Cyclisme : pourquoi autant d'équipes de Nationale 1 mettent la clef sous la porte ?

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  • เผยแพร่เมื่อ 1 ธ.ค. 2024

ความคิดเห็น • 87

  • @r.briquet1117
    @r.briquet1117 หลายเดือนก่อน +28

    Excellente vidéo de Ravito comme toujours. On en parle pas dans le reportage mais les équipes pros ''reserve'' en conti, ca a bien tué la N1 aussi ...

    • @deodatdechampignac
      @deodatdechampignac หลายเดือนก่อน +2

      Pas excellente, on oublie toujours de parler "argent public" : pas étonnant de la part d'un journal qui touche plus d'un million d'euros par an en numéraires - sans compter la multitude d'aides publiques inhérentes à l'activité.

  • @skibiathlonsportsinfos
    @skibiathlonsportsinfos 27 วันที่ผ่านมา +4

    Au pays des impôts et des taxes , plus rien n’est possible

  • @FlyingPastilla
    @FlyingPastilla หลายเดือนก่อน +15

    Si on veut garder des sponsors en N1, il va falloir s'adapter un peu.
    Aujourd'hui il est extrêmement compliqué de voir des courses en dehors du très haut niveau, d'où un déficit d'audience et d'exposition pour les sponsors.
    On n'entend pas parler de ces courses, pourquoi sont-elles si mal promues ?
    Aussi, on voit rarement des images de ces courses en dehors de l'arrivée, sont-elles correctement filmées ?
    Espérer de l'exposition en participant à des courses qui ne seront vues qu'en personne est illusoire.
    Les courses sur route sont toujours dans des coins perdus, est-ce si difficile de se rapprocher des municipalités pour les faire arriver dans ou aux abords de grandes villes et attirer du public ?

    • @ledjo2913
      @ledjo2913 หลายเดือนก่อน

      Oui car ça coûte plus cher à sécurisé et bloqué la circulation 2/3h en ville pas la même chose quand campagne😅

    • @FlyingPastilla
      @FlyingPastilla หลายเดือนก่อน

      @@ledjo2913 Plus cher mais aussi plus de public et donc de retombées pour les sponsors. Une course c'est un investissement dans tous les cas.

  • @desmo10
    @desmo10 หลายเดือนก่อน +14

    Chez moi dans les années 70 tous les villages avait sa course cycliste , aujourd'hui quasiment plus rien , les pelotons comportaient 50 à 60 gamins lors des championnats c’était 120 , aujourd'hui sur le peu de courses encore existantes il y a une quinzaine de gamins, parfois même moins .

    • @thibaudepeche
      @thibaudepeche หลายเดือนก่อน

      Pourtant j'ai l'impression qu'il y a de plus en plus de cyclistes ?

    • @FREDO4624
      @FREDO4624 หลายเดือนก่อน

      Oui mais a l époque
      1 il n' y avait pas une offre de sport comme aujourd'hui
      2 le velo dans les villages était pour les gamins un moyen de transport pour aller a l école ou voir les copains.
      3 a l époque les parents acceptaient que leur enfant "souffrent" en pratiquant un sport
      4 a l époque le sport national de nos jeunes n était pas la PS 4 ou l iphone 24
      5 3 chaînes de TV en France et pas 24/24

    • @AquaAguaWaterEau-DML
      @AquaAguaWaterEau-DML หลายเดือนก่อน

      ​@@FREDO4624
      6 O K b o u m e u r rrrr

    • @Esperluet
      @Esperluet 22 วันที่ผ่านมา

      ​@@FREDO4624et 6 il y avait des palanquées de champions français

  • @emmanueldomain7444
    @emmanueldomain7444 หลายเดือนก่อน +4

    Excellent reportage, merci. Triste tout cela

  • @oceanedetotes
    @oceanedetotes หลายเดือนก่อน +3

    Merci pour cet épisode, honnetement je ne comprends pas l'intéret des DN, soit le but c'est de passer pro et dans ce cas, il faut des limiter le nombre de saison en DN 3,2,1 à 1 an, 2 ans, et 3 ans par exemple, et faire monter les coureurs par leurs classements chaque année, et il faut des conditions qui permettent de devenir pro, soit le but est de rester amateur et dans ce cas c'est du sport amateur.
    Mais là c'est du sport professionnel rémunéré 400€ par mois.
    On les voit où les courses ? Pourquoi ne pas faire des courses sur circuit que tout le monde peut voir ou faire un circuit des courses DN d'un certain type, succession de sprint, course de montagne etc. des course qui donneraient de la visibilité et que l'on pourrait voir. Là je comprends que la FFC n'organise rien mais du coup ils doivent trouver des financements importants pour 0 retour de visibilité. Ce n'est pas tenable

  • @tristanl4982
    @tristanl4982 หลายเดือนก่อน +13

    Le sport cycliste se meurt, un indicateur est très significatif regardons la moyenne d’âge des cyclistes dans les pelotons du dimanche matin on ne doit pas être loin des 60 ans. Du coup qui s’intéresse au course amateur (entre guillemets, voir les budgets). Pourquoi les jeunes s’éloignent de la pratique cycliste, vélo à des prix exorbitants, sport dur, temps à consacrer pour prendre du plaisir en vélo considérable rapport à d’autres activités, dangerosité de la pratique de plus en plus marquée, contraintes subies par les organisateurs de courses vraiment amateurs avec en plus de moins en moins de participants et peut-être que la FFC est trop rigoriste ce qui favorise les fédérations comme l’UFOLEP et la FSGT.

    • @ledjo2913
      @ledjo2913 หลายเดือนก่อน +1

      En access ?car en open par chez moi c'est plus 22 an la moyenne d'age ..

    • @Darkhuliop
      @Darkhuliop หลายเดือนก่อน +1

      Oui entre 20 et 40 ans on retrouve de plus en plus de monde sur les cyclos, moins dangereuses et sur des parcours plus sympas que les FFC en général

    • @FREDO4624
      @FREDO4624 หลายเดือนก่อน +2

      Tu oublie la fin du vélo comme moyen de transport pour nos gamin
      Bernard Hinault faisait 4km AR pour aller a l école.
      Maintenant les parents amènent leurs enfants en voiture jusque dans la salle de classe

    • @teyssierdominique2695
      @teyssierdominique2695 หลายเดือนก่อน

      Heureusement que les cadets ont le trphe madiot❤❤et a😮driss ils peuvent pas donner ?

    • @bastiencoupeau64
      @bastiencoupeau64 27 วันที่ผ่านมา +1

      @tristanl4982
      Ta tout dit 👏

  • @MsBrowning2
    @MsBrowning2 หลายเดือนก่อน +7

    C'est aussi la fin des organisations de belles épreuves ! Fini la belle époque des courses de kermesses en Bretagne

    • @deodatdechampignac
      @deodatdechampignac หลายเดือนก่อน +1

      S'il y a un public, il n'y a aucune raison d'arrêter les courses ... ne pas tout mélanger ...

    • @LeoLanonime
      @LeoLanonime หลายเดือนก่อน +1

      @@deodatdechampignac S'il n'y à pas d'équipe, il n'y à pas de coureur, donc pas de course. L'organisation à un coût et si l'organisateur à seulement 10 coureurs au départ et ne gagne rien, public ou pas public, il arrêtera et n'organisera pas à perte

    • @MsBrowning2
      @MsBrowning2 หลายเดือนก่อน

      Vous savez combien coûte une course ? Public ou pas il faut les fonds pour assumer une organisation, alors si les plus belles équipes ne sont pas là...

    • @guilnoguet1426
      @guilnoguet1426 หลายเดือนก่อน

      Des coureurs il y en a toujours c est pas le problème , a part sur des courses Élites t as pas besoin d être dans une Dn pour faire une course , parfois 150-200 coureur mais il y a moins de course globalement

  • @Esperluet
    @Esperluet 22 วันที่ผ่านมา

    Je ne connais pas du tout ce niveau de compétition mais de ce qu'il ressort du sujet c'est que la N1 est une catégorie amateure avec des budgets qui doivent être colossaux et des coureurs qui doivent s'entraîner comme des pros, il y a un hic quelque part.

  • @PassionMeca64
    @PassionMeca64 หลายเดือนก่อน +7

    On n'en revient toujours au même, le fric ! Quel est l'intérêt de foutre 450,000€ par an pour faire aucune course pro sans visibilité ? La Conti fédérale est une très bonne chose mais avec des coûts qui explosent encore plus (700). Le problème en france c'est toujours la même chose des charges exorbitantes... Je serai d'avis de mettre les plus grosses N1 en CTF et les moins riches en N2...

    • @LeoLanonime
      @LeoLanonime หลายเดือนก่อน

      La conti fédéral est la même chose qu'une conti, sauf qu'ils ont pas les contraintes de salaria du coureur ... c'est totalement inégal face à une équipe conti qui est obliger de faire face au charge.
      Même si cela fait de la pub et aide les épreuves pro, il ne faut pas oublier qu'avant tout les N sont Amateurs et pas pro donc logique qu'elles ne soient pas sur chaque course professionnel.

    • @guilnoguet1426
      @guilnoguet1426 หลายเดือนก่อน

      Quand les N1 font des course pro comme le Tour de Bretagne on peux pas dire qu il y a pas de visibilité il y a des étape retransmises sur France 3 , un résumé a la radio chaque Jour , ect … Il parcours quasiment toutes les villes de Bretagne donc tout les bretons peuvent le voir … et sur certaines course amateur sa ramène bcp de spectateur , manche atlantique t as parfois plus de monde au bord de la route que des courses pro , mais bon bref c est comme tout il y a surtout trop chargé et plus assez de déduction pour marcher 100% au sponsoring et on le voit même chez les grosse équipe pro FR

    • @LeoLanonime
      @LeoLanonime หลายเดือนก่อน

      @@guilnoguet1426 Le seul problème c'est que dans une saison d'une N1, c'est très peu de jour diffusé !
      D'où il faut peut être accepter des changements de mode de fonctionnement dans le sponsoring, de nouvelles idées, s'autoriser à s'inspirer d'autre structure dans le cyclisme ou d'autres sport comme la voile, regardons la voile, les bateaux coûte et une saison coûte BEAUCOUP plus cher qu'une équipe cycliste, et pourtant, par exemple il y à de plus en plus de candidat pour participer au Vendée Globe et la visibilité, hormis les grosses grosses compétition de voile, je pense qu'elle est de très peu !

  • @veraciteabsolue1221
    @veraciteabsolue1221 หลายเดือนก่อน +5

    Il n'y a pas de sens à se prétendre amateur en ayant un budget de professionnels.

  • @LeoLanonime
    @LeoLanonime หลายเดือนก่อน +3

    Excellente vidéo, mais pourquoi ne parler vous pas aussi de la réussite de certaines équipes avec un fonctionnement différent sur le sponsoring (vos confrères l'ont fait (Ouest France) comme par exemple le VC Villefranche Beaujolais ?
    Vous ne parlez pas non plus des équipes en création (Ardèche KOHN, pour ne citer qu'eux de mémoire)
    Le problème à mon sens, sans tiré sur n'importe qui, car le travail effectué est énorme et je le respecte, est que se sont des équipes amateurs qui fonctionne comme des pros, qui demande les avantages des pros en restant amateurs, il est normal qu'elles soit inviter sur des classe 2 local, mais pas toute (statut conti fédéral, même avantage qu'une conti, sans les contraintes ...)
    Il y à urgence de trouver des solutions pour augmenter la visibilité au niveau amateurs, que les clubs amateurs continue de former les coureurs qui sortent de junior et n'ont pas encore le niveau pour être pro tout en acceptant que les devo team existent et continue de former ceux qui ont le niveau pro mais pas encore pour le top niveau world tour et pro tour.
    Ne faudrait-il pas aussi accepter les nouvelles vision, les nouvelles personnes qui s'investissent et réfléchissent de manière différente que des anciens (que je respecte énormément) qui refuse le changement dans ce monde très fermer et ou le copinage règne ?
    Pour le budget N1 qui augmente, vu que la N1 à un certain professionnalisme, qui exige des déplacements, des investissement pour être performant et que le coût de la vie augmente, n'est-il pas logique qu'il augmente également ? La question est, sur ce budget minimum, est-ce une garantie ? Est-ce le "ticket d'entrée" payer à la fédération pour avoir le statut N1 en plus des frais de fonctionnement (vélo, véhicule, local, staff, frais de déplacement, ...)
    Le problème aussi, est-il normal qu'une équipe vive en majorité de l'argent public ? La majorité des équipes qui disparaissent, sont dépendante d'un sponsors public ou un partenaire privé qui arrête et est majoritaire.
    La fédération par contre elle, devrait songer à aider les clubs, leurs donner plus de visibilité, hormis les connaisseurs, qui entend parler des équipes N1 N2 N3 et club ? Personne. Et pourtant la fédération prend énormément d'argent et en dessous d'elle, organisateurs, club et compagnie, ne prennent rien sur tout le travail réaliser.
    Ne faudrait-il pas donner plus d'avantage à des équipes du haut de tableau N1 chaque année (par exemple droit d'invitation sur des classes 2 ou 1, obligation pour les organisateurs de classe 2 de prendre la N1 qui postule à la course (comme les meilleurs Pro team pour les courses World Team) ?
    Un tas de question et de choses à changer qui pourrait aider les équipes et améliorer les compétitions et le format existant, qu'il est temps de revoir.
    Il y à aussi un respect à avoir, est-il normal que les Côte d'Armor facent une réunion mi septembre et annonce ceci fin septembre à une équipe qu'elle sponsorise alors que tout est boucler pour la saison qui arrive au niveau du timing ? Car oui le cyclisme ne commence pas en Août septembre, il commence en février pour terminer fin septembre pour la route, à l'inverse d'énormément de sport.

  • @pierrex3226
    @pierrex3226 หลายเดือนก่อน +7

    L'idéal étant donc de faire des études, avoir un vrai job, et du vélo avec les copains. Des pogacar, il y en a tellement peu que la raison dicte sa loi : faire des études qui débouchent sur un vrai job.

  • @FREDO4624
    @FREDO4624 หลายเดือนก่อน +1

    Les sports de souffrance comme le velo sont amenés a disparaitre...au profit des sports ludiques
    La disparition des courses amateur c est surtout la conséquence de la sur protection de nos gamins ...

    • @marekprime_
      @marekprime_ หลายเดือนก่อน +1

      bien dit... très bonne idée... bisous... monique du 56... google pourquoi mes enfants ne me parlent plus...

    • @Antonybec
      @Antonybec 27 วันที่ผ่านมา +1

      Pas d'accord il y'a qu'a voir l'engouement autour du trail, qui est maintenant devenu un business horrible !

  • @neo3373
    @neo3373 หลายเดือนก่อน +1

    Il faut demander à
    "Ghislain Lambert"
    Peut être à t'il la réponse...?

  • @thomasjacquet2270
    @thomasjacquet2270 หลายเดือนก่อน +2

    S'ils s'entrainent comme des pros, ben ils devraient pouvoir rivaliser...

    • @juli0x027
      @juli0x027 หลายเดือนก่อน +1

      @@thomasjacquet2270 non car justement on ne devient pas pro du jour au lendemain c’est tout un long processus et seul une petite partie y arrivent, soit grâce à leur talent, soit grâce à leurs contacts. De plus un pro est dans de bien meilleures conditions pour performer tout est fait pour qu’il performe alors qu’un amateur est le plus souvent obligé de travailler à côté alors impossible d’évoluer dans les mêmes conditions qu’un pro

    • @FREDO4624
      @FREDO4624 หลายเดือนก่อน +1

      Non pour être champion il ne que le vélo soit un moyen de transport et non un amusement.
      Bernard Hinault faisait 5km AR quelque soit le temps pour aller a l école

    • @oceanedetotes
      @oceanedetotes หลายเดือนก่อน +2

      ils 'entrainent comme des pros et roulent certaines courses avec des pros, notamment avec les équipes conti. Mais après chez les pros en world tour il y a 300 places dans le monde et une carrière dure plus de 10 ans, donc il n'y a que 20 places par an qui se libèrent dans le monde. Donc en France il n'y en a que 5 par an maximum qui arrivent à intégrer le world tour.

  • @yvesgruson8189
    @yvesgruson8189 22 วันที่ผ่านมา

    Depuis des dizaines d'années,la ffc s'est trompée en s'imaginant mettre en place des divisions N3N2N1 sans rapport avec le niveau des coureurs mais uniquement basé sur des budgets! Il fut une epoque qui a sortie tous les plus grands champions avec seulement quelques categories 4-3-2-1 et hors caté,les meilleurs emmergaient,quelques uns pouvaient gagner leur vie en amateur,mais la majorité travaillaient en plus,et passaient pro les meilleurs...!Le systeme actuel a tout devoyé,les jeunes veulent vivre comme des pros,etre payé,oublient les etudes en ayant aucune certitude sur un avenir Pro aleatoire.Tous les petits club disparaissent piratés par ses structures qui font leur marché sans etat d'ame. Rien d'etonnant lorsque l'on voit à la tete de la ffc des presidents qui se succedent n'ayant que des connaissances souvent eloignés des clubs et pratiques plus proches du milieu politique.Les constatations sont les meme pour la piste,il n'existe plus d'epreuves de detections comme le km rustine etc....le cyclisme français touche le fond!

  • @pierredurand453
    @pierredurand453 หลายเดือนก่อน +2

    Bientôt 50a en Normandie région Louviers Evreux. Jamais une course cycliste de toute l'année

  • @hwkdfs
    @hwkdfs หลายเดือนก่อน +8

    Ben le problème c’est les marketeux de la fédération, et surtout le besoin de trouver des pigeons qui aboule le fric
    Demander 200k 400k par an est ce raisonnable ?

  • @danielbourguignon8045
    @danielbourguignon8045 2 วันที่ผ่านมา

    Malheureusement il n'y a pas que le cyclisme touché. Il ne faut pas s'étonner que la France n'a pas les résultats escomptés dans de nombreux domaines.

  • @calamemarc-alexandre345
    @calamemarc-alexandre345 หลายเดือนก่อน +2

    Si vous vous êtes des amateurs alors moi je suis une chèvre.... oui je confirme vous n' êtes pas des amateurs 😂😂

  • @riropeatr3581
    @riropeatr3581 หลายเดือนก่อน +3

    On doit prendre une partie tout les ans du budget des wt pour financer les équipes amateurs

    • @FranckGipoulou
      @FranckGipoulou หลายเดือนก่อน +3

      Les wt françaises sont aussi asphyxiées par les charges… on est pas chez UAE ou Bahreïn….

  • @nicolasp7665
    @nicolasp7665 หลายเดือนก่อน +10

    Le sport c'est avant tout un loisir, voir un divertissement. En faire un métier et une activité lucrative doit rester marginal. Ce n'est pas un objectif de vie sain et souhaitable pour bâtir une société évoluée. Quand on voit le nombre de métiers en pénurie, soutenir une économie de loisir n'est pas souhaitable.

    • @Esperluet
      @Esperluet 22 วันที่ผ่านมา

      Le professionnalisme dans le sport dure peu à l'échelle d'une vie

  • @max74953
    @max74953 หลายเดือนก่อน +3

    À un moment donner. Il est logique que le sport amateur doive rester amateur…

  • @clovislefranc762
    @clovislefranc762 หลายเดือนก่อน

    Bonne chance à ce jeune cycliste !

  • @lazyac_
    @lazyac_ หลายเดือนก่อน

    quand fanny parle il y a de l'écho.

  • @ClothildeHamou
    @ClothildeHamou หลายเดือนก่อน

    Pourquoi un vendredi sur 2

  • @laurentsourget
    @laurentsourget หลายเดือนก่อน

    C3 serait dommage

  • @yevheniukn6682
    @yevheniukn6682 หลายเดือนก่อน

    Je regrette mais pedaler 35h par semaine, ce n’est pas un travail. Expliquer la verité à ses jeunes.

  • @nicolasminier3361
    @nicolasminier3361 หลายเดือนก่อน +4

    Ce qui est dangereux, bcp de jeunes arrêtent leur étude après le Bac pour miser tt sur le vélo. Malheureusement , environ 1/200 sort professionnel , ce qui veut dire, bcp d entres eux resteront sur le carreau avec juste un diplôme . Aujourd’hui, avoir que le bac ne suffit pas…...vous les jeunes, continuez d abord vos études et après vous verrez bien comment vous allez évolue dans votre sport mais au moins aurez plusieurs diplômes en poche en cas de coup dur

    • @didierlebriere1855
      @didierlebriere1855 หลายเดือนก่อน +6

      je ne savais pas que avoir des diplômes, c'est savoir travailler 😕😕

    • @jean-jacquesb.8942
      @jean-jacquesb.8942 หลายเดือนก่อน +1

      Certains arrivent à faire les 2 me semble t il...

    • @ledjo2913
      @ledjo2913 หลายเดือนก่อน +2

      Un bac ça suffit pas ? oui effectivement surtout avoir de l'envie et pas être un feignant peu importe le diplôme

    • @antoinemaire8655
      @antoinemaire8655 หลายเดือนก่อน

      🐑🐑

    • @Esperluet
      @Esperluet 22 วันที่ผ่านมา

      ​@@didierlebriere1855on obtient pas un diplôme en bayant aux corneilles.

  • @karinechaigneau9899
    @karinechaigneau9899 หลายเดือนก่อน

    Qu´ils se remettent en question : ou sont les filles ?

    • @JulienBayer-u7f
      @JulienBayer-u7f หลายเดือนก่อน

      Les filles sont a leurs place elles font le menage

  • @charlysetroadec7513
    @charlysetroadec7513 หลายเดือนก่อน

    Amateur mais des vrai velo de pro👍

    • @yevheniukn6682
      @yevheniukn6682 หลายเดือนก่อน

      Et parfois des remunerations superieures.

  • @fredericgarcia7104
    @fredericgarcia7104 หลายเดือนก่อน

    Et apres la fede nous fits pas de sous pour envoyé des coureurs en clm ...on ce fous du monde cycliste

  • @deodatdechampignac
    @deodatdechampignac หลายเดือนก่อน +5

    Le budget moyen par équipe est 450 KE, voire plus ; là-dessus, les diverses subventions publiques dont on ne parle pas, bien sûr, dans cette vidéo, sont de 40% au moins : 200 KE ; pensez-vous que ce soit sage d'engloutir CHAQUE ANNEE ces sommes aux frais du contribuable ? les équipes doivent vivre du secteur privé, et si elles n'y arrivent pas, elles n'ont qu'à mettre la clé sous la porte ! et le petit cycliste que vous avez interrogé, eh bien, il se mettra à faire du business, au lieu de pédaler dans la choucroute !

    • @juli0x027
      @juli0x027 หลายเดือนก่อน +5

      Tu crois que ça marche comment pour les autres sports? Et pourtant les équipes de foot ne mettent pas la clé sous la porte. Maintenant, tu ne crois pas qu'a cet âge on préfère essayer de passer professionnel plutôt que de travailler pour travailler, pouvoir vivre de sa passion est la meilleure chose qui soit, de plus énormément de coureurs élites sont obligés de faire du "business" comme tu dis à côté de leurs entraînements, tu n'as même pas idée de la difficulté de ce sport, surtout quand on doit travailler à côté pour vivre convenablement.

    • @lio220
      @lio220 หลายเดือนก่อน

      ​@@juli0x027 les équipes de foot ne mettent pas la clé sous la porte parce que les instances ont su s'organiser pour faire du bénéfice avec des diffuseurs TV, des entrées payantes, des goodies et des contrats entre les joueurs et les clubs. La FFC et l’UCI sont incapables de s'organiser, les dirigeants ne pensent qu'à se goinffrer de pognons avant même de développer le business.

    • @deodatdechampignac
      @deodatdechampignac หลายเดือนก่อน +1

      @@juli0x027Le vélo, c est très dur, oui ! Pour le foot les subventions sont plus faibles en relatif, une équipe de national coûte 5 millions euros par an avec des subventions d environ 500 KE sous forme de numéraires et de loyer gratuit du stade par exemple soit 10% seulement du budget total

    • @juli0x027
      @juli0x027 หลายเดือนก่อน +2

      @@deodatdechampignac ça reste 500k qu’on ne donne pas à une équipe cycliste, si les équipes de foot peuvent trouver facilement 90% de leur budget, dans ce cas autant aider les autres sports qui, moins populaires, intéressent moins les sponsors, et qui de ce fait ont besoin d’un plus grand pourcentage de subvention pour continuer à exister au plus haut niveau.

    • @AntoineBy
      @AntoineBy หลายเดือนก่อน +1

      @deodatdechampignac même les coureurs chez Marie Morin bossent
      Si t'es amateur , même de haut niveau , c'est un sacrifice financier de faire du vélo a 100%. D'ailleurs c'est ce qu'il dit dans la vidéo

  • @FREDO4624
    @FREDO4624 หลายเดือนก่อน

    Dans le sport amateur tout le monde veut gagner de l argent ... résultat plus de course de ville ou de village
    Si vous aimez votre sport vous devez etre capable de la pratiquer benevolement

  • @pascalbouchez3822
    @pascalbouchez3822 หลายเดือนก่อน

    Trops de tricheries Armstrong malheureusement pas le seul et en plus ont ferme les yeux pitoyable