해수 짬뽕항이랑 담수항 하나 운영하고 있습니다. 우선 귀찮아도 환수는 합니다. 환수 무환수를 논할 생각은 없습니다만 무환수 하는 사람을 동물 학대니 안죽을만큼 비실거리며 살고 있다느니 하면서 빈정거리는 분이 많은데 넓고 넓은 개천이며 바다에서 살 애들을 기껏해야 몇백리터짜리 수조에서 키우면서 학대 논한다는 자체가 아이러니네요. 오십보백보죠.. 물고기 키우면서 물고기 몇마리 안죽여본 사람이 몇이나 되겠습니까?? 거기서 빈정거릴 게 없어서 너네 물고기는 똥물먹으면서 억지로 살고 있다고 말하는 자신의 물고기나 다 풀어주고 그린피스 가입해서 세계 모든 애완 동물들 식물들 다 풀어주는 시위라도 한번 참가한다음에 말한다면 진정성 믿어주겠습니다. 탱크항에다가 수초 하나도 없이 구피 새끼 낳는거 기다렸다가 분양하며 용돈 챙기는 사람들이 참 말들이 많습니다. 물만 잘 갈아주면 동물 권익 보호에 앞장서는 사람이라도 된답니까?
환수와 무환순의 차이는 환경을 갖출 수 있는 용량의 차이라는 것인데 설명을 잘 해주신것 같습니다. 따지고 보면 지구도 다른 외계행성에서 유입되는것 없이 생태계가 유지되니 이것도 무환수로 운영된다고 볼 수 있을것 같네요. 지구가 정화할 수 있는 수준을 넘어가면 여러 오염 문제들이 발생하고 다시 조금 줄이면 오염 문제들이 사라지고.. 이번 코로나19가 그런것을 보여주고 있네요. 대략 3자어항에 구피 1~2마리 키운다면 무환수 가능, 100~200마리 키운다면 무환수 불가능이라고 생각하면 될 것 같고 만약 대형어의 무환수 가능여부를 체크해보려면 수백자짜리 어항이라면 가능하지 않을까 싶습니다.
일단 수초를 이빠이 키우고 물고기 소량으로 키우면 성공한다는말아닌가요? 결국엔 가능하다는말이지않음? 이미 성공한 사람이 꽤나 있다는 시점에서 불가능하다는고 주장하는건 헛소리죠. 그냥 어렵다고 하면될걸 불가능하다고 주장하는 사람들은 여과용품 팔아먹으려고 관련업종사람들 또는 이미 고가의 장비구입해서 배아픈사람들의 억지주장일뿐
둘다 정답이란 말은 틀렸습니다. 무환수주장하는 사람들은 소형어위주이고 물고기의 양은 최소화 합니다. 근데 무환수불가론 주장하는 사람들은 그런 조건이고 뭐고 안된다고 합니다. 물고기 1마리라도 무환수가 된다면 무환수가 되는겁니다. 물고기 20 마리 환수로 힘들게 키우느니 어항을 5배 늘려서 무환수로 키우겠습니다. 왜 그깟 돈때문에 물갈고 있어야 하죠.. 저도 지금 2년째 무환수어항을 관리하고 있는 사람인데요. 그 힘들다는 느낌은 전혀 없었고 단 한마리도 물속에서 죽은적이 없습니다. (점프사뿐) 이유는 적은 물고기량(중형어4마리) 충분한 여과기(저면여과기에 어항1/3이 모래+외부여과기2대직렬) 충분한 식물(어항위로 30센티는 뒤덮고 있는 무성한 수경식물과 수초)때문일겁니다. 8마리까진 쾌적하게 지내더군요.. 하지만 혹시 몰라서 4마리만 키웁니다. 어째서 되는 사람이 있는데 안된다고 우겨대는지 참 모르겠습니다. 본사람이 있는데 못본사람이 없다고 우기는것과 같습니다. 물고기,미생물,식물 정비례 해야 한다고 생각하는게 잘못되었습니다. 식물은 많을 수록 좋습니다. 충분히 많이 키우면 됩니다. 물고기의 똥이 부족하면 좀 느리게 자랄 뿐이에요 식물은 죽지 않습니다.
저는 말입니다. 2년간 물을 갈아본 적이 없어요. 힘들다고 하는데 전혀 그렇지 않아요. 그냥 식물을 충분히 많이 심으면 됩니다. 비율같은건 맞출 필요가 없어요. 그렇게 해놓으면 물을 전혀 갈지 않습니다. 제가 어항에 2년간 해왔던 것은 증발된 물보충과 물고기 밥주는것 뿐입니다... 도대체 환수를 해주는게 힘듭니까 식물을 많이 심는게 힘듭니까.
저도 집에 물티항으로 무여과로 하고 있는데요. 산소공급이랑 질산화나 탈질화 등등의 이유로 수초를 좀 넣었어요. 근데 물티는 은근 잘 사는데 암브리아 다 녹더라구요 ㅠ 일부러 물에만 넣어도 잘 사는 애들로 선별해서 넣었는데, 수초가 다 녹을주는 몰랐죠 ㅠㅠ 역시 해보는 수밖에 없는거 같네요
무환수 욕하는 사람들 가장 많이 하는말이 먹이 조절하는게 학대라는데.. 진짜 물고기를 자기욕심으로 조그만한 어항에 쑤셔박아놓고 죽을지 안죽을지도 모르고 키우는건 학대라고 생각 안해봤냐들... 내가 어지간히 취미하면 커뮤니티활동 하는데 집에서 구피 2년 넘게 키우면서 물고기만큼은 커뮤니티활동을 안한다. 내로남불 개더러운것들 많아서. 에휴.
★ 저는 11년전 부터 본격적 물생활 시작했는데 2자 짜리 어항을 1년동안 거의 무환수로 키운 적이 있었습니다. 암아질 사이클을 알고 있어도 귀찮기도 했지만 일이 너무 바빠서 신경 못쓴 것도 있었는데 구피 번식에는 거의 지장을 못느끼겠더라구요. 아무래도 수초가 빽빽하게 있다보니 질산염이 어느정도 제거되지 않았을까 추측해봅니다. 무환수를 할려면 반드시 상당량의 수초는 필수라고 생각합니다. 다만 환수를 해주면 더 잘크지 않을까 생각해봅니다. 정답은 무환수 할 수는 있지만 유지하기가 쉽지 않다.
저두 지금 1년정도 한자 어항 무환수 유지 중입니다. 이끼증식과 물 색을 유지하려면 수초,부상수초+수경제배 식물도 필요합니다 저도 무환수인데 고구마 몬스테라 개운죽 스탑필름 스킨답서스 후면에 뿌리가 빽빽합니다 질산염 흡수는 아무래도 수경식물이 더 괜찮은거 같아요 스킨이나 몬스테라성장 속도는 미쳤거든여ㅋㅋ 스킨은70cm마다 20씩 잘라서 다시 뒤에 꽂아줍니다
물생활을 무환수 영상으로 입문해서 체리새우 사서 무환수항 운영해봄 진짜 손 하나도 안대고 먹이 가끔이랑 물보충만 해줌 초기에는 잘 살고 오히려 폭번해서 개체수 6마리에서 40마리정도로 불어남 근데 어느순간 점점 안보이더니 지금은 10마리 미만으로 개체수 추정중임 가능은 한데 졸라게 어렵고 난 그냥 여과기 달고 수초 적당히 해서 관상하면서 키우는걸 선택할래
저도 무환수가 되게 어려울 것 같단 생각이 들어요. 불가능하다기보단 좀 전문적인 손길이 필요하고 경험이 많이 쌓여야 할 것 같단 생각이요.. 그렇다고 맨날 환수하는 것도 물고기도 저도 스트레스 받을 것 같아서 뭔가 지금 어정쩡하게 하고 있네요 😅 수초도 키우고 있지만 물도 부분 보충하면서 일주일에 한번 절반 정도는 환수를 해주고 있어요. 아직까지는 괜찮아 보이는데 어항은 한 달 해보고 자신하기엔 너무 변수가 많아서 불안불안 온갖 정보를 아직도 찾아다니네요
@@무야호호호-c7m 중동사막국가는 오일이 넘치는 대신 식량자급이 안돼서 오일팔아 식량으로 바꿔먹는데 온실가스문제로 화석연료가치는 날이 갈수록 떨어지니 지금 돈있을때 뭐라도 해보는거임 해수 담수화로 만든 물로 하는 농사라 물값이 비싼가 본데 에너지 넘치는 국가라 돈이 문제가 아닌 상황
와~ 무환수 어항 보면 대부분 벽면에 이끼,때 끼어있고 바닥에 이끼,찌꺼기 층층이 쌓여있고 물도 갈색이고 해서 깔끔한거 좋아하는 제성격상 정말 안좋게 보였었는데 이어항은 물도깨끗해보이고 벽면에 이끼나 때 도없고 찌꺼기나,이끼 바닥에 널부러진것도 적네요~ 평소 찌꺼기 청소같은거 자주 해주시나봐요ㅎㅎ
무환수는 제약된거 너무 많습니다. 사료를 일반 환수,여과기 어항에서처럼 적당량을 급여하지 못하고 소량씩 급여해야합니다. 일반 어항처럼 사료를 급여하게되면 물에서 냄새나고 바로 깨져버리죠. 그리고 구피 베타 제브라다니오 테트라류 카라신류 같이 수질에 민감하지 않은 어종들은 왠만하면 버티면서 삽니다. 근데 대형어 그리고 예민한 소형어들 예를들어서 콜레어, 디스커스, 비쉬 등등 이런 애들은 무환수로 절대 불가능합니다... 솔직히 환수하는게 그렇게 귀찮으면 물고기를 키울 자격 없다고 생각합니다. 초보자분들은 그냥 안전하고 편하게 여과기 설치하고, 환수 일주일에 1번만으로도 충분하니까 이 방법대로 하는게 제일 편하실겁니다... 무환수 무여과 괜히 따라했다가 피해보신분들 톡방, 페북, 카페 등등에서 많이 보이더라구요. 전 왠만하면 여과기 설치하고 환수해주면서 키우는걸 권장합니다. 환수가 그렇게 힘든게 아니잖아요? 그거 일주일에 1번 환수해주는게 귀찮으면 정말 인생 게으르게 사는겁니다...
무환수 가능합니다 하지만 불가능 하기도 합니다 저는 무환수가 무조건 안된다는건 아닙니다 이론적으로 가능할때와 가능하지 못할때가 있다는겁니다 무환수가 가능하다는 분들과 가능하지 않다는분들의 차이는 고기 종류와 사육환경에 있습니다 수초를 심고 바닥재를 깔고 순서대로~진행되면 질산염까지 날라가고 ...무환수로 가능하죠 *무환수 가능조건 -소형어 적은개체수 -환경 (바닥재 ,수초) 이렇게 할때 가능 소형어를 대상으로 했을때는 자연그대로의 방식으로 여과사이클이 돌아가며 살수있습니다 *무환수 불가능조건 - 대형어 많은 개체수- 환경 (바닥재x, 수초x) 바닥재 수초 다 날라갑니다 하루에 싸는배설물이 소형어 5마리 미만기준 5년치 배설물 보다 많음 아무리 물이잘잡혀도 짧은 시간에 분해불가함 그런이유로 이런조건에서는 무환수가 불가능 그러나 대형어도 소형어와 같은 조건을 만들어주면 무환수 가능합니다 소형어 대형어 크기차이 활동범위 차이 사료급여량차이 배설량차이 대략 100 ~~~~이상 되겠죠? 그이상 될듯 합니다 예를들어 큐브항에 구피 4마리 바닥재 수초심고 무환수 가능 그렇다면 2층 건물 수조에 1층높이 바닥재와 그바닥에 수초를 촘촘히 심고 대형어 10마리 키우면 무환수 가능 네 무환수 가능합니다 이론적으로요 무환수가 틀리다는게 아니죠 그러나 현식적으로 봤을때 저방식으로 고기를 키울수가 아니 키울분이 있을까요? 이론상으로만 가능한겁니다 음 예를들면 공부열심히 하면 누구나 의사,박사,과학자 운동열심히 하면 운동선수 노래열심히 부르면 가수 ...;;잘맞는지 모르겠지만 이론적으론 가능합니다 그러나 현실에선 ..... 답없죠 무조건 무환수가 안된다기보다는 모든어항이 가능하지는 않다는 겁니다 그러나 일부 분들은 무조건 무환수가 가능하다 하시는분들이 있어서 얘기해봤습니다 저도 무환수가 가능하다고 생각하는사람 입니다 현재도 대형어 수조는 환수 작은토종고기항은 무환수로 가는중 입니다
환수, 여과 집착하는 사람들 보면 너무 물고기 욕심을 부려서 과밀로 키우면서 건강하게는 키우고 싶어서 환수에 집착하는 거같아요. 무환수 하는 분들도 적당히 어항 상태 봐가면서 환수해도 되는 건데 가끔 절대 환수하면 안되는 무슨 신앙인양 떠받드는 것도 우습기도 해요. 무환수가 쉽고 더 간단한 것이고 더 작은데서도 할수 있는 무슨 묘기인양 사람 보기만 좋게 꾸민 어항들도 지겹고...... 개와 고양이를 다루듯 좀 더 생물들과 교감하는 문화가 되었음 하네요.
@ᄋᄌᄆ빙고 물양이나 개체의 크기나 먹이량, 환경 등등의 요소가 중요하지만 제 의견으로는 5평정도 연못에 모터없이 다수의 잉어와 금붕어를 키우는 것은 여러가지로 좋지 않다 생각합니다. 아직 무환수 한다고 잉어나 금붕어 같은 많이 먹고 많이 싸는 개체들을 성공했다는 분은 못뵈었네요. 물은 한번 잡히면 잡히는 건데 일주일만 물을 안잡는 다는건 무슨 말씀이신지요?
무환수 방식은 이미 상업적 양식에서도 사용되고 있습니다. 양식이라고 하는 것은 아시다시피 지속적으로 생물을 성장시키고 점점 사료량은 늘어만가며 심지어 살찌우는 것이 목적이니 급이되는 사료량도 어마어마합니다. 말씀하시는 것처럼 생물이 죽어나가서 밸런스가 맞춰지는 시스템이 아니죠. 게다가 해수양식에도 적용하는 방식이라 수초따위는 애초에 존재하지 않습니다. 세상에는 여러 시스템과 전문가들이 많습니다.
@@thebreeders_reptiles 여과에 대한 개념을 다소 바꾸실 필요성이 있습니다. 여과기라는 것은 기본적으로 박테리아들이 존재하는 공간을 늘려주는 것이 목적입니다. 생물학 여과장치들은 이것이 기본이며 추가적으로 수류형성을 통한 수조내 산소공급이 주 목적입니다. 이를 기본적으로 이용하여 물내에 기본적으로 많은 박테리아가 부착될 공간을 만들어주면 여과기는 필요가 없어질 수 있습니다. 또한 질산염의 축적이 환수의 주목적이라고 생각하실 수 있지만 실제 질산염은 혐기성 환경이 아니더라도 탈질화 과정은 꾸준히 이루어집니다. 환수의 가장 큰 효과는 생물들이 활동하고 성장하면서 소모되는 미네랄의 보충이 실질적인 효과가 더 큽니다. 해서 질산염이 많은 상태에서 오히려 잘 커야할 수초들이 환수하고 나면 질산염은 오히려 떨어졌지만 폭발적으로 광합성하는 것을 보실 수 있습니다. 영양분은 줄어들었지만 성장에 필요한 미네랄이 보충되고 균형이 이루어지면서 더 활력을 찾는 것이지요. 또한 무환수 양식방법은 질산염 생성 자체를 차단해나가는 타가 박테리아 활용을 통해 암모니아 관리를 하므로 환수 자체가 필요하지는 않습니다. 다만 pH조절과 미네랄 균형을 맞추기 위해 석회를 투입한다든가 하는 방식을 사용합니다.
@@thebreeders_reptiles 또한 무환수 방식이 무조건 가능한 것도 아닙니다. 1. 이미 완성된 물이 필요. 2. 식물, 미생물, 생물의 적절한 조화 필요. 3. 적당한 광량이 필요. 4. 지속적인 미네랄 공급 (소량의 산호사) 5. (선택) 지속적인 탄소원 공급 위 조건들이 다 맞아야 비로소 가능합니다.
@@thebreeders_reptiles 무환수는 가능합니다만 환수하며 키우는 것보다 더 많은 공부와 조건을 맞추는 노력이 항상 필요합니다. 일설의 환수가 귀찮아서라고 치부해버리면 곤란할만큼 더 많은 고민과 노력이 필요하지요. 다만 추구하는 방향성이 다를 뿐입니다. 많은 수의 생물이 버글거리는 것을 추구하면 많은 여과기와 환수가 필요하고 그냥 조용한 자연스러움이 더 좋다면 무환수를 추구할수도 있는 것이죠.
@엿엿 무환수 무여과에서는 수초레이아웃를 거의 필수적으로 해야하기 때문에 여과기 환수보다 관상적으로 좋다고도 생각합니다. 그리고 자연을 배우는 과정인데 대형어 키우면 사료를 조절해서 줘야 하므로 자연보다 성장이 느린데 그게 자연을 배우는것인가요? 아니 그리고 10mx10mx5m이면 실내 연못이지 어항이라고 할수있는지도 의문입니다. 그리고 하나 더 지적할게 있는데요. 열대우림처럼 온도를 조절하신다고 했는데 그 말씀은 집을 열대우림 온도에 맞추시겠다는 말인가요? 무환수 무여과를 한다고 하면 무환수 무여과에서는 수초레이아웃를 거의 필수적으로 해야하기 때문에 여과기 환수보다 관상적으로 좋다고도 생각합니다. 그리고 자연을 배우는 과정인데 대형어 키우면 사료를 조절해서 줘야 하므로 자연보다 성장이 느린데 그게 자연을 배우는것인가요? 아니 그리고 10mx10mx5m이면 실내 연못이지 어항이라고 할수있는지도 의문입니다. 그리고 하나 더 지적할게 있는데요. 열대우림처럼 온도를 조절하신다고 했는데 그 말씀은 집을 열대우림 온도에 맞추시겠다는 말인가요? 아니면 그런 히터를 만들겠다는 말씀이신가요? 그리고 제가 위에서 말실수를 한것 같은데 대형어 불가능이라고 댓글 쓴것 수정하겠습니다. 대형어는 이론상 가능한 사육 방식입니다. 이론상 가능하기 때문에 일반인 대상에서는 거의 불가능이기에 불가능이라고 말씀드린것 입니다
자연상태 무환수 웅덩이들의 생태계가 가능한 것은 물의 수량은 매우 큰데 생물의 밀도는 적기 때문입니다. 질소 화합물을 수초가 소비하면서 자라는 건데 대사활동을 하는 동물이 많으면 저 정도 어항으로는 질소균형 못 맞춤... 어항은 크고 수초는 많고 동물은 적게 맞춰야 균형이 맞음.... 기존에 환수 어항처럼 물고기를 많이 키우고 싶어하니깐 매번 실패하느거임 30큐브 어항에 물고기 1~2마리 키우면서 수초 잔뜩 넣어고 달팽이 한두마리, 새우 한두마리 들어가야 겨우 균형 맞게됨. 환수 무환수 논쟁 왜 하나 했떠니 둘다 맞는말만 하니까 결론이 안나는거임. 같은 지식과 같은 생각을 가지고 이야기를 하는데 바라보는 관점만 달라서 싸움. 보기좋게 키우고싶으면 환수 하면되고, 생태계에 맞게 톱니바퀴처럼 돌아가는게 보고싶으면 원하는 미관은 좀 포기하고 무환수로 가능한거임
물생활 지금은 못하고 있지만 무환수 가능합니다 자연적 줄어드는 물 보충만 했었음니다 에하임여과기 사용, 흑사에도 뿌리 단단히 잘 자라는 수초 위주로 액체형거름 간간이 넣어주고요 다슬기와 단백질 공급용 막구피, 빨빨거리며 잘 노는 놈들 너댓마리 넣어두었었습니다 물냄새가 살짝 비린듯한? 달큼하다는 느낌이 강한 향이 풍기더군요 비법은 벽 이끼나 닦아주면서 방치하다가 저절로~ 😅😅😅 수조 위치는 밝지만 직사광선 없는 곳에 두었었고요.. 암튼 가능합니다 아~ 600 450 450 사이즈였습니다
의도한 무환수는 아닌데 가능한건 경험상 확인 했죠 5년 가까이 환수는 커녕 어항 조차도 안닦고 어쩌다 쳐다보는 방치모드로 물줄어듬 바가지로 한바가지씩 물 퍼넣고 그렇게 5년 좀 안되게 자반 큐브 어항에서 각시붕어 , 송사리 이 두종류를 30 마리 정도 기른 적이 있었고 각붕은 말조개에다 자연번식도 하고 송사리는 개체수 늘었다 줄었다 하면서 유지됬었던 경험이 있죠 무환수 절대 가능~~~ 합니다
저는 환수어항과 무환수어항 각각 1개씩 운영하는데요. 확실한 건 환수어항이 더 좋습니다. 환수의 귀찮음만 빼면 모든면에서요. 환수어항은 애들 먹고 싶어하는 만큼 먹이고 애들 건강하게 성장하는 것도 보입니다. 많이 싸도 똥치워주고 환수해주면 되니까 애들 컨디션 걱정도 없습니다. 하지만 반대로 무환수어항은 환수어항에 비해서 먹이도 많이 못 줘서 성장도 더디고 항상 배고픔에 시달리게 하는 게 학대 아닌 학대를 하는 것 같다는 느낌을 받을때가 있습니다. 이게 생물을 키우는 건지 실험을 하는 건지 약간 죄짓는 느낌이 들더군요. 그래서 전 이사가면 어항 사이즈를 늘려서 환수항 1개만 운영할 생각입니다.
물고기 무환수 하시는 분중에 원스팜님이 있으신데 영상 보면 무환수 간단하다 이런식으로 말하는것 같아서 그분 정말 싫습니다 왜냐하면 무환수는 엄청 어렵고 심지어 대형어까지 무환수 하겠다고 했습니다 대형어 키우는 사람들이 그건 아니라고 화를 낸적이 있습니다 그 이유가 대형어 1마리라도 똥양이 엄청납니다 그렇기에 무환수에 대해 전 비호감으로 생각이 됬습니다 그리고 원스팜님도 항상 상반되는 행동 때문입니다 얼마전에 원스팜님 영상 봤는데 기생충 빼는 영상이 자극적이라고 하시더라고요 그래서 저는 더 충적을 받았습니다 저는 결코 무환수자체를 욕하지 않습니다 단지 저는 초보자 입문자 분들이 원스팜님 영상 보고 그냥 쉬운지 알고 입문하려고 한다는 점입니다 그런점에서 환수의 중요성좀 말해 달라는 댓글을 달았지만 그저 무시 당했습니다 그래서 원스팜님을 욕하고 무환수 무여과를 반대합니다
저도 수박대장 님과 동일한 의견입니다. 미국 사막에서 실행한 폐쇄생태계실험인 바이오스피어도 그 변수로 인해서 실패하고 현제는 식물원처럼 바꿨다고하였지요. 지구로 무환수를 빗대시는분들이 많은데 지구만큼 크기가 방대하여야 무환수가 가능한것아닐까요. 의외로 지구도 폐쇄된 생태계가 아닙니다. 외우주에서의 물질유입도 중력에의해 끌어당겨지고있습니다. 우주에는 수많은 원소가 소행성,운석, 파편등의 형태로 떠돌아다니고 그중 물의 비율이 대부분이라 할정도입니다. 저온에의해 대부분 고체상태로 응결되었지만 말이에요.
부천 파충류샵 '더브리더스'
부천시 길주로80 로얄타워 2층
Pm.1:00 ~ Pm.9:00 (화요일 휴무)
(Tel.032-321-4865, boojait/카톡)
정답을 정확하게 지적하신거 같아요!
속 시원하네요.
이영상 무환수 환수 싸우는 사람들 꼭 봤으면 좋겠네요ㅎ
해수 짬뽕항이랑 담수항 하나 운영하고 있습니다. 우선 귀찮아도 환수는 합니다. 환수 무환수를 논할 생각은 없습니다만 무환수 하는 사람을 동물 학대니 안죽을만큼 비실거리며 살고 있다느니 하면서 빈정거리는 분이 많은데 넓고 넓은 개천이며 바다에서 살 애들을 기껏해야 몇백리터짜리 수조에서 키우면서 학대 논한다는 자체가 아이러니네요. 오십보백보죠.. 물고기 키우면서 물고기 몇마리 안죽여본 사람이 몇이나 되겠습니까??
거기서 빈정거릴 게 없어서 너네 물고기는 똥물먹으면서 억지로 살고 있다고 말하는 자신의 물고기나 다 풀어주고 그린피스 가입해서 세계 모든 애완 동물들 식물들 다 풀어주는 시위라도 한번 참가한다음에 말한다면 진정성 믿어주겠습니다. 탱크항에다가 수초 하나도 없이 구피 새끼 낳는거 기다렸다가 분양하며 용돈 챙기는 사람들이 참 말들이 많습니다. 물만 잘 갈아주면 동물 권익 보호에 앞장서는 사람이라도 된답니까?
와 진짜 뼈때리는 댓글이네요 ㅋㅋㅋ
개공감이네요.. 유튭에 양키들 보면 탱크사이즈로 어그로끌고 극딜하는 애들 엄청 많은데 그런애들 볼때마다 같은 생각합니다!
이게 맞는말...ㅋ 서로 성공했던 상황으로만 얘기하면 절대 얘기가 안끝남... 상황에 따라서 되는것도 있고 안되는 것도 있는법..
무환수 가능함 근데 환수가 물고기 건강상 훨씬 좋음
@@김-h5d2c 저도 개인적으로 환수를 좋아합니다. 무환수는 귀찮을때 밥 적게 주면서 하구요..ㅎㅎ
@@양산형001호 환수는 물갈이 인가요 ?
@@김킴나리 네, 맞아요
환수와 무환순의 차이는 환경을 갖출 수 있는 용량의 차이라는 것인데 설명을 잘 해주신것 같습니다.
따지고 보면 지구도 다른 외계행성에서 유입되는것 없이 생태계가 유지되니 이것도 무환수로 운영된다고 볼 수 있을것 같네요.
지구가 정화할 수 있는 수준을 넘어가면 여러 오염 문제들이 발생하고 다시 조금 줄이면 오염 문제들이 사라지고.. 이번 코로나19가 그런것을 보여주고 있네요.
대략 3자어항에 구피 1~2마리 키운다면 무환수 가능, 100~200마리 키운다면 무환수 불가능이라고 생각하면 될 것 같고
만약 대형어의 무환수 가능여부를 체크해보려면 수백자짜리 어항이라면 가능하지 않을까 싶습니다.
지구를 예로든건 너무 어리석은 겁니다. 지구의 물은 끊임없이 다양한 형태로 순환되고 자연정화 능력이 뛰어나지만 인간이 그 이상의 오염을 시켜 정화가 불가능한겁니다.
@@ThinkingPlease3 어리석네요
지구가 생태계가 유지된다고???
몇자 안되는 수조랑 지구를 비교하고
자빠졌네 수조의 1년이 지구는 몇녗일것 같냐? 몇백 몇천년은 되겠지.
근데 인류가 1차 산업혁명 한지 300년도 안되서 지구가 오염되고
몸살을 앓고 있다. 뭔 놈에 생태계가 잘돌아가 비유를해도
지구도 외부에서 계속 물질이 유입되어요. 예를 들어 요번 별똥별로 떨어진 핼리혜성의 잔해들은 모두 얼음조각들이지요. 이것들은 대기에 마찰로 수증기가 되어 지구에 유입됩니다.
@@gladows8763 오호 지구에 물이 생겨난 이론중에 유성이나 소행성 충둘시 물이 지구로 운반되었단 이론이
있지요.
굉장히 어려운데 어느분은 초보가 쉽게 할 수 있다며 비싸게 팔아먹는게 반감을 불러 일으키는거 같음
일단 수초를 이빠이 키우고 물고기 소량으로 키우면 성공한다는말아닌가요? 결국엔 가능하다는말이지않음? 이미 성공한 사람이 꽤나 있다는 시점에서 불가능하다는고 주장하는건 헛소리죠. 그냥 어렵다고 하면될걸 불가능하다고 주장하는 사람들은 여과용품 팔아먹으려고 관련업종사람들 또는 이미 고가의 장비구입해서 배아픈사람들의 억지주장일뿐
정상적인 방법이 아니죠
먹이 소량 주니 성장도 잘 안되고ᆢ
사람 독방에 가두고 청소 안힌고 안씻고
밥조금씩 먹으면 그게 사는거임?
돌다갈아
니가 하는 소리도 헛소리지 관상으로 물고기 키우는데 고기는 몇마리 키우고 수초만 이빠이 키워야하냐?ㅋㅋ
둘다 정답이란 말은 틀렸습니다.
무환수주장하는 사람들은 소형어위주이고 물고기의 양은 최소화 합니다.
근데 무환수불가론 주장하는 사람들은 그런 조건이고 뭐고 안된다고 합니다.
물고기 1마리라도 무환수가 된다면 무환수가 되는겁니다.
물고기 20 마리 환수로 힘들게 키우느니 어항을 5배 늘려서 무환수로 키우겠습니다.
왜 그깟 돈때문에 물갈고 있어야 하죠..
저도 지금 2년째 무환수어항을 관리하고 있는 사람인데요.
그 힘들다는 느낌은 전혀 없었고 단 한마리도 물속에서 죽은적이 없습니다. (점프사뿐)
이유는 적은 물고기량(중형어4마리) 충분한 여과기(저면여과기에 어항1/3이 모래+외부여과기2대직렬) 충분한 식물(어항위로 30센티는 뒤덮고 있는 무성한 수경식물과 수초)때문일겁니다. 8마리까진 쾌적하게 지내더군요.. 하지만 혹시 몰라서 4마리만 키웁니다.
어째서 되는 사람이 있는데 안된다고 우겨대는지 참 모르겠습니다.
본사람이 있는데 못본사람이 없다고 우기는것과 같습니다.
물고기,미생물,식물 정비례 해야 한다고 생각하는게 잘못되었습니다.
식물은 많을 수록 좋습니다. 충분히 많이 키우면 됩니다. 물고기의 똥이 부족하면 좀 느리게 자랄 뿐이에요 식물은 죽지 않습니다.
난 둘다 맘에 든다. 아직은 내공이 부족하니 환수어항3개 돌리지만, 미니 어항으로 무환수 도전을 해보고 싶은데.. 싸울필요 뭐있지? 하고싶은대로 물생활하면 되죠.
양어장 하는사람입니다 무환수 즉 증발되는물을 보충해서만 키울경우 수조에비해 많은양을 키울수없습니다.
부지런히환수를 해줄경우 밀식을 할수있습니다.
정말 객관적인 의견이신거 같습니다. 저는 수서곤충과 개울가에서 사는 물고기 몇마리 잡아다가 무환수 어항을 좀 꾸미려고 생각중인데 무환수가 가능할까요??라고 묻기전에 해봐야지 알겠네요^^ 좋은영상 감사합니다
이렇게 말을해도 싸울싸람은 여기서도 싸운다는 불편한 진실... 영상 잘봤습니다
저는 말입니다. 2년간 물을 갈아본 적이 없어요. 힘들다고 하는데 전혀 그렇지 않아요.
그냥 식물을 충분히 많이 심으면 됩니다. 비율같은건 맞출 필요가 없어요.
그렇게 해놓으면 물을 전혀 갈지 않습니다.
제가 어항에 2년간 해왔던 것은 증발된 물보충과 물고기 밥주는것 뿐입니다...
도대체 환수를 해주는게 힘듭니까 식물을 많이 심는게 힘듭니까.
물판 잘 모르는 사람이 봤을 땐 환수 무환수 뭐가 맞는 진 모르겠는데.. 환수 하는 사람들 중 몇몇이 지나치게 꼰대 같다라는 것은 파악했다.
ㅇㅈ 뭔 지들이 전문 브리더들 인줄알고 꼰대짓 하는 놈들이 있음.
싸우는거 보면 그냥 심심해서 끝나지 않는 전쟁을 하는것같은 사람들이라 둘다 정답이라고 해도 아마 지구가 끝나지 않는이상 계속싸울겁니다 ㅋㅋ
물고기를 위해서라면 환수를...크흠....
*그 두명이 계속 싸움으로써, 물생활이 발전하게 되는거임*
핵심은 가능하다의 기준이 달라서 그런거에요
무환수론자의 가능하다는 생존이고
환수론자의 가능하다는 생존을 넘어서 성장과 번식입니다
하나더 무환수론자가 간과하는것
자연에서도 환수가 이루어진다는사실
막힌웅덩이라도 비가오고 수위가 올라가면 수압으로 인해 지하수로 물이 빠지지요 무환수론자들은 비를 한번도 못봤거나 웅덩이 바닥이 밀폐된유리로된줄아나봅니다 수중생물들은 건기엔 대사량을 늦추고 생존에 모든에너지를 올인하지요 그러다 우기가오면 그때 번식을합니다
낚시를 좀 해본 분들은 아시죠
비온후 물맑아졌을때 입질이 폭발한다는것을...
이러한 생물들의 본능과습성을
무환수로 억제하는 사육법을 홍보하는 그 내막엔 다른이유가 있는데
이거까지 말하자면 넘 길어져서...
그냥 물생활 취미가 나이많은 꼰대들이 대다수라 자존심 쎄서 맨날 싸움 , 개 한심합니다 ㅋㅋㅋ
@@-gaminginkun8000 물고기를 위해서라면 방생하세요
이론상 가능하지만 눈에 뷔는게 없어서 어렵고 변수가 많다는게 요약계의 요정
저도 집에 물티항으로 무여과로 하고 있는데요. 산소공급이랑 질산화나 탈질화 등등의 이유로 수초를 좀 넣었어요. 근데 물티는 은근 잘 사는데 암브리아 다 녹더라구요 ㅠ 일부러 물에만 넣어도 잘 사는 애들로 선별해서 넣었는데, 수초가 다 녹을주는 몰랐죠 ㅠㅠ 역시 해보는 수밖에 없는거 같네요
산호사 까셨으면 수초가 잘 안자랄거에요
@@JY-wn1bd 아하~ 하나 배우고 갑니다.~
저두 수초어항 열심히했는데환수해도 열대어 온수는 20도이상유지해야 병없이잘살고 수초는 15도 밑으로 유지할때 잘자라더라구요.. 어항안에서는 물 맞추기 개빡세서 포기함!
물생활에 정답은 없다- 이말이 맞는거 같아요~ 물생활은 변수가 진짜 많은거 같은데.. 자기 경험이 무조건 옳다고 주장하시는 분들보면 너무 싫어요~ 자반수초항에 네온테트라 5마리 키우다보니.. 어차피 치어보기도 힘든데 무환수해볼까 하다가도 이끼 오는거보면 환수충동이 오더라구요ㅋ 넘 좋은 영상이네요!!^^ 도움 많이 됐습니다!
무환수로....2자항에 4년넘게 하다가 이번에 어항 옴기면서 리셋했는데 아 구피항입니다
주기적으로 바가지로 퍼서 구피 분양할정도..
번식도 잘하고 물도맑아요 냄새도 물냄새도 안남 그래도 새우는 도전 못하겠음
무환수 욕하는 사람들 가장 많이 하는말이 먹이 조절하는게 학대라는데..
진짜 물고기를 자기욕심으로 조그만한 어항에 쑤셔박아놓고 죽을지 안죽을지도 모르고 키우는건 학대라고 생각 안해봤냐들...
내가 어지간히 취미하면 커뮤니티활동 하는데 집에서 구피 2년 넘게 키우면서 물고기만큼은 커뮤니티활동을 안한다.
내로남불 개더러운것들 많아서. 에휴.
어항을크게해주세요 작은구피한텐 밤낮온도변화도적고 천적도없고 오히려 자연보다 어항이더 파라다이스에요
자연에선 평균구피2년에서3년사는데 어항에선 5년넘게사는것도 굉장히 흔한일입니다 어항환경이 구피같은작은물고기한텐 그만큼 자연보다 좋단거에요 큰어항하나 장만해주시길 ㅎ
여러분 이 논리가 말도 안되는게 잘먹이고 건강하라고 키우는건데 먹이조금주고 비실비실거리는 물고기 키우려고 키우나요 그럴거면 키우지않는게 물고기한테도 좋지요.
더 좋은 주인만나서 건강하게 키울수있는데 말이죠. 그냥 물 하루 놓고 물빼고 다시넣어주는게 귀찮으면 차라리 키우지마세요. 강아지 귀엽다고 산다음 산책안시켜주고. 똥 안치워주고. 안놀아주고 똥 왜안치우세요? 자연적으로 파리가 분해할때까지 기다려요. 이말이죠
★ 저는 11년전 부터 본격적 물생활 시작했는데 2자 짜리 어항을 1년동안 거의 무환수로 키운 적이 있었습니다. 암아질 사이클을 알고 있어도 귀찮기도 했지만 일이 너무 바빠서 신경 못쓴 것도 있었는데 구피 번식에는 거의 지장을 못느끼겠더라구요. 아무래도 수초가 빽빽하게 있다보니 질산염이 어느정도 제거되지 않았을까 추측해봅니다. 무환수를 할려면 반드시 상당량의 수초는 필수라고 생각합니다. 다만 환수를 해주면 더 잘크지 않을까 생각해봅니다. 정답은 무환수 할 수는 있지만 유지하기가 쉽지 않다.
저두 지금 1년정도 한자 어항 무환수 유지 중입니다. 이끼증식과 물 색을 유지하려면 수초,부상수초+수경제배 식물도 필요합니다 저도 무환수인데
고구마 몬스테라 개운죽 스탑필름 스킨답서스 후면에 뿌리가 빽빽합니다
질산염 흡수는 아무래도 수경식물이 더 괜찮은거 같아요 스킨이나 몬스테라성장 속도는 미쳤거든여ㅋㅋ 스킨은70cm마다 20씩 잘라서 다시 뒤에 꽂아줍니다
물생활을 무환수 영상으로 입문해서
체리새우 사서 무환수항 운영해봄
진짜 손 하나도 안대고 먹이 가끔이랑 물보충만 해줌
초기에는 잘 살고 오히려 폭번해서 개체수 6마리에서 40마리정도로 불어남
근데 어느순간 점점 안보이더니 지금은 10마리 미만으로 개체수 추정중임
가능은 한데 졸라게 어렵고 난 그냥 여과기 달고 수초 적당히 해서 관상하면서 키우는걸 선택할래
한마디로 가능하긴 한거네요. 요약하면 무환수가 더 많은 지식을 필요로 하고 더 어렵고 더 부지런해야 가능한거네요.
제일 쉽게 설명해주셔서 수초어항으로 무여과 무환수 도전해 봅니다.
새우4마리만키우는데 1년3개월째 그냥 먹는물남는거만 부워주는데 죽도않고 잘먹고잘싸고 껍데기도 잘벗어요
저도 무환수가 되게 어려울 것 같단 생각이 들어요. 불가능하다기보단 좀 전문적인 손길이 필요하고 경험이 많이 쌓여야 할 것 같단 생각이요.. 그렇다고 맨날 환수하는 것도 물고기도 저도 스트레스 받을 것 같아서 뭔가 지금 어정쩡하게 하고 있네요 😅 수초도 키우고 있지만 물도 부분 보충하면서 일주일에 한번 절반 정도는 환수를 해주고 있어요. 아직까지는 괜찮아 보이는데 어항은 한 달 해보고 자신하기엔 너무 변수가 많아서 불안불안 온갖 정보를 아직도 찾아다니네요
가능은 한데 그 가능이라는게 안죽을순 있다는거지 고기가 성장을 잘하고 발색도 좋게 키울수 있다는건 아님 한마디로 죽지만 않으면 상관없잖어~ 이런사람은 추천하는데 물고기가지고 도박하는거 싫어하는사람은 환수하는거죠
무환수항을 제대로 정의하셨네요. 추가로 무환수항의 문제는 용존 산소량이이요 . 더러운 저수지에서는 물고기들이 숨쉬로 표면이서 껌뻑거리죠. 배변을 처리하려면 호기성박테리아가 산소를 소모해요. 즉 용존 산소량이 줄어들며, 물흐름조차 안만드는 항이서는 새로운 물에 녹아있는 산소라도 보충해야 해요.
무환수, 무여과기(물의 흐름없음)은 번식이 불가능합니다. 그냥 유지하는거죠. 무환수, 무여과로 폭번한 어항 갖은사람 있나요?
항살 무환수 항이라고 이야기하는 수조에는 물고기들이 번식해 있지 않아요.
ㅋㅋㅋ 이번에 사막 벼농사 성공한거 벼수익이 500만원인데 물값2000만원 들어갔다는거 생각나네
근데 사막에서 벼농사하는거면 초반에는 손해더라도 시도하는게나음
근데 굳이 왜 사막에서 하는거임
요즘 한국에서만해도 이득일텐데ㅋ
@@무야호호호-c7m 흠 이해하기 쉽게 말하자면 다른나라에서 구입은 배송비가 추가로 어마어마하게 붙는데
국내산은 배송비가 별로없잖아요 첫시도 금액에서 성공하면 2천만원이 10단치 배송비라할때 10달이후론 이익만 나기때문에 저런시도는 나쁜게 아니졍
ㄷ
@@무야호호호-c7m 중동사막국가는 오일이 넘치는 대신 식량자급이 안돼서 오일팔아 식량으로 바꿔먹는데
온실가스문제로 화석연료가치는 날이 갈수록 떨어지니 지금 돈있을때 뭐라도 해보는거임
해수 담수화로 만든 물로 하는 농사라 물값이 비싼가 본데 에너지 넘치는 국가라 돈이 문제가 아닌 상황
와~ 무환수 어항 보면 대부분 벽면에 이끼,때 끼어있고 바닥에 이끼,찌꺼기 층층이 쌓여있고 물도 갈색이고 해서 깔끔한거 좋아하는 제성격상 정말 안좋게 보였었는데 이어항은 물도깨끗해보이고 벽면에 이끼나 때 도없고 찌꺼기나,이끼 바닥에 널부러진것도 적네요~ 평소 찌꺼기 청소같은거 자주 해주시나봐요ㅎㅎ
대장님 안녕하세요
영상에서 보이는 수초 리스트 공유부탁드립니다
무환수는 제약된거 너무 많습니다. 사료를 일반 환수,여과기 어항에서처럼 적당량을 급여하지 못하고 소량씩 급여해야합니다. 일반 어항처럼 사료를 급여하게되면 물에서 냄새나고 바로 깨져버리죠. 그리고 구피 베타 제브라다니오 테트라류 카라신류 같이 수질에 민감하지 않은 어종들은 왠만하면 버티면서 삽니다. 근데 대형어 그리고 예민한 소형어들 예를들어서 콜레어, 디스커스, 비쉬 등등 이런 애들은 무환수로 절대 불가능합니다... 솔직히 환수하는게 그렇게 귀찮으면 물고기를 키울 자격 없다고 생각합니다. 초보자분들은 그냥 안전하고 편하게 여과기 설치하고, 환수 일주일에 1번만으로도 충분하니까 이 방법대로 하는게 제일 편하실겁니다... 무환수 무여과 괜히 따라했다가 피해보신분들 톡방, 페북, 카페 등등에서 많이 보이더라구요. 전 왠만하면 여과기 설치하고 환수해주면서 키우는걸 권장합니다. 환수가 그렇게 힘든게 아니잖아요? 그거 일주일에 1번 환수해주는게 귀찮으면 정말 인생 게으르게 사는겁니다...
결국 사람이 만든 인위적 환경이니까 무환수가 가능할수도 있긴한데..
자연에서는 태풍, 강수 등으로 주기적으로 대량 환수가 이루어지는데
생물들도 환수를 원하지 않을까요
무환수 할수는 있는데 물고기에게 좋진 않죠. 양쪽 모두 인정하는건 발육이나 성장속도가 차이가 난다는겁니다. 애초에 무환수가 환수가 귀찮아서 시작된건데 귀찮아서 키우는 생물 비실비실하게 만드는거면 안키우는게 더 좋지 않나 싶어요
무환수 가능합니다 하지만 불가능 하기도 합니다 저는 무환수가 무조건 안된다는건 아닙니다 이론적으로 가능할때와 가능하지 못할때가 있다는겁니다
무환수가 가능하다는 분들과 가능하지 않다는분들의 차이는 고기 종류와 사육환경에 있습니다 수초를 심고 바닥재를 깔고 순서대로~진행되면 질산염까지 날라가고 ...무환수로 가능하죠
*무환수 가능조건 -소형어 적은개체수 -환경 (바닥재 ,수초) 이렇게 할때 가능 소형어를 대상으로 했을때는 자연그대로의 방식으로 여과사이클이 돌아가며 살수있습니다
*무환수 불가능조건 - 대형어 많은 개체수- 환경 (바닥재x, 수초x) 바닥재 수초 다 날라갑니다 하루에 싸는배설물이 소형어 5마리 미만기준 5년치 배설물 보다 많음 아무리 물이잘잡혀도 짧은 시간에 분해불가함 그런이유로 이런조건에서는 무환수가 불가능
그러나 대형어도 소형어와 같은 조건을 만들어주면 무환수 가능합니다 소형어 대형어 크기차이 활동범위 차이 사료급여량차이 배설량차이 대략 100 ~~~~이상 되겠죠? 그이상 될듯 합니다
예를들어 큐브항에 구피 4마리 바닥재 수초심고 무환수 가능 그렇다면 2층 건물 수조에 1층높이 바닥재와 그바닥에 수초를 촘촘히 심고 대형어 10마리 키우면 무환수 가능
네 무환수 가능합니다 이론적으로요 무환수가 틀리다는게 아니죠 그러나 현식적으로 봤을때 저방식으로 고기를 키울수가 아니 키울분이 있을까요? 이론상으로만 가능한겁니다
음 예를들면 공부열심히 하면 누구나 의사,박사,과학자 운동열심히 하면 운동선수 노래열심히 부르면 가수 ...;;잘맞는지 모르겠지만 이론적으론 가능합니다
그러나 현실에선 ..... 답없죠
무조건 무환수가 안된다기보다는 모든어항이 가능하지는 않다는 겁니다 그러나 일부 분들은 무조건 무환수가 가능하다 하시는분들이 있어서 얘기해봤습니다
저도 무환수가 가능하다고 생각하는사람 입니다 현재도 대형어 수조는 환수 작은토종고기항은 무환수로 가는중 입니다
수초항은 아니고 대형어항에 프론토사 10마리 키우는데 귀찮아서 1~2달에 한번 환수 및 청소해주는데 환수하고나면 고기들 활성도가 정말 좋아집니다 구피나 베타같은 작은거는 눈에 티나지 않겠지만 대형종은 가축같은 느낌이라 확실히 느낄수 있습니다
무환수 = 소규모 사육에 진짜 그냥 관상목적에 적합
환수 = 관상도 하고 브리딩도 하고싶은 목적에 적합
그렇기에 대형어는 하지 맙시다....
환수, 여과 집착하는 사람들 보면 너무 물고기 욕심을 부려서 과밀로 키우면서 건강하게는 키우고 싶어서 환수에 집착하는 거같아요. 무환수 하는 분들도 적당히 어항 상태 봐가면서 환수해도 되는 건데 가끔 절대 환수하면 안되는 무슨 신앙인양 떠받드는 것도 우습기도 해요. 무환수가 쉽고 더 간단한 것이고 더 작은데서도 할수 있는 무슨 묘기인양 사람 보기만 좋게 꾸민 어항들도 지겹고......
개와 고양이를 다루듯 좀 더 생물들과 교감하는 문화가 되었음 하네요.
@ᄋᄌᄆ빙고 어떤게 말도 안되는 소리라고 하시는 건가요??
그럼 반대로 무여과 무환수 고집하는 사람들은 기본용품 갖출 여건도 안되는데 기르고는 싶어서 버틸 수 있는 환경에 기르는 건가요?
이성철 무환수를 시도하시는 분들이 그런분들만 계신건 아니라 생각합니다 하지만 분명 그것도 문제죠...
@ᄋᄌᄆ빙고 물양이나 개체의 크기나 먹이량, 환경 등등의 요소가 중요하지만 제 의견으로는 5평정도 연못에 모터없이 다수의 잉어와 금붕어를 키우는 것은 여러가지로 좋지 않다 생각합니다. 아직 무환수 한다고 잉어나 금붕어 같은 많이 먹고 많이 싸는 개체들을 성공했다는 분은 못뵈었네요. 물은 한번 잡히면 잡히는 건데 일주일만 물을 안잡는 다는건 무슨 말씀이신지요?
난 무환수인지 모르고 게속 이렇게 키웠었는데 한 3년?ㅋㅋ
ㅋㅋㅋ 결국 몸이 체득한결과 ㅋㅋㅋ
무환수 방식은 이미 상업적 양식에서도 사용되고 있습니다.
양식이라고 하는 것은 아시다시피 지속적으로 생물을 성장시키고 점점 사료량은 늘어만가며 심지어 살찌우는 것이 목적이니 급이되는 사료량도 어마어마합니다.
말씀하시는 것처럼 생물이 죽어나가서 밸런스가 맞춰지는 시스템이 아니죠.
게다가 해수양식에도 적용하는 방식이라 수초따위는 애초에 존재하지 않습니다.
세상에는 여러 시스템과 전문가들이 많습니다.
그럼 양식에서는 어떤 여과방식을 취하나요?
저도궁그하네요
@@thebreeders_reptiles 여과에 대한 개념을 다소 바꾸실 필요성이 있습니다. 여과기라는 것은 기본적으로 박테리아들이 존재하는 공간을 늘려주는 것이 목적입니다. 생물학 여과장치들은 이것이 기본이며 추가적으로 수류형성을 통한 수조내 산소공급이 주 목적입니다. 이를 기본적으로 이용하여 물내에 기본적으로 많은 박테리아가 부착될 공간을 만들어주면 여과기는 필요가 없어질 수 있습니다.
또한 질산염의 축적이 환수의 주목적이라고 생각하실 수 있지만 실제 질산염은 혐기성 환경이 아니더라도 탈질화 과정은 꾸준히 이루어집니다.
환수의 가장 큰 효과는 생물들이 활동하고 성장하면서 소모되는 미네랄의 보충이 실질적인 효과가 더 큽니다.
해서 질산염이 많은 상태에서 오히려 잘 커야할 수초들이 환수하고 나면 질산염은 오히려 떨어졌지만 폭발적으로 광합성하는 것을 보실 수 있습니다.
영양분은 줄어들었지만 성장에 필요한 미네랄이 보충되고 균형이 이루어지면서 더 활력을 찾는 것이지요.
또한 무환수 양식방법은 질산염 생성 자체를 차단해나가는 타가 박테리아 활용을 통해 암모니아 관리를 하므로 환수 자체가 필요하지는 않습니다.
다만 pH조절과 미네랄 균형을 맞추기 위해 석회를 투입한다든가 하는 방식을 사용합니다.
@@thebreeders_reptiles
또한 무환수 방식이 무조건 가능한 것도 아닙니다.
1. 이미 완성된 물이 필요.
2. 식물, 미생물, 생물의 적절한 조화 필요.
3. 적당한 광량이 필요.
4. 지속적인 미네랄 공급 (소량의 산호사)
5. (선택) 지속적인 탄소원 공급
위 조건들이 다 맞아야 비로소 가능합니다.
@@thebreeders_reptiles
무환수는 가능합니다만 환수하며 키우는 것보다 더 많은 공부와 조건을 맞추는 노력이 항상 필요합니다.
일설의 환수가 귀찮아서라고 치부해버리면 곤란할만큼 더 많은 고민과 노력이 필요하지요.
다만 추구하는 방향성이 다를 뿐입니다.
많은 수의 생물이 버글거리는 것을 추구하면 많은 여과기와 환수가 필요하고
그냥 조용한 자연스러움이 더 좋다면 무환수를 추구할수도 있는 것이죠.
와! 무환수 시도해볼까 했는데, 결론을 내주셨네요ㅋ 저는 안하는게 맞을것 같네요 ㅋㅋ 감사합니다!
내생각엔 무환수로 하되 가끔씩 상태보면서
한번씩 물갈아주고 이끼 닦아주면 그게 제일 편할듯.
그거는 무환수가 아니고 저환수...ㅎㅎ
소형어 무환수는 어느정도 가능하겠지만 대형어 무환수가 가능하다는건..참..어렵다고생각합니다
가정에서는 불가능하죠
소형어크기에서 대형어러 커진 크기만큼 수조도 비례해서 커여야 대향어가 가능할 것 같아요
@@하리보젤리-i2t 가정에서는 어렵긴 하죠
@@너의계정은해킹되었다 그돈을 투자할사람은 없다는 점에서 이론상 가능한 것이라고 봐요
인건비 물값 계산하면 무환수로 할수있으면 좋습니다. 다만 햇빛이 들어오지않는 밀폐된 실내와 적절한 조도환경이 필수적입니다.
0:17 오타
무한수(×) 무환수(0)
무환수 가능합니다. 1년동안 물 한번안빼고 보충만 해 주었습니다.
여과기는 근처 개울에서 퍼온 굵은모래와 솜 으로 저면여과기라고 해야되나요. 대신 뚜껑은 3분의1정도는 오픈. 이끼는 닦기만 했어요.
근데 해수어가 갈조도 많고 환수 하는게 돈도 들고 힘들지. 민물어항은 정말 쉬운대 일주일에 한번 대충 2리터 넣고 빼고 하는건 쉬우니. 무환수로 하다가 물고기 많아지면 환수 하는게 좋은듯해요
저 무환수 6년차인데요.. 쌉가능 2자어항에 수초심고 안시랑 혈앵무 키우고있습니다
와 멋있어요..
대형어는 불가능
@엿엿 그런 여건이 있을 사람이 몇 없을것이고 있다고 해도 그 사람이 10mX10MX5M 사이즈 수조에서 대형어 한마리만 키울려는 생각을 하지는 안겠죠(관상의 목적이 거의 없고 관리 어렵고 대형어 한마리를 위해 물 온도 조절과 그런 공간을 준다는게 비효율적)
@엿엿 무환수 무여과에서는 수초레이아웃를 거의 필수적으로 해야하기 때문에 여과기 환수보다 관상적으로 좋다고도 생각합니다. 그리고 자연을 배우는 과정인데 대형어 키우면 사료를 조절해서 줘야 하므로 자연보다 성장이 느린데 그게 자연을 배우는것인가요? 아니 그리고 10mx10mx5m이면 실내 연못이지 어항이라고 할수있는지도 의문입니다. 그리고 하나 더 지적할게 있는데요. 열대우림처럼 온도를 조절하신다고 했는데 그 말씀은 집을 열대우림 온도에 맞추시겠다는 말인가요? 무환수 무여과를 한다고 하면 무환수 무여과에서는 수초레이아웃를 거의 필수적으로 해야하기 때문에 여과기 환수보다 관상적으로 좋다고도 생각합니다. 그리고 자연을 배우는 과정인데 대형어 키우면 사료를 조절해서 줘야 하므로 자연보다 성장이 느린데 그게 자연을 배우는것인가요? 아니 그리고 10mx10mx5m이면 실내 연못이지 어항이라고 할수있는지도 의문입니다. 그리고 하나 더 지적할게 있는데요. 열대우림처럼 온도를 조절하신다고 했는데 그 말씀은 집을 열대우림 온도에 맞추시겠다는 말인가요? 아니면 그런 히터를 만들겠다는 말씀이신가요? 그리고 제가 위에서 말실수를 한것 같은데 대형어 불가능이라고 댓글 쓴것 수정하겠습니다. 대형어는 이론상 가능한 사육 방식입니다. 이론상 가능하기 때문에 일반인 대상에서는 거의 불가능이기에 불가능이라고 말씀드린것 입니다
안녕하세요 어항에 수초 어떤종류 키우는지 이름 알 수 있을까요?
자연상태 무환수 웅덩이들의 생태계가 가능한 것은 물의 수량은 매우 큰데 생물의 밀도는 적기 때문입니다. 질소 화합물을 수초가 소비하면서 자라는 건데 대사활동을 하는 동물이 많으면 저 정도 어항으로는 질소균형 못 맞춤... 어항은 크고 수초는 많고 동물은 적게 맞춰야 균형이 맞음....
기존에 환수 어항처럼 물고기를 많이 키우고 싶어하니깐 매번 실패하느거임
30큐브 어항에 물고기 1~2마리 키우면서 수초 잔뜩 넣어고 달팽이 한두마리, 새우 한두마리 들어가야 겨우 균형 맞게됨.
환수 무환수 논쟁 왜 하나 했떠니 둘다 맞는말만 하니까 결론이 안나는거임. 같은 지식과 같은 생각을 가지고 이야기를 하는데 바라보는 관점만 달라서 싸움.
보기좋게 키우고싶으면 환수 하면되고, 생태계에 맞게 톱니바퀴처럼 돌아가는게 보고싶으면 원하는 미관은 좀 포기하고 무환수로 가능한거임
결론은 결국 무환수라고는 해도 질소를 배출해주는 행위는 존재하는데, 그게 물을 갈아주는 형태가 아니라 수초가 존나 많이 자라서 그걸 제거해주는 역할을 하며 먹이로 유입된 질소를 배출해주는 행위를 하게됨
가능하더라구요. 바쁘다는핑계+게을러서 1년 무환수로 45큐브 운영했는데 한마리도안죽고 잘살아가더군요. 대신 붓이끼는 좀 생겼습니다. 참고로 수초가엄청많았고 여과기도 과하게 운영했네요
수초로 무환수어항 만들려고 하는데 무슨 수초가 좋고 거북이 수초먹기도 하는데 먹이기도 좋고 관산및 어항 물관리 여과기로 사용가능한 식물 어떤게 있나요 리빙박스로 만들려는데 반쪽은 육지 올라갈수 있게 해주려는데 육지로는 어떤게 육지로 좋나요 이 어항 사용 주인공은 아츠리카 머드터틀이고요
아프리카머드 터클 잡식중 초식에 가까워 새우나물고기 합사도 하기도하고 머드 터틀종 보면 합사영상 많던데 합사된다면 어떤 생물이랑 합사가능 한가요
잘봤습니다. 좋은영상 감사합니다.
혹시 유리벽 청소하는 물고기를 넣으면 더 좋을까요?
수박대장님..무환수 4개월차인데.. 청수 되어서 물고기가 안보여요.. 그래서 환수를 몇번 했는데 그때만 잠깐 괜찮다가 다시 청수됨....;; 몇개월 지나야...투명해 질까요...투명해 지긴 할까요..ㅜㅜ
무환수나 수초만 많이 잘자라는 어항이면 무환수 가능하겠지요... 아무것도 몰라도 상식적으로 생각해도.. 그런데 저렇게 어항에 수초를 키우는게 더 어려울거 같다.
2년반 동안 해수어 무환수로 키워본 사람입니다만 대신에 이끼제거 포함 어항 청소도 전혀 안했었고 옐로우 탱 비롯해서 9마리 물고기들이 살아남았었습니다. 물고기 종류가 기억 안나는데 14마리로 시작했는데 그 기간동안 5마리 정도가 죽은거네요.
여건이 맞으면 가능한 수조들도 있겠지만 댓글로 싸울 시간에 5분만 투자해서 환수해주는것도 나쁘지않을것 같습니당
박테리아 생선 잘 되게끔 바닥제를 잘 쓰고 수초잘쓰면 저는 무환수 추천해요~!!
왜 무환수를 해야해요?? 환수하면 더 건강하게 키울수있는데?? 시각적 심미적 만족감 때문에요??
@김잔디 진짜 꼽네
@@dldms 맞말인데 왜 꼬움
무환수를 하면 신경쓸게없다.. 사람이 편하니 생물이 조금 스트레스를 받더라도 유지가 가능하다.. 그런데 장기간 유지하다보면 수박대장님 말처럼 점점 더 신경쓸게 많아진다.. 결론은 사람도 힘들고 생물한테도 좋을게 없으면 할필요가 없다라는 결론이네요.
할필요가 있다 없다로 결론 지어질 논쟁은 아닌 듯 보이네요; 애초에 가능 불가능의 논쟁이 불필요하고, 어종의 크기에 맞게 무환수로 하면 가능하고, 그게 아니면 불가능하다의 느낌인데. 너무 억지로 결론 내리고 계심 듯
잘은 모르겠지만, 물 갈아주기 귀찮아서 안갈아주고 부족한 물만 보충하고 1년 넘게 지났어요. 이거 무환수인가요?
저는 무환수 1년째~ 새우가 많으면 좋은 것 같아용
물생활 지금은 못하고 있지만
무환수 가능합니다 자연적 줄어드는 물 보충만 했었음니다
에하임여과기 사용, 흑사에도 뿌리 단단히 잘 자라는 수초 위주로 액체형거름 간간이 넣어주고요
다슬기와 단백질 공급용 막구피, 빨빨거리며 잘 노는 놈들 너댓마리 넣어두었었습니다
물냄새가 살짝 비린듯한? 달큼하다는 느낌이 강한 향이 풍기더군요
비법은 벽 이끼나 닦아주면서 방치하다가 저절로~ 😅😅😅
수조 위치는 밝지만 직사광선 없는 곳에 두었었고요..
암튼 가능합니다
아~ 600 450 450 사이즈였습니다
무환수에 대한 부정적인 생각으로는 미래 우리나라는 아쿠아포닉스 시스템이 절대 성장 할수가 없음
지금도 외국에 비해 엄청 뒤쳐져 있는 상태임
부정적인 생각이 들수밖에 없거든요
@@이성철-q6v 왜요?
바닥재 어떤거 사용하셨는지 알려주실수 있을까요?
다른 무환수어항들이랑 바닥재가 달라보여서요!
수고 많이 하셨네요..많은 도움 얻었습니다~~
감사드립니다^^*
환수도 잘못하면 물고기 죽여요.
대부분 사람들이 물고기 죽이는 이유가 환수 잘못해서 수질쇼크로 죽이거나, 수질쇼크 스트레스 주기적으로 반복되서 물고기가 약해지는 경우가 많습니다.
벨런스 유지만 잘하면 무환수가 물고기 건강하고 오래 기르는데 훨씬 좋습니다.
그건 환수라고 안부릅니다 그건 환수가 잘못된거에요 누가 환수라고 하고 물을 드리 부나요? 조금조금씩 넣어야죠 그리고 온도까지 맞추어서 넣으면 더 좋고요
전 찌꺼기 제거하는 차원에서 물 4분의 1정도 빼놓앗다가 찌꺼기 가라앉으면 그대로 다시 어하에 넣습니다. 괜찬겠죠?
무환수 성공한사람과 무환수 실패한 사람의 싸움
3분에 나오는 앞에 수초들은 이름이뭔가요?
근데 이게 생물 늘어나는걸 조절할 수 없으면... 구피 6마리 델꼬왔는데 2달만에 50마리 됬어요ㅠㅠ
결국 되는거죠.
밸런스만 잘 잡는다면 조건하에 :)
맞는 말입니다
고기보다 수초 키우는게 더 어려워요
무환수에 적은수를 키우는건 이해가 되는데 그럼 생물들은 번식은 안하나요? 전 구피 7마리에서 시작했는데 지금은 200마리가 넘게 있거든요 무환수어항은 생물번식이 안되는건지 아님 번식하면 다시 다른어항으로 세팅을 하고 마리수를 나누는건지 궁금하네요ㅋ
의도한 무환수는 아닌데 가능한건 경험상 확인 했죠 5년 가까이 환수는 커녕 어항 조차도 안닦고 어쩌다 쳐다보는 방치모드로 물줄어듬 바가지로 한바가지씩 물 퍼넣고 그렇게 5년 좀 안되게 자반 큐브 어항에서 각시붕어 , 송사리 이 두종류를 30 마리 정도 기른 적이 있었고 각붕은 말조개에다 자연번식도 하고 송사리는 개체수 늘었다 줄었다 하면서 유지됬었던 경험이 있죠 무환수 절대 가능~~~ 합니다
저는 환수어항과 무환수어항 각각 1개씩 운영하는데요.
확실한 건 환수어항이 더 좋습니다.
환수의 귀찮음만 빼면 모든면에서요.
환수어항은 애들 먹고 싶어하는 만큼 먹이고 애들 건강하게 성장하는 것도 보입니다.
많이 싸도 똥치워주고 환수해주면 되니까 애들 컨디션 걱정도 없습니다.
하지만 반대로 무환수어항은 환수어항에 비해서 먹이도 많이 못 줘서 성장도 더디고 항상 배고픔에 시달리게 하는 게 학대 아닌 학대를 하는 것 같다는 느낌을 받을때가 있습니다.
이게 생물을 키우는 건지 실험을 하는 건지 약간 죄짓는 느낌이 들더군요.
그래서 전 이사가면 어항 사이즈를 늘려서 환수항 1개만 운영할 생각입니다.
결론 : 환수는 편안한 물생활.
무환수는 도전과 실험.
엌ㅋㅋㅋ
자기 원하는 방식대로 키우면 되는건데 대개 일반적으로 환수를 해야된다고 주장 하시는 분들중에 몰상식한 사람들이 동물학대니 뭐니 떠들어대니 논쟁이 격화됩니다.
그냥 자기 물고기 자기가 관리하면 그만인데 왜 참견을 하는지 도저히 이해가 안가네요
동감입니다 우리나라는 오지랖이 너무심해요....
환수 하라는건 충~~분히 이해가 가는데 제발 화좀 안냈스면 좋겠어요 환수 옹호
하는 영상 댓글 보면 진짜 역겨워요
물고기 무환수 하시는 분중에 원스팜님이 있으신데 영상 보면 무환수 간단하다 이런식으로 말하는것 같아서 그분 정말 싫습니다 왜냐하면 무환수는 엄청 어렵고 심지어 대형어까지 무환수 하겠다고 했습니다 대형어 키우는 사람들이 그건 아니라고 화를 낸적이 있습니다 그 이유가 대형어 1마리라도 똥양이 엄청납니다 그렇기에 무환수에 대해 전 비호감으로 생각이 됬습니다 그리고 원스팜님도 항상 상반되는 행동 때문입니다 얼마전에 원스팜님 영상 봤는데 기생충 빼는 영상이 자극적이라고 하시더라고요 그래서 저는 더 충적을 받았습니다 저는 결코 무환수자체를 욕하지 않습니다 단지 저는 초보자 입문자 분들이 원스팜님 영상 보고 그냥 쉬운지 알고 입문하려고 한다는 점입니다 그런점에서 환수의 중요성좀 말해 달라는 댓글을 달았지만 그저 무시 당했습니다 그래서 원스팜님을 욕하고 무환수 무여과를 반대합니다
@@배유민-b6b 저도 무환수 옹호하는 사람들 말 보면 정말 역겹습니다 그런 댓글 다는 사람들 보면 보통 무환수를 입문한다는 사람들인데 댓글 달아보면 참...
@@go-go-1 욕을너무 한다는 뜻이였습니다
근데 무환수 어항은 관리를 어떻데해주시는거에요?
혹시 수초도 판매하나요
도전이고 실험이라는 말 재미있습니다. 영상 잘 보았습니다.
영상 초반에 오타있어요 무한수로 나와여
어항에 관심있어 찾아보다가 인터넷에 무환수 어항이라는게 있길래 검색해봤더니..
일단 무환수 어항은 불가능하다고 하시는 분들 일부가 말을 좀 막하시네요 동물학대니 뭐니.. 그렇게 따지면 자연이 제일 낫겠네요
이 어항이 그 어항이지요?물도 깨끗해보이고 생물도 건강해보이네요~
아 5분 투자하는게 어때서 그냥 좀 환수좀 하세요 예 집창문도 좀 열서 환기도하고 열대어 물도 환수좀 해주세요
지금 5주쩨 무환수입니다
자반 수조구용 가로가 아마두 25센치인거 같은데 안에는 코리5마리랑구피6마리랑
야마토세우7마리랑
체리세우(미확인)랑
네온테트라3마리랑
그 노란청소물고기2마리가
있는데 사망아예없음 이끼끼는거말고는
아무 이상무
과밀아녀요?
와우 어항 이쁘네요.
저도 하나 갖고 싶어요.
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근데 초기랑 물고기들이 많이 바뀐것 같은데요. 죽고 넣어주고 죽고 넣어주고
그래서 그런가요? 세대교체가 된 느낌인데
초기애들 새끼들이에요ㅎ
그냥 옆집에서 준 물고기 키우는 사람들은 식물 없어도 무환수로 키우긴 하죠..
나도 어릴적 그렇게 키웠는데 할 수 있다는거지 선호 할 만한 방법은 아닌거 같아요
나도 무환수하는데 됨. 어항 시작한지 6개월밖에 안됐는데 물고기 안죽고 잘 살아있음
질소는 먹이를 통해 계속 들어가기만 하니까 수초를 키워서 계속 수초를 가지치기 해주면서 넣은 질소를 꺼내주면 되는 문제인 듯 합니다
수조 내에 탈질소 세균이 많이 살아서 질산염을 질소로 만들던가?
간만에 마음에드는 유튜브 영상이네여 사이다
가능은 하죠 쉽지 않을뿐..
제일 현명한 답변이에요. ㅋㅋ
무환수의 장점이 뭐죠?
환수해주기 귀찮아서 그런거 아닌가요?
명쾌하시네요~ 퇴계이황선생님 판결같이 ^^
한 48X30X47정도어항에 베타랑 새우 5마리 무환수 가능할까요 ?
베타가 새우 먹을거에요ㅎ
안먹던데 지금 합사상태고 어항을 옮기려해서 ㅎㅎ
그런 경우도 있는거지 많은 사람들이 먹었다고 그러능거면 케바케인듯 당첨 ㅊㅋ
베타 똥 많이 싸요 넣지 마세요
그리고 그 5마리가 폭번하면 즉시 무환수 중단할것
수박대장... 이름이 너무 잼있어요 ㅋㅋ
저도 수박대장 님과 동일한 의견입니다. 미국 사막에서 실행한 폐쇄생태계실험인 바이오스피어도 그 변수로 인해서 실패하고 현제는 식물원처럼 바꿨다고하였지요. 지구로 무환수를 빗대시는분들이 많은데 지구만큼 크기가 방대하여야 무환수가 가능한것아닐까요. 의외로 지구도 폐쇄된 생태계가 아닙니다. 외우주에서의 물질유입도 중력에의해 끌어당겨지고있습니다. 우주에는 수많은 원소가 소행성,운석, 파편등의 형태로 떠돌아다니고 그중 물의 비율이 대부분이라 할정도입니다. 저온에의해 대부분 고체상태로 응결되었지만 말이에요.
혐기성박테리아가 질산염을 분해하면 뭐가나와요?