全然停まらない【日産サクラ】衝突安全自動ブレーキがやべー

[@ぶんちょ-m3s]

現行ルークスに乗ってますが駐車場で自分が最徐行している時に他の車両から接近してくると距離があっても軽減ブレーキがかかりましたよ。
段ボールが反応しにくい可能性があるのでカラーコーンでチャレンジするのも良いかも。

[@ddhorroroba]

ダンボールでもバックではバッチリ反応しているのでやはり不具合かも。
ルークスの情報ありがたいです。
停まるんですね。

[@OilyMiyamoto]

日産サクラ「シタイは人ではないので止まりません！！」

[@YT-YouTuber]

したいクンのしたいは「やりたい事(＝したい事)が沢山ある」という意味で、死体ではありません。

[@ddhorroroba]

シタイはだいたい人をさすんだー。もちろん
やりたいことが沢山って意味で。

[@よし-k4v]

まぁエマブレが反応するのは(多分)１５キロ以上だったかな？でカメラが人か車両と認識できる(もしくは誤認してしまう形状、映像等)ですけどね。
今回反応してる踏み間違いは、バンパーについてるセンサーが２つ反応した時に発動するので、柱みたいなのは反応しずらいみたいです。

[@ddhorroroba]

いちおう６キロ以上と説明書にはかいてありますが
基本狭い駐車スペースに駐車するとには、自動ブレーキは反応するそうです。
したいクンは経験ないですが。
ということは、速度に関係なくぶつかりそうなら
停まる仕組みですよね。
バックではとまりましたので。
あと、人間ぐらいのものには反応しないってのも
恐ろしいシステムですよー。
まぁ試さないと気が付きもしなかったんですけど。

[@ゆんゆん-m8i1r]

@@ddhorroroba 車速約5km/hから作動します。
歩行者･人が乗車している自転車には約10～60km/hの範囲で作動します。
（車速約80km/h以上では停止車両に対しては作動しません。）
次のような障害物は検知しません。
子供などの背の低い人、動物
対向車両
道路構造物(ガードレール、ポールなど車両と歩行者、人が乗車している自転車以外の障害物)
って公式サイトでは記載があるのですが、フロントに関してはダメな気がする・・・

[@Spitz777initialD]

今度はアクセル踏み込みに対して抑止機能が働くか試してみてください！！

[@ddhorroroba]

ぜったいダメですよ。あの時点でブレーキしてくれないサクラですもの。
あと、段ボールでも車に傷つく可能性もあるので
別のやり方考えます。
布を垂らすとか？

[@ゆうゆう-l4x]

ハンドル動かしたら、止まりませんよ。運転手の動作が優先されます。

[@ddhorroroba]

ぶつかるってときにその判断が瞬時にできればいいんですが、せっかくの自動ブレーキなのに
とっさに避けるとぶつかるって話ですね。

[@iTa358]

@@ddhorroroba 「ぶつかるってときの最適な判断」をAI（システム）がしてくれる仕様こそ、
　　　　　　　真の運転支援装置…ということなのでしょう。
　　　　　　　ただ、そうなると、
　　　　　　　自車は、システムがハンドルを切って事故100％の状況になる代わりに、
　　　　　　　幼い歩行者等を避ける（護る）みたいな、厄介なケースも出て来るグレーな世界に突入です。😓

[@dollykazami6540]

ダンボール「打ち合わせと違う」

[@ddhorroroba]

ダンボール師匠！！

[@8823Orange]

えー？バックカメラを付けてないの？　シタイ君は死体になるね。後ろは見えないのだからバックカメラは必須ですよ。

[@ddhorroroba]

純正ナビなので点いていますが、
バックギアをいれるまで、バックミラー段ボールが映らなかったってやつです。
もちろん、バックにいれたらナビ画面に映っていますよ。
でも、歪んだ映像なので距離はわかににくいですよね。

[@daiginahitotomodachiyori]

日産のホームページにも載っておりますが、衝突軽減ブレーキは車と人にセンサーが認識するように設定してあります。ちなみにホンダセンシングは+自転車にも反応します。
ダンボールは車、人物どちらでもないとコンピータが判断したため衝突軽減ブレーキは作動いたしませんでした。
またバックの場合、人、クルマ以外の障害物にも反応するように設定されているようです。

[@ddhorroroba]

その技術は、コンピューターが素材を検知して
ダンボールなら当たって良いと
判断しているってことですしょうか？
短銃んにミリ波レーダーとカメラなので検知すると思うんですよ。
つまり横を向いた、棒立ちの子供にもあたる可能性があるってことなんですよね。
まだ、今はまだ自慢するうほどの技術ではないので
CMであまり大々的に言わないほうがいいってことかもしれませんね

[@daiginahitotomodachiyori]

@@ddhorroroba
>今はまだ自慢するうほどの技術ではないので・・・
おっしゃるとおりだと思います。認識はすれど緊急ブレーキの対象物からは除外される。誤作動を防ぐ為、過渡期の性能であることは疑わざる事実でしょう。
しかし、国交省は近い将来全車への装備を準備していることもあり性能の向上は日進月歩で進んでおり、期待してもよいのではないでしょうか。

[@ddhorroroba]

@@daiginahitotomodachiyori 今のCMで勘違いする人多数ですよね。
したいクンもその一人でしたが。

[@miwasaka]

てか自動ブレーキのテストだと段ボールに対してはほとんどの車が止まらないですね…
ブロックだと大抵が止まる
視覚的には大きいけど、段ボール箱はただの紙と空気だから機械的にはほぼ無いモノ扱いなのかなと思う

[@disninnin]

どのメーカーでも作動するのに条件があるので、このやり方ではどこのメーカーでも止まらないと思いますよ。

[@ddhorroroba]

どのメーカーも止まらないならしょうがないですね。
人類の限界ということですね
って、次の動画で説明もしているので、ぜひ！

[@yuwatabe3546]

後は、アクセルを踏み続けた状態で止まるかどうかですね。ホンダの第3世代ホンダセンシング（レーダーなし）はそんな感じでも止まっていた動画がありました。

[@ddhorroroba]

踏み続けると止まりますが２秒で動き出します。
動き出したあとすぐに自動で止まりました
そのあとの踏みっぱなしはしなかったのでわかりませんが、
日産のディーラーで試してみました。

[@gypsy7556]

サクラぜんぜんダメじゃん！

[@ddhorroroba]

ほかのサクラはわかりませんが、したいクンのは動画を頻繁に提供してくれます。
でも、命がかかっていることなので笑ってすませませんよね。
責任をもって追及します

[@NagamonCh]

ダンボールに人間の絵とかあれば効くかもだけど。フロントはミリ波レーダーと単眼カメラ搭載してるけど、歩行者や車の検知はカメラを使用。だから、ただの段ボールは障害物として検知不可

[@fusabue]

外人がスバルのアイサイトで同じようにダンボールでテストしてるけどちゃんと停まります。サクラはアイサイトより賢いのでダンボールと見抜いてぶつかるのではｗ

[@ddhorroroba]

一瞬、それだ！とおもいましたが、
ダンボールには猫が隠れがちです。
ひきたくないなですよー

[@8823Orange]

アッハッハ、シタイ君のサクラはダメなんだ。欠陥かもね。おれのサクラはかっちり止まる。木の分離壁から飛び出している枝に触りそうになっても急ブレーキで止まる。ブレーキペタルは自動的に下に下がるよ。段ボールではダメなのかもね。このテストが悪いのか、シタイ君のサクラが欠陥なのかどちらかだね。直してもらうほうが良いよ。おれのサクラは止まるのだから。

[@ddhorroroba]

情報ありがとー。
サクラが悪いんじゃなくて、したいクンのサクラに問題があるのね。
段ボールにもし、コーラ満載だったら大ダメージですよ！
子供にも反応しないってことになりそうで怖い。
ま、初期不良は受け入れますが、さすがにクレーマー魂がさわぎますよ

[@uyuyutetudoukenkyuzyo]

​@@ddhorroroba自動ブレーキは、人間の補助を目的としているため、人間もブレーキをかけないと衝突するので日産は、悪くない

[@NagamonCh]

ダンボールに反応するわけが無い。
2020年式のアルトワークスでテストしたけどダンボールは無反応。本物の人間で試したらしっかり効いた(どちらも40キロ。同条件)

[@手裏剣マニア]

俺と同じことしてる笑

[@ddhorroroba]

ちょっと、思わずそちらへ飛んで探してしまいましたよ。動画にしてくれれば見たのに！

[@手裏剣マニア]

@@ddhorroroba 私はラパンで6年前にやりました。
結果は同じ。
センサー含めて、日産のプロパイロットは信頼してたから、ビックリしました。
買ったばかりの新型Ｌ壊れました笑
名前伏せます。

[@ddhorroroba]

@@手裏剣マニア これは、もしかするとデフォルトでこれかもしれませんね

[@堧攪麌鸍]

前進時ステアリング操作してるので回避行動を取ってると認識されたのかな？
クッション無しでもやってみて欲しいですW
もしかしたらソナーの反射に干渉してるのかもです

[@ddhorroroba]

通常運転だと、ステアリングの微調整は日常なので、それでキャンセルになるのはやばいですよね。
いちおう、近日ディーラーで確認してみます。
クッションは、スチロールのペラペラな緩衝材なので厚みはないんですよ。
ソナーもよけてますので問題ないはず。

[@イワワワです]

車速五キロから作動する様なのでもう少し速度を上げたら正面は作動する気がしますね。
あと検知するまでの距離が短すぎませんかね？
広いスペースで是非再検証してみて欲しいです。

[@ddhorroroba]

この状況でもっと大きいものにぶつかる勇気がなくなりましたｗ
距離は7ｍだったのでカメラでみるよりも距離はあります。
カメラだと歪曲しているので短くみえますね
どういう仕組みであの距離だと反応しないのかをしっかり追求してきます。
なにせ、作動条件が細かいってのは使い物にならないですものね。

[@イワワワです]

@@ddhorroroba 多分ですが低速走行で狭い箇所を通る際にいちいちエマージェンシーブレーキがかかると使い勝手が悪いからその様な事になっているのでは無いですかね？
私もサクラ契約して納車待ちなのでとても気になります。
検証動画期待して待ってます♪

[@ppep4519]

自動ブレーキシステム(アイサイトなど)はあくまで緊急用の装置で人的ブレーキを補助する目的で搭載されておりますので、自動ブレーキシステム単体で100%停止できることを保証するものではありません。
ご注意ください。

[@ddhorroroba]

ならば、つけないほうが安くてたすかりませんか？いつ発動するかわからん機能ですよ

[@ddhorroroba]

@@Yamimasita まぁ、事故げあきらかに減っていることはいいことですよね。
車がたけーが、命あってのものだねですしね

[@Kyujitsu-Dodesyo-2336]

全然止まんないのは当たり前
あなた段ボールをカメラの高さまで積んでない。
そりゃ完全停止不可能だ。
車の高さは大体がemergency brakeのカメラの高さと同じくらいだもの。その条件に沿って実験しないと意味ない

[@ddhorroroba]

えー、条件が現実的じゃなくないですか？
まず、止まらないのが事実ですよね。
なにをどうしてもその事実に変わりがないんです。
よく子供が飛び出す実験で止まってるのをみますよ。
でも、おっしゃる話なら、子供には反応しないってことですよね。
まぁ説明書にはそう書いておりますが、
世間的には知られていない事実ですよね
といいつつ、後日の動画でディーラでの検証もしておりますので、そちらもご覧くださいませ
しっかりと停まる条件も上げています

[@sak_mon9641]

つまり、1番飛び出しのリスクが高い子供には反応しないと。
アイサイトは子供より小さい野良犬の飛び出しにも反応するのでシステムとしてはアイサイトよりも未熟そうですねー

[@Kyujitsu-Dodesyo-2336]

今のスマアシは感度が高いけどこのアトレーワゴンのスマアシは小さい子供の検知感度が低い（スピード次第）
回避できるかもしれないが50kmでギりな状態

[@hirota716]

動物などの飛び出しで急に止まると追突されるリスクもありますし、バックは別にして前方はカメラで物体の形状を把握しているということはないのでしょうか？
実際、メーカーがやってる衝突安全のものを見ると、人形だったり、車の後ろの画像だったりしていますよね。ダンボールがダメなのでは？

[@ddhorroroba]

このあとディーラーで検証した動画もあげていますが、完全に幅で認識しています。
あのサイズだと反応しないのが現状ですが
これは日進月歩なので
年次改良で変わっていくかもしれないですね

[@daiginahitotomodachiyori]

その通りです。日産のホームページにも衝突軽減ブレーキは車と人にセンサーが認識するように設定してあります。その他の障害物は対向車やカーブでの誤作動を防止する為に反応しないように設定されております。

[@dspsmg64]

フロントもリアと同じようにある離れた距離から認識はしていて、更に一定以上に近づくとアラート鳴るのが普通です。
フロントのソナーが2つ以上(全部？)故障とかしていて認識していない（※ゼロ距離では認識してそう）ように思います。 よって段ボールの大きさなど関係なさそうです。
ディーラーで要整備だと思います。

[@ddhorroroba]

そう思って、ディーラーで実験をしてもらいました。
テスト車両でもダンボールの幅によりぶつかっていますので、仕様みたいですよ。

[@dspsmg64]

@@ddhorroroba そうなんですか？フロントとリアで全く異なるのが仕様なのですね。
何故そのようになっているのか不可解なところはありますが、私のは兄弟車のEKクロスですが逆にフロントが感度が良い印象あります。
フロントでも一定距離レベルでこれまで車や壁や子供や犬や母(笑）で、センサー反応するのはもちろん、何もないと思って前進するとなにかに反応して更に前進するとアラートが高速になっていくので何かと思えば細長い草があってそれに反応していました。
ただ段ボールはこれまで経験なく不明ですが。（フロントカメラ側のみ段ボールと識別できればサイズによって自動ブレーキ関連が一時解除という謎仕様・・・？）

[@dspsmg64]

段ボールは動物ではないので置いているだけでは幅が重要で、草（かすんで見える葉だったのでコスモス？）は助手席側端前で風で少しなびいていたので動体(生命)と認識したので幅は関係ない感じなのかなと推測。であれば十分で合点がいきました。
後方はそのような識別をしないから段ボールの幅関係なく止まる。
またバック時何もなくてもかなり低い幅の狭い車止めには反応するのはセンサー？それとも360度アラウンドカメラで駐車として車止めを認識している感じでしょうか。

[@ddhorroroba]

@@dspsmg64 センサーは敏感なんですよね
たとえば、停車中に人が横を通り過ぎるだけで音がなりますし、後ろもそうです。
でも、走行中の反応が鈍いという
なんか本末転倒な感じですね。
ちなみに、バックはちゃんとダンボールでも反応します。
つまりは、まだ未完成な技術ってことです。
と、ディーラーでも結論づけてましたｗ

[@dspsmg64]

@@ddhorroroba バックはカメラでの高度なまでの識別をしていないだけだと思いますが。
前進は車速とカーブも考慮したり人ではないもの（高速走行は雪など前から水平にせまる）でいちいちブレーキは不味いので、動体かどうかや幅などもそうですが、最低限人の特徴をある程度学習して判定しなければ自動ブレーキは逆に使い物になりません。
とりあえず十分な能力があることは確証されています。少なくとも2019年時点では他より高い予防安全性能なほどなくらいです。
th-cam.com/video/UHFdIkPLHYg/w-d-xo.html
ベースの2019年フルチェンジのデイズの時点でそれなりに高度な識別をフロントには導入しているのは確かでしょうけど、その詳細とノウハウは機密事項でしょう。