LES TEMPLIERS : DE LA CROISADE AU PROCÈS D'ÉTAT | SIMONETTA CERRINI, ALAIN DEMURGER, JULIEN THÉRY
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- เผยแพร่เมื่อ 2 มิ.ย. 2024
- Deux des meilleurs spécialistes de l'histoire des templiers, Simonetta Cerrini et Alain Demurger, sont ici réunis par Julien Théry (lui-même historien du procès qui mit fin à l'existence de l'ordre) pour aborder un sujet fascinant, source inépuisable de fantasmagories depuis des siècles.
La fondation de la "Chevalerie du Temple", fruit de la Croisade et des nécessités de la défense des Etats latins de Terre sainte contre les Sarrasins, constitua une vraie révolution au début du XIIe siècle. Jusque là, en effet, il n'était pas imaginable que des voeux religieux soient compatibles avec l'exercice d'une activité guerrière (répandre le sang constituant une source majeure d'impureté).
La combinaison entre les deux grands idéaux du Moyen Âge, le service du Christ et la prouesse chevaleresque, assurèrent cependant très vite un très grand succès à l'ordre. L'afflux des donations lui permit de constituer un immense patrimoine foncier, dont les revenus servaient aux besoins de la guerre en Palestine, tandis que d'autres ordres religieux-militaires naissaient sur le même modèle (L'Hôpital de Saint-Jean de Jérusalem bientôt "militarisé", les Chevaliers teutoniques, et beaucoup d'autres moins connus).
L'engagement de la Chevalerie du Temple, cependant, ne suffit pas à enrayer la reconquête musulmane. Jérusalem fut perdue dès 1187 et la dernière place-forte chrétienne, Saint-Jean d'Acre, en 1291. L'ordre du Temple se replia dès lors à Chypre, d'où son état-major, autour du grand-maître Jacques de Molay, se mit à préparer de nouvelles offensives.
En 1307, les accusations d'hérésie lancées contre les templiers par le roi de France Philippe IV le Bel et l'arrestation-surprise de tous les membres de l'ordre présents dans son royaume ouvrirent une crise sans précédent dans les relations entre l'Eglise et la monarchie française. Le procès truqué qui s'ensuivit représente la première grande manipulation d'Etat dans l'histoire de l'Occident.
Montage Nathalie Heydel et Aurélien Laplace. Une émission de Julien Théry.
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Pour en savoir plus
- D. Carraz, L'ordre du Temple dans la basse vallée du Rhône (1124-1312). Ordres militaires, croisades et sociétés méridionales, Presses Universitaires de Lyon, 2005
- D. Carraz, Les templiers et la guerre. Clermont-Ferrand, Lemme éditions, 2012
- S. Cerrini, La Révolution des templiers. Une histoire perdue du XIIe siècle, Perrin, 2007
- S. Cerrini, L'apocalisse dei templari. Missione e destino dell'ordine religioso e cavalleresco più misterioso del Medioevo, Mondadori, 2012
- S. Cerrini, Le dernier jugement des Templiers, Flammarion, 2018
- A. Demurger, Les Templiers. Une chevalerie chrétienne au Moyen Âge, Le Seuil, 2005
- A. Demurger, La persécution des templiers. Journal, 1307-1314, Payot, 2015
- S. Field, « La fin de l'ordre du Temple à Paris : le cas de Mathieu de Cressonessart », dans La fin de l'ordre du Temple, dir. M.-A. Chevalier, Geuthner, 2012
- Ph. Josserand, « Les templiers en France : histoire et héritage » Revue historique, 669, 2014, p. 179-214 : www.cairn.info/revue-historiq...
- Ph. Josserand, Jacques de Molay. Le dernier grand-maître des templiers, Les Belles Lettres, 2019
- J. Théry, « Philippe le Bel, pape en son royaume », L’histoire, 289, 2004, p. 14-17 : www.academia.edu/499320/_Phil...
- J. Théry, « Contre-enquête sur un procès », L’histoire, 323, 2007, p. 40-47 : www.academia.edu/1464023/_Con...
- J. Théry, « Procès des templiers », dans Prier et combattre. Dictionnaire européen des ordres militaires au Moyen Âge, dir. N. Bériou, Ph. Josserand, Fayard, p. 743-750 : www.academia.edu/3599859/_Pro...
- J. Théry, « Une hérésie d'Etat. Philippe le Bel, le procès des 'perfides templiers' et la pontificalisation de la royauté française », dans Les templiers dans l'Aube, Troyes, 2013, p. 175-214 : www.academia.edu/744350/_Une_...
- J. Théry, « Le procès du Temple » (entretien avec Damien Carraz), Histoire et archéologie médiévales, Hors-série 41, décembre 2014, p. 68-73 : www.academia.edu/11017215/_Le...
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#Templiers
#Croisade
#Procès
Je suis content que le Média fasse de sémissions d'histoire. J'en avais assez d'aller sur les pages des youtubeurs d'extrême-droite si je voulais voir des sujets sur l'histoire médiévale.
Encore beaucoup de "Grande H" s'il-vous-plaît, c'est une véritable université populaire !
Merci à vous :-)
Un Brillant exposé… A noter, qu'il est rare que le présentateur soit également cultivé sur le sujet présenté.
Ne changez rien. Le Media est le plus respectueux des médias. Les invités ne sont pas interrompus par des questions hors sujet. Je resterai encore cette année un socio. Encore bravo.
Merci beaucoup à vous !
Alain Demurger : une bibliotheque a lui seul.
Merci pour la très grande qualité de cette émission.
Merci mille fois Julien Théry pour cette grande H, je me suis encore régalée 🙏👊
Merci à vous !
La grande H s'affirme comme la meilleure émission d'Histoire visible sur les écrans. Merci.
Merci, je rougis !
Absolument d'accord !
Passionant ! Je suis super étonnée, je suis catho pratiquante, je vote plutôt à droite (Fillon), je suis aussi Gilet Jaune, je n'ai jms eu de télévision, mais j'adore les chaines internet, et j'écoute bcp le Media, pour me présenter :), et je suis super étonnée de suivre cette longue émission où on parle de l'église sans caricature, avec finesse et interêt, où on évoque le moyen âge français sans poncifs ni mépris, ni anticléricalisme primaire, mais avec une juste critique fondée et fouillée, sur une chaine de gauche. Non seulement j'ai trouvé votre débat historique passionant, mais cette analyse inatendue venant de personnes engagées à gauche me touche et me surprend, et je me devais de vous le partager. Merci en tout les cas.
Je partage entièrement ces compliments
Merci beaucoup à vous, ces compliments font vraiment plaisir.
Une telle qualité de contenu dans un média autre que qu'un livre, c'est rare. Et en audiovisuel, je trouve qu'un thème aussi ancien, aussi précis, c'est plus facile à aborder qu'un livre (en tout cas, c'est comme ça pour moi). Après, si on veut approfondir, on peut lire, bien sûr. Donc un tout grand merci à Julien Théry et à ses invités !
Merci à vous pour ces compliments ! Vos encouragements sont importants
la grande H, mon émission préférée toute catégorie confondue
Bravo pour cette émission qui prouve une fois de plus que lorsque l'on réunie des savant sur un thème il n'y a nul besoin d'esclandre ou d'artifice pour être passionnant. Un jour peut être nous retrouverons cette qualité sur les médias classiques.
Merci
Excellent moment que celui passé à vous écouter :-)
Merci pour ce mot
@@julienthery6944 - Avec plaisir, les chercheurs de vérité (surtout historique) sont la douceur suave du cœur et de l'esprit dans ce monde encore si "mensonger"... :-)
Ces ça qu'on devrait nous mettre à la TV !
Excellente émission d'histoire !! qui révèle même les motivations profondes du Roi de France.
Merci
Conférence érudite . Un grand plaisir à regarder . Merci pour le partage
Quand tu arrêtes les vidéos de Warhammer 40k pour écouter des trucs un peu plus sérieux, et que tu entends "hérésie"... 🔥_🔥
Super, merci pour cette émission passionnante.
Merci à vous
Excellent! Un format très intéressant , un animateur érudit qui mène le déroulement de l'émission et l'intervention des deux historiens de qualité avec tact et beaucoup d'à propos. De la belle ouvrage! Merci. On en redemande!
Ca fait plaisir, merci !
Merci pour cette émission.
Merci à vous :-)
EXCEPTIONNELLE EMISSION CULTURELLE.AVEC JULIEN MODESTE QUI LAISSE PARLER SES INVITES
Merci à vous :-)
@@julienthery6944 par contre l aspect economique (dette) est gommée!!!
@@philreuter4165 C'est vrai, car on a jusqu'ici beaucoup trop insisté, à notre avis, sur cet aspect. Philippe IV le Bel n'était pas endetté envers le Temple comme on l'a dit, et les créances de ce dernier n'ont pas été annulées ; elles ont été transmises à d'autres ordres comme l'Hôpital :-)
@ merci pour la precision .mais neanmoins l aspect économique et politique n a de mon point de vue pas assez été évoqué LORS DE L EMISSION .finalement l ordre des templiers .armé .violent .colonialiste.implanté partout .faisant travailler les halogènes des sites occupés .tres riche.preteur de fonds a des etats ne préfigurait il pas les multinationales actuelles??????
Intéressant, il devrait y avoir plus d'émissions de ce type.
n e comptez pas sur les chaines de tele
Merci pour ces émissions intéressantes qui nous tirent vers le haut
Voilà, je suis entièrement en accord !
Merci !!!
Magnifique émission, merci Le Média!
Merci à vous. Vos encouragements sont importants !
Salut les gens de la grande H ( nous sommes toutes ouïes ) bonne émission
merci
Passionnant ! Merci !
:-)
Bravo ! C'était passionnant!
Merci à vous
Merci, continuez à prendre le temps de nous cultiver et de nous informer, je vous soutiens, ne lâchez rien.
Merci beaucoup pour ces encouragements, ils sont précieux
tu sais quoi de ton histoire conclusion rien riens rien tu lis quoi voici ,gala ect je te félicite !!!
Emission géniale , un vrai régal ...Merci le Média
Merci à vous !!! Vos compliments sont de grands encouragements :-)
yana c’est c’est pour tyttyyy@@julienthery6944 c’est c’est quoi le Twitter et et moi moi aussi j’ai TTU
Toujours aussi passionnant ,et une aide précieuse dans le « débat » contemporain,un grand merci
merci très intéressant
Merci à vous
Merci beaucoup le media, c'était très intéressant, tant de morts pour une histoire en définitive de pouvoir du religieux et de royauté , à revoir l'émission pour les livres aussi merci beaucoup d'avoir invité deux historiens passionnés de cette époque, merci ! passez une bonne soirée de Belgique
Merci à vous !
Très belle émission, claire, passionnante, sur un sujet que l'on croyait très connu, mais auquel on se rend compte que l'on ne connaissait rien en fait ou presque ! Bravo au Média de diffuser des émissions d'histoire de cette qualité. Je ne vois pas d'équivalent ailleurs. Et Julien Théry nous avait caché qu'il est historien du procès des templiers :-O
Merci beaucoup !
Encore une fois je ne peux que faire l'éloge de cette émission et de Julien Théry. Étant en études d'histoire, j'aurais bien aimé vous avoir comme prof, M. Théry. En tout cas cette émission devient pour moi un rendez-vous à ne pas manquer, ne la supprimez surtout pas. Merci à vous !
(PS : une petite émission sur l'unification de l'Allemagne au XIXème siècle ou sur la Grèce au Vème siècle av. J.-C. me conviendrait bien pour compléter mes cours, ahah.)
Merci beaucoup pour ces compliments ! Je note vos suggestions :-)
De à la maison 😂h😅
@julienthery6944 gg gg Gabi non wwxxwwx😅😅😅😅 tu😮😅😅 je😮j😮ss 😅hdsyo😅😮in 😅wgy😅 un tgk😮😮😅😮😅j va çg😮😮😮😮 tt cc😅ij😅😅 un😅😅 😮rfxsv😢😅 declub😅 😅😅wgjw5 tu😅😢s😅wn va hjhz😅😅jhhhj
Toujours intéressant ! Du connaitre et de savoir , merci .
Merci de nous regarder !
Très bonne émission, aussi bien du point de vue des 3 intervenants, du thème ou de la réalisation (illustrations, etc...)
Merci à vous !
Bonjour, pour promouvoir les articles et les vidéos du Média, pour découvrir le travail des correspondants citoyens, pour soutenir toute l'équipe du Média, pour connaître les initiatives qui améliorent la visibilité et la présence du Média, pour participer à une communauté de socios enthousiastes et résolument positifs, j'ai créé le groupe Facebook des "socios et soutiens du Média". N'hésitez pas à nous rejoindre !
(prenez le temps de lire la description et les règles du groupe et de répondre à la question pour valider votre demande d'inscription 😊 )
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Super !
Très bon programme pour un sujet historique aussi vaste, très agréablement surpris, excepté les références à Michelet et autres faits quand on s'intéresse de près aux croisades, ce fût plaisant ! L'évocation de l'invention d'un système d'échange de biens par billet pour le trajet jusqu'à la terre sainte à l'image d'une banque (sans les intérêts et l'image qu'on en a maintenant) eût été complémentaire et significatif. Cela dit merci et bravo!
Sympa. Même s'ils en ont parlé j'aurais mis plus en évidence l'histoire la lutte de pouvoir entre le Pape détenteur du pouvoir spirituel et des Princes détenteurs du pouvoirs séculier. Notamment en rappelant les luttes avec le St Empire Romain Germanique, la France et précédemment l'Empire Byzantin. La montée en puissance du pouvoir pontificale, qui a fait s'agenouiller l'Empereur Henri IV à Canossa, jusqu'à son affaiblissement marque profondément le moyen et bas moyen âge et la chute des Templiers n'est qu'un jalon parmi tant d'autre du chemin de croix du pouvoir pontificale.
jamais de réunion sans observateur n est ce pas ? buchez encore, c'est trop facilement debunkable 😁😂
Bravo! Je me suis instruit ce soir. Merci beaucoup!!
:-)
Merci pour cette passionnante grande H
:-)
D’excellence 💫
c est excelent
Merci beaucoup !
Passionnant, meme pour ceux qui n'ont pas lu M.Druon et A.Maalouf :)
Moi ai lu Placid et Muzo et cela ce passe très bien 😃😃😃 suis féru d'histoire ! 😉
@@StephaneDiLeStouf bonjour la véracité historique on se croirait sur k@to: "le développement d'ordre guerrier et militaire ( ordre de saint Jean de Jérusalem)" 😂😂 en oubliant de dire que les templiers tuerent les chevaliers à qui appartenaient cet hostel narbonnais, là ce serait exact. de dire qu'ils les remplacerent aussi, et que ce sont les chevaliers qui assuraient la protection des pèlerins, et pour cause* ! ( et que ces pèlerinages soient chrétiens, juifs ou musulmans... eh oui !)
les templiers sont les soldats des jésuites qui est à la base un ordre guerrier. bref... on s'arrêtera là. ou quoi que ... lisez l'excellent livre La Religion et la suite Les 12 enfants de Paris. 1500 pages, dépaysement assuré... en terme d'aspiration chevalliere.
*l'inquisition
@@evygrany8592 Vous divaguez
@@ferruccioferrara8663 si vous le prenez mal c'est votre affaire. mon commentaire n'est pas un jugement de valeur sur la personne des intervenants mais sur la bouillie historique qu'on nous sert depuis 300 ans
Oui nous aurions dû évoquer Maalouf, son livre est superbe. Merci !
Merci
Merci à vous :-)
Ah !!! J'adore !!!!
Merci :-)
Excellente émission, très utile et ô combien éclairante pour l'actualité de ce que nous vivons. Merci pour la qualité pédagogique, de structuration, de présentation (bibliographie, commentaires, images) ; et félicitations à l'animateur de l'émission, pour son travail sur le dossier.
M.A.G.I.S.T.R.A.L.
Je suis à court de compliments concernant votre émission, alors je vais m'en tenir là. :)
Ah, sinon, vous ne pourriez pas faire une émission sur le procès de Louis XVI et / ou de sa femme ? Je viens de visionner le docu-fiction d'Arte sur le procès de Marie-Antoinette et, comment dire...
Non, en faire la décence m'interdit d'écrire ce que j'en pense.
Bonjour, Alain Demurger parle de 4 templiers parisiens qui n'avouent pas. Georges Lizerand n'en comptait que 3. Est-ce que le 4eme est Lambert de Coisy?
Merci pour vos explications...👍⚔️🗡️⚔️🛡️🏹🤴👸🧙⚔️🛡️
Merci à vous pour le compliment et les émoticônes médiévaux ;-)
@@julienthery6944 , de rien c'est avec un grand plaisir de vous faire un petit tour dans es émoticônes , du moyen âge..👍🌍🧙💫👸🤴⚔️💫🛡️🌟👍et merci , Milles fois..
Je remercie Media et TH-cam pour ce post hyper-intéressant. Je finis par l ouvrir et je découvre énormément de réponses à mon questionnement. L Armée du Salut est donc Laïc et sont les descendants des clerques ceux qui prient, des Laboratoresques après la révolution grégorienne? Ils sont religieux. Il y a à Bruxelles, à Woluwe St Pierre, un endroit où il est écrit .....Templiers mais je ne sais plus ce qu' il est écrit avant. Ma question: cette maison est visitable? Peut-on y trouver des reliques, des bouquins?
Génial de faire des émissions historiques. Sur des thèmes comme Caen plus. Sortir de l'obscurantisme de l'église en reregardant le contexte historique.en parlant des scissions et ordres au sain de l'église.
au saint de l'église...
@@francoisbraccio8415 merci j'ai hésité sur l'orthographe de ce mot en particulier, vous tombez bien
@@francoisbraccio8415 Non au Sein de l'église.
@@ADIMIRROR je déconnais...on s'amuse comme on peu :-(
@@francoisbraccio8415 pas de soucis 😄.
La mystique Maria Valtorta donne une description très détaillée de la ville de Jérusalem.
Merci Simonetta, Alain et Julien pour cet exposé historique remarquable. La conclusion de Julien est tout à fait pertinente, mais, malgré tout, je reste sur ma faim.
A vous entendre, les Templiers auraient disparu presque du jour au lendemain après la terrible trahison de 1307 et la décennie qui a suivi.
Quid des Templiers qui sont restés libres en France, de ceux qui sont restés en Espagne, au Portugal, ceux qui ont émigré en Angleterre, en Ecosse, en Suisse, en Allemagne, au Danemark...?
Bon nombre de leurs frères déjà présents auront pu les accueillir...
Ne pensez-vous pas qu'ils auraient contribué à la reconstitution de l' Ordre, mais sous une autre forme, une autre appellation ?
Pour ma part, je ne crois pas que cet Ordre ait passé deux siècles de "domination" pour se volatiliser et tomber dans les oubliettes du Moyen Age...
Affaire à suivre....
Ils se sont réunis en loge dans divers pays et ont officiellement fondé la franc-maçonnerie en Angleterre.
Voilà, c'est déjà une bonne piste de réflexion !
Ils ont continué à exister, à faire ce qu'ils savaient depuis toujours faire, c'est à dire diriger le monde pour eux et en secret ! Au travers des siècles ils ont œuvré dans l'ombre sous différentes formes, véritables tentacules d'une pieuvre : illuminati, rosicruciens, francs-massons, mafias, nazis... Ils existent toujours de nos jours; ils ont évolué, mais dominent toujours le monde après s'être associés, à leur profit, aux monarchies, aux systèmes politiques qu'ils contrôlent... Tout cela grâce à l'argent qu'ils sont passés maîtres à amasser et qui leur assure le pouvoir absolu sur les masses !
Bien évidemment, autour d'eux, il y a des myriades de vautours-vassaux qui profitent des retombées... @@poushk
philippe le bel a reglé le probleme de la dette a sa facon!
Merci beaucoup pour cette vidéo moins politique
Merci à vous :-)
Je dois être conditionné mais je fais un lien rapide avec la politique répressive actuelle (appuyée par des mensonges d’état) qui permet au roi de conserver sa position dominante.
La première croisade débute en 1095 avec des milliers de pèlerins piétons, pour réoccuper une partie des terres perdues lors de l'expansion arabe du IXe siècle, et ainsi rendre Jérusalem accessible au pèlerinage. Elle aboutit à la fondation des États latins d'Orient, dont la défense justifie les sept autres croisades principales, de 1147 à 1291, date de la perte des dernières positions latines en Orient. À partir de la quatrième croisade, qui s'empare de Constantinople en 1204, l'idée est parfois dévoyée : des expéditions sont organisées par le pape contre ses opposants chrétiens (Albigeois, Hohenstaufen, Aragon ou encore Hussites au XVe siècle…) ou païens (baltes). Si elles permettent le maintien provisoire des États latins d'Orient, ces croisades n'ont plus pour objectif Jérusalem. (source Wikipédia) afin de replacer les croisades dans son contexte politico-religieux. J'invite aussi les spectateurs du Media à lire le livre : Les croisades vues par les Arabes. fr.wikipedia.org/wiki/Les_Croisades_vues_par_les_Arabes
Merci pour cette émission, pourriez-vous m'indiquer la source des illustrations sur l'eschatologie?
Bonjour à touste.
Sur les croisades, il y a un intéressant livre de Martin Aurell : Chrétiens contre les croisades, expliquant que ces dernières n'ont pas fait l'unanimité dans la Chrétienté comme on pourrait le penser.
www.persee.fr/doc/bec_0373-6237_2013_num_171_1_464313_t11_0261_0000_1
Le sujet du livre fut l'occasion d'une émission du regretté Jacques Le Goff sur France Culture, à écouter absolument :
www.franceculture.fr/emissions/les-lundis-de-lhistoire/des-chretiens-contre-les-croisades
Merci !
🛑. Ont as pris cela a l’école ...
Que doit ont en retenir ?
Aujourd’hui nous avons les réponses...
Merci !
Grande qualité d'ITW, il me semble, même si peu qualifié pour en juger. Mais il manque l'aspect monétaire du circuit économique et militaire. Le flux de métal obtenu par les terres en France vers l'Orient a du avoir qqs conséquences, spécialement pour le roi et les templiers. (On parlerait de déficit de balance des paiements de nos jours)
Ce flux métallique était il circulaire ou anisotrope ? De nombreux bouleversements inter royaumes (1297 dévaluation de l'écu d'or sous Le Bel, laine et roi anglais qui provoque la migration du textile de Bruges vers Florence et son florin) ont été engendrés par les déficits métalliques.
Par analogie, même avec le "privilège exorbitant du petro-dollar"(cit. De Gaulle) et leur Navy les USA, mm avec la finance tortueuse de dérivés en 2000, les USA ont fini par s'éssoufler aprės 70 ans. Comme l'URSS s'etait éssouflée plus vite encore à contrôler ses satelittes et faire ses guerres de proxy. Comme les colonies finirent par coûter bcp plus que rapporter aux métropoles des empires thalassocratiques UK et FR, spécialement par la rigidité de leurs monnaies convertibles incompatibles avec le besoin de croissance au large. (D'où Af Sud, Maroc avant 1914).
Élargir la perspective peut en effet être intéressant.
Oui, l'impact financier de la puissance templière en Europe a fortement influencé l'équilibre structurel économique du bas Moyen-Âge européen.
Les templiers sont des héros. Des observateurs de la Torah, des r
Protecteurs de Jérusalem et des oints du Seigneur.
👍 👍 👍
:-)
Les bras armées de l argent et leur graal c est le capital. Voir tous les biens acquis et création du début des banques
Raison de plus que Nous luttions contre l amnésie de l HISTOIRE: # un peuple sans histoire est un peuple sans âme #, comme aime le dire Alain Foka dans sa chronique d histoire sur RFI
Très bonne émission, juste un truc : bonjour à toutes et à tous ça n'écorche pas les oreilles, l'inclusivité a ses limites stylistiques franchement ^^
la croisade de Titus c'est la meilleure :)
pas un mot sur les templiers en amérique du sud ....dommage ....merci
Oula j’ai que 15 ans moi
Svp le media c est quand que la grande H reprend....???
C sa
Entre le pape François et St François d'Assise il n'y a peut-être que le nom
Car St François a été dans l'obéissance
Et la commune...?
« Chevaliers Templiers et Francs-Maçons : Une filiation décryptée », vidéo de promotion du livre (Book Trailer) à visionner ici th-cam.com/video/d_vJSzxnN98/w-d-xo.html
l''analyse politique manque un peu tout au long, sinon intéressant merci
Bonjour à toustes ... on avait droit à l'écriture inclusive, bonjour le langage inclusif ... ça va pas être facile ! j'vous l'dis
pourquoi male histoire male connue il suffit de se cultiver!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bonjour à "TOUSTES" ? Tu sors mec.
M. Théry, la réforme grégorienne ne se limite pas à une cléricalisation, mais à une structuration de l'église chrétienne. L'église des hommes est imparfaite, mais je me méfie quand on réclame la décléricalisation de l'Eglise. Les ennemis de l'Eglise rêvent de l'éliminer définitivement alors qu'il n'y a qu'elle qui a transmis les sacrements du baptême et de l'ordination depuis 2000 ans. Au lieu de réformer l'église comme chacun le voudrait, cultivons notre propre lien avec Christ et l'humanité, n'est-ce pas l'essentiel?
L'Eglise a quand même existé pendant de nombreux siècles avant la "structuration" grégorienne, comme vous dites...
Donc on peut dire que les arabos musulman ont colonisé les pays latin ? cool tout ça :)
Les templiers c des franc maçon ????
Les francs maçons se sont réclamés des templiers
et ducoups pourquoi on parle de templiers là?
car on fait toujours chanter des chants templiers à la légion étrangère ?
Parce leur histoire tient une place importante dans l'histoire du Moyen Âge et parce qu'ils tiennent une place importante dans l'imaginaire contemporain.
Je trouve que se Alain de murger est assez désobligeant ou à des propos désobligeants envers les musulmans de l'époque qui était de grands guerriers et n'avaient rien à envier à d'autres et en se qui concerne l'ancien temple de Salomon c'était bien Al aqsa car le dome du rocher comme son nom l'indique est un rocher où le père de salomon le roi David récité les psaumes
je pense que tout cela est faux.
Cette fascination morbide pour un ordre religieux responsable de massacres (je vous conseille le live "Les croisades vues par les Arabes" compilé par Amin Maalouf à ce sujet) est assez dégoutant. On en peut parler de ce type d’organisation militaire (car c'est bien une organisation militaire) sans l'idéologie derrière sa création (pour des historiens, c'est assez mauvais d'oublier ces aspects). Dans toutes cette émission, l'idéologie est à peine effleurée, et oppose juste des factions (sectes) de la Chrétienté, sans considération pour ce qui fût à l'origine de la notion de racisme moderne en opposition aux "orientaux". Bref, Edward Saïd a du tourner dans sa tombe.
Bon le racisme c'est fait. Mais vous avez oublié de les traiter de fascistes et d'islamophobes. Qu'est ce qui s'est passé ? Un petit coup de mou ?
@@nicolastorsedonc7890 bon au moins une référence pour un auteur, perso j'ai confondu avec " Silence, on tue des enfants" de Regina Louf (témoin x affaire Du trou) ... un nom chassant l'autre 🤔😐
www.fichier-pdf.fr/2016/06/18/silence-on-tue-des-enfants-r-louf/
Ce qu'aucun d'entre vous (ni bien d'autre d'ailleurs) ne semble se rendre compte est la relation entre entre racisme au sens moderne et ce qui l'a précédé basé sur la discrimination religieuse (à l'époque du Moyen Âge européen, contre le judaïsme mais surtout l'islam).
@@leroitiaks On ne s'en rend pas compte, car il n'y a rien d'évident. 4000 juifs ont été massacrés par la population musulmane en une seule journée à grenade en 1066 (avant les croisades). Alors pourquoi attribuer au Moyen-Age chrétien l'invention du racisme ?
Il est normal d'être fasciné par eux. C'est un ordre religieux et militaire extrêmement connu avec un gros impact sur notre Histoire. Les mystères et légendes autours dieux fascinent encore plus.
Parlerez vous des ordres dont la seule mission étais de protéger le grand secret la lignée de Jésus et ses enfants. Les rose croix et d'autres ont pootege ces secrets.
Pas du tout, l'ordre avait une organisation lui permettant un état, plus puissant que celui du roi et chez lui. Des terres, tellement qu'elles lui offrait d'envisager l'europe (a commencer part le portugal et la suisse). Et des finances, a batir des cathédrales, plus vite que les pyramides ...
Politiquement, diplomatiquement et géographiquement "l'amérique c'est à coté" et de l'autre, le monde . Puis, religieusement, quelque chose, un paradigme nouveau et amélioré, assurement !?!
Avec la r.c, il devait y avoir le catharisme à l'origine et cela vise le mystico-spirituel ... Et les environs des pyrénées.
Quant à la lignée davidique avec madeleine (on y est ) la jérusalem céleste . Peut être pas de templiers ou de loin.
Ce qui est sûr , c'est que Nostradamus, J.Vernes et Mitterrand auraient beaucoup de choses à nous apprendre.
Vivez joyeux !
Gnhein c'est un roman ça ?
@@StephaneDiLeStouf : )
Lisez l'oeuvre de la mystique Maria Valtorta "L'Evangile tel qu'il m'a été révélé"
@@lamesanctifiee7218 merci ça m'intéresse. Pour ma part j'ai beaucoup aimé Anna grand mère de Jésus et la suite la voix des madeleines de Claire heartsong .
Passionnant ! Merci !
Merci à vous