J'ai rarement entendu une telle clarté et lucidité que celle de Denis Charbit sur ce sujet brûlant, et cela fait un bien fou! Denis Charbit incarne cette voix rare, capable de disséquer avec une finesse sans pareille le conflit israélo-palestinien. Il ne se perd ni dans l'émotion ni dans l'approximation. Selon lui, il ne peut y avoir de paix durable tant que les deux parties ne s'engagent pas véritablement à se reconnaître mutuellement, avec un droit égal à ce territoire partagé. Il ne s'agit pas simplement de négociations politiques, mais d'une profonde reconnaissance humaine de l'existence de l'autre, avec ses aspirations, ses douleurs et sa légitimité historique. Une telle vision, empreinte de réalisme et de respect mutuel, est essentielle pour espérer une résolution à ce conflit.
@@albertbarbeverte1216 Le mal était déjà fait à la fin du protectorat britannique. Arabes et Juifs, peuples sémites, vivaient sur ce territoire depuis des millénaires. Aujourd'hui, le véritable problème est que des extrémistes des deux camps revendiquent la terre en s'appuyant sur des textes religieux. Pourtant, le monde a bien changé. Il est irréaliste de penser qu'Israël disparaîtra, mais il est tout aussi injuste que les Palestiniens continuent d'être dépossédés de la terre de leurs ancêtres. La paix avec ses voisins est plus précieuse que tout. Imaginez un conflit entre voisins qui se transmet de génération en génération : si chacun applique la loi du talion, on restera coincé dans une boucle infernale. Sans une paix durable, avec des compromis des deux côtés, ce conflit pourrait durer indéfiniment, surtout tant que certains belligérants ont quelque chose à y gagner ou des ar**es à vendre.
@@ikdiarraArabe juif simite chrétien catholique vivait depuis des millénaires ensemble depuis 1947 le plan britannique de l'Oncle Sam de coloniser toute la région en passant par l'Irak jusqu'au Yémen😢😢
Pourquoi les Palestiniens devraient ils renoncer a la moitié de leur territoire ? Les Israéliens n’ont rien a faire en Palestine ils peuvent y rester vivre mais en tant que Palestiniens et non en tant qu’ etat juif ! Un état d’une injustice d’une illégitimité une brutalité un état criminel cree dans le sang ! FREE PALESTINE ✊🇵🇸♥️
Près de 230 résolutions de l'ONU non respectées par Israël depuis son implantation ! Israel qui n'a jamais respecté le Droit international doit etre relocalisé aux etatsunis pour la sécurité de la région et du monde. //
@@aehorlapourquoi parler des juifs en permanence. Le problème c’est pas qu’ils soient juifs mais qu’ils genocident ou laissent faire un genocide. Certains généralisent aux juifs en général et oui c’est antisemite mais c’est pas une majorité.
@@Dassaulteam bof, pour lui le début c'est les manifestations contre les réformes judiciaires. Le début, du problème, remonte au projet de Herzl et à sa concrétisation en 1947-1948. Puis second épisode en 1967.
@@tik504 non ça remonte à 1917 Balfour, au début les palestiniens ont accueillis avec hospitalité les réfugiés fuyant les pogroms puis ils ont compris le véritable projet et se sont mis en grève générale en 1929
@@alidigitali9091 Herzl et le projet sioniste remonte à 1896. Balfour, c'est l'obtention d'un accord ou d'une validation du projet par les britanniques, en échange de leur support durant la ww1.
Bof bof Il parle bien et a l’air d’être un sincère défenseur de la paix. Néanmoins, dire que la colonisation cessera car on aura reconnu la légitimité d’israël à exister, c’est une supercherie. « J’ai peur que tu remettes en question ma légitimité à exister en rappelant mon histoire coloniale alors je te colonise tous les jours un peu plus ». Plus c’est gros plus ça passe. Il faudrait surtout admettre de part et d’autre que ce sera la coexistence ou le chaos.
Tu n'as donc pas compris le mécanisme qui relie les deux. La haine injustifiée envers les Israéliens les radicalise. Ce radicalisme les amène à voter les sionistes religieux (différents des sionistes socialistes de Herzl). Les sionistes religieux ont pour objectif de coloniser toute une partie de la région (absorbant totalement la Cisjordanie et la bande de Gaza), et sont à l'origine des colonies en Cisjordanie.
Comment les arabes sont arrivés dans cette région si ce n'est par un processus de colonisation ? Les juifs étaient là plus de deux mille ans avant les arabo-musulmans. La colonisation française c'est mal, mais la colonisation arabo-musulmane , c'est bien ?!
@@Yd-ye7iv Vos arguments bidons ne tiennent pas en compte que le droit international a été mit en place pour sortir l'humanité justement de cette logique de conquête militaire du moyen âge Les arabes outre qu'ils ont prit la place de l'empire byzantin mais ils étaient trop peu nombreux pour coloniser, ont toujours habité cette terre depuis des millénaires, car cette terre dans l'antiquité n'a jamais appartenu exclusivement a un seul peuple Enfin les ashkénazes sont peut être culturellement juifs, mais dans leur vaste majorité sont européens comme le montrent les études génétiques 🤥
@@Yd-ye7iv La Palestine existait déjà sous l'antiquité, et il n'y a pas 2000 ans d'écart entre la fondation de l'Islam (VIIe siècle après JC) et celle du judaïsme (VIe siècle avant JC). Les textes religieux ne sont pas plus des livres d'Histoire que des cadastres.
@@raphisouied pourquoi l'accepter ?? si par exemple les bouddhistes décident de déclarer un pays sur plus de 50% de la superficie de la france ou l'allemagne les européens vont l'accepter ?
@@videos2Mehdi sûrement parce que cette époque là, les Palestiniens n’étaient pas une nation (ils ne le sont toujours pas d’ailleurs). La seule manière de le devenir était justement d’avoir au moins un pays. Vous trouvez que le fait d’avoir refusé les a aidé ? 75 ans plus tard, ils sont toujours en train de pleurer pour un bout de terre qui ne leur appartient pas de manière complètement historique.
@@videos2Mehdi absolument pas. Tous les pays ont été des nations avant de déclarer leur indépendance. Les palestiniens sont quoi au juste ? Des réfugiés jordanien, défendus par des pays comme le Qatar ou l’Iran et qui n’arrivent pas à mettre ne place un seul dirigeant légitime. L’AP, le Fatah ou le Hamas ?
Mr Denis Charbit dites nous pourquoi précisément la terre de Palestine a été choisie pour établir l.état d’Israël en 1948 ,ils auraient pu choisir une terre sur le continent qui les a persécutés : l’Europe,???
Parce que le peuple Juif a un lien historique avec cette terre là. Il y a sur cette terre même après la perte de souveraineté juive, un peuplement Juif qui a eu une présence continue. Ensuite, les persécutions qui ont visées les Juifs ne se limitent pas au continent européen. Les Juifs vivant sous domination arabo-musulmane ont aussi fait l’objet de pogroms, de persécutions et de discriminations. Le but du sionisme est de sortir tous le peuple Juif (en Europe comme au Moyen Orient) de sa condition d’aliénation.
Parce que c'est leur terre historique. Les Romains et autres agresseurs du moment les ont chassé de leurs propres terres. En somme, ils veulent simplement revenir la où ils ont été pendant très longtemps
@@1pantagana il y avait aussi des gens avant les juifs qui ne se revendiquent d'aucun culte. Que faites vous de ceux là ? Des gens ont bien précédés le judaïsme. La torah ne tient pas d'un registre cadastre. Vous ne pouvez pas vous servir de la torah pour dire qu'une terre vous appartient. De plus il est impossible pour vous de rendre compte d'un registre généalogique permettant de prouver que ces personnes sont bel et bien des descendants des juifs qui vivaient dans la région et non pas des européens qui par l'influence du judaïsme se sont convertis. Si je suis votre logique alors dès demain je pourrais me convertir et réclamer des terres en Palestine sous prétexte que la torah le dit. Ça ne tient malheureusement pas la route. Et si vous dites que ça ne s'applique pas aux nouveaux convertis alors cela voudrait tout simplement dire que Israël est un état raciste supremaciste et ségrégationniste. Quelle que soit la logique que l'on adopte on heurte un mur très rapidement
@@yona608 Tous les Juifs d'aujourd'hui ne sont pas les descendants des Juifs de l'époque. Mais une partie l'est. Maintenant la clef c'est que c'est Dieu qui a promis ces terres aux Juifs. Si cous ne croyez pas en Dieu (ou croyez à un faux Dieu), l'équation sera incomplète et vous ne pourrez pas comprendre pourquoi il s'agit de leurs terres. Lisez l'Ancien Testament, il explique ceci. Les 12 tribus d'Israël. La dénomination "Palestine" est venu bien après et a été forcée par les Romains qui voulaient se débarrasser des Juifs. D'ailleurs les Palestiniens sont des descendants des Philistins qui étaient un peuple venu de la mer (iles) et qui s'est installé sur le littoral dans ce qui correspond à l'actuel Gaza
Pourquoi multiplier les accords ? Ils sont constamment rompus ! Et si tu tends la main on t'arrache le bras. Parler de légitimité par rapport à un partage des territoires bancal qui date de 1948 en mettant de côté tout ce qui s'est développé et construit depuis comme si de rien n'était c'est tout simplement absurde. Accepter de s'affaiblir pour la paix pour le profit de ses agresseurs l'est encore plus. On ne discute pas de compromis si l'autre côté ne cherche même pas à discuter. Et se voir des conditions de paix imposés par des étrangers eux mêmes responsables des conditions qui ont contribué à tous ces conflits d'émerger, parce que ça les arrangent bien c'est inacceptable. Respectez la souveraineté des peuples qui occupent ces territoires, créez les conditions qui permettront aux 2 camps de discuter avec une volonté de compromission, veillez à établir des garanties solides pour qu'un accord soit effectivement tenu et respecté, multipliez les possibilités de partenariat commerciaux pour encourager la coopération et arrêtez de vouloir décider dans votre coin le sort de pays tout entiers !
Faut oser commencer son message par "il est complètement déconnecté" quand y'a si peu de fond derrière... Quant-au "arrêter de jouer les victimes" c'est le ponpon ^^ Bon j'imagine que vu comment ça fuse là haut tu vas te dire "ho encore un pro israel..." et c'est ce qui me désole le plus
@@12314sqd Il vit le conflit du coté du colonisateur donc oui ça déconnecte de la réalité. Et je manifeste régulièrement pour la palestine, les slogans ne sont pas antisémites, c'est là dessus qu'il est complètement à coté de la plaque.
C’est fou comment les laïques européens decident du sort d’un peuple et d’un pays en se basant sur des histoires mythologiques religieuses du genre‘Terre promise’ et ‘peuple élu’
Si la force apportait la paix et la sécurité, Israël serait le pays le plus exceptionnel de toute la planète, sur tous les plans! Or, on voit tout le contraire depuis 75 ans...et jamais la paix ne planera sur des génocidaires...
Oui un pays exceptionnel par son histoire sanguinaire, son racisme, son extrémisme religieux, et finalement un pays qui ne devrait pas exister s’il y avait vraiment une justice à l’échelle des nations
@@Biology_lady Vous n'êtes aucunement intègres ni n'avez le sens du bien et du mal quand votre cerveau déséquilibré approuve les m.ssacre du Hamas et de ses comparses comme technique contre Israël.
Les souffrances des Palestiniens sont incomparables à celles des Israéliens. Oui, le 7 octobre a eu lieu, et c’était tragique, mais les Palestiniens ont vécu bien pire à de nombreuses reprises que ce 7 octobre. Les Palestiniens n’ont rien, tandis que les Israéliens ont tout. Israël, en tant que gouvernement et en tant que société, malheureusement, agit de manière parallèle pour détruire, négliger ou ignorer tout droit palestinien, et c’est là le problème. Il ne s’agit pas de deux camps égaux, il s’agit d’un occupant qui possède une grande armée, une grande puissance, les plus grands alliés, de nombreuses ressources, qui a tout, et d’un côté qui n’a rien du tout. Donc, pour trouver la paix et la réconciliation, il nous faut la justice. La justice est la clé. Oui, il y a beaucoup de haine, de colère et de désir de vengeance des deux côtés. C’est triste, et nous devons le dire. C’est très triste, mais la seule manière de surmonter cela est la justice. Quand je parle de justice, je parle de justice pour les Palestiniens, car ce sont eux qui souffrent le plus. Ce sont eux qui ont tout perdu. Ce sont eux qui ont une vie misérable. Certains diraient : 'Oh non, ils l'ont choisi.' Non, ils ne l’ont pas choisi. Les Palestiniens veulent vivre, ils veulent avoir une vie normale, ils veulent prospérer, mais il y a une vision chez les Israéliens, et ces Israéliens ont une grande influence. Ces Israéliens ne veulent aucune présence palestinienne. Ils ne veulent aucun Palestinien vivant là-bas. Ils veulent détruire la mosquée Al-Aqsa, et cela n’arrivera pas. C’est pourquoi nous ne pouvons pas avoir la paix.
@@aehorla Vous parlez d'une guerre qui a eu lieu en 1948. Si vous pensez encore à cette guerre, à ce passé, alors c'est un gros problème et cela montre l'étroitesse d'esprit dont vous faites preuve, malheureusement, et c'est l'une des raisons pour lesquelles il n'y a pas de paix. Moi, je parle du présent et de l'avenir. Le présent est clair. Ce que nous voyons en ce moment à Gaza, en Cisjordanie, la violence contre les Palestiniens, le refus de tout droit aux Palestiniens, l'ignorance et la haine envers eux, et l'occupation forcée, l'appropriation des terres, la construction de nouvelles colonies. C'est cela qui me préoccupe. C'est sur cela que je me concentre. Le présent, pas le passé. Nous ne pouvons pas changer le passé. Le passé est arrivé, et, d'ailleurs, Israël n'a pas non plus respecté les résolutions de l'ONU. Donc ce n'est pas seulement la faute des Arabes, comme vous voulez les appeler. Israël a également commis de nombreuses horreurs, de nombreux massacres. Mais concentrons-nous sur le présent. Le présent est clair, et personne ne peut nier que les Palestiniens souffrent, et leur souffrance est incomparable à celle des Israéliens.
Oui les arabes déclarent la guerre, attaquent et perdent depuis le 1er jour en 1947. Qu'ils arrêtent d attaquer. Pour mémo en 1967, gaza était egyptienne... ils ont attaqué et perdu. Fsllait pas...
@@Max-cc1rm Les bombes continuent de tomber sur la tête des Palestiniens en ce moment même, les colonies continuent de se construire en ce moment même, les Palestiniens n'ont toujours pas d'État en ce moment même, devrais-je continuer... Cette mentalité étroite et cette haine pure que vous avez, c'est de cela que parlait le professeur.
J'ai arrêté de regarder à 0:50 et me suis désabonné, pourquoi ? Elle a dit, un an après le massacre du Hamas du 7/10 (et à juste titre, y'avait bien 1200 morts, ok très bien), et un effet domino sur toute la région (Ah, du coup les plus de 40 milles mort palesteniens, c'est pas un massacre mais juste un joli petit "effet domino"). Y'a des journalistes qui vivent vraiment encore dans leur bulle et continuent de se foutre de l'opinion publique, bien que celle-ci a radicalement changé et est devenu plus alerte depuis l'année dernière à ce sujet. Aller ciao.
Humainement, son discours est juste et plaisant. Malheureusement l'acceptation mutuelle est encore très loin. Et dans l'état actuel, un état palestinien me semble pas viable à long terme. Une solution à un état n'est pas acceptable pour les Israéliens. Je crains que le conflit ne soit condamné à perdurer.
Pour espérer une paix dans cette zone, il faudrait reconnaître que l'erreur du partage du territoire par l'ONU était complètement injuste pour les Palestiniens et qu'ils aident les Palestiniens à reconstruire ce qu'ils ont détruit, c'est-à-dire l'humain, le pays, la confiance... Très peu probable qu'Israël aille vers cette direction de paix 😢😢😢 Israël est devenu une dictature colonisatrice et cela il faut que ce soit reconnu également...
Une « dictature » qui intègre 2M d’arabes quand même…qui intègre ces citoyens arabes au même titre que les autres …on ne connaît pas cette réciprocité de l’autre versant sachez-le Toujours est-il que ma pharmacienne est voilée et travaille dans une pharmacie israélienne, des membres de ma famille travaillent avec des arabes dans les hôpitaux etc .etc ils voyagent dans les transports et profitent librement des centres commerciaux et personnes ne les pointent du doigts !
Il faut reconnaître que les arabes des le départ ont dit les juifs dehors ou morts. Et ils continuent de le dire aujourd'hui. Mais on dit aux juifs que tout est de leur faute. En 48 les juifs qui sont arrivés se sauvaient de Hitler et du fascisme mais oui bien sur ils ne voulaient que coloniser les palos. N'importe quoi vraiment n'importe quoi. Toute une partie de l histoire Des juifs est annulée tout simplement.
Le PM britannique Arthur James Balfour aurait mieux fait de créer un territoire pour le peuple juif dans un des nombreux territoires appartenu à sa majesté la reine Elizabeth 2
@@tuporteils auraient du le faire en Angleterre. Et sinon le mandat, visait à organiser l'autonomie et l'autodétermination des peuples de la région. Non pas, importer une minorité européenne et preparer un nettoyage ethnique.
Que les chefs d'État et de gouvernement commencent par se demander ce qu'ils font pour l'ONU et pour le système de relations internationales actuel. 12:2010:20
Il parle comme si tous les Israéliens étaient juifs. Il m'a l'air déconnecté de la réalité avec ses « Nous » et en comparant une attaque contre les colons israéliens à la Shoah.
C'est brillant, visionnaire et pacifiste. Aimer son pays c'est lui construire un avenir durable. Netanyahou construit un avenir éphémère parsemé de guerres et bercé par la haine. Cette solution de pzix envisagée nécessite de mettre sa colère, son orgueil et son ambition de côté et de s'assoir à la table des négociations en regardant l'autre comme un frère.
🙄🙄C est très bien ce que vous dites ........Car cela démontre QUOI ,,,?????? que ce type est d'une NAÏVETÉ qui dépasse l entendement .......Vouloir faire un etats avec des gens qui veulent te detruire , mais ce gars vie dans quel MONDE ....Autant j aime ARTE sur des doc scientifique autant il me degoute sur leur point de vue de gauchiste naif !!
C'est très bien. Aubry a cité deux exemples où un duo palestinien et israélien se sont réunis pour proposer un plan de paix. De toutes façons une paix ça se fait avec les deux parties... Mais bon être concentré pendant moins d'un quart d'heure j'en demande beaucoup. Vive la surinformation express et la baisse du qi dans le monde occidentale. j'espère ne pas vous avoir perdu avant la fin de cette phrase.
Pas du tout... depuis 1947, les voisins attaquent israel et perdent du territoire à chaque fois. Gaza était egyptienne en 1967, fallait pas attaquer...
@@northerngannetproject3147 Gaza n'a jamais été égyptienne même en 1947. Le conflit a commencé avec le massacre de Deir Yassin, et le nettoyage ethnique, qui a entraîné l'intervention des pays voisins et non l'inverse.
@@northerngannetproject3147 selon même Ben Gourion, il s'agissait de réaliser une séparation sur le modèle Pakistan Inde. Pour eux, les palestiniens en Jordanie et ils récupèrent la Palestine. Mais séparation avec une population non authoctone (des européens venant de débarquer) sur des territoires où ils étaient minoritaires, via des massacres et des intimidations. Ce qu'on appelle un nettoyage ethnique.
Ce discours apaisé fait du bien cependant il est partial. Contrairement à ce qui est dit dans ce reportage le hamas est officiellement pour une solution à 2 états depuis plusieurs années. Je comprends tout à fait le traumatisme juif mais s'il peut expliquer la situation il ne la justifie pas. Israël est un état colonial qui a été construit par une force armée constitué principalement de migrants européens. L'Algérie française a duré plus longtemps qu 'Israël et pourtant les colons ont fini par partir, je ne vois pas comment il pourrait en être autrement pour les Israëliens, quoi qu'on en pense.
Bon pour tout ceux qui soulignent que l'histoire de date pas du 07/10 et tout autre remarque vous avez réellement écouté ou simplement pris ce qui arrange vos cerveau? L'idée ici n'est pas de faire les comptes, on les connait tous. L'idée est de savoir "ok on fait quoi maintenant"? Comment des civils peuvent arrêter de mourir.
Dès le début vous oublié les paroles du 1' ministre devant l'ancien président Jacques Chirac en 2006 sur ( Liban le rayé ) ensuite le 07/09/2014 bizarre 🤔
Même le Hamas ne se déclarait plus avant le 7/10 (maintenant je ne sais pas…) pour la destruction d’israël mais pour un retour aux frontières de 67. L’irrédentisme israélien est bien plus fort que l’inverse.
@ inutile de sortir des phrases fabriquées par d’autres il y a fort longtemps, c’est creux. Non la réalité c’est que cet État, en semant le chaos autour de lui, est dangereux. Il doit être désarmé, sous blocus en ce concerne l armement. Les USA doivent lui imposer un État palestinien à ses côtés.
NO COLONISATION = NO PROBLÈME ⛔⛔⛔⛔ De Gaulle : « Maintenant, il organise, sur les territoires qu’il a pris, l’occupation qui ne peut aller sans oppression, répression, expulsions, et il s’y manifeste contre lui une résistance, qu’à son tour, il qualifie de terrorisme » De Gaulle : « les Juifs, un peuple sûr de lui-même et dominateur » De Gaulle : « Israël ayant attaqué, s’est emparé, en six jours de combat, des objectifs qu’il voulait atteindre » Juin 1967, une guerre de six jours qui n’en finit pas ·
Comment peut-on être aussi obtus ? Où seront ils chez eux alors ? Si les juifs ne sont pas chez eux en Judée … si les Hébreux ne sont pas chez eux à Hebron… où sur terre sont il chez eux ? … ce serait comme dire que les français ne sont pas chez eux en France… mais ça, peut être que ça ne te dérangerait pas non plus ;)
@@blumdavid Les israéliens juifs ne sont pas des Hébreux ce sont des colons slaves (polonais, ukrainiens, russes, roumains), arabes et éthiopiens. Je te rappelle que Israël a été inventé en 1948, avant cette date ça n'existait pas. Ils ont tous des pays d'origine, ils n'ont qu'à y retourner ou bien migrer dans les pays anglo-saxons (Royaume-Uni, États-Unis, canada, Australie, Nouvelle-Zélande) qu'ils aiment tant vu qu'ils ont de très bonnes relations avec eux. Donc ça ne sert a rien de tenir ce genre de discours victimaire. Ils n'avaient qu'à créer leur pays inventé en Prusse ou en Poméranie.
victimaire ?! Quel rapport ? Non, ne t’en déplaise @yacin5590, les israélites n’ont pas été inventés en 1948. Si c’est ce que tu penses alors confronte toi à la réalité : Parle à des juifs, ouvre un livre d’histoire ou regarde les inscriptions sur les vieux édifices de ta ville. Pourquoi y a t il marqué temple israélite sur les très vielles synagogue ? Pourquoi les échange épistolaire entre les différentes communautés de la diaspora à travers les siècles se sont fait en hébreu ? Les israélites/juifs/hébreux ne sont pas un peuple inventé en 1948 et ne portent pas ces différents noms respectivement depuis 2000/3000/3500ans par hasard … ces noms sont en référence à une terre, une seule.
Près de 230 résolutions de l'ONU non respectées par Israël depuis son implantation en Palestine ! Israel qui n'a jamais respecté le Droit international doit etre relocalisé aux etatsunis pour la sécurité de la région et du monde//
le 07 octobre a la particularité d etre apres le 06 en dehors de ça je comprends pas pourqou on parle de cela ? 1982 3000 morts palestinien a chabra et chatila ( d ou creation du hezbollah au passage ) personne ne connait la date parce que israel ne veut pas qu on rapele cela et bien moi je veux pareil pour le 07 octobre on en parle pas , circuler y a rien a manipuler
Oui bien sur il faut se réconcilier ! Mais c'est un peu trop facile ! Il faut surtout juger les dirigeants israëliens pour crimes de guerre et mettre ce pays sous mandat international de l'ONU pour pouvoir mettre en place une réconciliation envisageable avec des propositions pour les deux pays qui sont un peu plus équitables.
Pourquoi les palestiniens doivent écouter ce discours absurde et renoncer à leurs terres au profit des colons d’origines russe, polonaise, …etc? Quand est-ce que les européens vont cesser de faire semblant d’être les maîtres du monde et les seuls sages et essayer “d’apprendre “ aux autres comment vivre et réfléchir
Un état normal est un état qui n'écoute pas les recommandations de ceux qui ont perdu toutes leurs guerres sans exception depuis 1946! Demandez à Poutine, Xi, Erdogan K.J. Un, & Co !...
La palestine semble est un etat impossible.. apres 76 ans, rien ne change donc pourquoi ne pas abandonner cette idee qui ni queue ni tete et juste integrer les arabes de cisjordanie
Parce qu'ils craignent un dur retour à la réalité. Si on compte la population du territoire palestinien morcelé plus celle des réfugiés vivant à l'étranger depuis la naqba alors il y aura un renversement de la réalité démographique qui conduira à une répartition similaire à celle de 1948 voir à des périodes antérieures. Si c'est le cas les sionistes craignent que les palestiniens ayant les mêmes droits renversent le pouvoir et ne compromette le caractère juif de cet état ce qui pourtant serait légitime et voir même une évolution naturelle puisque tous les citoyens ayant le même droit alors on ne pourrait pas accuser une majorité de s'accaparer car elle ne refléterait que la réalité du terrain. C'est d'ailleurs ce qui avait poussé les états de la SDN à exclure les palestiniens de la discussion visant à créer un état juif parce que la réalité démographique aurait forcément mené à un rejet très majoritaire de ce projet colonial. Les israéliens craignent que d'autres personnes ne se mettent à faire preuve de fourberie et de malice pour en arriver à leur fin
@metaIIII-wh4hj Oui. effectivement, Israël, un état d'Amérique en Orient ? C'est ce à quoi je pensais en lisant le titre de cette vidéo... Ce qui ferait un cheval de Troie supplémentaire à l'arsenal de cet empire ( insatiable ), en plus de l'UE sur notre continent, par exemple...
Si 🇮🇱 accepte le plan Abdullah de 2002 (revenir aux frontières du 4 juin 1967) en échange de la reconnaissance réciproque, ce que jusqu'à aujourd'hui les différents gouvernements successifs refusent de faire
Le problème majeur est que cette vision est naïve. La dernière fois qu'Israël a fait un gros geste pour les Palestiniens, en décolonisant la bande de Gaza, cette dernière est devenue le bastion du Hamas. Ça ne sert à rien de reconnaître cela si c'est pour que le plan soit bafoué par les fanatiques religieux.
Il faut se demander pourquoi l’Israël est toujours comme ça. Ma réponse est qu'un pays qui est entouré par des pays hostiles devrait avoir une armée forte. Sa réaction devrait être toujours rapide et impitoyable. Sinon le pays ne peut pas exister. C'est triste pour le peuple sur le territoire Palestine mais c'est une réalité.
@@breizhbev3069 Israël n'est pas un "ethno-Etat", mais une Etat-nation. Comme tous les pays de la région et même du monde. S'il y avait un nettoyage ethnique il n'y aurait pas 20% d'Israéliens qui seraient Arabes ! Si c'était un Etat d'apartheid, les citoyens Arabes non-Juifs auraient eu moins de droit et cela n'est pas le cas. Bref, vous racontez des bêtises.
Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une question d'hommes, des hommes d'état, il y en a eu et ils ont échoué. Le problème est mondial, le représentant de la Russie à l'ONU l'a très bien montrer. Le problème est qu'Israel est tourné vers l'atlantisme alors que les musulmans sont un pays panarab, qui, un jour se rapprochera des BRICS et de la Chine...... D.
J'ai rarement entendu une telle clarté et lucidité que celle de Denis Charbit sur ce sujet brûlant, et cela fait un bien fou! Denis Charbit incarne cette voix rare, capable de disséquer avec une finesse sans pareille le conflit israélo-palestinien. Il ne se perd ni dans l'émotion ni dans l'approximation. Selon lui, il ne peut y avoir de paix durable tant que les deux parties ne s'engagent pas véritablement à se reconnaître mutuellement, avec un droit égal à ce territoire partagé. Il ne s'agit pas simplement de négociations politiques, mais d'une profonde reconnaissance humaine de l'existence de l'autre, avec ses aspirations, ses douleurs et sa légitimité historique. Une telle vision, empreinte de réalisme et de respect mutuel, est essentielle pour espérer une résolution à ce conflit.
Ce territoire n'est pas "partagé", il est colonisé.
@@albertbarbeverte1216 Le mal était déjà fait à la fin du protectorat britannique. Arabes et Juifs, peuples sémites, vivaient sur ce territoire depuis des millénaires. Aujourd'hui, le véritable problème est que des extrémistes des deux camps revendiquent la terre en s'appuyant sur des textes religieux. Pourtant, le monde a bien changé. Il est irréaliste de penser qu'Israël disparaîtra, mais il est tout aussi injuste que les Palestiniens continuent d'être dépossédés de la terre de leurs ancêtres. La paix avec ses voisins est plus précieuse que tout. Imaginez un conflit entre voisins qui se transmet de génération en génération : si chacun applique la loi du talion, on restera coincé dans une boucle infernale. Sans une paix durable, avec des compromis des deux côtés, ce conflit pourrait durer indéfiniment, surtout tant que certains belligérants ont quelque chose à y gagner ou des ar**es à vendre.
@@ikdiarraArabe juif simite chrétien catholique vivait depuis des millénaires ensemble depuis 1947 le plan britannique de l'Oncle Sam de coloniser toute la région en passant par l'Irak jusqu'au Yémen😢😢
@@albertbarbeverte1216 : absurde, Tel aviv n’est pas une colonie !
Pourquoi les Palestiniens devraient ils renoncer a la moitié de leur territoire ? Les Israéliens n’ont rien a faire en Palestine ils peuvent y rester vivre mais en tant que Palestiniens et non en tant qu’ etat juif ! Un état d’une injustice d’une illégitimité une brutalité un état criminel cree dans le sang ! FREE PALESTINE ✊🇵🇸♥️
J’aurais bien aimé vous voir inviter un ou des intervenants palestiniens .
Ils auraient envoyé des enfants haha
Près de 230 résolutions de l'ONU non respectées par Israël depuis son implantation !
Israel qui n'a jamais respecté le Droit international doit etre relocalisé aux etatsunis pour la sécurité de la région et du monde. //
@@aehorlapourquoi parler des juifs en permanence. Le problème c’est pas qu’ils soient juifs mais qu’ils genocident ou laissent faire un genocide.
Certains généralisent aux juifs en général et oui c’est antisemite mais c’est pas une majorité.
Militants du Hamas?
Pour qu'il pose une bombe ?
L'histoire ne date pas du 07 octobre.
Oui, c'est dans la vidéo ...'
@@Dassaulteam bof, pour lui le début c'est les manifestations contre les réformes judiciaires. Le début, du problème, remonte au projet de Herzl et à sa concrétisation en 1947-1948. Puis second épisode en 1967.
@@tik504 non ça remonte à 1917 Balfour, au début les palestiniens ont accueillis avec hospitalité les réfugiés fuyant les pogroms puis ils ont compris le véritable projet et se sont mis en grève générale en 1929
ww1 = Balfour promet un état, ww2 = création de l'état, ww3 = ?
@@alidigitali9091 Herzl et le projet sioniste remonte à 1896. Balfour, c'est l'obtention d'un accord ou d'une validation du projet par les britanniques, en échange de leur support durant la ww1.
Bof bof Il parle bien et a l’air d’être un sincère défenseur de la paix. Néanmoins, dire que la colonisation cessera car on aura reconnu la légitimité d’israël à exister, c’est une supercherie. « J’ai peur que tu remettes en question ma légitimité à exister en rappelant mon histoire coloniale alors je te colonise tous les jours un peu plus ». Plus c’est gros plus ça passe.
Il faudrait surtout admettre de part et d’autre que ce sera la coexistence ou le chaos.
Tu n'as donc pas compris le mécanisme qui relie les deux.
La haine injustifiée envers les Israéliens les radicalise. Ce radicalisme les amène à voter les sionistes religieux (différents des sionistes socialistes de Herzl). Les sionistes religieux ont pour objectif de coloniser toute une partie de la région (absorbant totalement la Cisjordanie et la bande de Gaza), et sont à l'origine des colonies en Cisjordanie.
Comment les arabes sont arrivés dans cette région si ce n'est par un processus de colonisation ? Les juifs étaient là plus de deux mille ans avant les arabo-musulmans. La colonisation française c'est mal, mais la colonisation arabo-musulmane , c'est bien ?!
@@Yd-ye7iv
Vos arguments bidons ne tiennent pas en compte que le droit international a été mit en place pour sortir l'humanité justement de cette logique de conquête militaire du moyen âge
Les arabes outre qu'ils ont prit la place de l'empire byzantin mais ils étaient trop peu nombreux pour coloniser, ont toujours habité cette terre depuis des millénaires, car cette terre dans l'antiquité n'a jamais appartenu exclusivement a un seul peuple
Enfin les ashkénazes sont peut être culturellement juifs, mais dans leur vaste majorité sont européens comme le montrent les études génétiques 🤥
On ne peut pas être colonisateur sur sa propre terre
@@Yd-ye7iv La Palestine existait déjà sous l'antiquité, et il n'y a pas 2000 ans d'écart entre la fondation de l'Islam (VIIe siècle après JC) et celle du judaïsme (VIe siècle avant JC). Les textes religieux ne sont pas plus des livres d'Histoire que des cadastres.
Encore une fois ARTE les massacres n’ont pas commencé le 07 !!!
Effectivement. Les arabes, au lieu d’accepter l’état palestinien aux côté de celui d’Israel, des 1948, ont préféré déclarer la guerre à 5 contre 1.
@@raphisouied pourquoi l'accepter ?? si par exemple les bouddhistes décident de déclarer un pays sur plus de 50% de la superficie de la france ou l'allemagne les européens vont l'accepter ?
@@videos2Mehdi sûrement parce que cette époque là, les Palestiniens n’étaient
pas une nation (ils ne le sont toujours pas d’ailleurs).
La seule manière de le devenir était justement d’avoir au moins un pays. Vous trouvez que le fait d’avoir refusé les a aidé ? 75 ans plus tard, ils sont toujours en train de pleurer pour un bout de terre qui ne leur appartient pas de manière complètement historique.
@@raphisouied comme tous les pays qui étaient colonisés
@@videos2Mehdi absolument pas. Tous les pays ont été des nations avant de déclarer leur indépendance. Les palestiniens sont quoi au juste ? Des réfugiés jordanien, défendus par des pays comme le Qatar ou l’Iran et qui n’arrivent pas à mettre ne place un seul dirigeant légitime. L’AP, le Fatah ou le Hamas ?
Mr Denis Charbit dites nous pourquoi précisément la terre de Palestine a été choisie pour établir l.état d’Israël en 1948 ,ils auraient pu choisir une terre sur le continent qui les a persécutés : l’Europe,???
Parce que le peuple Juif a un lien historique avec cette terre là. Il y a sur cette terre même après la perte de souveraineté juive, un peuplement Juif qui a eu une présence continue. Ensuite, les persécutions qui ont visées les Juifs ne se limitent pas au continent européen. Les Juifs vivant sous domination arabo-musulmane ont aussi fait l’objet de pogroms, de persécutions et de discriminations. Le but du sionisme est de sortir tous le peuple Juif (en Europe comme au Moyen Orient) de sa condition d’aliénation.
Parce que c'est leur terre historique. Les Romains et autres agresseurs du moment les ont chassé de leurs propres terres. En somme, ils veulent simplement revenir la où ils ont été pendant très longtemps
@@1pantagana il y avait aussi des gens avant les juifs qui ne se revendiquent d'aucun culte. Que faites vous de ceux là ? Des gens ont bien précédés le judaïsme. La torah ne tient pas d'un registre cadastre. Vous ne pouvez pas vous servir de la torah pour dire qu'une terre vous appartient. De plus il est impossible pour vous de rendre compte d'un registre généalogique permettant de prouver que ces personnes sont bel et bien des descendants des juifs qui vivaient dans la région et non pas des européens qui par l'influence du judaïsme se sont convertis. Si je suis votre logique alors dès demain je pourrais me convertir et réclamer des terres en Palestine sous prétexte que la torah le dit. Ça ne tient malheureusement pas la route. Et si vous dites que ça ne s'applique pas aux nouveaux convertis alors cela voudrait tout simplement dire que Israël est un état raciste supremaciste et ségrégationniste. Quelle que soit la logique que l'on adopte on heurte un mur très rapidement
@@yona608 Tous les Juifs d'aujourd'hui ne sont pas les descendants des Juifs de l'époque. Mais une partie l'est.
Maintenant la clef c'est que c'est Dieu qui a promis ces terres aux Juifs. Si cous ne croyez pas en Dieu (ou croyez à un faux Dieu), l'équation sera incomplète et vous ne pourrez pas comprendre pourquoi il s'agit de leurs terres. Lisez l'Ancien Testament, il explique ceci. Les 12 tribus d'Israël.
La dénomination "Palestine" est venu bien après et a été forcée par les Romains qui voulaient se débarrasser des Juifs. D'ailleurs les Palestiniens sont des descendants des Philistins qui étaient un peuple venu de la mer (iles) et qui s'est installé sur le littoral dans ce qui correspond à l'actuel Gaza
@@yona608 ni le coran.....
Pourquoi multiplier les accords ? Ils sont constamment rompus ! Et si tu tends la main on t'arrache le bras. Parler de légitimité par rapport à un partage des territoires bancal qui date de 1948 en mettant de côté tout ce qui s'est développé et construit depuis comme si de rien n'était c'est tout simplement absurde. Accepter de s'affaiblir pour la paix pour le profit de ses agresseurs l'est encore plus. On ne discute pas de compromis si l'autre côté ne cherche même pas à discuter. Et se voir des conditions de paix imposés par des étrangers eux mêmes responsables des conditions qui ont contribué à tous ces conflits d'émerger, parce que ça les arrangent bien c'est inacceptable. Respectez la souveraineté des peuples qui occupent ces territoires, créez les conditions qui permettront aux 2 camps de discuter avec une volonté de compromission, veillez à établir des garanties solides pour qu'un accord soit effectivement tenu et respecté, multipliez les possibilités de partenariat commerciaux pour encourager la coopération et arrêtez de vouloir décider dans votre coin le sort de pays tout entiers !
Il est complètement déconnecté, les manifs et les blocages demande d’arrêter le genocide hein, faut arrêter de jouer les victimes.
Analyse très fine , tu es un grand stratège mon frere
Meme si tu repetes avec tes petits copains le mot genocide cent fois par jour c'est toujoure un mensonge.
Faut oser commencer son message par "il est complètement déconnecté" quand y'a si peu de fond derrière...
Quant-au "arrêter de jouer les victimes" c'est le ponpon ^^
Bon j'imagine que vu comment ça fuse là haut tu vas te dire "ho encore un pro israel..." et c'est ce qui me désole le plus
@@breizhbev3069 Répéter un mensonge encore et encore n' en fait pas une réalité! Utiliser ce mot contre... Le peuple juif est une infamie.
@@12314sqd Il vit le conflit du coté du colonisateur donc oui ça déconnecte de la réalité.
Et je manifeste régulièrement pour la palestine, les slogans ne sont pas antisémites, c'est là dessus qu'il est complètement à coté de la plaque.
C’est fou comment les laïques européens decident du sort d’un peuple et d’un pays en se basant sur des histoires mythologiques religieuses du genre‘Terre promise’ et ‘peuple élu’
Si la force apportait la paix et la sécurité, Israël serait le pays le plus exceptionnel de toute la planète, sur tous les plans!
Or, on voit tout le contraire depuis 75 ans...et jamais la paix ne planera sur des génocidaires...
Si on suit votre logique, la violence n'est pas non plus la voie pour les Pal.
Jamais la paix ne planera donc sur les ennemis d'Israël pour lesquels vous pleurez ;)
Oui un pays exceptionnel par son histoire sanguinaire, son racisme, son extrémisme religieux, et finalement un pays qui ne devrait pas exister s’il y avait vraiment une justice à l’échelle des nations
@@GeoPolitique.oui on pleure car on est des humains intègres avec un sens du bien et du mal équilibré pas comme toi
@@Biology_lady Vous n'êtes aucunement intègres ni n'avez le sens du bien et du mal quand votre cerveau déséquilibré approuve les m.ssacre du Hamas et de ses comparses comme technique contre Israël.
Les souffrances des Palestiniens sont incomparables à celles des Israéliens. Oui, le 7 octobre a eu lieu, et c’était tragique, mais les Palestiniens ont vécu bien pire à de nombreuses reprises que ce 7 octobre. Les Palestiniens n’ont rien, tandis que les Israéliens ont tout. Israël, en tant que gouvernement et en tant que société, malheureusement, agit de manière parallèle pour détruire, négliger ou ignorer tout droit palestinien, et c’est là le problème. Il ne s’agit pas de deux camps égaux, il s’agit d’un occupant qui possède une grande armée, une grande puissance, les plus grands alliés, de nombreuses ressources, qui a tout, et d’un côté qui n’a rien du tout. Donc, pour trouver la paix et la réconciliation, il nous faut la justice. La justice est la clé. Oui, il y a beaucoup de haine, de colère et de désir de vengeance des deux côtés. C’est triste, et nous devons le dire. C’est très triste, mais la seule manière de surmonter cela est la justice. Quand je parle de justice, je parle de justice pour les Palestiniens, car ce sont eux qui souffrent le plus. Ce sont eux qui ont tout perdu. Ce sont eux qui ont une vie misérable. Certains diraient : 'Oh non, ils l'ont choisi.' Non, ils ne l’ont pas choisi. Les Palestiniens veulent vivre, ils veulent avoir une vie normale, ils veulent prospérer, mais il y a une vision chez les Israéliens, et ces Israéliens ont une grande influence. Ces Israéliens ne veulent aucune présence palestinienne. Ils ne veulent aucun Palestinien vivant là-bas. Ils veulent détruire la mosquée Al-Aqsa, et cela n’arrivera pas. C’est pourquoi nous ne pouvons pas avoir la paix.
Les choses auraient pu être simple si les arabes n'avaient pas déclaré la guerre à l'époque, IL N'Y AURAIT PAS EU TOUT ÇA
@@aehorla Vous parlez d'une guerre qui a eu lieu en 1948. Si vous pensez encore à cette guerre, à ce passé, alors c'est un gros problème et cela montre l'étroitesse d'esprit dont vous faites preuve, malheureusement, et c'est l'une des raisons pour lesquelles il n'y a pas de paix. Moi, je parle du présent et de l'avenir. Le présent est clair. Ce que nous voyons en ce moment à Gaza, en Cisjordanie, la violence contre les Palestiniens, le refus de tout droit aux Palestiniens, l'ignorance et la haine envers eux, et l'occupation forcée, l'appropriation des terres, la construction de nouvelles colonies. C'est cela qui me préoccupe. C'est sur cela que je me concentre. Le présent, pas le passé. Nous ne pouvons pas changer le passé. Le passé est arrivé, et, d'ailleurs, Israël n'a pas non plus respecté les résolutions de l'ONU. Donc ce n'est pas seulement la faute des Arabes, comme vous voulez les appeler. Israël a également commis de nombreuses horreurs, de nombreux massacres. Mais concentrons-nous sur le présent. Le présent est clair, et personne ne peut nier que les Palestiniens souffrent, et leur souffrance est incomparable à celle des Israéliens.
@@yasser7139sages paroles. Je suis avec vous
Oui les arabes déclarent la guerre, attaquent et perdent depuis le 1er jour en 1947. Qu'ils arrêtent d attaquer. Pour mémo en 1967, gaza était egyptienne... ils ont attaqué et perdu. Fsllait pas...
@@Max-cc1rm Les bombes continuent de tomber sur la tête des Palestiniens en ce moment même, les colonies continuent de se construire en ce moment même, les Palestiniens n'ont toujours pas d'État en ce moment même, devrais-je continuer... Cette mentalité étroite et cette haine pure que vous avez, c'est de cela que parlait le professeur.
BHL au conseil d'administration d Arte. Maintenant vous comprenez mieux la ligne éditoriale d Arte
J'ai arrêté de regarder à 0:50 et me suis désabonné, pourquoi ? Elle a dit, un an après le massacre du Hamas du 7/10 (et à juste titre, y'avait bien 1200 morts, ok très bien), et un effet domino sur toute la région (Ah, du coup les plus de 40 milles mort palesteniens, c'est pas un massacre mais juste un joli petit "effet domino"). Y'a des journalistes qui vivent vraiment encore dans leur bulle et continuent de se foutre de l'opinion publique, bien que celle-ci a radicalement changé et est devenu plus alerte depuis l'année dernière à ce sujet. Aller ciao.
Beau discours de réconciliation, c'est la mentalité à suivre pour mettre en place une paix sur le terrain👍👏
Pas de apix sans justice pour les palestiniens !!!!!
Humainement, son discours est juste et plaisant. Malheureusement l'acceptation mutuelle est encore très loin.
Et dans l'état actuel, un état palestinien me semble pas viable à long terme.
Une solution à un état n'est pas acceptable pour les Israéliens.
Je crains que le conflit ne soit condamné à perdurer.
N'oubliez pas que le directeur d'ARTE est le grand israélien BHL
Free 🇵🇸
C'est inéluctable, ça arrivera 👍 faut garder espoir
C’est une des approches de solution à cette guerre à répétition, mais qui se veut très loin de la réalité dans le contexte actuel.
Pour espérer une paix dans cette zone, il faudrait reconnaître que l'erreur du partage du territoire par l'ONU était complètement injuste pour les Palestiniens et qu'ils aident les Palestiniens à reconstruire ce qu'ils ont détruit, c'est-à-dire l'humain, le pays, la confiance... Très peu probable qu'Israël aille vers cette direction de paix 😢😢😢 Israël est devenu une dictature colonisatrice et cela il faut que ce soit reconnu également...
Une « dictature » qui intègre 2M d’arabes quand même…qui intègre ces citoyens arabes au même titre que les autres …on ne connaît pas cette réciprocité de l’autre versant sachez-le
Toujours est-il que ma pharmacienne est voilée et travaille dans une pharmacie israélienne, des membres de ma famille travaillent avec des arabes dans les hôpitaux etc .etc
ils voyagent dans les transports et profitent librement des centres commerciaux et personnes ne les pointent du doigts !
Il faut reconnaître que les arabes des le départ ont dit les juifs dehors ou morts. Et ils continuent de le dire aujourd'hui. Mais on dit aux juifs que tout est de leur faute.
En 48 les juifs qui sont arrivés se sauvaient de Hitler et du fascisme mais oui bien sur ils ne voulaient que coloniser les palos.
N'importe quoi vraiment n'importe quoi.
Toute une partie de l histoire Des juifs est annulée tout simplement.
Je vis en israel et ce n'est ni une dictature ni une colonisation ni un apparteid
Décolonisation totale. Cessez de fantasmer pour se donner bonne conscience
Bravo à vous 2, j'espère vous voir sur tf1
Le Royaume-Uni n'a pas de Constitution écrite, donc ce n'est pas une démocratie normale ?
Autre chose ?
il a des frotières et tous le monde a des droits chez eux sans distinction de ....Israel non
Merci beaucoup pour cette vidéo. Excellent entretien au monsieur
9:11 heu y’a aussi les colonies tonton !!! Déjà revenons à la frontière de 67 …mais Israël ne l’a jamais voulu et ce même avant netanyahoo
Le PM britannique Arthur James Balfour aurait mieux fait de créer un territoire pour le peuple juif dans un des nombreux territoires appartenu à sa majesté la reine Elizabeth 2
Et pourtant la Palestine était un mandat britannique.
@@tuporteils auraient du le faire en Angleterre. Et sinon le mandat, visait à organiser l'autonomie et l'autodétermination des peuples de la région. Non pas, importer une minorité européenne et preparer un nettoyage ethnique.
Donc, cela nie au peuple juif de pourvoir revenir sur ses terres ancestrales ? Vous en avez d'autres des comme ça ?
@@tik504 Ah, le bon vieux temps des pogroms pour les juifs d'Europe ? C'était bien quand ils n'avaient pas de pays "à eux" finalement.
Ça aurait été le même fiasco que l'artificiel Birobidjan en Russie. L'État juif ne pouvait marcher qu'en Palestine.
Toda Rabba pour cette belle analyse de la situation.
Très beau numéro d équilibriste de l extrême centre géopolitique
Que les chefs d'État et de gouvernement commencent par se demander ce qu'ils font pour l'ONU et pour le système de relations internationales actuel. 12:20 10:20
Il parle comme si tous les Israéliens étaient juifs.
Il m'a l'air déconnecté de la réalité avec ses « Nous » et en comparant une attaque contre les colons israéliens à la Shoah.
C'est brillant, visionnaire et pacifiste. Aimer son pays c'est lui construire un avenir durable. Netanyahou construit un avenir éphémère parsemé de guerres et bercé par la haine. Cette solution de pzix envisagée nécessite de mettre sa colère, son orgueil et son ambition de côté et de s'assoir à la table des négociations en regardant l'autre comme un frère.
J'ai remarqué que se sont toujours des Israéliens qui font des propositions de paix et jamais des palestiniens où des arabes.
🙄🙄C est très bien ce que vous dites ........Car cela démontre QUOI ,,,?????? que ce type est d'une NAÏVETÉ qui dépasse l entendement .......Vouloir faire un etats avec des gens qui veulent te detruire , mais ce gars vie dans quel MONDE ....Autant j aime ARTE sur des doc scientifique autant il me degoute sur leur point de vue de gauchiste naif !!
Ahh ouais? Les génocides commis par Israël vous aspirent la paix ?
C'est très bien. Aubry a cité deux exemples où un duo palestinien et israélien se sont réunis pour proposer un plan de paix. De toutes façons une paix ça se fait avec les deux parties...
Mais bon être concentré pendant moins d'un quart d'heure j'en demande beaucoup.
Vive la surinformation express et la baisse du qi dans le monde occidentale. j'espère ne pas vous avoir perdu avant la fin de cette phrase.
Mensonge !!!
Le problème c'est que les islamistes ne sont pas exactement des gens pacifiques ...
Ce sont des colonisateurs.
C'est une grande partie du problème!
Tout simplement, pas besoin de philosophie et théâtre.
Pas du tout... depuis 1947, les voisins attaquent israel et perdent du territoire à chaque fois. Gaza était egyptienne en 1967, fallait pas attaquer...
@@northerngannetproject3147 Gaza n'a jamais été égyptienne même en 1947. Le conflit a commencé avec le massacre de Deir Yassin, et le nettoyage ethnique, qui a entraîné l'intervention des pays voisins et non l'inverse.
@@northerngannetproject3147 selon même Ben Gourion, il s'agissait de réaliser une séparation sur le modèle Pakistan Inde. Pour eux, les palestiniens en Jordanie et ils récupèrent la Palestine. Mais séparation avec une population non authoctone (des européens venant de débarquer) sur des territoires où ils étaient minoritaires, via des massacres et des intimidations. Ce qu'on appelle un nettoyage ethnique.
Ce discours apaisé fait du bien cependant il est partial. Contrairement à ce qui est dit dans ce reportage le hamas est officiellement pour une solution à 2 états depuis plusieurs années.
Je comprends tout à fait le traumatisme juif mais s'il peut expliquer la situation il ne la justifie pas.
Israël est un état colonial qui a été construit par une force armée constitué principalement de migrants européens. L'Algérie française a duré plus longtemps qu 'Israël et pourtant les colons ont fini par partir, je ne vois pas comment il pourrait en être autrement pour les Israëliens, quoi qu'on en pense.
Bon pour tout ceux qui soulignent que l'histoire de date pas du 07/10 et tout autre remarque vous avez réellement écouté ou simplement pris ce qui arrange vos cerveau?
L'idée ici n'est pas de faire les comptes, on les connait tous. L'idée est de savoir "ok on fait quoi maintenant"? Comment des civils peuvent arrêter de mourir.
Dès le début vous oublié les paroles du 1' ministre devant l'ancien président Jacques Chirac en 2006 sur ( Liban le rayé ) ensuite le 07/09/2014 bizarre 🤔
Si BFM, CNEWS et LCI pouvaient l'inviter 24h sur 24, mais ils préfèrent inviter que des pyromanes... Je partage énormément son raisonnement.
D'une certaine maniere il dit la meme chose...c'est tous sauf objectif
Même le Hamas ne se déclarait plus avant le 7/10 (maintenant je ne sais pas…) pour la destruction d’israël mais pour un retour aux frontières de 67.
L’irrédentisme israélien est bien plus fort que l’inverse.
Sauf qu'il y a deux Hamas : politique (qui souhaitait un retour aux frontières de 67) et militaire (qui est toujours génocidaire).
@@Ddken93 ça n’empêche pas Israël d’assassiner des chefs du Hamas politique.
@@Ddken93 le mossad voit pas la différence et se debarasse de tous ceux qui le gêne que ce soit la branche politique ou militaire donc bon
Une incursion dans les territoires occupés dans les années 90' tiens le dimanche aussi 🤣
Si on faisait des tests génétique ça calmerait tout le monde .😂
Évidemment non, c’est un État colonisateur qui pratique l apartheid,
D’ailleurs on peut s’interroger pourquoi il n’est pas mis au ban des nations
Il faut balayer devant chez soi avant de critiquer la seule etat democratique de la region
@ inutile de sortir des phrases fabriquées par d’autres il y a fort longtemps, c’est creux.
Non la réalité c’est que cet État, en semant le chaos autour de lui, est dangereux. Il doit être désarmé, sous blocus en ce concerne l armement. Les USA doivent lui imposer un État palestinien à ses côtés.
@@Mamagus51 les palestiniens ne veulent pas d’un état israélien à côté d’eux. Ils veulent tout reprendre, et cela n’arrivera jamais. À bon entendeur
Pourquoi la Constitution n'a-t-elle toujours pas été rédigée ? Depuis tout ce temps..
NO COLONISATION = NO PROBLÈME ⛔⛔⛔⛔
De Gaulle : « Maintenant, il organise, sur les territoires qu’il a pris, l’occupation qui ne peut aller sans oppression, répression, expulsions, et il s’y manifeste contre lui une résistance, qu’à son tour, il qualifie de terrorisme »
De Gaulle : « les Juifs, un peuple sûr de lui-même et dominateur »
De Gaulle : « Israël ayant attaqué, s’est emparé, en six jours de combat, des objectifs qu’il voulait atteindre »
Juin 1967, une guerre de six jours qui n’en finit pas ·
Bingo Benamou Mai 68 une révolution juive. Qui a mis la France à genoux
Qu’est-ce que la normalité ? Qu’est-ce qu’un État normal ?
Tout est dans le mot fondamental dans légitimité fondamentale comment définir le fondamentalisme ?
Passionnant.
Vive la Paix.
Et la coexistence entre Juifs et Palestiniens.
La colonisation expliquer par un Franco-israélien né en Algérie coloniale !
Il n'y a aucune question existentielle !!!
Ils ne sont pas chez eux !
C'est une colonie.
On voit le parti pris de cette aubry, elle est pro sioniste
Une colonie de vacances à la mer , mais moi je préfère la montagne
Comment peut-on être aussi obtus ? Où seront ils chez eux alors ?
Si les juifs ne sont pas chez eux en Judée … si les Hébreux ne sont pas chez eux à Hebron… où sur terre sont il chez eux ?
… ce serait comme dire que les français ne sont pas chez eux en France… mais ça, peut être que ça ne te dérangerait pas non plus ;)
@@blumdavid Les israéliens juifs ne sont pas des Hébreux ce sont des colons slaves (polonais, ukrainiens, russes, roumains), arabes et éthiopiens. Je te rappelle que Israël a été inventé en 1948, avant cette date ça n'existait pas. Ils ont tous des pays d'origine, ils n'ont qu'à y retourner ou bien migrer dans les pays anglo-saxons (Royaume-Uni, États-Unis, canada, Australie, Nouvelle-Zélande) qu'ils aiment tant vu qu'ils ont de très bonnes relations avec eux.
Donc ça ne sert a rien de tenir ce genre de discours victimaire. Ils n'avaient qu'à créer leur pays inventé en Prusse ou en Poméranie.
victimaire ?! Quel rapport ?
Non, ne t’en déplaise @yacin5590, les israélites n’ont pas été inventés en 1948. Si c’est ce que tu penses alors confronte toi à la réalité : Parle à des juifs, ouvre un livre d’histoire ou regarde les inscriptions sur les vieux édifices de ta ville. Pourquoi y a t il marqué temple israélite sur les très vielles synagogue ? Pourquoi les échange épistolaire entre les différentes communautés de la diaspora à travers les siècles se sont fait en hébreu ?
Les israélites/juifs/hébreux ne sont pas un peuple inventé en 1948 et ne portent pas ces différents noms respectivement depuis 2000/3000/3500ans par hasard … ces noms sont en référence à une terre, une seule.
Remarquable lucidité !
Helas, il est bien seul...
Rien que "État" et "normal" c'est impossible !! 6:10
La parti de monde ou certains qui s’offusquent pour une parti du monde ferme les yeux
Je pense que Mr Charbit a raison et qu'il est impossible d'être constructif sans accepter son point de vue
Il faudra des sacrifices .....
Un état juif où israélien au nord un état palestinien au sud .
1 état ou jamais de paix
Près de 230 résolutions de l'ONU non respectées par Israël depuis son implantation en Palestine !
Israel qui n'a jamais respecté le Droit international doit etre relocalisé aux etatsunis pour la sécurité de la région et du monde//
C'est marrant la 1ère résolution de l'ONU, la création de l'état d'israel... ça a été refusé par les arabes. Faut pas réclamer après...
Je pense pas qu’Israel aura un jour la paix.
Il l'aura
Diallo le grand visionaire
je pense aussi ;
On admirera le titre du jour (pas orienté du tout) : "Israël : l'impossible État normal ?"
Le titre du livre de l'intervenant vous voulez dire ?
0:40 T'as pas utilisé le mot terroriste pour la première fois depuis un an! Par respect à ton invité ?
Bien vu!
Tres interessant.
le 07 octobre a la particularité d etre apres le 06 en dehors de ça je comprends pas pourqou on parle de cela ? 1982 3000 morts palestinien a chabra et chatila ( d ou creation du hezbollah au passage ) personne ne connait la date parce que israel ne veut pas qu on rapele cela et bien moi je veux pareil pour le 07 octobre on en parle pas , circuler y a rien a manipuler
Vous etes sans doute trop jeune pour vous rappeler la date. Ce n'est pas le cas de tout le monde.
Pffff.... Skip 🙄
Il reste donc des personnes lucides côté israélien… c’est heureux… encore faut-il que les hommes politiques de tous bords écoutent.
Oui bien sur il faut se réconcilier ! Mais c'est un peu trop facile ! Il faut surtout juger les dirigeants israëliens pour crimes de guerre et mettre ce pays sous mandat international de l'ONU pour pouvoir mettre en place une réconciliation envisageable avec des propositions pour les deux pays qui sont un peu plus équitables.
Pas que. Hégémonie diaspora comment expliquer celà
eh bien le monde serais meilleurs avec ce genre de personne a la tête d'états...
Merci
Enthousiasmante liberté de parole!
En temps que Palestinien ne la bas je ne veux pas d’une solution à deux états se sera la liberté totale ou la mort
Alors ce sera la mort. Comment voulez-vous que Palestiniens et Israeliens puissent vivre ensemble ?
Gaza était egyptienne en 1967, pourquoi avoir attaqué israel et vous faire éclater en 6 jours ?
C'est un humoriste lui ,parce que côté Palestinien ils ont un confetti par rapport à leurs grands parents
Alors moins qu'un confetti, c'est rien !
Encore et toujours le sophisme de la symétrie entre les 2 belligérants !
“Israel état normal?” So vous posez la question… Ca veut dire que ca ne l’est pas. Palestine will be free 🇵🇸 ✌🏻
Vous mentez, l'Iran n'a commencé aucune guerre depuis plus de 300 ans
Merci beaucoup
Professeur
Sachez une chose, les frappes Israéliennes sur le peuple Palestinien seront vengées tôt ou tard. Bilahi
Pourquoi les palestiniens doivent écouter ce discours absurde et renoncer à leurs terres au profit des colons d’origines russe, polonaise, …etc? Quand est-ce que les européens vont cesser de faire semblant d’être les maîtres du monde et les seuls sages et essayer “d’apprendre “ aux autres comment vivre et réfléchir
Un état normal est un état qui n'écoute pas les recommandations de ceux qui ont perdu toutes leurs guerres sans exception depuis 1946! Demandez à Poutine, Xi, Erdogan K.J. Un, & Co !...
Un discours malheureux isolé en Israël
Opposer la Nakba à la Shoah ? Quelle mauvaise foi, quelle malhonnêteté intellectuelle
Vive l’Iran et l’axe de résistance 🚀🚀🚀🇮🇷🇮🇷🇮🇷🇵🇸🇵🇸🇵🇸🇱🇧🇱🇧🇱🇧🇾🇪🇾🇪🇾🇪🥊🥊🥊💪💪💪
Quand une tumeur devient cancéreuse, il faut la chirurgie.
🗿
La palestine semble est un etat impossible.. apres 76 ans, rien ne change donc pourquoi ne pas abandonner cette idee qui ni queue ni tete et juste integrer les arabes de cisjordanie
Parce qu'ils craignent un dur retour à la réalité. Si on compte la population du territoire palestinien morcelé plus celle des réfugiés vivant à l'étranger depuis la naqba alors il y aura un renversement de la réalité démographique qui conduira à une répartition similaire à celle de 1948 voir à des périodes antérieures. Si c'est le cas les sionistes craignent que les palestiniens ayant les mêmes droits renversent le pouvoir et ne compromette le caractère juif de cet état ce qui pourtant serait légitime et voir même une évolution naturelle puisque tous les citoyens ayant le même droit alors on ne pourrait pas accuser une majorité de s'accaparer car elle ne refléterait que la réalité du terrain. C'est d'ailleurs ce qui avait poussé les états de la SDN à exclure les palestiniens de la discussion visant à créer un état juif parce que la réalité démographique aurait forcément mené à un rejet très majoritaire de ce projet colonial. Les israéliens craignent que d'autres personnes ne se mettent à faire preuve de fourberie et de malice pour en arriver à leur fin
@metaIIII-wh4hj Oui. effectivement, Israël, un état d'Amérique en Orient ?
C'est ce à quoi je pensais en lisant le titre de cette vidéo...
Ce qui ferait un cheval de Troie supplémentaire à l'arsenal de cet empire ( insatiable ), en plus de l'UE sur notre continent, par exemple...
Un seul point de vue n'est pas concluent et en plus cette état n'existait pas avant.
2:20 "Parce qu'on est au Moyen Orient" ... En premier j'ai entendu "Parce qu'on est au Moyen Age" ... 😕 Ok, je sors 👣
Enfin un discours différent👍!!!!
❤
Non vous n'êtes pas unique au Monde concernant la constitution non écrite, l'Angleterre vous a même devancée depuis longtemps
Bien sûr un état tout à fait anormal 😄😄😄 un état FOU
Viva Israel ❤
pfff
hasbara......
Si 🇮🇱 accepte le plan Abdullah de 2002 (revenir aux frontières du 4 juin 1967) en échange de la reconnaissance réciproque, ce que jusqu'à aujourd'hui les différents gouvernements successifs refusent de faire
Le problème majeur est que cette vision est naïve. La dernière fois qu'Israël a fait un gros geste pour les Palestiniens, en décolonisant la bande de Gaza, cette dernière est devenue le bastion du Hamas.
Ça ne sert à rien de reconnaître cela si c'est pour que le plan soit bafoué par les fanatiques religieux.
Totalement refusé par le H et, dans les faits par tous les groupes palestiniens. Ils disent Ok, mais comme étape vers la reprise complète.
@@Ddken93le hamas à été financé dès ses débuts par Israël dans le but d'éclipsé les autres organisations comme le Fatah, fais t'es recherches
@@Ddken93 Et la dernière fois qu'on a donné une terre à Israël, ça c'est soldé en guerres, massacres avec centaines de milliers de victimes
Si Denis charbit était premier ministre tous les juifs seraient heureux en sécurité.
🇮🇱👍
🇵🇸🇵🇸🇵🇸💪😎
Quel hypocrisie !
Sans intérêt
Comme ton commentaire
Free free P@lestine .
Tt la terre appartient a Israel 😂
C'est une colonie pas un état et je rappel qu'ils ont pas de frontières officielle
Il faut se demander pourquoi l’Israël est toujours comme ça. Ma réponse est qu'un pays qui est entouré par des pays hostiles devrait avoir une armée forte. Sa réaction devrait être toujours rapide et impitoyable. Sinon le pays ne peut pas exister. C'est triste pour le peuple sur le territoire Palestine mais c'est une réalité.
Conclusion : les voisins ou Israël devront disparaître si on suit votre logique...
De base ils n’avaient pas besoin de faire un ethno état et faire du nettoyage ethnique et un état d’apartheid
Depuis quand la force, le génocide, l'apartheid,...apportent la paix ?
Jamais! La preuve...? Cela fait 75 ans qu' Israël est un enfer!
Bah alors il n'est pas morale de soutenir un état qui peu exister que par les massacres et la guerre
@@breizhbev3069 Israël n'est pas un "ethno-Etat", mais une Etat-nation. Comme tous les pays de la région et même du monde. S'il y avait un nettoyage ethnique il n'y aurait pas 20% d'Israéliens qui seraient Arabes ! Si c'était un Etat d'apartheid, les citoyens Arabes non-Juifs auraient eu moins de droit et cela n'est pas le cas. Bref, vous racontez des bêtises.
C'est quand qu'ils comprendrons qu'ils sont voué a être nomades...
Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une question d'hommes, des hommes d'état, il y en a eu et ils ont échoué. Le problème est mondial, le représentant de la Russie à l'ONU l'a très bien montrer. Le problème est qu'Israel est tourné vers l'atlantisme alors que les musulmans sont un pays panarab, qui, un jour se rapprochera des BRICS et de la Chine...... D.
Je l'ai écouté aussi, très intéressant !