Libéralisme : l'idéologie maquillée en bon sens - Clément Viktorovitch

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[@nestorsaronte3387]

Faites tourner l'info pour le prochain live.
Retailleau dans le dernier JDD :
"L'état de droit ça n'est pas intangible ni sacré".
Je pense que le projet proto-fasciste dont on parle depuis quelques temps se rapproche plus vite encore que soupçonné. Ce type est un ministre en exercice. À l'aide.

[@hervraulin2870]

Taxer les riches une évidence lui il préfère taxer les pauvres !

[@Axior44]

"Si on taxe les riches ils vont partir et investir ailleurs"
C'est le principal argument de la droite pour justifier leur injustice fiscale. Pour eux, c'est l' argent qui produit le travail. Tout le monde sait bien pourtant que c'est l' inverse. Pas de travail, pas d' argent, c'est pourtant évident, seulement ils ne le savent pas, parce qu'ils n'ont jamais travaillé, eux ils gagnent leur argent par le chantage, la corruption et la spéculation.
Qu'ils partent donc, avec ou sans tout ce fric qu'ils nous ont volé, les gens qui gagnent de l' argent honnêtement resteront, nos entreprises resteront, nos infrastructures resteront et tout se passera bien.

[@otokodate]

Retour de l'ISF, 500€/an pour un patrimoine d'un million, et ça menace de quitter le pays qui les a rendu riche ? Pour paraphraser Praud : «mais nationalisez-moi ça ! mais nationalisez-moi ça !»

[@french907]

Yanis Varoufakis l'a dit très clairement dans son nouveau film
"Quiconque essaie de vous faire croire que l'économie est une science inaccessible au grand public est soit un abruti ou quelqu'un essayant de vous abrutir

[@RiderEpsilon]

et pq pas les deux à la fois?

[@french907]

@@RiderEpsilon Très juste (foutus oligarchie patricienne)🫡🫡🫡😡😡😡

[@louiserosebak4032]

Frédéric Lordon dit la même chose depuis 20 ans

[@gaminggeneral8440]

Ça me fait penser que j'ai eu une discussion très courtoise avec un gentleman (un condescendant qui m'a insultée)
Qui insinuait que personne ne comprend rien à l'économie
Tout en affirmant haut et fort qu'on est dans un Etat socialiste
Car on est pas assez libéraux sur le plan économique
Ah bon? Plus libéral que Macron... ça va être dur monsieur 😅

[@LeChatALunettes]

@@gaminggeneral8440 pour certains on est dans un pays communiste, alors que pour d'autres on est déjà plongés dans le fascisme. Chacun voit le mal là où il le cherche, ce qui est normal. Mais ça en dit long sur la vision biaisée qu'on peut avoir quand on analyse la scène politique actuelle. Dans mon cas, je trouve qu'on est bien trop à droite et que le libéralisme a fait suffisamment de mal comme ça, mais d'autres penseront qu'on n'a pas assez poussé la chose. Ça rejoint ce que dit Clément, il n'y a pas de bonnes ou de mauvaise solution à l'instant T, on ne le sait qu'après (même si bon, après 40 ans d'échecs du libéralisme, et bien plus encore du capitalisme, on devrait avoir apprit que ça marche pas :) ).

[@franklinturtletek8957]

Moscovici honnète? Autant demander à un éléphant d'être une ballerine. Il n'y a que chez Disney qu'on voit ça.

[@jean-lucpierres5396]

Bien sûr qu'il y a de nombreuses manières de gérer la politique en france ! Faire payer les riches par exemple..

[@Malwood-NC]

Le vrai problème c est que les riches devraient déjà payer avec les règles déjà en place. Le vrai problème c est qu ils y échappent grâce à d autres règles donc faut supprimer les règles d optimisation fiscale

[@thierryabel6608]

Pauvres riches. Qui se soucie de l'horrible souffrance qui leur serait infligée même en cas d'impôt à un taux ridiculement bas. Ces bienfaiteurs ne devraient quand même pas payer d'impôts. Les pauvres sont là pour ça, non ?

[@riwallecoz1300]

Darmanin a presque dit ça comme ça récemment

[@Malwood-NC]

Le vrai problème c est que les riches devraient déjà payer avec les règles déjà en place. Le vrai problème c est qu ils y échappent grâce à d autres règles donc faut supprimer les règles d optimisation fiscale

[@Ugatza]

Hé oui, le "cercle de la raison" c'est l'arc "républicain" de tous les serviteurs d'une classe; mais qui, le temps d'une campagne prétendent s'adresser à "tous les Français".
De ce point de vue, on peut ajouter beaucoup de monde à Moscovici et Macron : Mitterrand, Rocard, Delors, Fabius ,Jospin, Cambadélis Lepors et d'autres "communistes", sans oublier bien sûr Hollande Valls, Caseneuve, Hidalgo et Glücksmann.
Il est important DE SE FAIRE ELIRE pour ensuite gouverner "avec bon sens" et faire le contraire de ce que l'on a promis,.
Faire campagne avec démagogie (les électeurs sont, selon eux, démagogiques...mais votent) pour ensuite faire à peu près la même politique libérale que les partis contre lesquels on a fait campagne.
Pour mettre fin à tout ça il est urgent de comprendre que le libéralisme est le service d'une SEULE classe d'oisifs parasites : la Bourgeoisie.
Elle existe.

[@helene2462]

Aujourd’hui je ne parle plus de classe mais de caste

[@stephenlemercier3753]

Est ce qu'ils ne sortent pas tous de la même école ? Donc auraient finalement tous le même point de vue, les mêmes techniques, la même approche...

[@Ugatza]

@@helene2462 Et vous oubliez donc la classe sociale que cette caste sert.

[@Ugatza]

@@stephenlemercier3753 Ce n'est pas un problème de formation. D'ailleurs il n'y a pas que des énarques, des élèves d'HEC, etc qui font du libéralisme; il y a aussi des avocats (Sarkozy, Dati, MLP) des médecins, des "ex" journalistes....
Tous bossent pour la classe qu'ils défendent et/ou qui les paie.

[@icecream2324]

Pierre Moscovici,un riche qui parle des riches ptdr, pas crédible du tout.

[@ClaudioCapparelli-z1o]

Merci M. Viktorovitch. Du haut niveau !

[@juxbertrand]

quelle quiche. J'espère qu'on l'a éjecté de France Info.

[@arlettecardine7374]

Ce me est horrible .il est riche à millions et encore ont ne. Sait pas ce qu’il a planqué dans a l étrangers dans les paradis fiscaux

[@nicolasbardy5756]

je dis ça parce que c'est la première interprétation que j'ai eu de ce que Moscovici a dit, mais quand il dit "j'y croyait pas beaucoup", j'ai plutôt eu l'impression qu'il parlait du peu d'espoir qu'il avait de voir le passage de la réforme sur taxation à 75%, plutôt que le peu de foi qu'il avait en ce projet qu'il défendait. Mais la formulation de la phrase est pas claire.

[@louisemichel2122]

Non : Mosco est un méprisable personnage !

[@sousoumoi3439]

Car bien sur pour les petits intellect de droite, savoir ou va l'argent et quel budget est prioritaire c'est absolument pas politique 🙄🤪😵🤮

[@CHARLINETRABUCHET-li4bp]

Moscovici ! Président de la cour des comptes 😂😂😢😢

[@arlettecardine7374]

Ce+moscivitschi ., ke roi de l’évasion fiscale..

[@Dragobe]

Très heureux d'être le premier roublard en commentaire.

[@kokolasticot304]

00:50 Ouais, sauf que c'est pas la vérité qu'il balance là. C'est juste un lieu commun de bourgeois. Dans sa tête il s'adresse à ses potos qui ont abandonné l'idée que le débat public et la démocratie ça avait du sens. Oui au moment des élections ont dit de la merde pour parler au prolo, sinon ils votent pas pour non et c'est con ça. C'est la verbalisation du j'en ai rien à foutre que ma carrière ce soit une escroquerie. J'en a rien à foutre que la politique soit synonyme d'escroquerie, mon problème c'est le pouvoir. Les artisans du chaos je vous dit.

[@so24capinetteFLEURIN3]

Bonsoir Clément,
Est-ce qu'ils se rendent compte des inepties qu'ils font? En tout état de cause c'est catastrophique.
Après on dira ah mince le peuple n'est plus en phase avec eux

[@TurboGauchiste]

La gauche à des arguments simples mais pas simplistes quand la droite à des arguments simplistes mais pas simples

[@fabh.3976]

Le mot politique a plusieurs sens. Si on le prend "en son sens plus large, celui de civilité ou Politikos, désigne ce qui est relatif à l'organisation d'un État (en grec : polis, en latin : civitas) et à l'exercice du pouvoir dans une société organisée."
P. Moscovici en fait puisque son organe est un rouage de l'état parmi d'autres qui contribue au fonctionnement collectif.
Mais non, il préfère se démarquer de la politique de chenil où chaque parti ne seraient là que pour aboyer ses convictions.
Un être méprisant de plus qui se croit au-dessus de la mêlée tel E Macron, en effet.

[@samuelbobin8163]

😮 Oh mais l’excellente imitation de Michel Barnier, heum’sieur Viktorovitch !!.. Et toujours passionnant et sacrément instructif ! 🏄🏾

[@mkgmkg8515]

Merci de rappeler que le "bon sens" dans la gestion d'un pays est simplement un moyen de faire passer ses idées en essayant d'empêcher tout autre façon de voir de paraitre crédible.

[@nicolasmazy-z9d]

ça fait du bien une vidéo sans énervement samplé :-)
et un grand merci pour le taf d éduc pop que tu propose !!

[@Jasmin-zi1by]

Ils en parlent beaucoup de la bonne gestion, de la rigueur, mais on ne la voit pas, surtout en ce moment ^^

[@remibaele2169]

Merci pour votre contribution à l'intelligence et au débat réellement démocratique.

[@ledoshins]

Tout est politique...

[@kikisole727]

Un traître a la Nation

[@sebchoco717]

Depuis 1983 on est toujours dirigé par la droite libérale...

[@laurentmartini9070]

Lisez Bernard Maris

[@marcdelantin825]

La politique est infedeodee aux milliardaires. Je crains que ca ne joue. Et ma lecture de Toqueville, entre autre je la prends comme ca. Oui je me mefie des politiques.

[@benoitsirat6298]

merci beaucoup clément de nous informer

[@kobbikhalid2703]

😂 ils restent que des voyous 😂

[@HabileBilly]

L'imitation de Micher Barnier de qualitéuuuuuh 🤓

[@Brigitte-Bardot-ST-1968]

💙🅱️🤍🅱️❤️

[@seraphin01]

un homme politique qui manque d’honnêteté? les bras m'en tombent!

[@ugu8963]

Clemovitch pas prêt pour la post-verité.

[@minestrone1053]

Le populiste Moscovici, je ne m'y attendais pas...

[@marthe-angeleheron550]

Merci mille fois Monsieur Viktorovitch !

[@hanamiase4568]

La musique d'Hadès en fond j'adore. Et merci !

[@cyrtho7055]

Nos politiques sont en roue libres désormais

[@adrien2572]

Je préfère le terme "austérité" à "rigueur".

[@stephb8756]

lire Sandra Lucbert - Le ministère des contes publics

[@pascalsolal]

Toutes les idéologies veulent faire croire qu'elles n'en sont pas, mais qu'elles relèvent du "bon sens", voire même de "l'ordre naturel des choses".

[@de4531]

Analyse brillante. Un grand merci.

[@fraerithlelfe6027]

Bravo pour cette brillante imitation de Michel Barnier !

[@fabienbedot9645]

Belle illustration des raisons pour lesquelles plus personne de gauche ne fait confiance au PS.

[@Jondonono]

Tellement complice l'éditorialiste.

[@tomatecerise]

Hahaha!! Ouiouioui!!! La politique publique EST une politique!! Je confirme!! Même les fonctionnaires de la fonction publique territoriale en font, à partir d'un certain niveau!
Quant à Moscovici... Quelle tristesse... J'ai adoré son père, père de la psychologie sociale en France. Un homme d'une très haute intelligence. L'histoire de la pomme qui ne tombe pas loin de l'arbre n'est pas toujours vraie.

[@2024HUNTERI]

4:25 euuu çà tend vers Mitterrand non ? Merci pour cette prestation Clément !

[@boubouneff5391]

Très bonne chronique et bon format. 😊

[@MikMortsllak]

Le fait de retrouver le mot "politique" dans l'expression "politiques publiques" était pourtant un bel indice 😄

[@kadzidour4320]

Merci pour l'analyse excellentissime

[@GaiLuron578]

Les décisions de l'UE sur la Grèce, y'avait pas besoin de recul pour savoir globalement ce que ça allait provoquer.
Mais ils referaient exactement la même aujourd'hui, même en sachant précisément ce qui allait se passer, parce que le but c'était pas d'aider la Grèce, c'était de la faire rentrer dans le rang.

[@ugu8963]

C'est l'extrême-centre, ceux qui se pensent et/où se disent seuls détenteurs du pragmatisme face aux idéologues. Dans leur tete, ils ont le monopole du réel.
Au moins, les gens d'extrême-droite savent qu'ils défendent une opinion.

[@jacquelineputiti6363]

Sur il vaut mieux taper les pauvres. Eux ils ne pourront pas,partir. J’en,peux plus

[@pascalpicart]

Mosco est un vrai mauvais. certains avaient le meilleur d'entre eux. d'autres ont le pire d'entre tous.

[@bernnardzozio5230]

Moscovici pète dans la soie et donne des leçons 🤮🤮🤮

[@yvesplusquellec3178]

Merci Clément ! dommage que tu ne travailles pas dans la matinale de France Inter 😢 Continue à démasquer les tartuffes

[@Enzo43572]

cette imitation premium de Barnier je peux mourir tranquille merci 🤌

[@TheDidier971]

Merci Clément 😊

[@CarlosFerreiradoAmaral]

Qu'ils sont policés, ces gens d'en haut tellement polis dans leurs mots tellement faux face à nos maux d'en bas... ce qu'il ne faut surtout pas dire lorsqu'on préside à nos destinées.

[@Saihttam35]

Avant on avait : "There are no alternatives"
Maintenant on aurait : "Quoi ? Mais de quel alternative vous parlait ? Ce que vous dites n'as aucun sens, veiller parler la même langue turbo-libéralisme sinon on va pas se comprendre monsieur/madame"

[@FabriceGaborieau-h2k]

En vertu d'un principe shadokien, une politique économique qui a échoué en Grèce et ailleurs a toutes les chances de réussir un jour. Pourquoi pas en France ?

[@nightdrift]

Merci pour cette analyse sémiotique (signes significatifs & intention du langage) du discours politique. Toujours pertinent 👍

[@jeanyvesorsini6985]

La musique de fond est inutile et agaçante

[@Moha-mw1ov]

3:34 c'est grave car les techniciens on ne vote pas pour eux. Comme dirait zemmour "Oh comme c'est bizzare".

[@mohamedbrahimi4782]

Envoyer lui votre livre sorti en poche le pouvoir réthorique, il paiera à la réception

[@leveaujeremy2443]

Brillante imitation de barnier . Je vous félicite Mr vous êtes essentiel à notre nouvelle culture politique.
Prenez soin de vous , Nous vous écoutons attentivement..

[@ugolinietienne6343]

En dehors des Communistes et de leur politique, point de salut. Ce n'est pas de la démagogie, c'est ma conviction!

[@pepetteamamy]

Pwolalah la masterclass 😱😱😱

[@ilionskye9228]

Très pertinente capsule !

[@paulinoo2]

Excellent !!

[@nicolassalliou2352]

Il va falloir réviser sa définition de "libéralisme". Petit passage par wikipédia s'impose pour ne pas dire de bêtise à son sujet.

[@siliksilik1904]

’’Mais c’est un scandale de taxer les riches!’’
Comment des personnes qui ont du mal à finit le mois pourraient être d’accord!
Roosevelt l’a fait ça a permis de sortir les usa de la dépression, bien sur ils ont fini par trouver par la suite des présidents bien plus conciliants...

[@patisab6949]

Merci pour cette mise au point essentielle. Les mots ont un sens, sacrebleu !

[@mistersprite1]

Haaa le "gros bon sens" tant cité par la droite libérale et conservatrice, ici comme au Canada, au USA, etc !

[@cortexminusm9486]

C homme politique ils ont tellement l habitude de mentir et de dire tout et son contraire preuve a l appui...merci Mr Viktorovitch tjrs aussi pertinent et incisif.....respect

[@EmmanuelBouillon0]

Merci Clément et Pemf !

[@ChristineCorrard]

Merci

[@nicolasbichot3060]

Si la politique (policy) est affaire de gestion, Il faut donc en déduire que, d'après M., les élections sont un non-sens.

[@associationpetitmoutonnoir899]

Toutes les politiques ne sont qu'Utopie ;-)

[@NicolasThiriet]

Pempf a coupé le "connard" ....Je te jure quand tu l'as dit c'était orgasmique de sincérité. Cette sincérité à laquelle, à la suite d'un Chomsky, d'un Bourdieu et de tant d'autres tu consacres ta vie...noble Saint Just✊

[@davanges]

merci de mettre des mots sur ces maux!

[@fredericgaufichon7373]

Excellente analyse 👌🏻

[@Capitaine-RED]

Ouais mais t’es marrant pour avoir des postes comme ça, il faut être pourri jusqu’à l’os,retourner sa veste jusqu’à ce qu’elle craque, mentir être démagogue ,une merde intégrale quoi🤷🏽 et ça paye😣

[@jvr500]

Scandaleux

[@cedricm7394]

Ah ! Ça fait du bien de retrouver ton discours en version plus claire, concise et digeste 👍
Format un peu plus court que ces derniers temps et plus accessible, merci et bonne continuation

[@jeremied4004]

Merci !

[@guyconstant5071]

👍👍👍

[@corentin2523]

Salut Clément, merci. Tu peux définir le mot "valeur" dans ta tirade step' ?
Au passage merci pour ton bouquin, je m'suis régalé (était-ce seulement le but ? Bon.. c'est cool quand même), et bravo pour l'adaptation en livre audio, une tâche qui me semble ardue et pourtant rondement menée. J'la conseille à tout va

[@LucasWilhelm-kp8qs]

À diffuser

[@polluxonzeflux]

Le discours est plutôt bien fondé, mais il oblitère une grande partie de la vérité... Dire qu'on ne peut pas faire de policies sans politics, c'est oublier les centaines de milliers de fonctionnaires qui triment toute la journée pour faire tourner la machine, quelques soit leur idéologie. C'est facile de dire ça quand on parle de Moscovici, qui a un impact direct sur la prise de decision. Mais pour l'employe de ministère lambda, qui ne fait que rapporter des faits tout en laissant l'interprétation a ceux d'en haut, bah l'aspect politics il est pas très présent...

[@laurentmartini9070]

Bien sûr que les politiques savent ce qu'ils font et qui dégoûtent les gens de voter. Enfin le front réactionnaire. La gauche elle appelle à voter en masse pour la gauche et le peuple pour avoir une meilleure vie !!

[@d.o.8169]

Mouais.. il y a du mieux..
Mais bon, défendre l'idée que l'on se fait de la France c'est assumer une idée fallacieuse aussi.
La démagogie c'est le joli mot pour dire l'hypocrisie (ou mauvaise foi) et jusqu'à preuve du contraire que ce soit n'importe quel courant politique tous en font, et comme c'est bien dit dans l'analyse, c'est "normal" afin de faire adhérer la foule à des idées.
C'est quand même fort d'accuser Moskovici d'être franc, ce qui sous entendrait qu'il aurait du être hypocrite lors de cette interview mais que c'est normal qu'il l'ait été quand il était au gouvernement.. bien entendu qu'il l'a été à une époque, mais n'est ce pas justement ce que la foule reproche aux politiques? le manque de transparence, de franchise et d'honnêteté?.. Quand une personne entre dans un parti elle n'est pas obligée d'adhérer à toutes les idées venant d'en haut, mais de les appliquer. C'est comme dans une entreprise...
A la différence qu'une entreprise pensera d'abord à son intérêt plutôt qu'à celui de ses collaborateurs.
(( Moi je suis curieux, car ici c'est souvent l'attaque sur Macron. Faudrait il qu'il soit démago ou honnête? (attention, le fait d'être honnête ne rend pas les idées de la personne meilleures) Quand à lui son problème est qu'il tente de contenter tout le monde au lieu de suivre son idée de prendre les idées quand il les juge bonnes peu importe d'où qu'elles proviennent. ))
C'est une notion qui justement a trop été oubliée depuis fort longtemps, on gouverne un pays pour qu'il soit dans une situation pérenne et qu'il avance, on ne gouverne pas pour faire plaisir aux foules. Pour gouverner il faut tenter des choses, parfois c'est un succès et parfois non. Le problème d'aujourd'hui c'est que les idées sont enterrées avant même qu'elles aient eu le temps de faire leurs preuves ou au contraire de se casser la figure.
C'est un peu le flic qui a tué Nael se faisant condamner avant même qu'il y ait eu un procès sans attendre les conclusions de l'enquête, procès qui lui a donné raison par ailleurs et qui bizarrement n'a pas remuer plus de vagues que ça... mais c'est un autre débat.
Il y aurait tellement à dire.. je vais m'arrêter la sinon je vais écrire un livre sur l'objectivité et la subjectivité....

[@ImmanuelReserve]

Je suis surpris. Je t'avais pourtant trouvé très intéressant sur la Cour des Comptes dans une émission sur FranceInfo, notamment en soulevant la question des recommandations formulées par la Cour. Mais ici, il me semble que sur les deux critiques que tu adresses à Moscovici, aucune n'est efficace.
D'abord l'accusation de démagogie. Moscovici dit : "j'étais ministre des finances. On avait proposé cette taxe à 75%. Moi personnellement je n'y croyais pas beaucoup". Ici le reproche de démagogie echoue, me semble t-il, car tu omets un fait essentiel : un parti politique, surtout un énorme parti comme l'était le ps de l'époque, trouve sa ligne par des compromis. Différents courants cohabitent, avec des désaccords sur certaines questions. Par ailleurs, quand ce parti est au pouvoir, l'équipe gouvernementale est bien souvent elle aussi le fruit de compromis entre les différentes tendances internes du parti. Ce qui résulte en : des personnes d'un courant qui se retrouve à des responsabilités, et qui doivent appliquer le programme du parti qui parfois ne va pas dans leur sens. En un mot : il est très fréquent que des ministres, parce qu'un ministre n'est pas autonome mais doit fonctionner avec toute une équipe partisane, appliquent une politique que personnellement ils ne soutiennent pas. Ce n'est pas pour autant de la démagogie.
Ensuite, la critique concernant sa prétention à ne faire que la politique publique et pas de politique. Là, tu commets à mon avis une erreur en ne contextualisant pas assez. Moscovici est Premier Président de la Cour, et il est vrai que depuis sa prise de fonction il ne prend parole publiquement qu'à ce titre. Donc il ne fait pas de lui-même de politics. Mais est ce que faire de la politics est inhérent à sa fonction, càd au rôle de la Cour des Comptes ? La Cour fait elle de la politics ? Répondre à cette question est facilitée par la claire définition du rôle de la Cour. Cette dernière prend pour objet les politiques publiques, et jamais la politics, et juge ces policies. Or le choix des critères de jugement relève bien de la politics dans un contexte général, mais pas pour la Cour des Comptes ! En effet le critère retenu par cette dernière lui est imposé : il s'agit du critère d'efficacité budgétaire. Autrement dit, quand elle fait bien son boulot, la Cour n'a jamais a choisir elle-même les valeurs sur lesquelles elle appuie son analyse. Elle se saisit des objectifs affichés des politiques publiques qu'elle évalue, et cherche à déterminer si, au vu des ces objectifs, les dépenses monétaires sont efficaces. Bien entendu, le rôle de Moscovici est de promouvoir les travaux de la Cour, qui ont un impact politique. Mais le fait qu'une chose est un impact politique ne veut pas dire qu'elle ressort de la politics ! Exemple : les travaux du GIEC. Comme toutes les analyses techniques, càd fondées sur des critères objectifs - même dans le cas ou ces critères ce trouvent être des valeurs - les travaux de la Cour ne sont pas de la politics. Dire que les analyses de la Cour sont techniques est d'ailleurs bien différent de l'accusation de dépolitisation sous couvert technique. Moscovici et la Cour ne prennent parti pour aucune orientation politique particulière (sauf, effectivement, peut-être dans le cadre des recommandations, mais dans ce cas il fallait le dire...).
Voilà voilà, un lon message j'ai hate d'avoir ton avis ou celle de n'importe qui d'intéressé.

[@tirdeldurden4020]

Imparable

[@CR-cz6pq]

Toujours pertinent Clement. Cependant, si tu pouvais nous épargner cette petite musique de fond qui ne sert strictement à rien sinon à parasiter l'attentention ce qui, dans ce contexte d'une démonstration convaincante, est bien regrettable.
Peut être suis je le seul.

[@MarieTiloup11]

Honte à lui

[@nabilalmr3344]

Référencement

[@GospelSoulMassChoir]

Merci Clément.