フジロックでクラフトワークが炎上した件【賛否両論65】
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むしろSNSが発達したここ10年くらいは「方向性の違い」とボカさず「規約違反のため解雇しました」みたいなのが目立つようになった気がします。
80歳を超えても口パクせず、キーも変えずに
ライブを行うポール・マッカートニーやら
ミック・ジャガー、すごすぎ
50年前は「ロックは不良の音楽」だったのに、今や「ロックは長寿の音楽」になってしまった感が。
当方、震災後の福島に数年間住んでいた、福島ゆかりの東北人です。以下、「音楽と政治を切り分けること自体がナンセンス」という前提に立った上で、個別具体的なクラフトワークの思想とパフォーマンスの内容についての意見。
福島に対する偏見・侮蔑というようなコメについて、理解できる点、同意できる点もあるが、完全には共感できない。
まず、震災直後の福島を意識した歌詞を演奏することが現在の福島に対して差別的だというなら、震災・事故当時の惨状を語ることすら憚られる様になってしまう。かつての悲劇を語ることは、その土地や人々への侮蔑ではなく、むしろそこから頑張ってきた現在に対する敬意につながると思う。
それに、福島も元通りに復興したわけではない。廃炉作業は続いているし、浪江や大熊などでは未だ帰還が叶わない地域も多い。今回のパフォーマンスを批判する者たちの言う「復興した福島」にそうした地域は含まれていない。そうした地域があることを知らないのか、知ったうえで「復興」という美談のために黙殺しているかは知る由もないが...
ともかくRadioactivity の日本語詞は全く的外れというわけではない。
ただ、海外向けの情報として考えたとき、風評被害を懸念する気持ちもやはり理解できる。福島県を全体として見たときに、以前より復興が進んでいることは間違いない。県全体が汚染され続けていると思われるのならそれは全くの風評被害だ。願わくは福島の正確な現状について、クラフトワークから多少なりとも言及があれば良かった。脱原子力を標榜するクラフトワークの立場としても福島のことを詳しく発信することはプラスになるのではないだろうか。
言いたいことを全て言ってくれてる感じだ。風評被害ばかり気にするけど今もまだ人が立ち入れない場所があるのもまた事実なんだよね。そこから目を背けてはいけない。
@@フレーバー そして立ち入れない場所を減らす為に重機を動かし、暑い中汗水たらしている人達もいることからも目を背けては行けないし作業員へのリスペクトも忘れてはならない
なるほど。
福島は大いに復興した、事実と違うことを言うな、とはこのパフォーマンスを見てどうしても思ってしまいますが、
完全に元通りになった訳ではない、ということを思えばその考えもちょっと乱暴なのかもしれませんね。
安全な場所も多い、海産物も農作物も美味しい、是非来てほしい、
でも全てが元通りではないよ、やっぱり原発の被害って大変なんだよ、
そういうところに落ち着くといいのかもしれませんね。
フジロックはボブ・ディランが出たときに行きました。
フジロックがメディアに紹介されるときは音楽とキャンプとアウトドア!!みたいなイメージでとりあげられがちですが、わりと政治的な社会的なメッセージの展示や装飾があるイベントという印象です。フェスの文化的背景からしてそれがおかしいとは思いません。その意見に賛同するかは別ですが。
フジロック現地にいたクラフトワークファンです。Radioactivity日本語詞に関して、「今SNSで拡散されたら確実に炎上するだろうなー、、」という予感は正直なところ前々からしていました。人生で初めてクラフトワークをライブで見られたのは本当に興奮したのですが、風評被害に苦しみながらも復興に取り組む福島の人々のことを考えると、手放しでは喜べませんでした。坂本龍一トリビュートの文脈でもあったので難しいところではありますが、個人的には英語の歌詞のままでのパフォーマンスなら、ここまで議論が紛糾することもなかったように感じます。
クラフトワークとしては良かれと思ってやってるんだろーなと思うから何とも思わないな。
まあ坂本龍一も含めて、風評加害に他ならないがな。
@@user-cj1pe1fh8m
自分もクラフトワークファンで曲を最初聴いた時に「いや～これは～🤔」という心境でしたが 捉え方変えれば励ましのメッセージとも思え「でも知れ渡れば批判されるんだろうなぁ」と思っていました
この曲は福島第一原発事故が起きて以降ずっと、その他海外の原発事故の地名連呼の中に「Fukushima」も仲間入りいてますよね。
なので今更やたら騒ぎ出したことも違和感あるし、そもそも人類が放射能の扱い方がとっても危ういよというメッセージなので、変な政治的な発言とはちょっと違うのだけどなーという印象です。
今更この歌詞が話題になるのが時代の流れってやつなのか。
思うに「政治的メッセージをやめろ」って言い回し、言っている彼らにとってはもっともらしい建前で、本音は別のところにあるなと思ってたり…。
同じ批判でも思想内容に対する批判と、政治思想を持ち込むこと自体への批判があるよね。
思想が異なる人がいる以上、批判が生じるのは当然で、それが「炎上」となった途端、あらゆる物言いが煩雑になって議論の中心を見失ってしまうことはざらにありますよね
思想も何も、明確な福島への単純な差別ですからね。
憶測や「そうではないのか？」っていうのなら分かるが
"明確な福島への差別"というのもどうも理解できない
@@backhou21廃炉作業はまだ途中だし実際に立ち入れない地域もまだあるよね？これを踏まえて原発って危ういよねって話をしたら差別って、そら目をそらすなよって話にならんか？
@@backhou21このコメント自体よりも、このコメントに高評価が10個以上ついてることの方が問題のような
クラフトワークの件は、文脈を読み間違っていますね。これは「音楽に政治を持ち込むな」で叩かれたのではなく、
れっきとした「風評加害」にあたるから批判されたんですよね。
13年の間に、多くの人の努力でフクシマは福島になった（安全性が保障された場所となった）。
そうした現実を知らずにあの文字を投影できるある種の鈍感さが批判されたわけです。ここは重要です。
13年でって何がですか？
的確な分析ありがとうございます。その通り、政治の話はどうでもいいです。
私は福島生まれ福島在住ですが、もともとあの曲自体は好きでしたし震災直後でフクシマが歌詞に入ってきた当時はむしろ感銘を受けました。しかし、コメ主の言う通りここまで復興してきてほぼ以前通りの生活を送っているのにも関わらず、「フクシマ」と歌詞に入ったままになっているというのには強烈な違和感を感じざるを得ないですね。
こういった悲惨な出来事をクリエイティブに使うのであれば最後まで責任を持って欲しかったなという感想です。扱いが適当すぎですね。
@@mhrmyoutube 音楽の才能はあるんでしょうけど、いかんせん頭が悪すぎる、というニュアンスで嫌悪してる人が多い印象です。あくまでも個人的にですが。
@@mhrmyoutube福島という物語をアウトサイドにいる奴らが評価するのが我慢ならないってことですよね。パリ五品の柔道と同じ構図
@@freedom5065 アウトサイドからの評価は別に問題ないですし、むしろ関心持っていただけることは良いことだと思いますよ。
Parental Advisoryは元々、アル・ゴア夫妻が、プリンスのパープルレインに収録されてる「Darlin Nikki」を、自分の娘が聞いているのを聴いているのを目撃してして「こんな卑猥な曲を子供が聴いてる！」って大騒ぎして作られたんだよね。
そう言う意味ではパープル・レインは音楽の歴史を更に一つ作り上げた名盤という事でよろしく。
「音楽と政治を切り分けること自体がナンセンス」、まさしくその通りだと思います！
それと解散理由の「音楽の方向性の違い」に関しては「そもそもみんな違う方向性の人達が
集まってたから面白いバンドだったんじゃん」って思ってしまうパターンも良くあるよねｗ
「10年くらいすべってる期間があってもいい」にすごく共感します！音楽だけじゃなく、いろんな分野で短期的な結果が求められすぎて息苦しいです。
クラフトワークのファンで、なんなら「Radioactivity」は好きな楽曲の1つだけど、坂本氏による日本語詞でパフォーマンスされるようになってからは、この曲だけは聞くのが辛くなってしまったなあ。
アルバム「THE MIX」に収録されたバージョンも反原発色はあるけれど、内容はもっとソフト。
でも、「フクシマ」のカタカナ表記の歌詞だけは、どうしても素直に受け止められない。
おそらく、メンバーは悪気も無ければ差別する気持ちも無いだろうから、あまり責められない。
ただ、「坂本氏のトリビュート」という結果がもたらしてしまった悲劇だと思う。
このタイミングであの歌詞なら、擁護できる余地は皆無。
反原発は本人たちの主義だし、別に主張することは構わない。
だが、福島差別が許されるはずはない。
本当にこれに尽きる
何の違和感も持たない人らは自分の周辺の人間と好きな音楽と理想以外には興味がまるでないんだろうね
"理想論であったらいい" ほんま共感
クラフトワークが好きでRadioactivityという楽曲も好きだけど、あの今のバージョンの歌詞は福島の今の状態を考えるとアップデートするべきだとは思う
私も現地でクラフトワークを観た者です。すばらしいパフォーマンスで感動していた時にこの曲になり正直興ざめしました。私は別にアーティストが政治的なことを語ることに全然違和感を感じません。みのさんのおっしゃる通りアーティストは理想を語って全然OKと思います。ジョン・レノンのイマジンは理想論以外の何者でもない。また原発をすべて停止したドイツ人の彼らが言うことは理想論でもない事実、現実。しかし政治的なことを語るのであればきちんと正確な正しい情報を語るべきと思いました。この曲を聴いて広島や長崎に原発を落とされて酷い目にあった日本がなぜ核で自らの首を絞めるようなことをする？と言いたいのだろうな、それが真意なのかなとざっくり思いました。
しかし歌詞に汚染水を垂れ流すな的な内容があったと思います。ここに「ん？」と思いました。
１０年前であればこの歌詞に違和感を覚えなかったと思いますが今汚染水を垂れ流すな的なことを言っていいものかと思いました。これは風評被害に悩まされてきた福島の方々を苦しめることになる。それが彼らの真意か？
では正確な正しい情報とは２０２４年現在では何なのか？私は核の専門家でもなんでもないので信じられるのは科学的な根拠に基づいた情報。「IAEAは、東電が現在計画しているALPS処理水の海洋放出が人及び環境に与える放射線の影響は無視できるものと結論付けた。」と言うこと。これを日本の経済産業省の陰謀だとか論じたらきりがない。反論するならIAEAよりも科学的根拠のある説明が必要。今汚染水を垂れ流すな的ことを言うと科学的根拠のない主張をしていた中国や韓国と同じでは？
アーティストが政治的なことを語ることは構わないですが語るのであればある意味個人ではなく公的な影響力を持つことを意識して頂きたいと思いました。特に彼らのような大物は世の中への影響が計り知れないので。
フクシマを放射能の代名詞みたいに使うから批判されるのであって政治を持ち込んだから批判されているのではないと思う
『一身上の都合により』や『諸般の事情により』と同等のフレーズなのかも知れませんね。
自分用目次
0:21 フジロックに出演した
クラフトワークが叩かれてる件について
3:26 バンドの解散理由のひとつとして
方向性の違いというフレーズについて
6:00 常田大希はKing Gnuで国民の耳を同化することに成功したがミレパの新譜は刺さらないファンが多い件について
9:36 日本でもペアレンタル アドパイソリー（18禁）みないなものの整備は必要なのか?
12:06 ドンヘイリーの口パクの件について
ガチャピンの歌う「たべちゃうぞ」には ぜひ "Parlental Advisory"表示をしてほしかった
もうずいぶん前に世間に出ていたバージョンなので、フェスで炎上したと聞いて「今さら・・・？」な感想です。
でも自分も、彼らの（ラルフの？）態度には決して肯定的ではない。
クラフトワークはもともと、日本のユニット「ゲルニカ」みたいな、楽観的な文明賛歌の立場だったと思うし、自分もそれが好きだった。
放射能のアルバムについても、少年がラジオの構造に目を輝かすような、純粋な「憧れ」が、原子力という当時の新しいエネルギー技術に向けられていただけだったんだと解釈しています。
それを、社会が原子力発電に対して批判的になってきたということに迎合し、表題曲に「STOP！」などという後付けの歌詞をつけ足してプロテストソングに仕立ててしまうしたたかさには、違和感しかないんですよ。
「ニッポンデーモ、ホーシャノー」「イーマースーグヤーメロー」などと彼らが歌ったところで、なにがどうなるわけでもない。
そういうのはただただ、卑屈な後出しじゃんけんとアリバイ作りの偽装工作からくるニオイがプンプンするだけで、どうにもいたたまれない居心地の悪さをこっちまで感じてイヤな気持ちになるだけだ。
クラフトワークは大好きだったし、今でも好きなので、時代とか社会の情勢に対して徹底的に鉄面皮な「ロボット」であって欲しかった。
だからこういう日和見的な態度にはいっそう残念なんですよ。
今回の「フクシマ」騒動で気づかなければいけないのは日本の多くの人がチェルノブイリやハリスバーグ（スリーマイル）という言葉を聞いて原発や放射能を思い浮かべるのと同じように世界の多くの人は「Fukushima」と聞いて原発や放射能を思い浮かべるという事実。
実際双葉郡は原発によってかなり発展した地域という側面は否めないし、東京電力や日本政府の犯した罪を再確認しなければならない。
今でも原発避難者訴訟は続き、事故は終わってない。終わらせてはならない。
現地で見ていた1人として、私は「覚えていてくれて、今でも言い続けてくれて、ありがとう」と思った。
ただ、福島から避難してきただけでいじめを受けた人など、トラウマを抱えている人もいるということを鑑みると炎上しても仕方ない事案ではあったと思います。
教授(坂本龍一)バージョンのRadioactivityは2012年のNo Nukesから前回の来日は勿論、世界中でずっと演奏しているので炎上するまで時間がかかったなという印象
クラフトワークの反原発思想は昔からなので今更疑問に思わないけど、教授の書いた歌詞は直球すぎて震災から10年以上経った現状で歌うには偏見と差別を助長させるし良くないよなあ…と思いますね…
坂本もクラフトワークも反原発思想のくせに原発で作られた電力を使って演奏してるところがダサいんだよw
地元が福島県で震災の直後に風評被害などで少し苦労した者です
原発がなくなればいいという理想論は共感できるのですが、あの場の大きいステージ上にフクシマと映されたのは嫌悪感がありました。(原発そのものよりも福島が悪いような文脈に感じられてしまって)
反原発のメッセージはいいのですがスクリーンに出してほしくなかったなと思ってしまいました。
クラフトワークの件は、「今でも」っていう当時の状況の歌詞だったのが一番良くなかったんだと思います。坂本さんの追悼という事で、そのままやったのだろうけど…。
歴史のひとつとして警鐘を鳴らす意味として、この曲が存在する事も政治を表現する事も問題ないとは思う。でも、だからこそ「今でも」の「今」がいつなのか、だったり「フクシマ」とカタカナにした意味だったりを表現者としてきちんと理解してほしかった、とクラフトワークのファンとして思う。
偏りがない様に述べるのならクラフトワーク側、もっと言えば世界には相当福島の状況が誤解されている。そしてその誤解を主催者側が解こうともしない。ロックに思想があっても良いと思うが、誤解を招く在り方は福島の方々に申し訳ないしあってはならないと考える。
貴方は原発推進容認派の方に偏ってると思います。
@@user-pl6dk3wf9r 貴方は福島差別の方に偏っていると思います。
ドイツのテレビ局で福島や原発を揶揄する表現を何の悪びれのなくしています。そこに住んでる人々の気持ちを考えず、エコを正義とすれば何を言ってもいいという思想。彼らは大戦の時から何も変わっていません。最悪の差別国家です。
ノエルの人種差別発言が炎上しないのおもろい
オアシスは炎上するのがデフォルトwww
20年前にノエルがチベットへのチャリティーコンサートをした影響で2009年に中国を出禁になっており、
その経歴からファンがlove from chinaというプラカードを掲げていて
ノエルはそれに反応しただけです。
むしろノエルは全部差別するから実質非差別主義者やぞ
ノエルとジョニー・ロットンからフランス人のクソさを繰り返し聞かされてたから、パリ五輪は何も驚かなかった
もう忘れてたわ…
クラフトワークに関しては、カタカナでフクシマなのがなんか差別的に見えたんよな。
メッセージ性はいくらでもあっていいし、切り離せるもんではないっていうのは本当にその通り！！！
坂本きょ〜じゅの差別意識がよく現れてる
@@arnon733なんでそうなるかな
差別意識はともかくカタカナ化は異化の表現よな
政治的メッセージはどうでもいいっちゃいいんだけど、福島＝原発、放射能の街っていう偏見を押し付けてるような感じで炎上してるのかなと思います。
だとしたら なぜ､東日本大地震の翌年に出演したNO NUKEでの
FUKUSHIMAは批判されないんでしょうか？
それは、『NO NUKE』だったから。
2018くらいのソニマニでも問題なかったぜ 多分このヴァージョンやってたけど
実際それを10年位ライブでパフォーマンスをしてきたわけよ
でも 日本じゃそこまでトピックにならなかった で多くの観客のフジロックでようやく話題になった
テクノアンビエント寄りな曲だから正直そこにネガティブ要素やポジティブ要素は無くて 根底に捉え方は自由なんだと思う
ただ一方的に捉えられてしまうのも事実
まぁそれがメッセージ性やイメージ戦略ってのもあるんだろうけど
福島での原発事故は偏見では無く事実ですよ。
クラフトワークが批判を受けているのは音楽に政治的メッセージを込めたからではないです。反原子力は音楽を通じて発信されるメッセージとして問題はありません。暗に放射能に汚染された土地を意味する「フクシマ」という言葉を使って福島県で暮らす一般の方々を傷付ける表現をしたのが問題です。それは表現の自由の域を超えた加害行為だと思いました。
チェルノブイリや福島みたいな悲劇を再度繰り返していいのか？みたいなニュアンスであって、福島という街を非難しているわけではないと思うけど
@@tars5317もちろんそうだけどクラフトワークのことを何も知らない人からしたらそう受け取る人がいたのも現にある
@@tars5317それも含めて福島なんです。福島は都市であり概念であり叙事詩なんです！
@@tars5317 本人達のニュアンスとか福島を非難する意図があったかどうかってより、実際に風評被害とか誤解に直結するような文脈で福島の名が使われてるからあれこれ言われてるんだと思うけどね。
@@tars5317 だったらカタカナで「フクシマ」とすべきではない。
7:09〜 当初はそうだったんだろうけど、「Fly With Me」以降どんどんキャッチーになっていて1stアルバムもヒット、「U」で紅白出場までしました
「Fly With Me」以降ミレパはタイアップも増えて、もはや攻めたプロジェクトとしての機能を果たせてなかったから、海外進出を機にまたオルタナティブな方向性に戻したのかなと思ってます
個人的には洋楽に寄せ過ぎて没個性になっている気もしますが
「Imagine there's no religion」西洋世界がリードしてきたロックにおいてこの一節よりも過激な歌詞はないと思う。その上でImagineが世界的な名曲として歌い継がれているという事実が、歌詞にタブーが無いことを証明しているんだと思う。
第二次世界大戦は新聞や政治家の一方的な情報で扇動され、現代ではネットやSNS等の不確定な情報で簡単に扇動されてる
逆に、日本の音楽は政治的、あるいは思想的なメッセージソングが少なすぎて、それもどうかなぁーと感じますね。
惚れた晴れた、あるいは白々しい応援ソング（自分は勝手に老婆心ソングと呼んでます）ばっかりで、よく飽きないな、とも思います（笑）
政治的メッセージを持ち込むのは良いと思うけど、その内容が受け入れられるかは………
他の方もコメントされていますが、2012年時点で書かれた反原発メッセージの歌詞はそれなりに意味があったでしょう。しかし2024年時点の今となっては、せっかく除染や厳しい放射能検査を繰り返しつつ、復興してきた福島県の農林水産業に対する「風評被害を助長する」メッセージになってしまった点が強く批判されています。そこを見誤らないでください。要するに「坂本氏の反原発歌詞（2012）は、2024年の今、既に”時代遅れ感”が否めない内容になった」という事です。勿論、クラフトワーク自体は、そんな事は何も知らず、単に坂本氏追悼の意味で歌詞を引用したのだと思いますが、音楽に持たされたメッセージは、時代によって異なる意味を持って受け止められる事に気付くべきです。
クラフトワークは完全にやってもうたけど 政治と音楽、特にロックの関係性は切り離せない
原発だと意味合いが違ってくるのかもしれないが、政治的メッセージのある楽曲が非難されるならRATMの曲とかどうなっちゃうのよ
RATMは特に凄いですからね
反体制的なバンドとして確立してもうてるからな
政治的メッセージを入れるなら当事者意識への配慮と実問題への洞察が無いと、外野が的はずれなこと言ってらぁで終わっちゃう
ノエルはなんだかんだいいやつみたいな感じで炎上しなさそう
フジロックの裏にいる津田大介さんが嫌われているので。
純粋な疑問なんだが、チェルノブイリを題材にした表現物は良くて、フクシマを題材にしたモノは、『キセキ』の事故解決ストーリーを語らなきゃいけない空気は疑問である。人類全体の問題だろ。
最高の夜についてとか恋愛とかオタク擁護とか絆とか、いろんなことに対して理想の歌はいくらでもあり、みのさんの言うように、理想論が詞に盛り込まれることは日本人アーティストの作品でも無限にあるのに、政治に踏み込むと急にその理想論を現実と照らし合わせるスイッチが日本人には入りがちなのだろうなあ。
クラフトワークの例の曲も、イエー、とはならなくて当然だとも思うけど、
そもそも政治に対しての距離感を
日本人が自分の責任で取れていないのが原因な気もします。
Duncan「カリブラは仲悪くなったから」
理想論で良いじゃんはなるほどでした。
反原発の主張なら楽曲にフクシマって入れる必要ないと思うが。福島の人たちが震災以降農水産物の風評被害にどれだけ苦しみ払拭のためにどれだけ努力してきたか、それでも尚れいわ新選組や共産党や社民党や立憲民主党が科学的根拠を無視してデマで原発への不安を煽り続け国民に不安を植え付けてきたせいで10年以上経ったいまでも誤解を与え続けている。 1:07
クラフトワークの件は原発反対だから非難されたのではなく、福島への風評被害や偏見を助長する内容だから非難されたのですよ。
自分達は言いっ放しでライヴが終われば風評被害も関係ないドイツに帰ればいいだけですが、一方で福島で暮らしている人達も大勢います。絶対的な安全圏から己の思想の道具に故郷を使われたら最悪でしょう。
フクシマが漢字表記なら、叩いてなかったの？？
@@user-nn8ly6gc8f
漢字だろうが片仮名だろうがローマ字だろうが同じ文脈で使えば非難されたと思いますよ。
@@73.Kalvin
原発事故が起きてしまった事実を風化させないための列挙でしょうに。
反原子力の文脈で、広島を挙げても同じように風評被害だと騒ぐんですか？
@@user-nn8ly6gc8f 放射能汚染という風評で福島の水産業や観光業等がリアルタイムで被害被ってるのと、戦争で被害被った広島を比較するのはズレまくりなんですが。笑
@@inamifujitaka2578
風評被害を起こすための列挙ではなく、原発で傷を負った土地を偲んで忘れないための列挙でしょうが。広島に落ちた原爆を忘れないために広島を偲びつつけるようにね。
福島であった原発事故をなかったことにしちゃならないよ。それで傷を負った人は沢山いるんだから。その文脈で語られた“福島”を風評被害だと批判するのは変じゃないか？
この話題で笑を使ってしまうあなたが真摯に福島を考えているとは思えないな、、、
フランキーヴァリのライブ映像を見たけど異次元の違和感だった 色々と凄すぎる
常田大希はそもそも二大レーベルと契約できた時点でそれだけ評価はされてるからこれからもっと評価をあげてくると思う
坂本龍一氏が死去されてまだ1年半も経ってないので、日本語詞のRadioactivityは絶対やるだろうと個人的には予想してました
私はアーティストが私的な政治思想を発信するのも、それをリスナーがどう捉えるのかも自由だと思っているのですが、福島に関しては長年風評被害に苦しめられてきた背景もあって、必ずしも暢気にそうしたスタンスをとることもできない問題だと感じました
一部口パク使っても歌えるところは歌うぜ！みたいな感じでお爺ちゃんが自分の意思で元気にやってるなら良いけど、ほぼ全口パクで本人も疲れてるのはかわいそすぎる。。
マッカートニーとかミックジャガーとか、マイナーどころだとスパークスのラッセル(76)とか、めちゃくちゃ美声を堅持してるの凄いと思う。
政治的なことが含まれてるから批判されてるわけではない
ズレてる
音楽に政治持ち込むなっていう意見があればあるほど、持ち込む意義が出てくるのが音楽のおもろいところやんけ。
クラフトワークの件は欧州白人の日本人に対する上から目線(差別も含む)が戦後から何一つ変わって無いんだなと…
反原発でもええけど もっと福島の人々の事を考えて欲しいな
歌の詩やタイトルは言葉で曲のテーマを表現している部分なので､政治的であったり攻撃的であっても本当にアーティストの思想信条というよりただ“そういう物語･表現の具現化”だと考えています。作者と表現を切り離す感じですね。
PARENTAL ADVISORYのロゴはカバーアートでたまに遊んでいたり秀逸だったり印象的に用いるアーティストがいるので､制度としてどうかは置いておいて一種のデザインの基準として面白いと思っています。Tシャツにもなっていたりするので魅力的なロゴなのかもしれません。
6:09 結成時以来全公演に足を運んでいるミレパファンです。
個人的にはミレパはローンチ以来、常田の良さでもあった重ねられたトラック数やサンプリングされたオーケストラ、同世代のメンバーによるビッグバンドスタイルの良さが変わってしまった感じがしてる。特にKing Gnuが海外に出たりライトなビートものが増えたことでミレパが本来やって来た内容が吸収され、極端にシフトした感じ。特にジャズやR&B要素が減ってDTMP以上にサンプリングが減ってミニマムスケールな感じが、かつての方向性と違って困惑してる。
果たしてFly with meとどっちが評価されているのかなと。KICKBACKだって海外向けなサウンドじゃないけどゴールドレコードになってる訳で、それを向こうに寄せてしまうのもどうなのかなと。
同感です。おそらく本人的にはどこかに実験的な要素を含めつつ欧米のダンスチューンを志向しているようだけど、DTMPや以前のミレパのように聴いた瞬間に感じる不気味さや複雑さが鳴りを潜めてしまって、欧米でよくあるサウンドに聞こえてしまうのが残念。
常田大希の魅力はジャズ、ヒップホップ、クラシック、ロック、エレクトロを自由自在に融合させる「カオティックなサウンド」であったにもかかわらず、自らそれを投げうって在りがちな音楽を選んでしまっているような。
個人的には曲の構成やリズムが実験的な部分が一番好きだったけど、海外進出以降の楽曲はその部分においても平凡な曲に聞こえてしまう。
映像に関してもDTMPからミレパ、海外進出とどんどん過激さが失われてきて、嫌な言い方をすると「海外の日本オタクが好きそうなアニメ映像」をMVにしているような印象を受けてしまう。ファンじゃない人からするとただのGorillazのパクリにしか見えないと言われても仕方ないというか。
まあにしても何十回も聴いてやっと理解できた部分もあったので、今回も本人の意図に気づけるようひたすら聴き続けますけど。。。
全然関係無いくて申し訳ないんですけど、あなたが最初に行ったミレパの公演の箱とかわかりますか？箱のキャパとかだけでも覚えてます？
@@あかさたさ ミレパのローンチは1000人キャパのリキッドルームでしたね。
Daiki Tsuneta Millennium Parade名義では200人キャパのCircus Tokyoでやったり、Cero主催のイベントで2000人キャパのStudio Coastに出たりしてました
@@あかさたさ ミレパのローンチは1000人キャパのLiquid Roomですね。
Daiki Tsuneta Millennium Parade 名義だと200キャパのCircus Tokyoでやったり、Cero主催のイベントの時に2000キャパのStudio Coastでやったりしてました。
@@あかさたさ ミレパのローンチは1000人キャパのリキッドルームでしたね
切り分けるのがナンセンスというより切り分けなきゃいけないってのがナンセンス
もし福島の事故で特に風評被害がなかったら「ヨーロッパ周辺は原子力事故の代名詞チェルノブイリを体験しているし、そういう意見もあるのかな」ぐらいで済んだと思う。
けど10年以上過ぎてもまだ騒いでいる人たちがいるからナーバスにならざるを得ないし、特に県民なら怒っても当たり前でしょうね。
どっちの肩を持つのが正しいとかじゃないくて、風評被害を広めている人たちが諸悪の根源というのが私の考えです。
風評被害ってどう云う事ですか⁉原発事故が全て問題無く終結したのに未だ終わって無いと言ってるって事ですか⁉
@@user-pl6dk3wf9r
福島県産の物が汚染されてるっていうイメージやな。
ちなみに、これを払拭するために数値の計測をしたりと対策をしているという現状があったりするかな
松任谷由実さんなんかも、ぶっちゃけ一昔前と比べて明らかに声出てないけど生で歌うことにこだわってるアーティストの一人だよな
チェルノブイリやヘリスバーグは昔から歌われていました。
音楽と政治を切り分ける必要ないと思うけど、ジョンしかり坂本龍一しかり大概の偉そうなこと言ってるアーティストも人間的に褒められた人格ではないケースは多いので、リスナーは妄信しないでしっかり自分の考え持つことが大切だと思う
クラフトワークスのあのフレーズの経緯は僕も知らなくて「ドイツはフランスの原発の電気買ってるでしょ！？」ってツッコミを入れてしまったんですが笑
それでもクラフトワークスの偉大さは少しも揺るがないわけで…
ドイツとフランスは電力を融通しあってますが、ドイツからの輸出量のほうが多いです。
ワークス…
@@mimi-ln9wv あっ、ごめんなさい💦ワークだった！
コロンブスMVのように無意識の政治的メッセージを含んだ作品が生まれてしまう事もあるし、作品を作る上で政治を避けるのは不健全だと思う。
やっぱり創作する側である以上それぞれこれが好き！っていうのは変えられるものじゃないし、成長した後にそれぞれの道に進むのも悪いことではないと思います・・・
ミレパの話って1stとの違いで皆驚いってるっていうことだよね？
「フクシマ 放射能 空気 水 全て」
この歌詞聞いて、夢見心地でいられて普遍的メッセージと捉えられる神経がわからない。
ロックから政治を切り出したら何になるんだ
フランキー・ヴァリの動画は私も観ましたがショックでした･･･ポール＆リンゴ、ミック＆キースがおかしいだけだと改めて気づかされましたね
あそこまで無理させるくらいならリトル・リチャードのように無理だと感じた時点で引退するか、ABBAのようにアバターによるショーに切り替えた方がまだいいと思います
福島の固有名詞に固執せず、世界中の、福島より汚染水垂れ流してる原発を列挙してたら、今容認の姿勢の人間達の評価のいくらかは変わるんだろうな笑
もうこのトピックが続く事自体が政治的な動きだよ。
クラフトワークに福島の現状がわかるはずがないと思うが。
正直ミレパは1stのときが好きです
なんかいまのミレパはいい意味でも悪い意味でもコンピューター色が強い気がします。
常田さんは打ち込みのサウンドにハマっているようなので仕方ないことだとは思いますが。
そろそろ、おすすめな音楽を紹介して欲しい。特にtierリストとかみたいな。
後、ミノさんが聴いているか分からないけど、スラッカーロックとかも紹介して欲しい。
ペイヴメントやモデストマウス、car seat headrest、built to spillなど良いバンドが多いし、そんなに難解でもないから知って欲しいね
既に同意見が散見されていますが反原発は構わないのですがカタカナの「フクシマ」が差別だと言われてるのだと思います。
フジロックのクラフトワークについては、彼らがライブで言った通り初来日からの交流があった坂本龍一へのトリビュートとして「戦場のメリークリスマス」と坂本龍一による翻訳監修された「Radioactivity」を披露してるので、とくに違和感なく聴いてました。もともとそういう歌詞って知ってたのもデカいかも。てかむしろこんな暑い日本に来て演奏してくれてありがとうって感じです。
クラフトワークの件は反原発どうのこうのではなく、今「フクシマ」という歌詞（カタカナで書くのは嫌いだけど）が入っている「放射能」を演奏することは、今の福島への差別になってるよっていうことなんだと解釈していたけど、違うのか？
差別は言いすぎな気がするな〜
元々2012年に反核反原発のメッセージで作られた曲だし
あれから10数年経って復興もしてるわけだからアップデートが欲しかったって意見がわからないわけではないけど
@@user-eu3pj7vj9q 実際に「フクシマ」と書かれることで嫌な思いをしてる人がいるけど、あなたにとっては差別ではないんですね…
@@user-ng6zg2hr3m私は被害者だ、だからしばかれたらしばき返す！というやり方は極めて効果的ですよね。今の世の中はそれが正解です
@@user-ng6zg2hr3m東日本大震災を受けて原発をやめてチェルノブイリや福島のような悲しい事故が起こらないようにってメッセージを込められてる曲なんだし別に当時のままでも問題はないと思う
2012年当時の時点で福島表記だったのに急にフクシマに変えてるなら問題あると思うけど
捉え方は自由で感じ方も自由
歌詞などが断定的じゃないテクノ系ミュージックだから尚更で 勿論批判の対象にされてしまうのも事実としてある
でも彼らは決して悪口(その場所)は言っていない
事故から数年内ならフクシマ云々もまだメッセージとして機能していたかもしれない。
でも13年経ってまだ言ってんの？というのが違和感の原因だと思う。
原発事故は全て終わったと思ってるのですか⁉
たった13年で
クラフトワークのアレは、まさに「フクシマ」呼びが「福島への誹謗中傷めいたメッセージ」ちゃうんかいってことなんじゃないですかね。
System of a downとか政治をハイセンスで語れるバンドは沢山いるから気にならない
ミュージシャンが政治を語るときに、具体的な政策や個人を挙げると政治への理解の薄さに萎えるイメージ。
「原発やめろ」ではなく「誰も悲しまないエネルギーを」みたいな主張だったら共感できる。
2012のNO NUKES見に行ったときに同じようなパフォーマンスを見ましたね
その時と同じ内容のパフォーマンスだったら内容が古いし炎上するよねと真っ先に思いました。
政治的メッセージ(原発反対)を音楽の中で表明するのがダメなのではなく、それに「フクシマ」、「放射能」という言葉を並べて福島の地にスティグマを貼るようなパフォーマンスをしたのが本当にセンスないという話
@@user-kk3dw4mn7h アーティストならもっと凝った表現をしてほしいですよね…
こんな単純な言葉を並べるだけなら小学生でも出来る
@@zosan5932 言葉を並べただけというのは元作品もそんな感じですし、そういう技法なのでしょうから私は否定しませんが、ただただ短絡的というか不勉強なんですよね。
事故当初ならまだしも10年以上経って状況が大幅に変化した現在も脳死で同じ表現をしているのは本当にどうかと思います。
ガンズのuse your illusionはシンガポールでは発売禁止になりましたが日本では販売されていました。
日本の偉い人は英語がわからないから大きな問題にはならなかったのでしょう。
発禁になった日本語の歌はあるんですけどね。
今回のフジロックは行ってないけど坂本龍一主催No Nukes 2012での「Radioactivity」の日本語詞（by 坂本龍一）はこうでした。今回も同じだったのかな？
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日本でも 放射能
きょうも いつまでも
フクシマ 放射能
空気 水 すべて
日本でも 放射能
いますぐ やめろ
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楽曲に政治批判入れるならユーモアも入れて欲しいなぁ
タイマーズの税なんかがいい例
みのさん大好きですが、今回は間違っていると思います。音楽に政治的メッセージを持ち込んだから批判されているのではなく、政治的メッセージがあからさまに間違っているから、批判されているのです。
何故ハリスバーグやチェルノブイリの事はスルーなのか謎なんですが
政治的メッセージ出してる側からしたら賛否激しい方が嬉しいだろうな😂メッセージに対してなんとも思わないはむしろ悲しすぎる笑
政治的メッセージはいいけど、風評被害を含む表現が問題なんじゃないのか？
フクシマもヒロシマもナガサキもそうだけどこの表記マジでやめてほしい
なんの意味があるのか分からないし基本揶揄されるときにしか見ないし
ポールの声が衰えてるのは確かだけど、それでも原キーで歌っているし、一部の曲はアレンジをしても生演奏にこだわってる。一昨年50周年記念ツアーをやったロキシー・ミュージックも、ブライアン・フェリーの声はだいぶ出てなかったしキーを下げてる曲も多かったけど、それでも生歌だったように思う。
個人的にはどれだけ声が出にくくなろうが生歌にこだわる姿勢はカッコいいと思うし、「もう声が出ないから」や「残りの時間を大切にしたい」って理由でツアーから引退するアーティストも（残念である反面）潔いなと思う。
ミュージシャンはあくまで音楽が優れているから今の立場があるだけで、賢く思想的に優れていたからではないことを改めて自覚しないとこういうズレが生じる
音楽で得たフォロワーを政治主張に利用しても滑稽なだけ
福島にはもう放射能の影響はないというような主張をする人が結構いるけど、未だに自分の家に帰れない人がいる手前そんなこと胸を張って言えるかなと思う
"FUKUSHIMA"と言うキーワードを追加で入れること。
単なる象徴のワードとして入れている意図なのかもしれないですが、そこは実在する地名であってそこに住んでいる人々がいて原発とは無関係な人たちもいる。
”FUKUSHIMA"、チェルノブイリとかスリーマイル、、、
「音楽と政治を切り分けること自体がナンセンス」は理解しますが、そのために使う（追加する）言葉として、無関係な人を傷つけるような部分は賛同できませんね。
その部分は人として（音楽を否定するものではない）、だめだと思います。
（簡単ではありますが調べました、WikiPedia程度ですが、、）
上記３つの発生原因（正確には起因かな）、"FUKUSHIMA"は地震＋津波、後者２つは自然災害ではない。。。とのこと。
その点でクラフトワークはには批判があっても仕方ないというのが自分の見解ですね。
反原発をテーマにしながら音楽フェスでアンプから爆音を出している…という皮肉も込みなのかなと思った クラフトワーク聴いた事ないんだけどさ
需要はあるが高齢でもうステージ立つのが厳しいミュージシャンにこそ、生成AIでの3D映像が用いられるようになりませんかね。それで御本人に報酬も支払われるのなら、老後の生活保障にもなりますし。
これでクラフトワークが叩かれるならナイン・インチ・ネイルズやレイジが来た日にはどうなってしまうのか…
高齢ミュージシャンの口パクが許せないのは、後追いで聞いてるリスナーが多いからって言うのもありそう。CDやサブスク音源で聴けるものっていうのはアーティストの表現の一部な訳だけど、そこだけ受け止めて好きになってるんだから今さら口パクとかしてイメージを壊さないで欲しいと思ってるというか。亡くなったアーティストを追うのと一緒で、若い時のイメージのまま止まってる。
リアルタイムで聴いてた同世代のおじいちゃんおばあちゃんからすると、Frankie Valliとかが目の前で立っているだけで青春が蘇ったりするんじゃなかろうか。歌えなくても思い出のためにやるコンサートは意味があると思う。
若い時は政治的なことはわからないし気にもしなかったが、そこそこ年いって自分と相反する政治思想を聞くと嫌悪を感じる。
U2も日本公演で日本の左翼的な演出をしてたらしいが、一気に冷めたし持ってるCD捨てたくなったわ。
アーティストが政治的メッセージを表明するのは自由だが、リスナーは選ぶ。それだけ。
福島の現状を見る事なく、広島や長崎がされてきたように軽々しく県名を使われていくんでしょうね
チェルノブイリ、ハリスバーグ、セラフィールドの並びにフクシマが入ってるんだぜ？これのどこが軽々しい？？
軽々しくってどんな感性してるのですか⁉
理想と現実の話で言えば「原子発電力」ってなんかその主張そのものに具体性が帯びられているような気がして、むしろ現実的な事柄のように感じます
理想論という言い訳を許してしまったら
どんな発言でも許されてしまう
ミュージシャンであっても発言に責任を持つべき