凄いって、あの一年戦争終盤以降のアムロを追い詰められる存在がシャアしかいないって点なんよ……
良くも悪くも比較対象がアムロしかいないせいで割食ってる人
@@モラントフォンてか、本来のシャアってアムロみたく武力に全振りステータスじゃなくて。
影響力や、政治、指揮能力とオールマイティーに高パラメーターだから普通にバケモノなのよねw
@@ゴールドレンジャー でも本人はパイロット以外まともにやる気がないってのがまた……
@@ゴールドレンジャー
シャアは全教科90点、アムロはMSパイロットで93点というイメージ
@@モラントフォン ザビ家倒した後政権取る気なかったんか
ビグロ、ビグザム、エルメス、ブラウ・ブロなどのモビルアーマーはアムロでないと落とせまい。
あれらが残ってたら連邦は相当な被害が出てる。
運用次第やな。
「重要な戦局における、大勢を左右し得る局地的な場面において投入する」だと全体に与える影響は大きい。
現実だと壊さないように運用し過ぎて倉庫でホコリをかぶっている時間が多い、とか
逆にどうでもいい場面で投入して故障して、重要な局面に投入出来ないとかなりそうだけど
まあ、失敗例はWW2の大和型戦艦だな。 燃料ケチったり秘蔵したりで、丸っきりの無駄になったから。
ラルとか黒い三連星とかエース落とせたのデカいしエルメスとかブラウ・ブロとかのMAどうやって倒すの？って感じだし、戦争長引いたら熟練パイにもゲルググ行き渡って連邦ヤバかったんじゃね
そのたった一機の戦闘データ無かったらジムに反映されてないんだよなぁ...必要やろ
この話で言われてるのはあくまで単純戦力の話だから……
一連の会話で「1機の新型で大勢は変わらない」と言いつつ「データ回収には躍起になっていた」とも話していて、ガンダム(アムロ)の実践データ自体は連邦軍でもアムロ達の間でも戦況をひっくり返せるものとして扱われてる
ザビ家の人間二人も倒してるもんなホワイトベース隊
全く、お偉いさんは無理難題を仰る
なお後年、連邦とジオン残党は共に「量産機で戦線を支えつつエース（ニュータイプ）の乗った高性能機による一点突破及び蹂躙」というドクトリンを採用するのである。「たった一機の凄い兵器で戦争をどうにかできる」と彼らは学んだ結果である。
戦争はどうにかならないかもしれないが戦局は覆る
覆った現場しか見ていない
ガンタンクの凄いところ…ちょいちょい有視界外から砲撃してくる無法者…は使い手がおかしいだけか？
アウトレンジ戦法は艦砲時代の名残りだよなぁ・・・
正直Zでの軟禁状態は、戦果+ジオンズムダイクンの理論の一番の体現者って考えると納得。というか暗殺されても良いレベル。
ティターンズはジェリドが余計なことをしたせいでカミーユという強敵を作ってしまった件はよく言われるけど
それ以上にブライトやアムロを冷遇して敵にしてしまったのが悪手だった気もするな。
確かにティターンズの思想には反するが上手く懐柔して味方に引き込めば戦果も違ったかもしれない。
こっちは一兵卒じゃなくて上層部がやらかしたことだし。
たった一機で戦争勝てなくても戦争の影響は与えんじゃね？(ヘイヘ、ユーティライネン兄弟を見ながら)
仮にルーデルとかが不在ならドイツはもっと早期に負けた上にもっと犠牲が出たかも知れない
「MSによる集団戦」というデータ収集にはまったく向かない編成。
本来の艦載機大半焼き捨てて脱出せざるを得なかったからな
@@瀬倉雅 様
本来だったら・・・ガンダム３機にガンキャノン複数機にガンタンクも複数機・・・むしろヤバイ
@@菅原のしゅん
全部健在なら数の上では相当だけど、乗ってる人員の技量は最終的にはアムロ達には及ばなさそう
接近戦から火力支援まで全部MSでやるという
連邦軍では採用されなさそうなコンセプトの陣容
@@TH-ul4gd
ただ一応あれは一通り思いつくのを作って優れたのを採用とかそういう流れな気もする。
仮にアムロがガンタンクで本編の戦果出せばジムじゃなくてガンタンクが主力になった可能性はある。
そもそもアムロいなかったらシャアが無双してる
ただまあシャアは目的がアレなんで、結果的にジオンは負けただろうが
グレンラガン「おう」
ターンＡ「せやせや」
マジンガーＺＥＲＯ「その通りや」
第一話の初期状態ガンダムでもザクを圧倒する性能と動きができるわけだし
テムレイのやろうとしてた戦闘データの収集は連邦上層部からしたらもう「勝手にやってろ」レベルだったのかもね
初期状態でもなんでも実戦に耐えザクを倒せるんなら、さっさと量産して現場に渡したいだろうし
要は遠回しな氏んでこいって命令だからな囮作戦って
欲しいデータは最初のマチルダの補給の際に受け取ってるだろうし、ガンダムはあくまでザクに勝てる機体としての試作品
の筈だったんだけどなんでこいつ等聖地巡礼ならぬ死地巡礼させてんのにロクに損耗しないしジオン側撃滅してんの？？？？？ってなってる
ザク→ガンダムへの進化速度半端ないとは言うけれど
実際世界初の引き込み脚戦闘機I-16から数年で世界中高性能プロペラ機がホイホイ生えてくるし
アメリカが音速突破すれば数年後には世界中音速飛行可能でレーダー搭載が当たり前になるのを見ると、兵器ってそういうもんなんよね
アムロやWBが無くても連邦が勝ってたかもしれないけど、アムロとWBがエースや敵をバンバン倒した事で終戦を早めた気がする
ウッディ大尉もガンダム一機で戦争がどうにかなるとかあるわけねーだろってジャブローでキレてたな
アムロがいてもいなくても、１年戦争の結果に変わりはなかった。
ブリティッシュ作戦でジャブロー潰せなかった時点で、最終的にはジオンの負け。
ただし……それはあくまで結果論で、死傷者の数はアムロのガンダムが活躍した歴史とは比べ物にならなかったはず。
半年で総人口の半数が死ぬような戦いだったわけだから……それこそ、互いに総力戦やって、最終的に生き乗れたのは１割程度だったかも。
ガンダムXの世界程ではないだろうけど、地球圏の人口が宇宙も含めて10億人なんていう、世紀末な世界になっていたか可能性は想像に難くない。
オデッサ作戦の水爆関連はギレンの野望では諜報に資金を入れると未遂で済むのでやっぱ
アムロはいなくても戦争は進むと言えます
因みにあえて囮で少数の部隊を人柱で敵部隊ものとも水爆で吹き飛ばすやり方ものあるから困る
5:48 コンスコン隊以降は覚醒して強すぎるだし、最終決戦でシャアにやっと相打ちだけど機体に大ダメージ与えるまで機体は直撃させなかったから皆、それを指しているとは思ってた
再度宇宙に上る前にラルに初戦負けていたしシャアには機体の硬さのおかげで生き延びたぐらいには強いけどまだそこまで強くないのは分かる
だから時代を越えて伝説になったのよガンダムは
普通にラルさんすごいから、ドムならあの時のアムロを落とせるくらいには強い。あの当時さえアムロはシャアやラル以外なら、15機のザクグフ一般兵でさえ倒せてしまうほど
アムロとガンダムは強かった。だから独房で「あの人に勝ちたい」と独白させたんだよ。
ＷＢ隊だけで、どんだけジオンの被害は・・・戦争どうにかなってるね・・・
零式出てくる漫画のカクリコンもたった一機のモビルスーツで戦争が終わるはず無いだろと同じこと言ってたな。
直後にサイン拒否ったついでに殴った子に鎮圧されましたが。
WB隊の任務って戦闘データ収集のジャブローまででそれ以降は一兵力で扱いずらいから目立つから囮になっただけだし
なお、ブライトはずーっとそれっぽいことをさせられ続けることになる模様
別作品だとジェガンとかの汎用量産機のはずなのに変なのが乗ったせいで戦局が変わるとかあるのよな……。たった一機で数個のコロニーを壊滅させて、シャア、アムロ、カミーヌの三対一で戦って勝ってしまうとか、なんだこれは……ってなるのも分かる
シャアがWB隊をガルマ暗殺の為に利用しようとしなければ多分あの時点で普通に勝ててたとは言われてるよね
ガンダムの学習型コンピュータから抽出されたアムロの戦闘データ、すなわちガン=カタをジムに搭載することにより基礎要素だけでも攻撃力は120％、一撃必殺の技量は63％上昇した（開発者の当初想定比）。
ゴップさんがWBを「永遠の厄介者」と呼んでいたが、実像が明らかになれば大問題になるのは確か。だからこそ、戦後はWB隊を英雄扱いにして主要クルーは監視対象にしていた。
戦後に滅茶苦茶冷遇したのは悪手なんてもんじゃ済まない
もはや殺してくださいと言わんばかりの手の込んだ自殺
アムロがいなくても「結果は同じ」みたいに言う人いるけどどう考えても「勝敗は同じ」の間違いだよな
その凄い兵器に対して「反応が鈍いからなんとかしろ」とかいう天パ
一発の爆弾が戦争をどうにかしたし多少はな？
シティーハンターの冴羽寮と一緒です。兵器と人間が凄いから。
ガルマやったのもジオンからすれば痛手過ぎる。若くて顔よくてあれで努力化かつ内心がどうであれ地球上の占領地域で割とうまいことやってる。若い点が大きいかもだがそれなりにジオン内の上位の人からも人気があったようだし。
いまだってドローンで戦艦落としたり出来るから同じような価値観の変化があるよな。WW2の航空優位に次ぐ変化点。
ダンバインのショウも同じこと言われたが、実際影響与えているんだよなあ
オデッサ作戦でエルランの裏切りを見つけ、核ミサイルをぶった切るとか影響ありまくりやん
1:21 被害者の会設立
ラルの「ガンダムの性能～」は事前にアムロが自分で考えたガンダムの戦闘モーションでグフと戦った結果
「正確な射撃だ。だが～」されてメンタルダメージ食らった後に、戦闘データを下に戻してこれを言われたという部分が理解できないと面白くないよな
アムロは民間人で機械オタクがたまたま父親の作ったMSの事を知ってて、
それに乗って戦果を挙げたけど軍の教育を受けてないから敵とは何か、敵とは誰かの
思想教育を受けてないお陰で、敵側の将兵とも接せれた事なんだよね。
ラルとの出会いは本当にターニングポイントの一つだと思う。
ラル隊にグフでなく、ドムが受領されてたらWB落とされて鹵獲されてただろうし、
そこでどんな影響を受けてただろうと思うと・・・
まあたぶんUC主人公の境遇になるんだろうけどね（オマージュとして、ラルの元に居るアムロってのが、UCの砂漠回でジンネマンとバナージの会話で再現されてるっぽいし）。
ただ、見知った相手（顔見知りになった相手）を撃てないバナージと、撃てるアムロの違いはあるだろうけど。
バナージは人としての可能性を、アムロは人という可能性を表してる感じではある。
バナージはあくまで人の器に留まってるけど、アムロはどっか破綻してて留まれてない。
それがUCの最後で戻れるバナージと、戻れない（適応してしまった）アムロに集約されてるかなと
「ジョニー・ライデンの帰還」でもオクスナーが「一機で多数の兵を無効化する方法は強い。我々も第13独立戦隊（WB隊）で同じことをした。」的なこと言ってたしやっぱホワイトベース隊はおかしいよ・・・。
タンクは実弾でダブデ落とせる性能だからなぁ
たった一機の凄い兵器ではそこまで変わらないけど
たった1人の人外天パが全てを
変えてしまったんやで
ファーストガンダムはまだマシでZZあたりから主人公がいないと勝てなかったであろうガンダムだらけ
それがいいかどうかは別として
というかこの絵がうますぎる漫画のタイトルis何！？
漫画版 THE ORIGIN
1stのエピソードが3ヶ月弱の期間で主人公達一行が宇宙戦争の戦局を変えちゃった事になってるんですよね。
前8ヶ月間連邦軍は何やってたの？になってる。
開戦初期に宇宙戦力はほぼ全滅、地球もコロニー落としの影響で被害大だったから、8ヶ月掛けて戦力の建て直ししてた。
むしろ、被害考えたら良く8ヶ月程度であそこまで戦力建て直し出来たなってくらい...それもジオンの攻勢に耐えながら。
ジオン側が戦線広げすぎて、主要拠点（位置が不明だったのもあるけどジャブローとか）落とせなくて、戦争長引いたのもあるけど。
普通に連邦の既存の戦力がジオンのmsに対応出来なくて遅れ取りまくってたやろ
何やってたもなにもコロニー落としとMSの出現で甚大な被害(総人口の約半数)が出て開戦後1か月で冷戦状態になった話が1話冒頭のナレーションで出てる
それだけの被害を受けながら生活インフラ立て直して、戦争を継続するための補給線や人的資源の再編、開発すらされてなかったMSを作り上げてV作戦を始動、物量で戦えるだけの数のジムの量産
これをたった8か月でやってるんだから連邦軍は働きすぎなくらいだよ。連邦軍が地道に8か月間耐えて戦況を立て直したからこそアムロ達WB隊の快進撃がある
@@坂田マーくんその時の宇宙戦力はほぼルナツーだけしか残ってない。
そのルナツーも人材不足すぎて少佐のワッケインがリーダーを務めている＆挙句の果てに、地球降下作戦阻止に現れた戦力がサラミス3隻だけという…(当然阻止出来るはずがなく、しかも反撃で一隻撃沈)
@@ARIA882 あとは地球の方もザクにボコボコにされてて、リジーナや61式戦車でザク1、2体倒すのに歩兵部隊と戦車隊(※ベテランが指揮してます)が壊滅するわ
で果ては鹵獲ザク部隊で騙し討ち等なりふり構わずになっているレベルで追い詰められてた
ダグラムはガンダムより周囲との強さの差が大きく異常に強かったがこうはなってないあたり
やはりガンダムよりも進歩したアニメだったのだ
そこは最終的に数の力を得た連邦軍と、あくまで少数精鋭でやらざるを得なかったゲリラ勢力の差なのではと
水爆ボンバーしたらしたで連邦が確実に報復核攻撃しそうだしなあ
シャア「と思うじゃん？」
ガンタンクはリスポーン座標が割れると地図観ながら殺される
グリッド爆撃って太平洋戦争でやられた奴
これ面白いところって分割が初代1／100って事だろ
V作戦が囮だとしたら、本来はガンダム鹵獲させて、低性能機の大量生産ではなく敵に高性能機を少数作らせる戦略に誘導するモノだったとしてもおかしくない。
計らずして、ガンダムがガルマ殺して刺客としてジオンの有名パイロット達を引きつけて片っ端から殺しまくる形になったけど。
ガンダムでは成ってるんよ、大体はジオンの偉い連中がMSに乗ったり最前線で指揮するのが間違ってるんよ
でもジオンも別にいうほど前には出てないんよ。そもそも通信機器がミノフスキー粒子で役に立たないから、指揮するうえである程度前線には出る必要があるっていうのが前提にあるし
積極的に前に出てきたのってザビ家打倒のために暗躍したいシャアとか武功を焦ったガルマくらい。マ・クベとかドズルあたりは喉元まで攻め込まれて自分も出るしかない状況まで追い詰められてからだった
アムロ達中心でならガンダムだけで成っているね。
この原稿は何の漫画だろう？安彦さんのかな？
なお現実だと352機撃墜するエースパイロットがいても戦争に負ける模様
第二次世界大戦のドイツは撃墜数100超えのパイロットを107人も輩出したけど負けた
コンスコン艦隊を単艦で撃破しちゃうの頭おかしい
あれがソロモンに居たなら連邦は攻めあぐねたんじゃないのか？
ってくらい酷い
WB隊が居ないとジオンMA軍団がソロモンかア・バオア・クーで大暴れするんだよな...エースパイロット込みで。
たった一機とたった一人の天パで戦争はどうにかなった
そらぁ白い悪魔扱いされてもおかしくないわな
”戦況”には影響を与えてないでしょ？ この絵のビグ・ザムにしても、ガンダムが堕とさなくてもいずれ動けなくなっていただろうし。
”戦争”に影響を与えたって言うなら、両軍のモビルーツ開発が加速されたって意味では違いないだろうけど。
ジムのアップデートが〜とか言ってる人、それ結局多数のジムが必要ってことですから。
動画に出てくる漫画はなんてたいとるですか？一年戦争のクルーが出てる
固くてビーライの火力はすごいけど、ぶっちゃけそれ以外はすごくない。
アムロくんと教育型コンピューターのおかげ。
初代HGの説明書に書いてた
｢たった一機のMSが戦局を変えた｣が
めちゃくちゃカッコ良かった！
5:20
08小隊なら撤退レベル
アムロの、ニュータイプ能力て、後半に成ると、強制的な共感力に成ってる気がする。
ララーも、シャアに、奴との戯言はやめろと言われているし。アムロ自身も、何故出て来るて、セリフが有ったりする。あれは、アムロに、共感してしまって、アムロの有利なように動いてしまっていた可能性が、ある。だから、見えない敵も共感で見えてしまうし。共感力で、敵すらも、射角に、入ってきてしまう。それに、対抗できたのが、シャア、一人だけ。でも、シャアは、謀略と、コネと、才能と、努力で、アムロと、同等な立場に立っていたのに対して、アムロは、戦場に立った段階で、シャーの、努力に並んでくる。逆襲のシャアの時なんて、モビルスーツの開発の片手間に、戦場に出た段階で、シャアに、並んで来る。理不尽すぎる。ア・バオア・クーなんて、最後は、シャアですら、アムロに、共感してしまっている。トミノスキー的には、あれで、シャアは、死んでたのかもしれないな。ザンジバルの、爆発で生き残るて、相当なもんだよね。シャアマニア達の、意地と、努力が、感じられます。ハサウェイも、アムロに、成りたかったが、やり方が、シャアの、模倣だったので、アムロには、成れなかった。その結果を、アムロが、望んで、いなかったという皮肉な展開が、何ともガンダムな感じ。だから、アムロは、自分の勝利に、結構、辛辣だった気がする。政治から、一線引いた立場に居たがったのも、それを、嫌悪してたのかもしれない。その後の、ニュータイプが、一対一に、特化したのに対して、アムロは、最終的にワールドスペースクラスに、特化していく。これは、他のニュータイプが、強化人間に、引き寄せられた結果かもしれない。強化人間によって、世界が、歪められたのかもしれない。最後に勝つ。敵に回せば、一番やな奴ですね。それなのに、本人は、ちっとも、嬉しそうじゃない。ララーの、不自然なのよが、最後まで、引きずられてるのが、何ともガンダム。ララーも、ワールドスペース系の、ニュータイプだったのかもしれない。その性で、あまりにも、アムロとの、親和性が、高すぎた。ララーは、世界と、現実に、引き裂かれたのが、死への、導きだったのかもしれない。皮肉なのが、シャアは、ララーと、アムロの、会話に、割り込めなかった。ニュータイプとしての、レベルの違いを、思い知らされたのかもしれない。それは、静かな怒りと成ってたかもしれない。
コンスコンって少将だったんだ。思ったより高くてビックリしたわ
現実でたった一機もしくはたった一人で戦争どうにかできた例ってあるの？
ちょっと調べてみたけど凄い戦果あげた化け物はいたけども
戦争そのものをどうにかできた人いなかったよ