Poutine, l’Ukraine et après ? - Le Dessous des cartes - Spécial Ukraine | ARTE
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- เผยแพร่เมื่อ 18 พ.ค. 2024
- 🇺🇦L’invasion de l’Ukraine par la Russie - Histoire et conséquences. Émission spéciale du Dessous des cartes. Cartes à l'appui, Émilie Aubry revient sur l’histoire de la relation Russie-Ukraine. Avec Thomas Gomart, directeur de l’IFRI et Anna Colin-Lebedev, spécialiste des sociétés post-soviétiques, elle analyse les conséquences géostratégiques de la guerre et l'évolution de l’identité européenne des Ukrainiens.
#Poutine #GuerreUkraine #HistoireUkraine
Magazine (France, mars 2022, 26mn)
📕"Les Ambitions inavouées - Ce que préparent les grandes puissances", Thomas Gomart, éditions Tallandier bit.ly/3WxhHY7
📕"L'affolement du monde - 10 enjeux géopolitiques", Thomas Gomart, éditions Tallandier, éditions Poche
bit.ly/ThomasGomartAffolement...
📕L'atlas “Le Dessous des cartes - Un monde mis à nu” (Tallandier et ARTE Editions) d’Émilie Aubry et Frank Tétart, en collaboration avec le cartographe Thomas Ansart.
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0:00 Intro - Dessous des cartes - Spécial Ukraine
1:13 Géographie de l'Ukraine
1:53 La carte des langues en Ukraine
2:26 Histoire de la relation Ukraine-Russie
6:10 L'Ukraine au XXIe siècle
6:49 La révolution Orange 2014
11:31 Interview Anna Colin-Lebedev
11:53 L"identité du peuple ukrainien
13:08 Le peuple ukrainien pro-européen
15:35 Interview Thomas Gomart
15:53 Pays frontaliers de l'Ukraine
16:34 Les États baltes et l'OTAN
18:39 Les armées de l'UE
20:12 Les pays pro-russes
21:56 Relations Chine-Russie
![🔴 [TRỰC TIẾP] U20 VIỆT NAM VS U20 THÁI LAN | Cúp VTV9 - Bình Điền 2024 | JET STUDIO](http://i.ytimg.com/vi/tdmZlw-XJJI/mqdefault.jpg)
il ne faudrait pas non plus oublier qu'on avait promis à Poutine en 2004 (via je ne sais plus quel traité) que les anciens pays du pacte de Varsovie ne rentreraient jamais dans l'Otan
Je suis resté un peu sur ma faim concernant le Donbass. 8 ans de guerre, 13 000 morts, plusieurs réunions, 2 accords de paix (accords France-Allemagne - Ukraine -Russie) ... vous avez complétement occulté cela, alors que ces accords jamais respectés ont accru les tensions. Pourrissement de cette guerre depuis 8 ans. On en voit maintenant le résultat.
Exact ce reportage est partial selon moi et occulte en grande partie la responsabilité des USA et des Européens dans le pourrissement de la situation en Ukraine qui a poussé Poutine à intervenir pour empêcher l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN. On sait aussi que l'OTAN via la CIA a tout fait pour que d'anciennes républiques de l'URSS rejoignent l'Alliance Atlantique et c'est faux de dire que ce sont elles qui ont spontanément posé leurs candidatures !
Les jeunes Russes savent que l'Ukraine est un pays démocratique et qu'on y vit mieux et plus libre que dans la Russie de putin qui vous met en prison pour une critique du dictateur . Les mensonges de putin sur un pays dirigé par des naaziis ne tient pas une demi seconde , oui les jeunes miliaires Russes sont des habitués des réseaux sociaux comme ok vk et les appels à la désobéissance montent ,montent. Il suffit de débrancher un câble de moteur d'un camion pour bloquer toute la colonne , 6 jours de bloquage c'est très étrange mais on va savoir, tout finit par se savoir..les ukrainiens parlent de so'dats russes affamés et hirsutes qui viennent piller les magasins d'alimentation..... ça ne ressemble pas à une armée de conquérants,et lorsqu'ils vont devoir entrer dans Kiev ,au corps à corps avec des ukrainiens déterminés et très durs au combat ça sent la débandade ...non les soldats russes ne sont pas des pièces de plomb à déplacer c'est l'erreur de putin
Oui c'est vrai, j'ai vu ça aussi. Propagande médiatique, comme d'habitude. D'ailleurs RT France a été banni de toutes les plateformes.
@@patricedargenton6636
Auriez vous des liens pour approfondir ce sujet ?
Partialité quand tu nous tiens. Arte a déjà pris sa position
"L'aspiration de la Russie par la Chine" comme l'évoque le Directeur de l'IFRI n'est pas une bonne nouvelle pour l'Europe.
Pas si grave l’économie Russe ne représente presque plus rien. A peine la moitié de la France.
@@loicrose1826 Vous n'avez rien compris vous.
@@loicrose1826 perroquet de la télé sans cerveau, c'etait pourtant pas très difficile d'entrevoir les conséquences de sa phrase.
@@loicrose1826 Il ne faut pas oublier que la Chine compte annexer un jour venant une partie de la Sibérie, ce désert riche en minéraux divers. Il y a eu des guerres entre Chinois et Russes, qui sont en sommeil pour le moment. La Chine voit sans doute d'un bon œil le déclin de la Russie par enlisement en Ukraine, et d'un mauvais œil le renforcement des alliances occidentales, tant aux rives de l'Atlantique, qu'à celles du Pacifique. Ajoutons que les clients de la Chine sont surtout en Occident, et qu'il s'agit de ménager la chèvre et le chou!.
On aimerait que la présentatrice ne disent pas "nous" pour exprimer son opinion personnelle ! Bien décevant ! Histoire survolée, approximative, orientée : est évacué le rôle des milices ukrainiennes nazies lors de la 2ème guerre mondiale. On aimerait plus de rigueur, de loyauté historique, politique dans cette leçon peu convaincante.
Pourquoi y a-t-il eu des milices nazies en Ukraine ? Parce que beaucoup d'Ukrainiens n'ont jamais pardonné aux communistes russes le fait qu'ils fussent les instigateurs de la grande famine qu'a connue l'Ukraine dans les années 30. Quand les Allemands sont arrivés en Ukraine, de nombreux Ukrainiens ont pactisé avec eux afin de se libérer du joug russe. Idem en France : la Bretagne, l'Alsace, les Occitans, les Basques, etc.
Comme l'a mentionné Lazier, on a pas toute l'histoire dans 25 minutes de docs. Néanmoins les milices nazis ne sont pas non plus soutenues par le gouvernement actuel à la tête duquel siège un juif!!! Mais si vous aimez les contre-vérités, allez donc écouter RT France et Sud radio, l'une financée entièrement par le régime russe et l'autre en partie. De la bonne propagande internationale...
@@damsh6408 cest bien ça le probleme... Je me demande ce qui motive ces gens à chercher à tout prix à justifier la guerre de Poutine en sortant la propagande russe... Ces gens qui votent surement extrême droite, moi ces gens me font litteralement peur. Ca peut etre mon voisin...
@@vashe9 On ne parle pas assez des montants astronomiques dépensés par le gouvernement russe pour sa propagande hors Russie et la cyber guerre qu'elle a lancé à l'occident depuis des années.
Les cerveaux fragiles et manipulables tombent facilement dans la confusion et la contre vérité
Parce que vous parlez dans votre commentaire des Russes qui se sont battus du côté nazi pendant la seconde guerre mondiale, l'armée Vlassov, ou la 29e division SS, composée de volontaires russes, biélorusses et ukrainiens
Comme vous ne parlez de Putin qui finance des partis d'extrême-droite aux racines nazies ou aux accointances néo-nazies dans toute l'Europe
Pas vraiment de rigueur, de loyauté historique, politique, dans ce commentaire biaisé
Fallait parler un peu des accords de Minsk et leur contenue, et montrer sur les cartes les expansions des bases américaines en Europe et dans le monde montrant l'étau tout autour de la Russie. L'ancien format avec Jean-christophe Victor avait un point de vue neutre et objectif, lorsqu'on fait de la géopolitque on ne prends pas de parti mais on expose les faits et les interets de chacun.
L’expansion? Depuis quand?
Des bases en Asie centrale n’existent plus depuis 2014
Pas de nouvelles bases depuis l’annexion de la Crimée, non?
Et si on parlait du fait que pratiquement tous les pays satellites de la Russie veuillent intégrer l'OTAN. Ce serait pas un peu parce-que la Russie les a tyrannises et privés de leur liberté ? Si les provinces pro Russes étaient le véritable but de Poutine, il n'essaierait pas d'envahir toute l'Ukraine avec de faux prétexte. La vérité c'est que comme la Russie est incapable d'enrayer l'élan pro occidental, elle utilise le seul domaine dans lequel elle excelle : la force. les Russes eux-mêmes rejoindraient l'UE si on les laissait faire. La Russie n'a aucun soft power contrairement à l'Occident.
@@lindachamuel5098 après je trouves qu'on oublie un peu ( beaucoup ) le rôle des usa poussant l'Ukraine a se rebeller, aujourd'hui que ça a Peter ils ont disparu des radars laissant planer un air de guerre mondiale. Et même si la Russie de Poutine commet des actes terribles, c'est bien les gentils occidentaux contre les méchants russes d'après les média (au final la propagande est aussi forte quand Russie ) alors que c'est beaucoup plus complexe.
@@jokrmdr2052 "La phrase beaucoup plus complex , commence à se répéter dans les derniers jours, de la part de connaisseur de l'histoire (avec de profile plus au moins, authentique) . Au moment ou j'écris ils y a des civils, d'un état souvent, sont attaqués et massacrés pour un état voisin à l'ordre du Poutine. La method est la même de : depopulariser massivemet une region, amener sour le territoire de gens russophile commencer de combat Internet avec la population locale, la terreur, la torture sont les mots des l'ordre. Au final les locaux vont partir de plan gré où forcé. Voila la méthode d'occupation à la URSS.
faut certainement pas attendre d 'objectivite de la part d 'ARTE .
Vous dites que les accords de Minsk sont restés lettre morte, mais qu'elle en est la raison? Qui n'a pas respecté ses engagements?
Les séparatistes, qui dans les faits ne voulaient pas d'autonomie, mais l'indépendance (je parle bien des séparatistes, ceux qui contrôlent, pas les habitants du Donbass).
Le pouvoir central ukrainien, car les accords de Minsk signifiaient une forme de décentralisation en Ukraine, donc accorder plus de pouvoir à des régions russophiles. Les nationalistes au pouvoir refusaient tout compromis en ce sens, car cela aurait signifié la perte de leur domination.
@@Maximilien1794 En effet, puisqu'en janvier dernier le secrétaire du conseil de sécurité ukrainien, O.Danilov, affirmait que le respect des accords de Minsk signifiait la destruction du pays! Dans les faits, c'est leur non respect qui a conduit à la guerre
Bref,si l'on se fie aux réponses, les deux camps n'ont pas respecté les accords mais chaque camp dira que tout est de la faute de l'autre.
@@radouaneben7073 les nationalistes ukrainiens sont des escrocs corrompus qui étaient tout à fait satisfait de la situation, via la politique de victimisation, ils recevaient de l'argent venu d'Europe et détournaient l'argent des droits de transit du gaz russe. Il suffit de regarder les dernières négociations sur le gaz entre Russie et Ukraine où la partie ukrainienne a préféré toucher du cash à détourner plutôt qu'un prix d'amis sur le gaz pour leur consommation personnelle !
Relis les accords de Minsk, il leur était demandé, en plus d'arrêter de tirer avec leur armée sur la population, de reconnaître le russe comme seconde langue officielle (comme dans les pays baltes, Biélorussie, etc) et l'autonomie des régions sécessionnistes. A chaque fois qu'il leur était demandé d'appliquer les deux derniers points, via un simple référendum, ils s'amusaient à ouvrir le feu de nouveau sur le Donbass en accusant les indépendantistes...
Sauf que Poutine a cherché à assécher les finances du gouvernement corrompu de Kiev en mettant en place nord stream 2, ce que ces débiles d'allemands ont jamais accepté pour faire plaisir aux états-unis toujours prompts à foutre leur merde pour nous refourguer leur gaz de schiste à prix d'or !
Poutine a été très patient, il avait massé des troupes à la frontière pour des "exercices", probablement pour foutre la pression et calmer le jeu dans le Donbass, et ces débiles ukrainiens ont repris les bombardements dès qu'il a retiré les troupes, ou prétendu de l'avoir fait.
Cette guerre est triste, sauf que les ukrainiens l'ont bien cherché, contrairement à ce que nous raconte la propagande atlantiste !
Je pleurerais absolument pas si ça amène à terme à une paix durable via une partition le long de la ligne de séparation avec la majorité russophone.
Sauf que ça personne ne veut l'expliquer vu que c'est si simple de dire que Poutine est un dictateur, le diable ou autre fadaise !
Enfin si, il y avait RT France et Sputnik, il fallait absolument les empêcher de présenter un autre point de vue probablement plus proche de la réalité...
Merci, je n'aurais pas pu trouver ses informations seul, j' te fais des câlins, Arte.
Simple pour comprendre les faits mais trop pour une analyse précise. Vous avez le mérite de nous laisser aller plus loin seul. Merci
L'invasion provoque en nous un état de sidération... quand sarko a bombardé la Libye je me rappelle pas un journaliste qui ait été indigné... Fort heureusement que Chirac avait dit non à la guerre en Irak, ça redore le blason Français en terme de respect de la souveraineté d'un état.
chirac avait it non en Irak, maids avait deploye ses troiupes en cote divoire qui sans scrupules tirerent sur des civils!
Le pire ces sarko qui invite kadhafy dans son jardin à plante sa tente royale donnée légion d’honneur et après couteau dans le dos j’attaque ton pays
La France a construit sa démocratie en 150ans de guerre depuis la révolution.
J'aime à croire que la chute de Kadhafi est la prise de la Bastille Lybienne et que grâce à la France dans quelques décennies le peuple vivra en liberté dans un pays prospère mais si la France a mis 150ans il faudra naturellement du temps tout comme en Irak
Ça s'appelle deux poids deux mesures!
Et le vietnam on a oublié
De 2014 à 2021, que s'est-il passé exactement ? (les présidents, actions menées, référendum...) En parlez-vous ? si oui, à combien de minute de votre doc.? Ou bien, comptez-vous diffuser une deuxième émission spéciale du dessous des cartes ? Pour bien comprendre les enjeux, il me semble important de ne pas les occulter. de proposer plusieurs angles de vues aussi. Merci de votre réponse. :)
Il ne sert à rien d'essayer d'obtenir une information fiable et neutre d'une organisation qui est juge et partie. Un agent de la propagande américaine doit toujours répéter ce que le Maître dit, rien de plus.
Ils en parlent à partir de 6mn50
@@horizonaralkum5488 Merci Einstein.
Chut. les médias veulent qu'on soutienne les gentils atlantistes ukrainiens, pas qu'on parle des brigades néonazies qui ont commis des crimes contre l'humanité au Donbass.
C'est Putin le méchant, donc faut pas parler d'Azov ou des fans de Bandera.
@UCtIII03Rohsme4brxpBlK0w pas la France mais son monarque. Poutine au moins parle en russe aux Russes, par contre le type qui dirige la France trouve honteux de parler en français ! Normal qu'il soit vu comme un laquais des stazunis 😂
Pourquoi les bases militaires de l'OTAN ne figurent-elles pas sur la carte dans les pays de l'OTAN en même temps que les emplacements des bases russes ?
Au hasard, car c'est la Russie l'assaillant ? et parce que Poutine considèrera n'importe quelle base militaire d'un pays membre comme une base NATO à la solde des américains ?
@@Sinqjam a force de pousser quelqu’un dans ses derniers retranchement et bien forcement il finira par réagir et de maniere violente. Dire que c’est l’assaillant c’est un subterfuge. C’est comme punir la personne qui s’est defendus de plusieurs personnes qui l’attaque et qu’on l’accuse d’être violente. C’est une manipulation. Moi j’ai pas pitié pour les instigateurs.. les instigateurs c’est l’otan et les isa et l’ukraine dans ce cas ci. La russie elle réagit violemment et devient l’accusé. L’ukraine va redevenir Russe et l’otsn va pleurnicher car son action n’a pas marché.
Chuttttttttttttttttttttttt !!!!!!!!!!!!!
@@CC-gt3ro POUTINE s'est senti menacé, pas la russie, nuance. Le pauvre, un pays démocratique souverain veut rejoindre l'otan du coup on l'envahi et on bombarde tout. Pauvre Poutine vraiment. Le plus drôle c'est que lui même ne parle pas de menace de l'otan dans ses médias, mais de "néonazis" et de "libération". Zut alors, faudrait vous mettre d'accord...
T'as plus Sputnik par blablater du coup tu viens troller sur ARTE lol.
Faut dire que les nuke en Turquie menacent bien plus la Russie que les nukes Russes menacent Washington. Sauf, évidemment, à voir, sous-marins. Mais qui sait...qui sait ou ne sait pas où sont ces sous-marins/ses sous-marins, et s'il y a un dispositif pour les neutraliser/pense qu'il en a le dispositif...
Mais le risque d'agression nucléaire par l'Occident est petit, on préfère se mêler des luttes internes , faire pencher la balance en notre faveur ( notre, pas l'occident, mais sa Haute... )....Bob Denard hier, Takuba et Idriss Deby, Unita et Afrique du Sud, Erythrée, Wagner, Blackwater, Daech et AlQaeda et Ansar Al dine - qu'on permet de vider les arsenaux de Kadhaffou, ou à Mossoul, ou encore à Kaboul....... cela suffit amplement.
Regarde : les libéraux humanistes démocrates de l'UE ont bien soutenu (et armé ) les quelques centaines - peut-être milliers - de néonazi Galiciens, et cela apporte des millions d'esclaves volontaires, augmentant la précarité, donc les gains de notre oligarchie Européenne.... Celle qui a doublé son "capital" en France pendant ( grâce au ) Corona, est à nouveau su la case gros gagnant avec ce conflit.....
Le nucléaire leur couterait, plutôt....
C'est vrai que tout ça est très compliqué et complexe...mais si vous avez encore un doute faites comme moi, vous écoutez Bernard Henri Lévy, vous pouvez être certain qu'il faut penser à peu près tout l'inverse !
Ça marche à tous les coups !!
excellent !!
BHL s'écoute parler et il n'est convaincu que par lui mm !!
ou écoutez Macron, c'est la mm chose !
BHL ? la bêtise hors limite
@@xxxranger25262728 tout a fait ! un philosophe juif hyper narcissique, issu d'une famille d'esclavagistes, pas du tt clean (dixit sa chère Arielle) invite partout, un comble !! ms logique ! medias aux mains de ses potes, pr repandre la haine, la victimisation et la Connerie XXL, se prenant pr un Général des Armées, ayant contribue avec Sarko a eliminer Khadafi, un dictateur, certes ms aime de son peuple, pays stable !! depuis, le Chaos complet !!!
en France, faut etre du cote des incompétents et des pourris pr "briller" ; les êtres vraiment brillants et integres sont éliminés !!
par exemple, Asselineau qui a du abandonner sa candidature a l'election présidentielle puisque non parraine suffisamment et pour cause :!!
Commentaire pas très malin...
@@dams321 mais pas faux !
Quand on a des amis comme les Américains, on n'a pas besoin d'ennemis. J'adore l'intro de la vidéo : oui la guerre c'est violent mais on aurait aimé voir la même vidéo pour la Syrie, la Lybie, L'irak, le Yemen ... Mais les bombes américaines sont des bombes démocratiques apparemment.
Je suis à votre avis
Sois proche de tes amis, et encore plus proche de tes ennemis. Les Américains ont tout compris :)
Visiblement, vous suivez peu l'actualité et la Presse. Ces sujets ont été largement couverts. Le fait que vous ne le sachiez pas montre bien que ces sujets ne vous intéressent en réalité absolument pas 🙂
(p.s : ne vous fatiguez pas à me répondre : je ne lis jamais les réponses laissées à mes commentaires :-))
@@heliedecastanet1882 bien dit Géraud !
@@heliedecastanet1882 Je réponds quand même pour la postérité : si vos sources sont BFM, je comprends votre suffisance. Vous n'avez pas inventé l'eau chaude apparemment. Sacré Géraud.
De nombreux commentaires rappellent que cette guerre dure depuis 8ans sans que cela suscite la moindre inquiétude ou de la compassion. Cela n'est pas exceptionnel au regard des conflits actuels qui se déroulent dans l'anonymat. Par contre l'invasion de l'Ukraine a donné lieu à des réactions inédites à ce jour. Que faut il comprendre.?
Non, pas dans l'anonymat mais les Européens s'y intéressent moins en règle générale car ils paraissent plus lointains. Les 8 ans de guerre pour le contrôle du Donbass sont critiquables tout comme le référendum du 16 mars 2014 organisé par la Russie. C'est un des nœuds du conflit car il n'a pas été reconnu comme valable par L'Ukraine et la communauté internationale.
Quand les USA ont envahi L'Irak, personne n'a rien dit ou fait .Aucun pays de l'Otan n'a réagit alors même que tous le monde savait que c'était un canular pour voler le pétrole . Résultat 1 million de morts coté irakien ( pratiquement que des civils )et l'explosion du terrorisme qui en résulte en Europe et aux USA. 🙄le terrorisme c'est pas gratuit, c'est la réponse des conneries de ce gros con de menteur et de criminel du Président Bush
il faut comprendre qu'on donne de faux espoirs aux ukrainiens, car on ne les aidera pas militairement.
Si on intervient c'est la 3e guerre mondiale. En fait du coup elle déjà commencée🤔, c'est la guerre économique pour l'instant🤑, mais nos agissements vont nous conduire à la guerre totale c'est inéluctable; demain je crois pas, ça vas être long mais c'est une fatalité si on ne laisse pas Poutine récupérer son ancienne URSS ou que L'Otan ou l'UE veulent tous doucement gratter des territoires😁. ( il est là le nerf de la guerre!!!!)
Zelenski pour moi il est aussi fou et dangereux que Poutine. Il veut nous entrainer dans sa guerre alors qu'il sait bien que si on intervient c'est la guerre nucléaire totale et la fin, c'est un malade mental égocentrique.
Il sait qu'il n'a aucunes chances de gagner mais il dit à son peuple de prendre les armes et de se sacrifier pour rien; car ils sont tous Russes en fait. Et oui les ukrainiens sont Russes. Ensuite je comprend qu'ils ne veulent pas de Poutine, mais ils ne peuvent pas renier leur origine et appartenance historique, culturelle et religieuse à ce pays.
Pourquoi ils ne font pas parti le l'UE ? c'est un régime aussi corrompu à mort, tout est truqué dans leurs institutions , du coup leur économie est fragile et la démocratie aléatoire .
Je crois qu'ils sont tous parti en plein délire, tout le monde ment ( nous aussi tkt)
@@gildaspoirier7596 Bah la Crimée est Russe. C'est Kroutchev qui la rattaché à l'Ukraine de façon illégitime.
@@sadikning7359 Bah l'Algérie est française c'est le FLN qui a manipulé les algériens pour qu'ils obtiennent leur indépendance. Je suis convaincu que si on y retourne avec une armée et qu'on organise des élections sans contrôle externe ils voteront majoritairement pour redevenir français 😅. Le débat est autour de la régularité de se référendum de 2014 qui a été très contesté mais je suis d'accord avec toi, si les habitants veulent retourner sous le contrôle de la Russie ils sont entièrement libres de le faire mais c'est au peuple qui est souverain de décider.
@@sebastienscarparo4834 La France s'y est opposée et n'y est pas allée. Ne dîtes pas qu'aucun pays de l'otan n'a réagi!
3:57 _" le terme d'ukraine est interdit "_ il faudrait expliquer… il faut comprendre que ukraine signifie "frontière". Et là ce territoire n'est plus une frontière, c'est une partie intégrante de l'empire russe.
Et ce que ne dit pas votre commentaire à propos des révolutions oranges 6:40, c'est qu'elles sont plus ou moins le résultat d'influences étrangères déstabilisatrices. Ce que montre très bien à nouveau les agitations à Kiev en 2014 9:20:
A 7:04, à propos de l'année 2004, votre carte de l'OTAN oublie d'indiquer que la Turquie en fait déjà partie, et depuis 1952.
A 10:40 vous parlez de populations civiles du Donbass qui ont été bombardées, mais vous ne précisez pas que ceux qui les ont bombardées sont des milices para-militaires ukrainiennes anti-russe et nationalistes. Quant aux accords de Minsk jamais appliqués, à qui la faute ? Là encore une imprécision "dommageable".
Le sommaire de votre émission montre clairement que le sujet n'est pas seulement l'Ukraine, mais plutôt un "point chaud" de la confrontation des occidentaux avec la Russie. Ceci dépasse la seule Ukraine qui est au cœur d'enjeux impérialistes de part et d'autres, où la volonté et l'identité des peuples servent d'excuses et de couverture pour d'autres projets, des uns et des autres.
P.S. j'ai comme un sentiment de récupération (à des fins moins nobles) de la marque "le dessous des cartes", qui date de 1990 et que que nous devons au géographe/géopolitologue Jean-Christophe Victor.
Merci beaucoup pour votre analyse précise et exacte. Heureusement que on reste encore les gens qui connaissent et respectent l'histoire, mais c'est devenu si rare. Encore une fois merci pour vos compétences et votre honnêteté.
Ce film permet de mieux comprendre l'histoire récente de cette région et les événements actuels. Merci beaucoup.
Merci pour votre commentaire @Catherine Lemarchand !
Il faudrait vraiment changer le nom de cette émission, parce qu'elle n'a plus rien avoir depuis la mort de Jean-Christophe Victor.
Avec Mr Victor, c'était difficile de savoir de quel bord il était et c'est bon signe pour du bon journalisme. Alors qu'avec Émilie Aubry on a aucun doute sur son parti pris, qui donne l'impression qu'on est plus dans la propagande que du journalisme 😢
Du coup quand on suit un sujet depuis plusieurs années, cette émission nous laisse dans le vide sidérale de l'information...
Cette émission sert juste aux néophytes d'avoir un avis admi pour en parler le lendemain au boulot.
Simple et binaire, comme toute bonne propagande.
Personne n'aurait mieux d'écrit la situation
Oui, le style neutre de Jean Christophe Victor manque gravement à cette émission.
L'européisme, l'atlantisme d'Arte... Le tout dans un esthétisme raffiné, a le chic de nous endormir en étant "quelqu'un de bien"...
Paradoxal pour un programme de géopolitique, n'est-il pas ?!
Je viens de perdre 1mn de ma vie en lisant vos commentaires. Oust, l’émission tu l’aimes ou tu la quittes….Dehors….Si vous n’êtes pas content vous pouvez voter pour Z….
Il reste un parti pris évident. Et l'on occulte ici grandement l'influence américaine. Toute l'histoire des relations russo américaines sur le sujet n'est pas abordée ce qui donne une analyse totalement biaisée.
Totalement fausse oui ...
je suis particulièrement d'accord avec vous, Pour ARTE il s'agit d un mecanisme naturel, ce qui est faux. Les Americain ont pour objectif eternel de detruire l union sovietique et l espace sovietique
et personne ne revelle dans le Dossier les accords de non élargissement vers l'EST !!!!!
@@kanalsud2022 Ces accords sont un mythe. Il n'y a jamais eu d'accord portant sur l'élargissement vers l'est de l'Europe : ceux-ci portaient sur l'est de l'ALLEMAGNE et n'étaient pas des accords mais juste des promesses orales qui ne valent donc rien. Voir notamment "L’OTAN et la Russie : la légende moscovite de la trahison" sur le site Desk Russie.
3min50, «déjà la Russie annexe la Crimée», comme si la construction de leur empire était illégitime (oui, on peut discuter), mais en même temps en France on avait conquit les Antilles, la Louisiane, le Québec,.... et là, c est légitime ou pas ?
Toujours ce 2 poids, 2 mesures avec cette lignée atlantiste du néo-dessous des cartes.
Pardon!? Vous vous abstenez bien de parler des rôles des Etats-Unis et de l'Otan !!! Bravo!
Vous avez l'air de les connaitre, ces rôles, alors, dites nous les, et sans pseudo, svp! Ah ben non, vous ne pouvez pas. Allez prenez votre gamelle, et allez mendier votre bortch, bientôt il n'y en aura plus...
@@guyeysseric9442 ça se voit vous êtes un vieux de 60 piges
Sans pseudo, svp, monsieur le courageux.
10:43 , c'est bien l'Ukraine qui a bombardé le dombass ?
Le dessous des cartes me semblait bien plus neutre avant !
Cette analyse est plus qu'oriente pro USA...
Arte/BHL
Non, ils étaient bien plus neutres avant car du temps de Jean-Christophe Victor. L'émission se limitait juste aux faits et à l'étude des cartes. Depuis la mort du fils de Paul-Emile Victor et le changement de direction, l'émission s'est transformée pour passer à un contenu géopolitique. Avec les parti pris et les biais que ce changement impliquent.
Pour ce qui est du contenu, il n'est pas clairement orienté vers un camp ou l'autre. Au contraire, il essaie de ménager la chèvre et le chou au mépris de la neutralité et de l'objectivité. Au final, l'émission prend parti pour un camp puis l'autre, le tout au mépris de la vérité. En effet, dans l'explication sur l'évolution du monde Slave, l'émission prend clairement partie pour le roman national Russe en ne montrant pas le fossé qui s'est progressivement creusés entre les ruths restés aux alentours de Kiev et les ruths ayant décidé de s'établir autour de Moscou. A partir du moment où deux pôles d'intérêts différents Kiev et Moscou se sont créé. Les populations autour de Kiev et Moscou n'avaient plus rien d'un peuple uni. D'ailleurs, la langue parlée à Moscou avait déjà commencé à changer par rapport à celle parlée à Kiev. Et les populations moscovites ont tenté de s'imposer aux populations des environs de Kiev. Voilà surement d'où vient l'idée que le territoire Ukrainien serait en fait Russe, alors que cela n'a jamais été le cas. Au contraire, si un pays devait appartenir à l'autre, c'est la Russie qui devrait appartenir à l'Ukraine. Et cela même si l'Ukraine actuelle n'existait pas à l'époque.
Mais bon, il n'y a pas plus de raisons que la Russie passe sous contrôle Ukrainien que l'Ukraine passe sous contrôle Russe.
Sinon, pour revenir au dessous des cartes, la nouvelle direction pour ne pas avoir à prendre parti est prête à adopter les mensonges des deux camps et les faux semblants de l'histoire.
il faut retenir qu'économiquement la Chine va aspirer la Russie. Dans ces conditions quel est l'intérêt des occidentaux d'accroitre les sanctions économiques contre la Russie. L'Europe principalement qui est pauvre en énergie n'est elle pas entrain de se tirer une balle dans le pied ou pire ?
我们去年前年就已经买了很多能源，从去年2月我们就进口了很多粮食小麦因为可以预知的世界能源粮食危机。
Exactement, j ajouterais que ce Nouvel Ordre Mondial qui a ses disciples dans tout le gratin des dirigeants de l UE autocratique est le pire mal pour nos peuples.
Vous trouvez normal de regarder une population se faire décimer en se bornant à penser à son petit confort économique?
Tinkiet l’Europe va pisser pour cuisiner
Il y a une raison pour laquelle le pétrole russe est toujours accepté par les occidentaux.
Sans débouché occidental, la demande sur leur pétrole va diminuer et entraîner une diminution de son coût pendant que la Chine continuerait de l'importer.
Ça entraînerait un avantage économique et compétitif pour la Chine que l'occident ne peut se permettre. Surtout si parallèlement les prix d'importation du pétrole (venant d'autres régions du monde) flambent pour nous.
Reportage intéressant, mais dommage que la dernière partie ne développe pas plus la problématique des accords de Minsk, non respectés, mais sans doute une cause importante dans la guerre d'aujourd'hui.
En quoi les accords de Minsk n’ont pas été respectés par l’Ukraine?
Y a pas de cause importante.
Les européens et la Russie (et les USA) trouveront toujours des causes pour foutre la merde dans le monde.
@@vc9416 En ne laissant pas leur autonomie aux républiques séparatistes du Dombass, et en n'organisant pas les élections politiques qui suivent logiquement l'autonomie de ces régions telle qu'elle était prévue à l'intérieur de l'Ukraine. Que l'Ukraine refuse l'autonomie de ces régions peut se comprendre, la France a aussi fait la guerre pour l'Alsace. Mais dans ce cas il ne fallait pas signer le traité de Minsk. Poutine a aussi violé le traité qu'il a signé et qui lui interdit d'envahir l'Ukraine. Mais sur le point précis du nombre de traités violés la différence n'est pas énorme.
Si un accord non respecté aboutit à une guerre aussi violente ainsi que la volonté et la mise en oeuvre de la destruction totale du voisin..... où va-t-on???? De plus des élections dans ces régions du Donbass ont été ou seraient totalement faussées car inféodées à la décision de la Russie de mettre ses propres pions à la tête de ces régions, les habitants de ces régions pas d'accord avec une indépendance ayant été tués ou ayant du fuir.
Un grand prétexte !!!
Analyse intérressante, je trouve néanmoins la déclaration sur le fait que l'OTAN ne recrute pas mais permet à des "pays souverains de rejoindre l'alliance suite à une candidature" d'une naïveté insondable ...
Naïveté, vous êtes très gentil.
C est clairement de la mauvaise foi ! 🙂
@@samuelgaume4335 Je suis bien curieux de savoir sur quels éléments objectifs vous vous fondez pour porter un jugement si péremptoire.
Argumentez s'il vous plaît. Vous avez du mal à comprendre que des petits pays veulent être délivrés de l'emprise russe?
@@jcgarite6279 penser une seconde que l OTAN n intervient pas pour inciter des pays a la rejoindre me paraît pour le coup d une naïveté étonnante.
@@chamuelolivier1594 ma difficulté à comprendre n est pas le sujet. C est le fait que l OTAN n interviennent pas en amont des candidatures. Et là croire cela m est bien difficile
Mais qui exactement n'a pas respecté les accords de Minsk???
Là est toute la question...
Pourquoi vous faites silence de ce qui se passe depuis 8 ans au sud-est de l'Ukraine? Tous les médias se taisent, bien entendu! Le "rouleau-compresseur" comme vous dites si bien, il porte un tout autre nom, madame
WIKIPEDIA !!!!!!
c'est l'Ukraine qui a laissé Minsk 2 lettre morte
pourquoi toujours omettre les détails qui ont toute leur importance
On aurait aimé entendre parler un peu plus du rôle des Etats unis, ils ne sont pas neutre dans ce conflit, l' Otan oui mais plus encore.....
A part rendre l'Ukraine militairement neutre, que devait faire Poutine en voyant que l'OTAN (les USA ), ne tenait aucun compte de ses avertissements , installait des laboratoires ( guerre bactériologique ) en Ukraine et continuait , depuis trente ans , d'installer de plus en plus de bases militaires menaçantes encerclant la Russie, contrairement aux accords internationaux interdisant de les installer à l'Est ? Poutine a été très patient en comparaison avec les USA si l'on se souvient de la réaction hystérique des USA quand l'URSS avait installé seulement deux missiles à Cuba menaçant les côtes américaines . Les petits "va-t-en guerre" européens qui agitent des sanctions devraient être conscients des raisons de cette invasion de l'Ukraine , devraient savoir qu'il est totalement irresponsable de verser de l'huile sur le feu car les missiles hypersoniques russes sont les plus performants du monde , capables d'atteindre les pays les plus éloignés . La précision avec laquelle ils ont bombardé le bâtiment administratif de la centrale nucléaire sans toucher la centrale elle-même ( nous l'avons tous échappé belle ! ) est remarquable . Il faut absolument calmer le jeu , faire taire tous les abrutis suicidaires qui ne cessent de harceler l'ours russe . Il a cessé les combats pendant quelques heures pour permettre aux habitants de Kiev de quitter la ville . De gros problèmes économiques et financiers nous attendent . Ils s'accumulent depuis le premier choc pétrolier et explosent depuis 2008 mais le plus important est de rester en vie , même amaigris .
@@micheleboireau282 conclusion tous fous,la planète est une poudrière selon l'intérêt de chacune des grandes puissances, bientôt la Chine contre Taiwan etc la folie humaine est sans fin!!
La solution des extras terrestres pour unir les peuples terriens 😀😀😀
@@micheleboireau282 alors déjà, les labos dont tu parles n’ont jamais existé, puis si tu aimes tant que ça Poutine, tu peux tout simplement aller vivre dans son merveilleux pays où tout le monde est libre de dire ce qu’il veut. Car c’est bien connue que la Russie est une démocratie parfaite et qu’elle n’utilise absolument pas de la propagande à outrance pour manipuler des graines de soviet comme toi
le point de départ il est là . L'Otan ( les USA😁) aux frontières de la Russie avec ses armes c'est une agression, ou du moins ils sentent en danger en Russie.
Imaginons que les USA ne fasse pas parti de l'Otan , mais que le Mexique oui et qu'on aille installer une base de missiles à la frontière des USA; je ne crois pas qu'ils seraient ravi non plus.
@@micheleboireau282 les gens qui manifestent en France contre la Guerre ne se rendent pas compte qu'ils y sont déjà ; et ce seront les 1ers à pleurer quand le gaz, l'électricité, l'essence, le fioul, la nourriture vont tripler de prix le trimestre prochain
Quand on fait la guerre on utilise une arme qui s'appelle la désinformation. Tous les adversaires l'utilisent.
Je ne suis pas un complotiste, je les trouves débiles.
Mais dis toi bien que "tout "le monde ment, aux infos, sur YT ou les réseaux( pas que les Russes), nous aussi.
Pour comprendre la réalité il faut se plonger dans la lecture et 1000 ans d'histoire🥴
Encore un reportage aux antipodes de la neutralité et dont le parti pris est irréfragable !
Qu’est ce qui est faux ?
@@fradem5872 ton déni de l'objectivité...
@@raphaelgbato938 c'est à quelle minute ?
@@grooviec C'est quoi être pro-Arte xD
Pas grave
Reportage intéressant conseille par ma professeur d'histoire et j'ai vraiment aimé c'est très instructif Bravo
Si on veut gober la doxa la bouche grande ouverte et se laisser embaumer le cerveau, ouais c'est clairement intéressant :/
Une chose m'interpelle quand on dit qu'il faut être candidat pour entrer dans l'otan c'est que ce genre de sujet mérite une analyse beaucoup plus fine en posant une véritable investigation sur le lobbying qui peut être fait auprès de certains politiciens pour générer ce genre de candidature. Les russes ne sont pas des anges mais les américains encore moins !
Comment expliquer qu'il faut remplir des critères pour y rentrer. L'Otan refuse du monde! Bref on se bouscule à la porte de l'Otan et on se bouscule pour quitter la zone d'influence de la Russie. Pas besoin de fine analyse pour avoir une vision claire de la situation! Demandez aux Syriens si les Russes ne sont pas méchants. Les Russes n'ont aucune éthique. Comme les Chinois ça ne les dérange pas de lancer des cyber attaques sur les hôpitaux.
"Les Russes ne sont pas des anges mais les américains encore moins". Je suis d'accord pour les américains et toutes leurs exactions, violations et crimes partout dans le monde, en revanche que reprochez-vous à Poutine au juste ? S'il est poussé dans ses derniers retranchements par les mêmes...
@@vivreserein851 Pas d'accord pour dire que les Américains sont pires que les Russes. Quand les GI sont arrivés en France en 45 une poignée se sont mis à violer des Françaises. Roosvelt les a fait pendre devant tous les autres GI pour leur passer l'envie de violer. Renseignez vous sur le calvaire que les Allemandes ont vécu pendant un an à Berlin avec la bénédiction de Staline. Les russes n'adhèrent pas aux même valeurs que nous.
@@chamuelolivier1594 Mon ami tu me parles de 1945. On peut descendre loin dans le temps avec ton raisonnement (Colonisations occidentales, esclavages et meurtres de masses). Reviens donc au moment où les Accords avaient justement été conclus: Qui ne les a jamais respectés ? L'Occident. Qui viole tous les Droits Internationaux, commet des Crimes contre l'Humanité partout, sous couvert "d''actions humanitaires" tuant pourtant des millions de civils et y laissant les pays en ruines, uniquement pour y implanter des Bases ? L'Occident. Qui viole les Droits à l'Auto-détermination et Principes Démocratiques des États, en armant les opposants pour y renverser les Pouvoirs (dérangeants) en place ? L'Occident. Qui s'expand constamment au détriment de l'autre (voir Carte) ? L'Occident. En Lybie, les armes retrouvées sur les terroristes tués étaient Occidentales (idem pour le financement). L'indifférence de l'Occident et le SOUTIEN américain à Israël pourtant Condamné par les plus Hautes Instances Internationales pour toutes ses Violations des Droits Internationaux? Indifference de l'Occident face aux Crimes de la Chine sur les Ouïgours? Je continue ou je m'arrête là ? Et c'est pas en 1945, c'est le présent...
Je me suis fait exactement la même réflexion : l'Occident n'a certainement pas abandonné totalement les vieux réflexes de guerre froide et plus généralement de lutte d'influence. Le "Soft Power" est à l'œuvre je pense, et c'est assez logique et même normal. L'un n'empêche pas l'autre d'ailleurs : soft power pour susciter une appétence pour l'Occident, et, au sein de ces états "balanciers", crainte de la culture politique Russe, ou Slave, pour qui, plus que jamais, "la politique est la guerre sans effusion de sang et la guerre est la politique avec effusion de sang"...
Y a quand même une légère orientation dans la tournure des phrases…A 10:30. « Après bombardement sur la population civile » tout est mis en œuvre pour qu’on croie qu’on parle des Russes. J’aurais aimé l’utilisation du passif partout et pas uniquement lorsqu’on parles des actes de guerre Ukrainiens. Les révolutions sont nombreuses dans ce pays et les actes de guerres des deux côtés, suffit d’aller sur Amnistie Internationale pour voir les rapports. Il manque également toute la partie collaboration ainsi que le massacre des Polonais. Une population aussi divisée ne peut pas simplement être le fruit de la manipulation des occidentaux et des russes, il y a de vraies divergences d’opinion dans ce pays qui méritent d’être expliquées et qui justifie pourquoi l’Europe à toujours freiné son soutiens.
Je l'ai remarqué aussi, quand elle parle des bombardements sur les populations civiles, elle n'en désigne pas les auteurs, comme si ces crimes de guerre sortaient du néant, ou pire avaient été commis par l'armée russe... C'est pathétique pour des journalistes...
@@jeomarco C'est typique du > d'ARTE... Le mensonge par omission.
Il y a effectivement des vrais divergences dans ce pays mais ARTE fait justement l'impasse sur les manipulations occidentales de la situation... Qui a financé la révolution orange de 2004 par exemple ? Sur le soutient des occidentaux au Maïdan pour ce qui était un coup d'état contre un gouvernement démocratiquement élu... Curieusement seuls les interventions russes sont évoquées.
Ce peuple a comme particularité d'être composé de "rustres xénophobes" , tout étranger au patelin est suspect ... Assez marrant, que cela a nourri le Bundisme et le Bund ( localisme Yiddish), mais aussi qu'il n'a pas songé à intéresser "les autres" à ce localisme... qui , logiquement devait valoir pour tous... mais un catho Polonais ne parle ni avec un Ukrainien Otrthodoxe ni avec un Yiddish des villages voisins, ne parlez pas de Kiev et encore moins de Moscou. Cette mentalité retardé s'ouvre dans les grandes villes, mais se transforme en théorèmes racistes , fascistes etc... ou en "grand rêve occidentaliste, on va devenir millionnaires..."....
@@estellelaplume Il est bien stipulé, ce que tout le monde sait, que ce sont les pays qui sont demandeurs à l'adhésion de l'OTAN. Et pas l'OTAN qui décide de "s'élargir". Enfin, un peu pour cette raison qui est la liberté des peuples à choisir, aucun traité signé n'a jamais engagé l'OTAN à refuser une candidature.
Thomas Gomart, une capacité de synthèse jusqu’à la citation qui en dit plus que le chapitre sur des évènements d’actualité, les plus compliqués à commenter, superbe 👏👏
Une chose est sûre, pour intégrer l’OTAN il en faut tellement !
Le tellement dans cette équation, c’est juste avoir des frontières avec la Russie.
A partir de là, tous cet harcèlement a dû susciter cette réaction ! Qui pour moi ( en toute compassion avec le peuple ukrainien, et je ne suis pas pour la guerre) est des plus légitime.
Le reste c’est du bla bla connaissant les enjeux de cet échiquier stratégiquo-politique.
Grande histoire pour cette nation ,quelle tristesse pour ces gens .Cela donne une meilleur compréhension au regard de cette situation .Très bon reportage ,merci et bonjour du Québec
7:05 "Plusieurs pays d'Europe de l'Est de l'Ex-Pacte de Varsovie et d'anciennes républiques soviétiques [...] demandent à intégrer l'OTAN pour se protéger des velleités expansionnistes de Vladimir Poutine."
Ce qui est énoncé ici est tout simplement une réécriture de l'Histoire : Poutine n'avait à ce moment-là pas de velléités expansionnistes, en atteste sa main tendue à l'Occident au début des années 2000 pour construire une Europe de la sécurité en commun, et que d'anciens faucons américains comme Brzeziński et Kissinger avaient appelé à prendre.
Par ailleurs, ce segment comporte une omission majeure, qui explique en partie le comportement actuel russe : les promesses faites par les dirigeants occidentaux (Bush Sr, Kohl, Genscher, etc.) à Gorbatchev au début des années 1990 de ne pas étendre l'OTAN à l'est de l'Allemagne (cf. documents déclassifiés par la National Security Archive de l’Université George Washington).
Passent également à la trappe (ou très rapidement évoqués) :
- l'installation par les américains et l'OTAN de systèmes de missiles Aegis en Europe de l'Est rompant l'équilibre nucléaire et présentant un danger pour la sécurité du point de vue russe;
- Une partie des raisons ayant poussé Yanoukovitch fin 2013 à signer avec les russes plutôt que les européens : les premiers avaient offert 20 milliards de dollars en prêts et réductions tarifaires sur le gaz, les seconds 5 milliards de prêts mais conditionnés par des reformes structurelles économiques majeures;
- le non-respect par les occidentaux de l'accord du 21 février 2014 signé avec Yanoukovitch qui prévoyait la tenue d'élections 6 mois plus tard, suivi par;
- le coup d'Etat d'Euromaïdan avec l'appui occidental (dans le prolongement des révolutions colorées qui ont émaillé l'Europe de l'est et l'Asie centrale dans les années 2000) et le subséquent changement d'un régime démocratiquement élu (et que les russophones soutenaient) à la faveur d'un gouvernement pro-occidental;
- la volonté de l'OTAN d'installer des bases militaires en Crimée;
- le non-respect des accords de Minsk par les ukrainiens, malgré les appels répétés des russes aux occidentaux pour qu'ils le fassent appliquer;
- les exactions et crimes de guerre commis à l'Est par les éléments les plus radicaux du nationalisme ukrainien (se revendiquant ouvertement du nazisme) et intégrés à l'armée régulière ukrainienne.
- les guerres successives menées par les USA et ses alliés sur les 25 dernières en Yougoslavie, Irak, Lybie, Syrie, en violation du droit international, sans mandats de l'ONU (ou outrepassé dans le cas de la Lybie) et dans le cas de l'Irak sur la base de preuves falsifiées, et ce qui amène de vraies problématiques géopolitiques (si on considère les USA légitimes pour envahir un pays sur un autre continent à 11,000 km pour des problématiques de sécurité, les russes ne le seraient-ils pas pour un même motif chez un pays limitrophe ?).
Et j'en passe.
Je sais, on ne peut pas tout couvrir en 25 minutes, mais étrangement on couvre toujours le même point de vue.
Vous avez tout bien résumé! Arte est malheureusement devenu extrêmement orienté politiquement (correct), eux qui étaient auparavant sérieux et surtout cette émission, qui expliquait de maniére impartiale les mouvements géopolitiques. Lorsque la présentatrice a commencé en parlant avec émotion de „sidération“, je me doutais déja de la tournure que prendrait ses explications…
"les promesses faites par les dirigeants occidentaux (Bush Sr, Kohl, Genscher, etc.) à Gorbatchev au début des années 1990 de ne pas étendre l'OTAN à l'est de l'Allemagne"
Jamais sur aucun documents les représentants de l'OTAN ne se sont engagés à ce que vous dites. Je n'ai pas pris la peine de lire le reste de votre commentaire.
@@ouztaki Vous ne semblez pas bien comprendre la diplomatie. Tout n'est pas ratifié et/ou encadré par des traités. Il y a des accords de principes entre pays sur le respect d'intérêts fondamentaux. Et ces promesses ont bien été faites, en attestent les documents déclassifiés.
@@ProjetBigorneau Non. Il n'y a eu aucune promesse écrite. Prouvez-moi le contraire.
@@ouztaki le magazine allemand "der Spiegel" a publié un article, où y figure un traité déclassifié, trouvé au Royaume-Uni par un certain Joshua Shrifinson, prouvant la promesse non tenue de l'Otan. Mais vous allez dire que c'est un fake je suppose?
C’est dommage de ne pas énoncer les conditions de paix qui ont rendu possible la dissolution de l’ex urss. C’est de ça qu’il s’agit aujourd’hui…
tu oublies un aspect fondamental. Les polonais, les estoniens, ... Dans les années 90, ils ont fait du pied pour entrer dans l'OTAN (la France n'en faisait plus partie) ; ils ont fait du pied pour entrer dans l'UE. Ce n'est pas dicté par un choix politique ou militaire. La raison est mentale. Ce sont des personnes qui ont eu une peur bleue des retours des soviétiques. Je t'assure que si tu discutes avec des polonais qui ont connu cette période ; c'est comme les grands parents avec les "schleu". Ils ont été traumatisé à un point, mais à un point. tu étais journaliste, tu écrivais un papier qui plait pas, ou que tu voulais pas aller faire 45 h de travail dans les champs, que tu... C'était Goulag ! Si ces peuples montent encore au créneau dans l'invasion de l'Ukraine aujourd'hui : c'est parce que cette hantise est toujours très présente dans la mentalité collective.
Nous en temps que francais on peut pas comprendre. La Russie a pille et a mate les autres pays de l'Est. Tout ce que Moscou a reussi a faire, c'est d'instaurer une haine indeniable a son egard.
Les anciens membres de l'URSS et du pacte de Varsovie ont fait le choix de se tourner vers l'ouest!
Ils rêvent d'occident, d'UE , de l'OTAN ...sauf les pays sous dictature comme la Biélorussie où le Kazakhstan.
J'ai connu des polonais et n'ont que du mepris vivs à vis du passé sous la coupe communiste et satellite sovietique, du dégoût vis à vis de la Russie et des russes ...
Il est difficil de leurs dire non,
Comme je comprends les ukrainiens et georgiens...
Merci Clément. 🙏
C'est là que vous comprenez la manipulation
Vous parlez très peu de l'extension de l'OTAN post chute soviétique ainsi que de la promesse orale de ne pas étendre plus l'OTAN après la chute du mur de Berlin. Enfin, vous n'abordez pas l'idée que dans le milieu des années 90, la Russie était en train de faire un cheminement pour intégrer l'OTAN à terme (évoqué plusieurs fois par Elstine), ni de la volonté des Américains (justifiées ou non là n'est pas la question) de vouloir humilier la Russie. Vous ne rappelez pas non plus qu'elle est le but de l'OTAN à la base, ni pourquoi cette alliance a été crée, vous n'évoquez pas non plus les budgets militaires alloués à l'OTAN. Il faut savoir que la France est le deuxième budget de l'OTAN, et le budget de la France est 15 fois inférieur à celui des USA, le premier. On peut se dire que si les USA se retire de l'OTAN, l'OTAN n'existe plus et donc... que l'OTAN = les USA.
Maintenant si je continue une extrapolation, nous sommes capable d'interdire des médias identifiés comme appartenant à l'appareil de propagande pro russe (RT par exemple) parce qu'ils diffusent des informations biaisées idéologiquement.
Mais en tant que chaine public, vous analysez une situation sous le prisme d'une unique idéologie, occidentale en l’occurrence. N'est ce pas ce que l'on reproche à des médias identifiées comme pro russes ?
Cela pose question.
Une belle propagande pro-russe révisionniste... Et une orthographe déplorable, très révélatrice.
Que vous l'intégriez ou non dans votre logiciel, les pays sont "candidats" à l'Otan, l'Otan n'envahit pas les pays par la force brute pour les obliger à y adhérer.
C'est pas une vidéo sur l'OTAN 😄
Il faudrait des heures pour parler de tout.
Après parler d'idéologie , c'est un peu abusé...
Je pense qu'entre RT et Arte, il y a quand même une sacré différence coté propagande 😅
Arte est, je trouve, très factuel dans ses documentaires.
Le Dessous des cartes relate des faits, il ne donne pas son opinion😉
Ce qui n'est évidement pas le cas dans vos commentaires quand vous parlez de l'OTAN , vous avez un parti pris.
@@manumoret2049 ptet bien pour rt et arte
mais entre rt et bfm y a l'épaisseur d'une feuille de papier à cigarette
D'un côté on a une promesse orale, en clair une idée émise sur laquelle il faudrait travailler et de l'autre il y a le mémorandum de Budapest, une chose signée dans laquelle la Russie garantie l'intégrité de l'Ukraine.
D'autre part la soit disant promesse a été faite à l'URSS qui n'existe plus. A l’époque l'Ukraine faisait même partie de l'URSS !
Je ne comprend pas comment quelqu'un de censé peut mettre en avant ce point.
Autre chose, le reportage ne parle pas de ce mémorandum.
@@l.a.3541 Non je souligne des faits passés sous silence
Le reste, chacun garde le prisme qui lui plaît, et c'est bien dommage.
Si vous y voyez une propogande pro russe, c'est que vous marine sans doute depuis trop longtemps dans la propagande pro USA
Bravo les compatriotes a l'étranger pour votre participation pour La Défense de l'AGERIE 💪💪💪💪💪🙏
J'adore votre émission, mais vous n'avez pas du tout parlé des premiers bombardements initiés par le pouvoir ukrainien et le plan d'évacuation mis en place par la Russie avant la prise de décision de l'intervention militaire ! C'est un élément capital quand même...
Bonjour, je n'ai pas entendu parler de ces éléments. Avez vous des articles qui en parlent? Merci
Pouvez-vous citer une source non pro-russe qui prouve que les Ukrainiens ont initié les les bombardements?
Les commentaires que je cherche à vous faire sont automatiquement supprimés... C'est incroyable car il s'agit d'articles de Ouest-France, du Point... Bref je vous invite à appliquer un filtre par date sur votre moteur de recherche, c'est utile.
@@mattpn non, ça n'est pas incroyable, c'est normal. TH-cam supprime tout commentaire contenant un lien, quelqu'il soit.
@@jeromedoucet2391 ah d'accord merci
pourriez vous faire un edito svp , sur l'ingerence americaine dans les guerres du monde depuis 1910 svp , Il reste un parti pris évident. Et l'on occulte ici grandement l'influence américaine. Toute l'histoire des relations russo américaines sur le sujet n'est pas abordée ce qui donne une analyse totalement biaisée.
Tout à fait biaisée, volontairement ?
Super emissions Et j ai achetter votre livre de dessous les carte depuis longtemps
Pour expliquer la création des républiques DNR et LNR, je pense qu'il aurait été aussi important de parler des 60 ukrainiens brûler vif à Odessa par l'action des ultranationalistes et néonazis ukrainiens en 2014 enfin de remettre le contexte politique du début du conflit.
Et aussi important de parler des diplomates occidentaux qui ont financé l'extrêmisme en Ukraine, certainement dès 2008... et en tout cas assurément pour faire dégénérer la manif pro-UE en putch ultranationaliste et néonazi ( la composition du GVT qui a suivi le putch en témoigne ).
A la base c'est l'OTAN qui a foutu le bazar dans ce pays pour le déstabiliser.
Ce que les diplômates de l'OTAN ne semblent toujours pas comprendre actuellement, c'est que vouloir transformer en base de l'OTAN l'Ukraine est perçu une insulte directe par les russes... alors qu'en face les peuples des pays de l'OTAN se foutent un peu de défendre ce pays...
le peuple russe y est bien plus attaché, il est prêt à se battre.
Si l'Otan envoit des mercenaires pour remplacer les milices ukrainiennes composant le gros de l'armée, car détruitent au combat... Poutine fera comme en Syrie, évacuation et on rase tout.
Il est aussi dommage d'avoir oublier la supériorité technologique de l'armement russe ( Avangard, Tsirkon, RS-28, défense ballistique antinucléaire ) qui est bien évidemment un des facteurs décisifs pour Poutine.
Dans le cas actuel d'un conflit nucléaire, les pays de l'OTAN sont sûrs d'être détruits avec leurs nouveaux lanceurs hypersonniques ( Avangard 20 000km et Tsirkon 11 000kmh ) en fonction depuis 2019. Alors que la russie à une défense efficace contre nos géocroiseurs ( devenus 2x trop lents ).
Les néo-nazis ??????????????? Propagande de la Russie du tsar Poutine pour déclarer la guerre à l' Ukraine ça une pure invention mentir pour justifier ses dires voilà Poutine comme Bush fils en Irak avec les armes de destruction massive !!!!!!!!!
Qui n'a pas respecté les accords de Minsk ?
La France a attendu 49 ans pour récupérer l’Alsace et la Lorraine.
N’importe quel pays ferait de même.
@Landavian Motors Corp charlot.
@Landavian Motors Corp t'es un vrai fa chauds ! On ne peut plus s'exprimer ?!!
L' ukraine
Les accord de Minsk commande à tout les fils d'ukraine de vaincre la Russie et de récupérer les territoire perdu ! SLAVA UKRAINIA 🇺🇦🇺🇦
Je pensais que vos analyses étaient neutres, je vois que l'OTAN n'est jamais critiqué, jamais remise en question. C'est le bien. La Russie, c'est le mal. Il faudrait modifier cette simplification extrême de la réalité du monde conflictuel dans lequel nous vivions aujourd'hui.
Et vous pourriez du coup nous faire cette critique ?
On parle ici d'Ukraine et de Russie.
Il y a 7 jours qur terre même si ce sujet n'y est pas
Mais t es on tu ne sais pas que le camps de bien à gagné en 1945 ? On ne t a pas bourré le crâne a l école avec les gentils américains contre les méchants russes …
Pourtant le mal c'est macrond et biden : très clair ça.!!!!!!
Merci . Gigi
Merci pour ces belles cartes, c'est très pédagogique 😇
Un rappel pour faire un focus sur les intérêts économiques qui sont les raisons initiales sur le fond d'un grand nombre de conflits. Bien que certains éclatent pour des raisons purement politiques sans avoir réflechis aux conséquences et les impacts économiques sur leurs citoyens qui travaillent dur...
C'est la première fois en 7 jours qu'on nous mentionne le potentiel agricole ukrainien.... Un pays qui veut ou doit vivre en autarcie se doit d'avoir en son sein un potentiel agricole fort.
on a parlé de l'augmentation du prix du blé répercuté chez les boulangers et les éleveurs cette semaine
Il y a d'autre émission qui parle de l'agriculture ukrainien, mais il est vrai qu'on en parle pas assez par rapport à son importance.
Parce que c'est la raison 1ere d'avoir ce pays dans son giron et contrairement à l'OTAN, c'est vital pour la Russie.
OUI COMME LA FRANCE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bonjour, votre video ne permet pas de comprendre la guerre du dombass et ce qui s'est passě entre 2014 et 2022. Je vous cite "après plusieurs mois de guerre et de bombardement des populations civiles, un premier accord de paix est signé en septembre 2014, jamais appliqué, il sera suivi d'un second accord en 2015 également resté lettre morte". On aurait aimé que cette partie soit mieux développée. Par qui les populations civiles ont été bombardées ? Pourqui les accords de Minsk n'ont pas été appliqués ? Merci pour votre travail
"France soir " interview de Teresita Dussart et son mot de la fin "arrêter cette guerre ça ne doit pas être plus difficile que ça "!
C'est tellement difficile aux européens et américains de reconnaitre leurs responsabilités dans le déclanchement de cette guerre en Ukraine!!!!! Buff, voilà maintenant des pauvres civiles qui meurent ou qui fuient dans tous les sens!!!!!
les seuls responsables ce sont les Russes. C'est un pays qui a été expansionniste depuis une XXaines d'années
@@lemelon01 Quand on répond à la guerre par la guerre cela ne peut pas favoriser la paix!
Arte a toujours été pour moi la meilleure chaîne TV de ces 20 dernière années ! Vous venez de me décevoir ! Quand vous minimisez le génocide au Donbass , quand vous prenez parti ! Dans un pays de 44millions d'habitant quand 100,000 personne manifeste dans la rue pour renverser le pouvoir c'est pas ce que j'appellerai de la démocratie
Surtout on oublie de nous dire que la révolution de Maidan de 2014 était pilotée par la CIA !!!! Alors je suis vraiment déçu de cette manque de partialité de cette émission.
Grande déception.
Je ne crois pas que le fondateur de cette émission aurait tenu les mêmes propos s'il était encore parmi nous.
Paix à son âme
" 7jours sur terre " c'est la meilleure chaîne du monde
En occultant aussi l'influence américaine en ukraine
Genocide au donbass?
3 000 civils en 8 ans...
De plus les russes ont soutenus les separatistes ce qui a eu pour effet de faire perdurer la guerre.
Ce qui a enerver poutine c est que le donbass s est vidé de ses habitants mais ils sont pas partis vers la russie mais en ukraine a l ouest chez les " nazis"...
@@bretagnejean2410 ...
Un discours plus modéré que les autres médias "méchant Poutine". Mais on sent quand même un parti pris pro européen. Normal c'est Arte.
Il aurait fallu consacrer un peu de temps à un synthèse des conséquences pour et implication de ces peuples/pays lors des WW1 et WW2 .
ainsi que sur les financements et enjeux des "gentils" revolutionnaire democrates" des années 2004 puis surtout 2014.
@@paz_y_amor_cabrones4233 oui curieusement on n’entend pas parler des nombreux groupes neonazis qui ont combattu les pro russes en 2014.
Que veulent dire WW1 et WW2 ? Ras-le-bol des anglicismes que tout le monde ne peut pas comprendre. Utiliser des anglicismes, c'est être prétentieuse.
@@LazierSophie World war 1 et ww 2
Première et deuxième Guerre mondiale.
Sans prétentions 😊
@@martinenathalierioux1711 Tu peux pas "causer" en français ? Quelle connerie d'enlaidir le français avec des mots anglais pour se faire passer "smart and posh", comme disent les Anglais !
7:19 "velléités expansionistes de VP"... sérieux ??? Le dessous des cartes c'est plus ce que c'était.
Même si ce sont des pays souverains qui ont voulu rejoindre l'OTAN, l'engagement était de ne pas étendre l'OTAN vers l'est, point !
Engagement qui n'a jamais existé.
Non, l'engagement fait était de ne pas étendre l'Otan sur le territoire de l'ancienne RDA (ce qui a été fait, par ailleurs : il n'existe pas de base militaire de l'Otan sur ces territoires allemands). Le problème, c'est que cet engagement a été fait à l'époque où l'URSS existait encore. Son écroulement ayant permis la création de nouveaux états indépendants, l'accord s'en est trouvé de fait caduc. Ajoutons à cela que le Droit international reconnaît à chaque État la liberté de choisir ses alliances. C'est un principe de base. Et le fait que nous n'ayons pas intégré l'Ukraine à l'Otan montre que l'Alliance se souciait un minimum de la réaction russe. Il est difficile de dire que la Russie se sent "agressée" :-))
Cet "engagement" est un mythe. Il n'y a jamais eu d'engagement portant sur l'élargissement vers l'est de l'Europe : ceux-ci portaient sur l'est de l'ALLEMAGNE et n'étaient pas des engagement mais juste des promesses orales qui ne valent donc rien. Voir notamment "L’OTAN et la Russie : la légende moscovite de la trahison" sur le site Desk Russie.
Eclairant, comme toujours. L'opinion, disait Platon, est un intermédiaire entre l'ignorance et la connaissance. Merci de nous aider à pousser le curseur vers la connaissance nous permettant ainsi d'émettre des opinions plus pertinentes sur une situation navrante à tous points de vue.
Oui, mais ce qui manque dans nos médias , c’est l’éléphant dans la pièce: les causes géopolitiques de cette crise , les intérêts stratégiques des Américains qui utilisent l’Ukraine comme un pion pour maintenir leur influence en Europe. Sans l’ Europe , les USA ne seront plus une puissance mondiale, ils ne veulent pas d’un rapprochement Russe Européen qui menacerait leur influence . Les USA ont avancé leurs bases militaires pour encercler la Russie . L’Ukraine est une crise existentielle pour la Russie tandis que pour les USA, elle n’est que stratégique . Pour prendre de l’altitude et comprendre le jeu politique globalement, Je recommande la lecture du livre “ le grand échiquier” de Brzezinski , qui a été conseiller de plusieurs présidents américains.
@@marilynmesange1610 Mais ces dernières années l'Ukraine a choisi de se rapprocher de l'Europe et de l'UE en sa qualité de peuple souverain, elle n'a pas de compte à rendre à la Russie ! La "crise existantielle" de Poutine, c'est de voir un pays, dont la culture est très proche de la culture russe, se démocratiser si près de ses frontières. Étouffer la démocratie en Ukraine c'est un des objectifs de Poutine et c'est ce qui motive largement l'éloignement de l'Ukraine de la Russie, la lecture anti-américaine de la crise l'omet souvent !
@@lisecozzarolo3665 oui , tout a fait, mais malheureusement l’Ukraine est pris entre deux feux , elle devient le champs de bataille de 2 acteurs puissants qui se disputent pour leur intérêts . Les américains ont avancer leurs bases militaires en se servant de NATO pour encercler la Russie , et la provoquer ainsi, ils savent que ce jeu est dangereux . On nous présente toujours PUTIN comme un diable, mais les Américains agissent machiavéliquement. Il ne faut pas être entraînés dans une guerre pour servir les intérêts de ces derniers qui veulent garder leur influence en Europe . Il faut négocier et assurer que l’Ukraine sera une zone neutre, comme la Suisse . La Russie ne nous a pas déclaré la guerre , il ne faut pas que cela dégénère.
Ensuite il y aurait tout un autre débat à faire sur notre démocratie qui est aujourd’hui très défaillante, l’ illusion est maintenu par des médias de propagande qui servent les intérêts de leurs maîtres . On nous cache énormément, la pensée unique , Les accusations de complotistes à tous ceux qui contrarient le discours officiel ajoutées a la censure sont des indicateurs que nous sommes en dérive totalitaire, nous nous rapprochons de ces régimes que nous critiquons.
@@marilynmesange1610 I.R.A ? Ça paie bien ? Ça m'intéresse je sais faire ! Merci de faire suivre.
@@marilynmesange1610 Tout a fait d’accord. Et ARTE est devenu un bon média propagandiste bien nul sur le plan journalistique. Européiste et arrogant.
On regarde toujours ce qui nous arrange. C’est vrai que l’OTAN n’a jamais envahi de pays souverain pour de fausses raisons.
Si seulement les peuples arrêtaient de croire sur parole et se souvenaient de leur histoire…
Je comprends un peu mieux ce qui se passe aujourd'hui grâce à cette émission très intéressante sur cette actualité qui pose question
I will never forget Achilles' words, "Imagine a world in which kings fight their battles..." the leader Saladin is an example
Achille ? ... Zavata said "Imagine a king who fights his own battles. Wouldn't that be a sight" ... n' He was saying too "AlOrs ça vA les pititS N'ENFAAANTS ?" such an Artist He never scared Me to death quite a contrary as said the most of growing up people as soon as they talked 'bout "them"
@@philippeceline984 🤔
Mais quel scandal… vos données sont justes, mais il manque la moitié qui gêne vos maîtres. C’est honteux
@Planet Phaaze m’enfin… qu’ils n’en parlent pas si c’est tabou… 🤷🏻♂️
Ce qu'on appelle raconter l'Histoire à sa façon! On est en 2022, réveillez- vous et dites la vérité à ceux qui vous écoutent.
J'ai lu votre commentaire avant la vidéo et je m'attendais à être déçu du contenu. J'en suis à 10 minutes de vidéo, et j'ai plutôt le sentiment qu'ils n'exposent que des faits. Donc à nous de nous faire notre propre avis. Mais forcément qu'un média franco-allemand va plutôt montrer son soutien au bloc Européen cela étant.... Malheureusement, le boycott national des chaînes russes peut nous bloquer pour comparer les avis, mais le boycott national est légal par la constitution...
Hé bien dites-la, vous, la vérité, au lieu d'attendre en chouinant que les autres le fassent 😂
@@heliedecastanet1882 Mais pardi, il suffit juste de se réveiller! 😂 Vous ne comprenez décidément rien aux experts en carton d’Internet. Eux ils sont réveillés, voilà pourquoi ils savent la vérité!
@@roadtoplaton590 En attendant, nous attendons toujours que vous exposiez la vérité…
@@heliedecastanet1882 Ma réponse à votre commentaire était sarcastique pour me moquer de ceux sur internet qui savent toujours tout mieux que les vrais experts
Si vous lisez ma réponse précédente à la blague, je partageais le même avis que vous par rapport à ce commentaire qui critique mais n’apporte rien
Je regrette tellement Jean-Christophe Victor...Quelle pâle imitation que cette dame! Cette émission n'est plus, tout simplement.
Un reportage très intéressant 🙏
J'aimerais rappeler à tous ceux qui critiquent, la plupart du temps pertinemment et à juste titre, qu'il est impossible de tout couvrir en 25 minutes. Cette vidéo permet facilement à n'importe qui d'avoir une bonne vue d'ensemble sur ce sujet. Libre à eux, par la suite, de se renseigner davantage avec des vidéos de 1h ou 2h si le sujet les intéresse.
En effet positivons ce qu'on peut nous donner d'infos en si peu de temps. J'ai vraiment apprécié cette émission bien claire en si peu de temps?
Le reste, cherchons sur Internet ou dans les livres qui sont à notre disposition pour nous expliquer le pourquoi et le comment. Mais en attendant, espérons que ce conflit de longue date se termine surtout pour eux tous qui sont dans une vilaine passe et faisons ce qu'on peut pour changer ce monde et le nôtre par la même occasion, au lieu de toujours tout critiquer. Merci Mr. Daboval.
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Ça serait crédible si ils ne s'étaient pas contenté de nous présenté comme d'habitude la propagande atlantiste via une invité pro-ukrainienne non russophone et un invité pro-otan, passé sous silence les 13 000 morts et 30 000 blessés du Donbass généré par l'armée ukrainienne qui tire sur son peuple pour faire obstacle à l'application des accords de Minsk.
Bref, Arte, c'est comme les autres, de la putain de propagande atlantiste déconnectée de la réalité !
@@rapsys on peut voir tes prises de position et tes reportages où, Monsieur Vérité ? Je suis très curieux de voir ce que tu soutiens. Tu as une chaine, un reportage, des articles, tu fais autre chose que commenter ceux qui font ce qui ne te plait pas ?.
@@BooshFonky J'ai pas de chaîne pour l'instant, bien que refaire un projet de guignol low cost pour tailler les journaleux qui font pas leur taff me démange de plus en plus et mettre en lumière leur propagande atlantiste...
Je ne fais qu'intégrer les informations des différentes sources disponibles et soulever les manquements chaque fois qu'on nous raconte des conneries !
Ils ont viré RT France et Sputnik, je ne leur ferais pas le plaisir de les laisser dérouler leur propagande atlantiste quand c'est pas carrément de l'incompétence crasse...
Vous aviez appelé l'intervention quand c'était les états unis attaquait Irak mais l'invasion quand c'est Russie qui attaque l'Ukraine.
Sans perdre trop de temps a vous écouter
Je conclus une phrase: ceux qui ont créé le problème devraient être ceux qui le résolvent.
Qu'attendre d'autre d'un media euro-atlantiste ?
Le sujet est l’Ukraine au cas où cela vous aurait échappé , que viendrait faire l’Irak là dedans ?
Le carte du patron de vote de la résolution de l’AG de l’ONU (quoique pas contráiganme) est la meilleure photo du rééquilibrage des alliances et de la nouvelle donne! A analyser. Plus d’un tiers de l’humanité ne souscrit point aux valeurs préconisées depuis la révolution française
Pouvez vous préciser votre dernière phrase ? J'ai peur de mal comprendre
@@dami77100 mdr non mais c'est pas clair son commentaire
Dans le panorama actuel, vous avez oublié les russophones brûlés vifs par des Ukrainiens. Les séparatistes n'avaient pas envisagé de quitter l'Ukraine, puisqu'ils avaient proposé une organisation de type fédéral, avant de subir les agressions.
1) l'Holodomor est lié d'une part aux conditions climatiques (il y a eu une famine au Kazakhstan et hors de l'URSS à la même période) et d'autre part aux paysans ukrainiens ayant tués leurs bétails et brulés leurs cultures pour résister à la collectivisation. Cela se voit à la baisse très importante du effectifs du bétail dans les statistiques et au fait que la plus forte mortalité ai surtout touché les zones non collectivisées (contrairement aux idées reçues) grâce à la redistribution
2) comme souligné par beaucoup, les USA ont été et sont impliqués aujourd'hui encore dans nombre de conflits de part le monde dès que ça les arrange
pour ceux que ça intéresse, la vidéo "ukraine russie, vers un conflit mondial?" présente très bien le sujet je trouve
Non ...jamais les usa n'auraient manipulé les peuples en tenant des discours faux ...à part peut être en Amérique du Sud, en Irak, en Iran, en Libye, en Afghanistan etc...
Comme à chaque fois, les peuples en prennent plein la figure pour des intérêts geo stratégiques qui souvent, ne servent que les intérêts des multinationales de l'armement ou de l'énergie.... pitoyable.....
Bien sûr !
Et les goulags de Staline étaient des colonies de vacances !
Bien sûr. Toujours la faute aux Américains. Ca devient ridicule. Modernisez vos argument foireux et éculés: personne ne vous croit.
@@iparipaitegianiparipaitegi4643 alors dites moi: quelles libertés et quels avantages les USA nous ont-ils apporté ?
16Millions de tonnes de blés réquisitionnées, range ta propagande
Je crains que l'Ukraine soit séparée en deux parties comme il fut un temps l'Allemagne ...
« Un point de rupture, un événement inédit ». Vite oublié l’intervention de l’OTAN au Kosovo en 1999, l’invasion illégale de l’Irak par les États Unis en 2003, l’intervention militaire en Lybie en 2011 et les frappes aériennes illégales sur la Syrie en 2018.
Wahou c est extremement orienté contre la Russie, le documentaire omet beaucoup de choses
C'est vrai que ce pays démocratique et pacifique, la Russie, est odieusement calomnié. Pas un seul soldat russe en Ukraine. Odieux mensonge de la propagande occidentale. Sans pseudo, svp!
Tu peux regarder RT ou Sputnik si tu veux qq chose orienté à flatter Poutine
@@aegean_444 aucun rapport je suis pour la souveraineté de l ukraine, ca m empeche pas de vouloir connaitre les motivations russes qui sont omises ici par exemple.
Presque bonne analyse sauf que vous la faites forcement avec un point de vue occidental. Forcement que les pays ex bloc de l'Est et qui ont intégré l'O.t.a.n l'on ete apres " démarchage ". Et puis il y a toutes les promesses occidentales qui ont été bafouées
de + je vois pas forcément en quoi ces adhésions à l'otan étaient dues à la crainte de l'expansionnisme de poutine, à l'époque pas grand chose allait dans ce sens là me semble t-'ll
C'est faux. L'otan refuse du monde. La Russie refuse de se regarder dans un miroir pour voir ses fautes. Les pays de l'est ont voulu autre chose c'est tout.
haha le grand doctorant spé youtube qui fait plombier de 8 à 16 et géopoliticien à ses heures perdues... le mec octroie les bons points. "presque bonne analyse". On peut lire tes articles et tes conférences autre part qu'en commentaire youtube, monsieur le génie ?...
Les anciens pays colonisés par l4URSS ont rejoint l'0TAN dès que possible pour avoir une assurance vie et se débarrasser de l'ex colonisateur.
@@yzcoyzco566 selon cette logique l'afrique entière, l'amérique du sud, l'inde et j'en oublie encore ne voudraient plus rien avoir à faire avec l'occident
Emission très intéressante, lorsque l'on signe des traités on a le devoir de les respecter. Mr Poutine peut etre considéré comme coupable ( quoique il était nécessaire d'agir depuis le temps, 8 années) mais l'Ukraine et les occidentaux sont les seuls et uniques responsables par leur inaction surtout que Mr Poutine avait bien prévenu a de multiples reprises depuis longtemps sur ces intentions si une certaine limite était franchie. Désormais nul ne sait ce qui va se passer, les cartes sont redistribuées. La Russie peut vivre en autarcie l'Europe non, les matières premières trouveront toujours preneurs peut importe les modalités, les systèmes de paiement. Le grand perdant sera l'Europe, la Russie a prouvée (avec le porc) qu'elle pouvait s'adaptée, le gagnant les USA. Par contre beaucoup de pays vont etre complètement déstabilisé par la hausse des denrées alimentaire et la??????????????
Ah un pro-mort
Et oui vous avez et j'ai envi de dire enfin quelqu'un qui sait et qui pense et réfléchi comme moi j'avais le sentiment d'être le seul à comprendre, mais les gens n'agissent que par émotions sans savoir que celui ou ceux qu'ils veulent défendre est ou sont en réalité les coupables, l'histoire est trop longue et compliqué à comprendre pour beaucoup trop de gens, donc ils ne se tournent que vers les politiques et médias main stream c'est tellement plus simple et sans prise de tête, plus facile ensuite d'en parler avec ses collègues de travail puisque quasi tous auront le même avis regardant et écoutant eux aussi la même chose.
Les gens sont mené par le bout du nez et après ils vont se plaindre que rien ne va dans se pays ou pour eux mêmes personnellement.
La plupart sont pour l'Ukraine, alors que le loup est celui qui se victimise.
Personne ne parle de l'armée ukrainiennes en parti pro nazis qui depuis 2014 a tué plus de 14000 personnes russophone dans le dombass éventrés, brûlés, décapités, torturés, non non faut suivre l'avis de l'U.E et de l'otan accusant poutine d'être le seul responsable de cette histoire en l'accusant de dictateur alors qu'ils ont fait des affaires économiques ensemble et encore maintenant.
Quelle hypocrisie sérieux ! Le plus grand danger est loin d'être poutine soyez en sûr, car ce qui est maintenant certain contrairement à ce qui nous disent, c'est que nous tous allons morfler on va en chier comme jamais, et surtout si macron est réélu, car étant son dernier mandat il va se faire plaisir je vous le garantis et encore pire s'ils ne lâche rien avec poutine.
Poutine est en pleine crise de démence, il fait la même chose que Staline et il s'accroche au pouvoir, un fou qui n'a que faire des autres. C'est le fameux dicton moi, moi, moi.
Tu dis que la Russie peut vivre en autarcie et bien, on a juste à lui construire un Dôme sur tout le pays et de l'enfermé dedans comme ça, il va se sentir en sécurité et en nous aussi !!!!
et oui l'enfant de la rue lui connais la Misére ! il a eu une enfance pauvre n'oublier pas ! il a peur de rien & tiens la Maison...pas comme l'europe qui baisse leur froc des que bruxelles leur dicte de faire ..
donc Poutine est coupable mais non responsable, les occidentaux eux préfèrent le responsable mais non coupable (le sang contaminé par exemple). je préfère mille fois la première option qui elle au moins est moralement justifiable (il protège ses populations)
Est-ce quelqu'un a des sources sur le attentats et morts, etc etc sur le Dombas de la part de Kiev ?
Ce truc est complètement basé sur les éléments de langage otaniens sur un prétendu expansionnisme russe alors que même les Américains disent qu’il n’y en avait pas : l’adhésion des anciennes républiques soviétiques à l’OTAN a été provoquée par l’OTAN pour son propre maintien en vie alors qu’il aurait du être dissous.
Maidan en 2014 est une manipulation US (orchestrée par la sous-secrétaire d’Etat US qui était sur place ainsi que les Ministres des Affaires étrangères allemand et français), et l’intervention de Poutine maintenant est provoquée par la confirmation reçue depuis décembre 2021 par défaut de la France (Macron) et de l’Allemagne (Scholz) que les accords de Minsk ne seraient jamais appliqués…
Dommage pour le parti pris mais pas étonnant. Vous auriez du parler de l’avertissement de Poutine en 2004 ou du soutien des occidentaux dans les révolutions.
Pauvre Poutine qui finira sans doute à un croc de boucher, pendu par ses propres amis !!!
De la neutralité déclaré de l'Ukraine en 1991.
L’avertissement remontait à l’époque de Gorbatchev, Bush père lui avait promis que l’OTAN ne s’implanterait pas dans les pays de l’Est.
En attendant, c'est factuel les infos dans cette vidéo, y'a rien de bien subjectif.
@@Shunzen70 Il y a beaucoup d'omissions sur des points essentiels
Vous omettez volontairement de dire qui n'a pas respecté les accord de Minsk. Comme toujours faire passer les occidentaux comme les bons .
Normal les occidentaux sont les bons , c est un fait
Et donc ça légitime d'envahir un pays tout en refusant quelconque solution diplomatique ? Et après d'aller affirmer publiquement qu'aucun autre choix ne lui a été laissé ?
Et pourquoi elle n'a pas envahi les pays baltes qui ont eux aussi tenté de se rapprocher de l'OTAN ?
C'est toi le bon, qui suit aveuglement la propagande russe. L'Europe n'est pas bonne mais elle n'est pas la pire puissance de ce conflit.
"Les civils en Ukraine sont bombardés par leur propre pays" = actions militaires afin d'empêcher une insurrection dans une région financée par la Russie.
"C'est la faute des États Unis, ils ont fourni des armes" = c'est sûr que l'Ukraine allait vachement envahir le plus grand pays du monde en terme de superficie avec sa petite armée et que la Russie était en danger !
T'en as d'autres des faux arguments ?
Car moi je peux t'en dire des trucs sur la Russie :
- Apporte la démocratie à coup de bombes, quand ce sont les usa c'est mal mais la Russie tkt ça passe.
- Ont participé à la destruction de la Syrie en soutenant le dictateur qui bombardait ses villes.
- Arrête ses propres civiles s'ils ont une opinion opposée au pouvoir, président depuis 20 ANS avec tous les opposant qui sont empoisonnés.
- A parmi le massacre des Kurdes et des Tchetchene homosexuels.
- Les médias Russes qui appartiennent tous à l'état et qui passent leur temps à vanter ses exploits.
Pourriez-vous s’il vous plaît nous indiquer ce qui n’a pas été respecté dans ces accords et par qui ? Merci.
Voici un manque de vision de ceux qui ont poussé l'Ukraine sur une voie et qu'ils ont laisser dérailler et observent en parlant beaucoup.
20:52 Bolsonaro soutient Poutine. Il y a plusieurs articles la dessus
Un reportage très intéressant. Il est toujours indispensable de savoir prendre du recul dans de telles situations. Merci.
..
Avec un grand parti pris et beaucoup d'omissions.
@@claudinegodelar9370 Le parti pris c'est à voir, quant aux omissions, pouvez-vous nous éclairer de votre grande connaissance ?
@@helicon3855 quand on commence un reportage en parlant de colonnes de blindés, etc. et qu'on oublie de parler des accords de Minsk non respectés par l' OTAN, j'appelle cela un parti pris et une belle omission. Il faut varier les sources d'informations pour se faire un avis un peu plus juste des événements.
Rien à voir avec des super connaissances que je ne prétends pas avoir.
Tiens c’est marrant vous ne parlez pas du gouvernement d’intérim de Yatzenyuk et du parti Svoboda qui en faisait partie. Comme c’est honnête…
T'inquiètes nous ne sommes plus dupes on sait que pas honnête cet émission
@@alkebulan8220 tu as lu tous ces commentaires de naïfs ?!
@@chrys3099 ils se réveilleront un jour de leurs sommeils
J'essaie de comprendre, Svoboda c'est 1 député sur 450 et moins de 2% aux présidentielles de 2010, 2014 et 2019... C'est vraiment important de ton point de vue ?
@@gildaspoirier7596 Regarde les postes dans les ministères qu'ils ont obtenu suite à Maïdan et tu verras que oui c'est important. Ils ont obtenu beaucoup plus que ce qu'ils pèsent d'un point de vue électoral. Pourquoi? Leur rôle dans la "révolution" de 2014 me semble évident.
Est ce que la solution ne serait pas de diviser l’Ukraine?
Encore un documentaire très malhonnête d’Arte !
🌿
Le fait que l'occident fournissent des armes à l'Ukraine, n'est il pas dangereux ?? Comment vont réagir les russes quand l'Ukraine recevra des avions ??
vous inquiété pas poutine & tres malin un enfant de la rue n'oublie jamais il & au courant l'actualité du monde entier il écoute donc il sais tres bien d'ou vient les Armes !
@@sudistedeslandes40 merci pour cette réponse, même si elle ne répond pas tout à fait à mes interrogations.
Exactement vous avez tout compris
les Russes nous considèrent à ce jour comme des cobelligérant. Ils nous avaient bien averti avant de ce qui allait se passer si on faisait les malins , mais bon...
Du plus fou au moins fou, Poutine est fou, Zelenski est fou, Biden est fou, L'Otan est folle ;Ursula von der Leyen est folle, Yves le Drian est fou, Bruno Lemaire est fou, etc. que des dingues.
Poutine viens d'allumer un feux , et chacun y vas de sa buche , de sa brindille ou de sa foret pour alimenter celui ci.
c'est la fin
Ca va être la yougoslavie 2.0, les pays d'Afrique du nord risque de voir un 2eme printemps arabe avec cet hiver européen. Le blé, le carburant vont augmenter énormément et l'Égypte l'algérien et ces voisins risquent des conflit sociaux.
Les conflits en europe touchent tout le monde comme toujours
Merci d’être toujours là pour nous éclairer sur tous les sujets
a priori la Chine qui extermine les Ouighours apres avoir exterminé les Tibetins , les Israeliens qui exterminent les palestiniens..la liste est longue..rien contre eux... meme si je compatie avec le peuple Ukrainien que poutine est un distacteur je peux remarquer que le seul gagnant c'est les Ricains regarde la bourse et tu comprendra ..comme qui dirais le pompier pyromane
Avec biensur un point de vue occidentale :) pas objectif et neutre
@@lafamillenoe5885 bien sûr qu'ils s'enrichissent, il n'y a que rarement de gagnant dans les guerres en Europe a part les états qui n'y sont pas comme les états Unis qui a profité encore et encore de nos guerres pour s'enrichir (voir courbe croissance états Unis pour s'en rendre compte...)
Mais sans jamais nous éclairer sur ceci ;
Le 16 décembre 2020 a été voté par l’AG de l’ONU un projet de résolution sur la « Lutte contre la glorification du n*zism*, du néon*zism* et d’autres pratiques qui contribuent à alimenter les formes contemporaines de r*cism*, de discrimination r*ciale, de xén*ph*bie et de l’intolérance qui y est associée » (L49)
Les USA et l’Ukraine sont les deux seuls pays à avoir rejeté le projet de la résolution, et surtout, l’UE s’est abstenue !
Vous en aviez entendu parler dans les journaux ou dans les médias ? Ça aurait dû être le tapage du siècle, surtout sur des chaînes comme Arte qui ne manquent jamais d’accuser l’Angleterre (depuis le Brexit) et la Russie de racisme et de nationalisme.
Surtout pour nous endormir 😉
MERCI
Merci Arte ..
Dommage que la mise en perspective neutre, sans prise de position, qui était celle de Jean-Christophe Victor ait disparu.
Au-delà du jugement, et il est clair que l'invasion d'un pays par un autre est absolument inadmissible et intolérable, qu'il s'agisse de l'Ukraine, de Chypre, de l'Irak, de la Libye, etc., l'analyse neutre se doit de traiter tous les volets. Expliquer et comprendre n'est pas juger.
Pire, des oublis (conscients ou pas), biaisent l'analyse. A aucun moment il n'est fait mention de Stepan Bandera, de la persistance de son image comme un héros national par certains ukrainiens. Il fut un collaborationniste du régime nazi et contribua à perpétuer des massacres de juifs. Actuellement, le bataillon Azov se revendique du nationalisme de Bandera. Les exactions de ce bataillon Azov à l'égard des populations russophones du Donbass ne sont pas présentées, non plus.
Le Dessous des cartes était un excellent vecteur, cette émission est tombée bien bas.
Pour la lybie on avait quand-même une population qui se faisait massacrer par un dictateur. Ce n'est pas parce que le résultat est mauvais que les intentions sont mauvaises!
Mais bien-sûr qu'il y a des tords du côté ukrainien. Le problème c'est qu'on fait vite le raccourcis entre le régime ukrainien et cette milice qui n'a rien à voir. Il faut rappeler que le président ukrainien est juif. On ne peux pas tout mentionner dans un doc de 25 minutes...
Ils ne parlent pas du régiment Azov certes, mais ils ne parlent pas non plus du régiment Wagner. La "dénazification" n'est qu'une tentative de justification sans valeur. Qu'il commence à dénazifier son pays avant de vouloir s'occuper des autres.
Cette chaîne allemande fait de l' information politique donc très partielle, et ne parle guère du Donbass, pourtant enjeu majeur du conflit
si tu regardes la vidéo il parle bien que le Donbass veut intégrer la Russie légitimement, se qui et criminelle c'est l'invasion totale de l'Ukraine , si la Russie serait limitée au Donbass peut de sanction aurait était mené contre la Russie
j'ai préféré l'objectivité et la neutralité de votre prédécesseur. J'espérais une information non orientée aussi bien dans le contenu que dans le choix du vocabulaire. Heureusement il y a les commentaires pour exposer des points de vu divergents....
La neutralité n’est pas un entre-deux. La neutralité c’est la neutralité.
J'ai bien aimé ce documentaire, pour les nuls, rempli de mensonges du début à la fin. Merci d'avoir volontairement enterré la verité.
le nul c'est toi ...En ce qui concerne l'aveuglement ...je te conseille de lire la liste des opposants et journalistes assassinés en Russie ! les journalistes bob Woodward et carl Bernstein et les politiques Bush , Clinton et Obama aux USA se portent bien .Merci !
Pauvre imbécile, le jours où tu entendras parler les russes de vérité tu m'avertiras.
Quel manque de neutralité de votre présentation historique ! Il n’y a pas nécessaire d’ajouter votre « avis » sur la situation actuelle lorsque vous présentez l’Ukraine au Moyen-Age...Monsieur Poutine n’était pas encore né 🤣 Si vous souhaitez une présentation historique plus neutre, je vous conseille « MapMonde » du journal « Le monde ». Leur présentation était de qualité et neutre. PS : je suis française, ni russe, ni ukrainienne 😜
Je suis d'accord. L'émission de Mapmonde sur l'ukraine est excellente
@@trollsansfrontieres2398 Il est important de savoir qu'elle date de 2019.
@@rouchb.5603 certes mais on s'intéresse à l'aspect historique et non contemporain de l'histoire russo-ukrainienne
Point de vue essentiellement occidental !
Un grand merci pour cette rétrospective sur Carte sir l' Ukraine.
Inacceptable les contribuables nationaux et européens payent des politiciens nationaux et européens pour en arriver à une guerre. Cet échec peut être considéré comme une lourde faute professionnelle.
Remboursez, remboursez !
Mon pauvre Roland, t'en tiens une sacrée couche...pas mal non plus les 6 qui t'on mis un like.....
@@07torpedo comme ça ! sans arguments... à cet instant tu ne vaux pas mieux mon pauvre Alain.
@@florentpiquer
salut l'artiste;
ayant fait précéder ma réflexion "non argumentée" d'un ironique "remboursez, remboursez", j'avais cru avoir à faire à des lecteurs suffisamment intelligents pour comprendre d'eux mêmes le ridicule de la réflexion de Roland;
Si tu n'as toujours pas compris à quel point il est inconvenant de parler de ses petits sous, de ses petits impôts, confronté à une situation aussi dramatique que celle des Ukrainiens qui subissent à chaque instant les crimes de guerre d'un fou, mon pauvre Florent, tu es bien à plaindre...
De même pour les maintenant 14 "cénoukonpaye" qui fleurissent le palmarès de Roland avec leurs likes stupides...
@@florentpiquer
Heureusement qu'il y a encore des gens comme Colonel Georges qui ont le sens du second degré, ça compense.....
Bonsoir à vous
Merci pour cette émission très intéressante. Les interventions sont très pertinentes. En revanche, on regrette l'absence d'une partie consacrée au pourquoi du comment de l'offensive russe.
Car cela ne leur importe pas Il faut vous dire que les mensonges des medias standards / financés par les gouvernement sont permanents et ARTE ne fait pas exception Ils veulent garder de leur crédibilité en restant dans le flou Mais la rhétorique de ment pas Tout va être maintenant de la faute de Putin alors que les faits ne mentent pas l'otan est responsable de plus de crimes que ne l'est la Russie Après le coronacircus on vous sert le ukranocircus ...et après cela sera le climatcircus ..etc La petite sirène de Walt Disney est plus crédible que tout ce que j'entends qui vient de ces medias vendus à la solde de nos gouvernements. Si vous parcourez le monde (ce que je vais dans le cadre de mon travail) vous vous rendez compte que ce qu on vous raconte sont des fadaises à but bien précis. Depuis longtemps j'ai compris que ce qui est dit n'est pas important. Car cela est dit pour satisfaire un agenda et non pour établir la réalité sur le sol. C'est ce qui est caché qui est important mais là tout un quidam doit faire l effort de chercher mais tout un quidam préfère être gavé comme une oie avec de l'info prédigérée qui conforte dans un monde factice
@@sihem2307 "tout un quidam doit faire l effort de chercher"
Tu te contentes donc de peu, cette émission c'est de l'endoctrinement rien d'autre, puisqu' aucunes de ces personnes ne sont impartiales !
Alors plusieurs pistes:
Les ressources naturelles, dont les juteux gisement de gaz dont les prospections et premier perçages étaient entrain de ce faire / d'être négociées.
Rétablir le canal alimentant en eau la Crimée
Ce créer un état fantoche "tampon" avec l'europe centrale / accroitre sa sphere d'influence
Plus quelques notions de grandeur passées et de démonstration de force (raté sur ce point...), j'imagine...
@@sihem2307 Je vous rejoins !
Merci
Il manque beaucoup d'éléments à cette "analyse". Victoria "Fuck the EU" Nuland n'y est même pas mentionnée. Très décevant...