Асы Люфтваффе, пойманные за руку. Врать умел не только Мюнхаузен - 2
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 11 ก.ย. 2024
- Сколько асы Люфтваффе сбивали советских самолётов реально и сколько приписывали для получения наград? Реальны ли их трёхзначные счета? Можно ли сравнивать счета советских лётчиков и асов Люфтваффе? Учёт сбитых самолётов вёлся в СССР и в Германии во время Второй Мировой войны по разным правилам! Описания боёв в воздухе между советскими и немецкими лётчиками истребителями. Сколько реально сбил эксперт, на счету у которого почти сотня сбитых самолётов? Александр Марданов исследовал этот вопрос и пришёл к выводу, что счёт аса завышен минимум...! Сколько самолётов приписал себе известный ас Рудольф Мюллер, чтобы получить рыцарский крест?
Фильм о войне. Рассказ о воздушных боях за господство в воздухе на севере СССР над Мурманском, и по защите конвоев союзников. Самолёты Пе-2, И-16, Аэрокобра Р-39, P-40? P-39? Мессершмитт БФ-109, Bf-109. Bf-110. БФ-109 Эмиль, Фридрих, Густав, И-15, И-15БИС, И-153. Самолёты. лётчики, пилоты. история Второй Мировой войны. История Великой отечественной войны.
По тексту допущена ошибка правильно: Теодор Вайсенбергер. Приношу свои извинения!
Первая часть здесь: • Асы Люфтваффе, пойманн...
Четыре пишем, два в уме. Александр Марданов
airpages.ru/dc...
Великая отечественная Война. Вторая мировая война.Восточный фронт. Истребители Яковлева. Як-1, Як-3, Як-9. СССР.Ла-7, Ла-5.
Поддержать создание видеороликов : карта Сбербанка (МИР) 2202 2016 4026 3048 (Владимир Леонидович П)
Фильм Владимира Потапова
Съёмки облаков Владимир Потапов
Музыка из музыкальной библиотеки Ютуб. / @vladimirskyartist
Привет, меня зовут Владимир Потапов! Я профессиональный пилот с высшим лётным образованием с 1992 г.. Летал в армии и на гражданке, в ДОСААФ инструктором, Работал преподавателем в Авиационном Учебном Центре. Сегодня частный пилот, получаю удовольствие от полётов на своём собственном самолёте (многодвигательный гидросамолёт). На канале «Скай Артист», что означает "Небесный художник" (и это конечно же не я!;)), Вас ждут обзоры авиатехники и путешествия в интересные места. Вы сможете погрузиться в историю отечественной авиации! Мне всё это очень интересно и я искренне делюсь с Вами!
К вопросу об эффективности действий люфтваффе. С 17 по 20 апреля 1943 г немцы атаковали Малую землю, цель размером 8 на 6 км, делая до 1500 вылетов в сутки. Но каждый раз наша морская пехота отбивала все атаки. А вот появление около сотни наших Ил 2 сорвало решающую атаку немцев 20 апреля, они просто втоптали их пехоту в грязь.
Привет из города- героя Новороссийска!
Новороссийцам привет из Города-Героя Керчи! вместе повенчаны 14.09.73! у Вас Брежнев Леонид Ильич, у нас Устинов Дмитрий Федорович!)))
Можно вспомнить и эпизод с уничтожением "Тирпица" британской авиацией, когда пилоты лютваффе, которые должны были прикрыть тот корабль, даже не вылетели из аэродрома.
"Отсутствие авиации противника в воздухе - не повод отказаться от победного боя" - обер-фельдфебель Мюллер.
"... и заявить несколько побед"(извините за дополнение, усилить хотелось). Эта одна из лучших цитат, которые я когда либо читал, спасибо!
@@user-kf4qq2wk9o, спасибо. Отличное дополнение!
Так тут как в футболе - техническое поражение)))
@@skark9218, ну в принципе верно - раз противник на войну не явился...)))
Пилот снова шваркнул исторического фантазера Тим.., ой мы же не называем имена)! Но все и так их прекрасно знают)!!
Да, нечего пиарить фамилии всяких клоунов с гнилым нутром )
@@GeorgeRibbon2014 капиталюг-сказачников.
+++++
Фантазёр Трамп? Я видел такими смайлами лицо трампа закрывают. :)
Да не надо имён называть. Я вот называю его «Один к десяти». И всем все ясно))
Что ж вы Владимир делаете? Историки Киселев и Тимин после ваших роликов все волосы на своих задницах повырывали. Как же вы посмели сомневаться в победах их кумиров.
А шо робыть, така жизнь.
Кому сейчас легко ?
Денег за враньё будут меньше платить . Как они жить будут ?
@@andarb71 А можно подумать, им сейчас за правду платят. Правда они сейчас несколько приумолкли...
Про нечто по фамилии Зефиров не забудьте. У этого (не знаю как цензурно назвать) есть книги даже про финских асов. Нет только про наших.
Sky Artist , вы делате Большое дело, спасибо вам!
- Теодор, я слышал вы во вчерашнем бою сбили две пешки! Это правда?
- Не совсем.
- Что значит не совсем?
- Ну во-первых, сбили не два самолета, а один. Во-вторых, не сбили, а подбили. И в третьих, не пешки, а мой Мессершмитт.
)))
Русские просто подбили мой самолёт, от их огня ровреждение менее 1% от стоимости, отстрелили топливопровод, остальные 99% повредилось от удара об землю. Земля была норвежская, значит самолёт просто списали. Не будете же вы утверждать, что русские уничтожили этот Мессершмитт...
"-Эрих, вы за вылет потратили всего двадцать снарядов!
-Да! И он сбил три Ил-2!
Мы продолжили открывать Шампанское". Что тут добавить... Усраться!
@@viktorvikulov430 Конечно не уничтожили. А вот он точно несколько сотен уничтожил.
😅😅😅
@@user-nv4wj2ee8p Вот я тоже удивляюсь, как можно сбить Ил-2 четырьмя крупнокалибеными патронами? Это если учесть его живучесть и прозвище, данное самими немцами - "бетонный самолёт". Ну ещё за вычетом зарядов, которые в любом случае, уйдут в "молоко". А что касается "шампанского" и пробки, ну так я описал опизод из историографии Хартманна, когда оружейный техник является на пирушку "асов" - "экспертов". Это все из немецких мемуаров. И вспомните барона Мюнхгаузена...
Скажем так, давать оценку эффективности работы авиации по числу сбитых самолётов противника в корне неверно. По факту у авиации есть две основных задачи:
1. Уничтожать наземные (морские) цели, объекты противника;
2. Не позволять ударной авиации противника действовать по первому пункту.
И роль ИА в этом перечне сводится к тому, чтобы защитить собственные ударные самолёты и препятствовать работе ударной авиации противника. Причём в этом случае уничтожать вражеские самолёты не требуется и более того. К примеру, группа истребителей сопроводила бомбардировщики до цели, а после того как те прицельно отбомбились, обратно на аэродром вылета в целости и сохранности. И истребители противника просто отгонялись и ни один из них сбит не был. Тем не менее, боевая задача выполнена и вся группа в том числе и сопровождения может колоть дырочки под ордена.
Но если прикрытие вдруг ввязалось в бой и даже сбило несколько истребителей противника, а тем временем оставшиеся без защиты бомбардировщики были сбиты, или не смогли прорваться к цели, то как минимум командир группы истребителей будет доказывать в трибунале какой он ас и почему его не нужно в штрафники отправлять.
Безусловно, опытные лётчики могут выполняя боевую задачу при этом сбывать вражеские самолёты. Но опять же, главное не увлекаться в ущерб главной задаче.
Непосредственно задачи по уничтожению самолётов противника могу выполняться в случае когда сил и средств больше чем потребно для выполнения основных задач. То есть, эскорта ударной авиации, обеспечения задач ПВО. В этом случае "излишкам" ИА могу ставиться задачи по завоевыванию господства в воздухе. Расчистка неба перед ударными группами, самостоятельный поиск и уничтожение целей.
Точно, лет 20 назад попалась мне книга Мухина "Дутые победы люфтваффе". Фраза из неё запомнилась навсегда: "пока хартман добывает свою 300 победу, наши ИЛ-2, под прикрытием Яков превращают в фарш немецкую пехоту"(как запомнил, но впечатлило)
@@tokakato8927 Как показывает попытка разобраться, эти 300 в кавычках.
Немецкие асы сбили в 3-5 раз больше советских самолетов, чем их произвела промышленность СССР и было поставлено по ленд-лизу.
Просто у нас был издан приказ о выплатах за сбитые самолёты(и не только за них). Каждый самолёт имел свою цену, и даже очень неплохую в ценах тех лет. А деньги счет любят. Поэтому и требовали подтверждения сбитых самолётов(и не только) от нескольких источников, дабы премиальные выплачивать. Поэтому, если лётчик не мог предоставить подтверждение наземного контроля, ему победу не защитывали, соответственно и денег не платили. У Кожедуба и Покрышкина побед больше, чем на них записано, да вот только подтвердить они смогли только те, что на них записали.
Я так думаю, что счета наших летчиков можно "немного" увеличить. Насколько я читал воспоминания ветеранов ( спасибо Драбкину за его работу) система учёта в ВВС РККА было очень строгой. Без подтверждения из нескольких независимых источников победа не засчитывались. Да и переписать победу на ведомого, который тебе спину закрывает, и ему не хватает до очередной награды, нередко бывало...
И я таки думаю, что Советскому командованию не сказки были нужны, а конкретные цифры, что бы планировать нагрузку на экономику. По этому экономичнее было платить пилотам за доказанные победы, чем опираться на данные взятые буквально из воздуха.
А ещё войну выигрывают те, кто умеет считать, а не добывать неистовую перемогу
@@user-cf3vz9nd4k ,мне рассказывал Гулаев, он уже был командующим Армией, а я его возил на вертолёте ,когда ему надо было по ,,точкам ,, пролететь. Сбитый фашик в групповом бою не засчитывался на личный счёт, упал фашик за линией фронта, на личный счёт не шел, да и раздал друзьям немало, кому до героя нехватало, у кого семья была большая. И получалось ,что у Гулаева сбитых больше сотни .
Система учёта сбитых вражеских самолётов, была хорошей. А если Покрышкин или Кожедуб, сбили три, четыре немца, да пусть и одного, то одного немца дарили ведомому. За то что прикрыл в бою , а ведомый, скромняга, соглашался только на одного. Да и то, если в бою сильно упарился ))
Впору вводить "коэффициент Хартмана" для подсчета реальных сбитых для немцев.
Точно "КХ"👍
Были же и сравнительно честные асы у немцев вроде Иоахима Марселя, Вернера Мельдерса, а не только выскочки и очковтиратели типа Эриха. Другое дело, что министерство Геббельса их не особо жаловало...
@@romeosagdulaev8963 , я в курсе. Марсель вообще на юге в основном, в Африке.
ну,я бы для всех не вводил.Дело даже не в том,кто честный,а кто нечестный.На войне самый результативный ас в любом случае будет на проигравшей стороне,им ведь нужно недостаточное количество самолётов компенсировать количеством вылетов
@@user-nw9xx3cl8v У советских летчиков, исходя из их воспоминаний, вылетов на одного летчика было больше. А у немцев ещё и система подсчёта сбитых позволяла спекулировать. Вышел из боя с дымом - значит - сбит, а то, что дотянул до своего аэродрома этих "асов" не касалось.
Потому, отчасти, немцы и проиграли войну... Неверные данные потерь несут за собой не верные решения по наличию сил противника, а значит не верные приказы и тактика.
Мне думается,именно!Недооценивание противника и переоценивание своих люфтхлопцев , ещё одна из причин(слава Богу)поражений и поражения фашкомандования.Прокоррупционировавшегося капитализм насквозь.Так, моё мнение.Лётчикам , Вечная Память!
В прошлый раз анонимный историк на этом канале хорошо показал какое попустительство допускалось по отношению к Герингу и его ведомству.
"Ах! Обмануть меня не сложно,
Я сам обманываться рад"
А.Э. Гитлер)
Так и есть
@@user-ex8rh8sd5w Да, я тоже вспомнил о его гипотезе в прошлом ролике, что лапшу сознательно вешали. У джентельменов (англичан) это называется "белая"ложь.
Нет преимущества в воздухе - нет крупных побед на земле.
По поводу побасенок немцев - есть два видео.
Первое: с канала Yar studio где рассказывается как немецкий 501 батальон столкнулся с двумя советскими танковыми батальонами состоящими из Т-34-85. После боя немцы отчитались об уничтоженных 50 - 60 ИС-2.
Второе: интервью Людмилы Павличенко. Её товарищи-снайперы выловили так называемого "снайпера-аса" и выведя на нейтральную территорию потребовали показать снайперскую книжку. Там была цифра 502. На вопрос когда и на каких направлениях подобный обморок смог настрелять такую цифру выяснилось что "ас" расстреливал заключённых в концентрационном лагере.
Это они записывали, сколько раз тявкнуть на наших лётчиков успели за время воздушного боя.
или пернуть.
Вот посмотришь такое видео и на душе легко! Но сколько людей утверждают что немецкие лётчики ассы! Танкисты ассы! Моряки супер ассы! SS вообще сверх человек! Но на вопрос кто почему и как победил начинают мямлить и чушь нести! Автор удачи вам и успехов!
Аргумент всегда один- трупами закидали. И не благодаря, а вопреки!)
@@radionpark599 вот-вот, ещё штрафники... они на себе всю войну вытянули пока вооружённые до зубов НКВД-шники в заградотрядах им в спины стреляли
@@radionpark599 кто тогда сбил 9000 ил2?
@@mixvon8623 у меня дед всю войну офицером штрафбата прошёл (к штрафротам никакого отношения! Офицерский спецназ если что), прадеды партизанили, пи$дили без потерь, одному Героя дали, второй и так кавалер Георгия. 2 отряда СС гонялись за отрядом, отлупили и ушли без потерь.
Вот так и выигрывали деды наши.
Даже с правками теперешней либерасни, можно ознакомиться в вики, Василий Захарович Корж.
Хотя уже такой чушни поднаписали и кучу фактов выдернули. Про штрафбаты и штрафроты просто звиздец какой то... Два разных рода войс.
Что тут скажешь истинные арийцы.Как в том фильме чем больше сдадим тем лучше.
По суворовски: а что их бусурманов считать.
Это что же, выходит что "святая святых" для некоторых историков приснопамятная сводка генерала-квартирмейстера и тут врала как потерпевший?!)))
Статистика вещь упертая. Начнем ссср потерял убитыми 34500 пилотов . Ввс СССР выполнил 3 808 136 вылетов потеряно самолётов 47844 . Это получается 110 вылетов и погибший летчик и 79 вылетов и потерянный самолёт. По этим данным видно что уничтоженный самолёт не значит убитый экипаж. Так же можно посмотреть и другие страны.
и не все боевые из них. и не все в воздухе.
@@user-xl2cw2jh5q речь не идёт о воздухе или земли сбитых или потери от неисправностей . Тут все потери самолётов и людей . Статистика упрямая вещь
@@user-xu1go2vn2c Но в потерях и небоевые машины и разбомбленые.
@@user-xl2cw2jh5q это называется потери на земле . Это не важно . Где его потеряли . Так же и пилот мог погибнуть при взлете или на земле . Речь идёт об эффективности авиации . То есть на одного погибшего пилота совершалось 110 вылетов . Тут сразу развенчиваются два мифа то что забросали трупами и сбивали как курей . Посмотреть другие страны там картина ещё хуже чем у нас . Самые большие потери пилотов и самолётов это Япония . Ну те понятно ни своих ни чужих не жалели .
@@user-xu1go2vn2c "там картина ещё " и что ? Дело Гебельса живее живых
Спасибо Владимир,за воспитание молодого поколения.
Спасибо Вам уважаемый Владимир грамотно разбиваете ложь фашиских ассов !
А мне понравилась замена самовлюбленного Тимина на жёлтый блин. Всё равно узнаваемо.
Их осталось пятеро (и т.д.)против двадцать пятеро ,кто их сюда звал?вруняки ,однозначно менталитет такой .Не нае... ,не проживёшь.И по сей день .
@@user-hw5df6wc2x
Там не так было.
Нас было пятеро, а русских - двадцать пятеро. И оба в валенках.
@@karolinasandrapaulinamarit8090 и один с дубиной, а второй с топором. Знаешь как страшно умирать ?
Два историка-смайлика попали в типичный цугцванг! И отмалчиваться для них позорно и ответить они не могут, потому что видимо понимают что всё-таки ошиблись. А самое ужасное для них что теперь уже, просто признать ошибку и извиниться, будет совершенно бестактно.
Автору спасибо! Полезным делом занимаетесь. Не смотрите на количество просмотров и лайки. Ведь ваши ролики никогда не устареют. Для тех кто пожертвовал своей жизнью - это самая большая награда.
"ответить они не могут" - Отвечают всегда одно и тоже, что каждый истребитель люфтваффе сбил 10 советских самолетов. Факты и документы, не совпадающие с их представлениями, игнорируются.
@@michaeldeviat6894 ютуб-клоуны, притворяющиеся историками, что с нмх взять....
Как всегда аргументированно и интересно!
Владимир спасибо огромное!
Хорошая битва немцы бились с томагавками и аэрокарами, а сбили харрикейны, это всё равно что долбить лед метровый когда комаров много
Ещё до нападения на СССР немецкие летчики проиграли Битву за Англию и англичане уже тогда поймали их с поличным на лживых "победах". Математика наука точная, поэтому когда начнёте мухлевать на одной части, то уравнение перестанет работать. Спасибо за очередные доказательства немецкой липы! Вообще удивительная история, дойчи на бумаге всех "побеждают", а по факту кругом разгром - над Англией, над Кубанью, проиграли в Берлине и Второй Мировой в целом, но зато в интернете и ютюбе любой идиот вам расскажет мифы "10 к 1". Что касается Тимина, то он точно не дурак и должен осознавать реальное положение вещей, а вот зачем врёт - это уже отдельный вопрос. Ну и стоит отметить, что лучшими асами Союзников были соколы Сталина, американцы и британцы не надували тогда мыльные пузыри, а вот по завершении войны и с началом войны холодной против Советов, в ЦРУ влилось много немецких кадров и американцы заразились болезнью геббельса, в топ гане они на словах сколько там "насбивали мигов", 15 к 1 что ли или около того=)) и при этом до сих пор существует Северная Корея, вот парадокс. Ну и не надо забывать, что из людей на Луну летали только немецкий барон фон Мюнхгаузен на ядре из пушки и его коллеги-астронавты на Фейколлонах, при этом по состоянию на 2021 реальных технологий отправки человека на Луну до сих пор нет, всё завтраками кормят
Вычисляем коэффициент хартмана . Он составляет в среднем 1 к 6.
Хорошо если так. У этого Хартмана "чудесная" биография, его просто не хотели в авиацию брать, такое впечатление, что реакции не хватало. А потом он всë таки своего добился и с ним как с вазой хрусталя носились, чтобы не дай бог не угробился и кого нибудь из своих не угробил. А как в начальство он выбился, там и пошла карта. Реально, Хартман похож на богатого мажора, за которого другие люди всю войну отдувались.
Прям шведская крона к рублю
Ох как же этим "смайликам" не хочется прослыть врунами...! Чую будет вой с той стороны и такие :( смайлы. Жаль, что мы по разные стороны, я думаю, что у них тоже были родственники и предки которые честно били немецко-фашистских захватчиков и, вероятно, не все вернулись с той войны домой... А эти.., их просто позорят и ещё хуже если непросто...
А кстати ! Проверить, а кем были их деды и как они воевали до Победы.
И если эти скоты, опозорили своих доблестных дедов, то десять лет тюрьмы, как иностранному шпиёну, за лапу или хвост, пойманному на месте, где нагадил.
Пора ввести понятие ,,враг" народа и ,,душёнка" иудина.
Я люблю этот канал и его контент
Просто маленький факт, счета за сотню сбитых что характерно имели только пилоты проигравшей стороны. А вот у победителей в разы меньше, может нужно было выполнять приказы?
А вообще в случае таких споров, лучше всего попросить оппонента назвать 5 успешных операций люфтваффе.
У меня вопрос тот же - при таких «лютых» потерях сколько раз ВВС РККА были полностью уничтожены? И почему все-таки РККА заняла Берлин? Кстати, до сих пор жду ответы на эти вопросы от «Одного к десяти».
Спасибо за правду!
Битва за правду-очень тяжелая! Молодцы авторы. Отдельное спасибо Марданову!
Действительно Мюнгхаузены.Триндаболы.
Именно МЮНХГАУЗЕН
Есть версия, что сам Мюнгхаузен, в отличие от всех этих рейховских звездоболов, лжецом как раз и не был
Всё, что нужно знать о счетах немецких "асов" - это понятие слова "победа":
- самолёт противника взорвался и развалился на куски - победа;
- сбит и упал на поле боя - победа;
- поврежден и вышел из боя с дымком - победа;
- вышел из боя из-за отсутствия боекомплекта - героическая победа;
- покинул поле боя в связи с заканчивающимся топливом - чисто блицкриг...
А ещё по одному самолёту могли стрелять несколько "асов" и при выходе его из боя победы засчитали нескольким.
Ну а что ,логично . Что бы не обидеть своих ... А наши что? Летчики старались ,сбивали ..А им просто не засчитывали победу ,ибо не было наблюдателя наземного ,или противник упал за линией фронта ... Да еще не мыслимое ,нужно было сделать фотографии упавшего противника ,если не было наблюдателя ..Это сколько не засчитанных воздушных побед ?
Они сбили столько, что советский авиапром ещё несколько лет выпускал самолёты, чтобы цифры совпали. Немецкая точность, она и в Африке точность.
Думаю счёта немецких ассов надо делить на 5-6 минимум.
А счета советских на сколько делить будем?
@@user-gt3nf1dr7n аргументы в студию.
@@Vladimir_9191 пожалуйста, в качестве примера: 21 июня 1943 г. в районе станции Белое море капитан Кутахов сбил мессер (это был самолет Эрлера), его однополчанам - Компанейченко и Рябову записали еще два, и один еще от Зюзина. Всего насчитали 4 Ме -109, упавшие на нашей территории. Но, когда к местам падения съездили, нашли только один. Однако все победы летчикам засчитали.
@@user-gt3nf1dr7n ну да, это же намного больше, чем немецкие завышения в 15 раз. Частный случай не надо делать постоянным.
@@Vladimir_9191 ах, ну да, это другое) советским летчикам так же легко записывались заявленные победы. Например, капитану Трунову из 6 ИАК записали на счет Ю-88, только потому, что тот "снизился до бреющего", а лейтенанту Лукьянову, только потому что тот " резко снизился". Раз уж хотите подрезать счет немецким летунам, придется это сделать и всем остальным.
Ваш канал очень интересен тем, что открывает настоящую правду о воздушных сражениях. Благодарю Вас за правду, необходимую современной молодёжи.
Молодой историк показан в ролике не господин Тимин?😃
Он, родимый... "Исторег"..
:-)
Он всего лишь писатель
@@iakovgerschel6503 "Михаил Тимин
Исследователь истории советских ВВС в годы Великой Отвечественной" - так он себя позиционирует...
Нет, это другое🤓
@@user-em9rw5vr9y подпись на варспоте такая...
Люблю фильмы про авиацию второй мировой.
Всё смотрел.
Аналогично, в основном наши советские конечно, также недавно еще посмотрел британский фильм о экипаже В-17 "Красавица Мемфиса" - советую, хороший фильм, специфика своя есть, но показана нелёгкая работа наших (тогда...) союзников. Вообще в целом благодарен ветеранам Британии и США за их помощь СССР в деле разгрома нацистов и фашистов, их вклад хоть и быль поменьше чем советский, но не менее ценный, другое дело политиканы и капиталисты США и Британии, последние не лучше нацистов в целом были, да и есть, еще и доморощенные куркули образовались...
О лётчиках 1-й Мировой (империалистической даже лучше сказать) есть очень годный фильм "Голубой Макс", так называлась наградной орден у немцев тогда, а не то что некоторые могли подумать...))) Показана вся гнилая суть 1-й Мировой, через призму идиотской гонки за успешностью и противостоянием "элит" и выходцев из простого народа.
Читая различные источники про немыслимые победы воздушных асов люфтваффе, как "за", так и " Против " достоверности их количества, постоянно задавал вопрос: " А что, журналы боевых действий с обеих сторон нельзя сопоставить?! " Такое наложение услышал впервые. Молодцы! До этого считал, что "победы" люфтваффе завышены раза в четыре. Сейчас, думаю, раз в шесть. Спасибо программе.
Смотрю все ваши видео.
Подтверждаю. Врать могут и : Михаил Тимин; Стас Сопов; Киселёв с "ТактикМедиа". Проверил лично. Любую критику в комментариях, они просто удаляют.
@@AlexAlex-iv9gu Именно! У меня с ними перепалка была зимой в комментариях под видео о комбате Киме, " который остановил немецкое наступление". Два часа посидели под немецким артогнём на рубеже мелкой реки, а потом "доблестно" отошли в Кричев, кажется. Перед городом не было ни рек, ни рвов, ни других препятствий и немцы сходу взяли город, нанеся нашим очень большие потери. Я написал, что комбат Ким,- трус, бросивший позиции без приказа, и тем самым давший немцам возможность замкнуть кольцо окружения вокруг наших войск. Всю критику с двух аккаунтов удалили и забанили.
@@user-vb1tz4li7l ну если Кричев. То там целых 2 реки!
@@user-vb1tz4li7l линия обороны по берегу Сожа была.
@@user-vb1tz4li7l и не только, перед Кричевом Сокольничи обороняли. Бой Сиротинина там же был.
@@КириллСанденков Вспомнил!!! Интересно, что тот батальон комбата Кима был как раз там, где и Сиротинин. Похоже, что кто-то кого-то бросил...
Врать не воювать
Ну что же, ждём продолжения. Это будет интересно для поклонников Хартмана. Всё верно, пилоты хорошие, но такие счета вызывают сомнения. Итак ждём. 👍💥💯
Спасибо, Владимир!!! Шутка про одного историка зашла)))
Браво, как всегда на высоте.Какие же ничтожества эти тимины...
Барон Иероним фон Мюнхаузен нервно курит в сторонке!!!
Забавно в своем роде. Это нормальная западная практика - раздувать свои невеликие свершения до эпических размеров
Где-то читал или смотрел (к сожалению, не помню где), что стрелки Б-17 бомбивших Германию писали сбитыми каждый задымивший самолет противника. Вот только двигатель БФ-109 всегда начинал дымить, если пилот переворачивал свой истребитель кверху брюшком. Такая вот особенность карбюратора.
Приписки штатовских пилотов в Корее и Вьетнаме тоже можно вспомнить.
В общем - немецких героев было пятеро, а русских варваров двадцатьпятеро и оба в валенках. Конечно, немцам было трудно
Ну да, вот только карбюратора на 109х не было, это так, к слову, все движки Даймлер Бенц всех серий, стоявших на 109х имели непосредственный впрыск топлива.Дымить начинали почти все движки на форсированном режиме работы. th-cam.com/video/fxM_QgjGQtg/w-d-xo.html смотреть с 3-00 до 3-10(и это кадры испытаний форсированного режима мотора, а никак не авария)
Вы, возможно, путаете особенность ранних движков Роллс Ройс "Мерлин"крайне неустойчиво работать(вплоть до остановки мотора) при отрицательных перегрузках.
На Бф 109 вроде и карбюратора небыло 🎃
@@user-em9rw5vr9y Так и я про то же.
@@user-ox4kh3cv8f вполне возможно. Возражать не буду. Пусть дымили на форсаже. По-моему, это не принципиально от чего дымили. Факт, что всех дымящих записывали в сбитые. Это меня тогда поразило и это я точно запомнил.
Спасибо за поправку
@@user-ox4kh3cv8f Ага я просто не видел твой ком и лупанул с ходу. Но ничо, теперь чел будет изучать матчасть.
Владимир, спасибо! 👍✊
Владимир, огромная благодарность за ваш труд. 👍
Та же петрушка и с потерями живой силы . Миллионами советских Войнов убивали , сами почти не несли потерь . А летом 1943 г на Курскую дугу привезли детей 16 лет . А в 1944 г обьявили мобилизацию всего мужского населения с 12 по 65 лет !! А куда делись миллионы призванных ранее в стране с 70 мил населением ? И это до присоединения Чехии, Австрии, польских территорий с немецким населением . А куда делись добровольцы из 23 стран Европы , куда делись войска шести государств объявивших войну СССР?
До хера наши деды их обнулили .Вечная им Память.
Куда куда, прикопали их наши деды.
Не совсем в тему, но перевирается абсолютно вся история СССР. Особенно любят превирать про сталинские репрессии, когда даже самые скромные их "исследователи" завышают число репрессированных раз в пять, по меньшей мере, а наиболее "продвинутые" исследователи этих репрессий треть мужиков СССР расстреливают а треть сажают. (Мне уже встречались деятели утверждавшие как Брежнев убил два миллиона советских граждан)
@@michaeldeviat6894 За чтож они так дорогого Леонида Ильича? Добрейшей души и великого жизнелюбия человечище. За Малую Землю? Простить не можут?
@@sergeynikolaev8942 Ни доброту души ни Малую Землю простить не могут - нет у них прощения за это.
Сбить Супер Ишачка) Это надо было постараться)
да действительно очень нужная информация спасибо за вашу работу
Ещё раз скажу, большое дело делаете! Спасибо! Любите свою родину и предков которые победили!!!
Думаю, что делить немецкие "победы" надо минимум на 5, если не больше.
Спасибо за работу
Вообще придумки все это Толивера и Констебля в их "эпохальном' труде про белокурый жесткий в воздухе, рождённые через задний проход в период "холодной войны".
В первой части был вопрос: кто этот справедливый судья, который рассудит НАШИХ СОВЕТСКИХ АСОВ и фашистских? Ответ очень прост: ЭТО НАША ВЕЛИКАЯ ПОБЕДА! Половина Европы пришла уничтожить Советский народ, однако СССР победил ценой огромных жертв и если бы Советский солдат вёл себя на территории Европы так же как они вели себя на нашей территории,я думаю, что сейчас всё население Европы жило бы в одном городе.
Вы правы! Спасибо! Однако я не поддерживаю тех кто кричит что можем повторить! Думаю что в данной конкретной ситуации вряд ли!
@@VLADIMIRSKYARTIST Я думаю, что так говорят люди наивно полагая что 27 миллионов жизней это пустяк, они просто не понимают сколько матерей не смогли увидеть своих сыновей и дочерей, сколько детей не дождались своих отцов и матерей, видимо у них не было деда или бабушки которые рассказали бы им через что им пришлось пройти, тому поколению которое вынесло весь ужас войны на своих плечах, видимо нет у них знакомых или друзей которые расскажут им про Афганистан и Чечню, они просто не задумываются о той цене которую любой народ платит за любую даже самую маленькую войну, видно они ещё не теряли самых родных и близких людей.
Благодарю Вас за отличный материал!
Владимир, большое вам спасибо! Всё детально, интересно и очень важно!
Очередное спасибо вам Владимир! Вот ведь какая штука получается, сгоревший 110й Вайсенберга наверняка не попал в сводки СССР как сбитый. Что на это скажут любители "статистики" 10×1 или даже 5×1?...
Ничего не скажут ,они другие каналы Ютюба обожают))
Историю написаною нашими дедами их потом и кровью переписать нельзя. Можно только переписать учебник в школе что уже сделано.
У Тимина есть статьи, нигде он разбирает бои советской авиации, и доказывает приписки наших летчиков, но ни одной где он проводит разбор немецкой авиации. Интересно и почему так?
Я не могу понять точно ,но кажется у Тимина есть и другая внутренняя цель ,кроме "Исторических изысканий" Скорее всего его убеждения ,может даже политические ... Поскольку это действительно странно ,именно его направленность найти приписки именно в советской авиации .. Цель такая у человека , а почему ? Только гадать ...Сам то он не скажет
В вычислении такого коэффициента есть принципиальная ошибка: Мюллера сбили ДО того, как ведомство Геббельса совсем раздухарилось
Пошло видео в Одноклассники и ВК
Лайк , коммент, репост задание выполнил!
Всегда лайк и репост!)
Не, Мюнхаузен врал изысканнее. Эти просто пиз....лы.
Мюнхаузен никогда не врал в отличии от асов.
Помнится, во время перестройки были публикации с пафосными заголовками, типа:"300 немецких пилотов уничтожили половину ВВС Ватников!" В статейках была табличка в коей были перечислены фамилии немецких асов, и количество сбитых им советских самолётов. Итоговая цифирь, действительно, равнялась приблизительно, половине количества сбитых самолётов РККА... Проблема в том, чо в Люфтваффе было не 300 лётчиков, а тысячи. Были ещё зенитчики. И возникает вопрос- почему остальные пилоты и зенитчики Люфтваффе не сдюжили оставшуюся половину самолётов СССР? Т.е., выходит, было 300 лётчиков-асов, а остальных пилотов и зенитчиков набирали в ночлежках Берлина!? :)
Челики записывали, сколько раз огонь по своим открывали
Классно но единственный нюанс, в идеале хочется видеть все 4 категории потерь при сравнении:
- реально сбитые/потерянные и засчитанные (основная категория, в неё все верят)
- несбитые, но засчитанные (в этом видео их достаточно)
- сбитые, но не засчитанные
- пропавшие без вести в пределах указанного периода (бюрократия позволяет переносить победы и потери на 1-2 дня минимум)
Все 4 категории должны быть и да можно предположить, что немецкий ас пару раз мог сбить одиночный самолёт, который отбился от основной группы, добить самолёт, который сел на вынужденную и даже такой нереальный случай как самолёт, который сел на вынужденную и взлетел после ремонта в поле. Разумеется это дикие и уникальные случаи, но если ставить цель дойти до правды, то вопросов о пропавших без вести быть не должно.
Возьмём ту же знаковую фигуру Лидию Владимировну Литвяк, взять "Белую Лилию" на свой счёт за честь любому немецкому асу, но как она проходит по потерям у немцев и где она в списках у нас?
На 9:00 на Пе-2 на фюзеляже сверху у стабилизаторов пусковая реактивная установка?
Похоже на пусковую установку для запуска РС в заднюю полусферу, вроде бы когда-то читал о подобных приспособах, их признали не эффективными, но утверждать не буду.. К тому же это рисунок...
@@homosapien_ru И всё же великих асов сдувало с атаки
Было где-то в семидесятых в литературе по Пе-3бис - экспериментальная пусковая в обратном направлении и неподвижный пулемёт в конце фюзеляжа. Но проверялась ли она в боях, не сказано. Пе- 3 всем известно "кто"...
Нет. Это установка для запуска авиационных гранат АГ-2.
Молодцы !!! Раскрутили интригу....))))
Только не трогайте Мюнхгаузена. Он не врал, он был романтиком. Зачем его марать нацистами?
По делу: отличные примеры. Их можно множить и множить.
***
Нужно понимать следующее: для западного человека соврать с пользой для дела - это не соврать, это взять от жизни всё, что она даёт, это нормально. Для русского лётчика соврать - это западло, потеря чести. Мы относимся к немцам так же, как относимся к своим: дескать как они могут врать, такие красивые, галантные европейцы? В наших понятиях это недостойное поведение. Но это наши мерки. У них они были иными, и это надо понимать.
***
Отдельная радость: на И-15 летал мой однофамилец Лаптев!
Кстати, Карл Иероним фон Мюнхгаузен состоял на российсктй службе, за Россию воевал.
@@kazimirov-aleksandr :) Тем более.
Кстати, если кто-то думает, что это было только на Восточном фронте, то такой факт: за время "Битвы за Британию" Люфтваффе сбило примерно в 2,5 раза больше самолетов, чем их было в составе РАф... Обычно на аэродроме стояла школьная доска, на которой вернувшийся из боя "эксперт" писал, сколько он сбил англичан (никакого контроля, конечно, не было)...
Известно, что боевые потери красной армии за время войны составили 43100 самолетов. А все потери оставили 88300 солетов. СССР потерял убитыми 34500 летчиков. В среднем 0.8 летчика на сбитый самолет. У немцев потери в самолетах около 80000, а летчиков-57137. В среднем пришлось 0.7 летчика на сбитый самолет. Цифры 0.8 и 0.7 погибшего летчика на сбитый самолет сопоставимы с учетом возможных погрешностей и у немцев и у нас, что говорит о правильности этого показателя. У немцев было 236 асов, сбивших от 60 до 352 самолетов. В среднем каждый из них сбил 206 самолетов. Итого 48616 сбитых самолетов. Кроме того у немцев было еще 5000 асов, сбивших менее 60 самолетов каждый. Ас(эксперт) у немцев -это летчик сбивший не менее 20 самолетов. В среднем выходит каждый эксперт сбил 35 самолетов. Итого эти 5000 должны были бы сбить 175 000. И всего только немецкие асы должны были бы сбить около 223000 тысяч самолетов Красной армии. И тогда потери летчиков в Красной армии должны были составить прмерно около 178000 человек. Но мы потеряли 34 500 летчиков. Судя по тому, что потери наших летчиков завышены в примерно в 5 раз, то количество сбитых немцами самолетов должны быть в пределах (223000 разделить на 5) примерно около 45 000 сбитых совестких самолетов. Это примерно совпадает с цифров боевых потерь Красной армии в самолетах в 43100 самолетах. Вывод: немцы сбили за время войны примерно в 5 раз меньше самолетов Красной армии, чем они объявили. Личный счет каждого немецкого аса надо уменьшить примерно в 5 раз, чтобы было хоть примерное соответствие с реальными потерями в самолетах Красной Армии. Тогда выйдет, что "лучшие" немецкие асы по количеству побед вполне сопоставимы с лучшими асами Красной Армии.
Спасибо большое за видео!👍👍👍
Спасибо за видео.
я думаю, масштаб приписок зависел от части и работы её штаба, но в общем можно смело делить на 2 - большинство приписывали никак не меньше.
А я сразу узнал того черта, лицо которого замылено ) И его другана, фамилию которого не помню, тоже узнал )
Автор большой молодец. Респект и уважение!
Очень интересно.
Вы молодец! Открывать людям правду нужно.
В дополнение. Мы хорошо помним лётчиков истребителей, но вот они как-то в тени. Но разве результат их работы менее впечатляющий? Лётчики-штурмовики.
БЕГЕЛЬДИНОВ
Талгат Якубекович
ГСС - 26.10.1944, 2ГСС - 27.06.1945
Всего за два года войны Талгат Якубекович совершил 306 боевых вылетов на штурмовку наземных войск противника; на счету капитана Бегелъдинова 21 уничтоженный танк, 5 самоходных артиллерийских установок, 37 автомобилей, 2 локомотива, 7 вагонов с войсками и техникой. Кроме того, в воздушных боях он сбил 5 вражеских самолетов, а еще 5 уничтожил на земле.
АЛЕКСЕНКО
Владимир Аврамович
ГСС - 19.04.1945, 2ГСС - 29.06.1945
Всего за время участия в боях капитан Владимир Алексенко совершил 292 боевых вылета. При этом он подбил 33 вражеских танка и 15 бронетранспортеров, уничтожил 118 автомобилей, 53 железнодорожных вагона, 85 повозок, 27 артиллерийских и 54 зенитных орудия, 12 минометов и 10 складов боеприпасов.
СТЕПАНЯН
Нельсон Георгиевич
ГСС - 23.10.1942, 2ГСС - 6.03.1945 (посмертно)
259 боевых вылетов.
Указ о присвоении подполковнику Степаняну звания Дважды Героя был подписан только 6 марта 1945 г. - уже как посмертный. За время участия в боях Нельсон Степанян нанес противнику очень существенный урон. На его счету 13 потопленных вражеских судов, 80 подбитых танков, 600 уничтоженных автомобилей, 105 орудий, 130 пулеметных точек, 80 взорванных и 70 сожженных объектов различного назначения. Кроме того, Степанян уничтожил 25 вражеских самолетов при штурмовках аэродромов, а еще 2 бомбардировщика сбил в воздушных боях.
ЕФИМОВ
Александр Николаевич
ГСС - 26.10.1944, 2ГСС - 18.08.1945
Всего за время войны Александр Ефимов совершил 222 боевых вылета, и за это 18.08.1945 г. он был удостоен звания Дважды Героя Советского Союза.
Боевой счет капитана Ефимова очень впечатляет: он подбил 126 немецких танков, уничтожил 30 эшелонов, 193 полевых и 43 зенитных орудия, а в воздушных боях сбил 2 самолета лично и 5 - в группе.
НЕДБАЙЛО
Анатолий Константинович
ГСС - 19.04.1945, 2ГСС - 29.06.1945
Всего за годы войны Анатолий Недбайло выполнил 219 боевых вылетов, в которых подбил 79 вражеских танков и самоходок, уничтожил 130 автомобилей, 70 вагонов, 11 зенитных установок и более 90 артиллерийских орудий. В воздушных боях он сбил 5 немецких самолетов; еще 17 самолетов штурмовик расстрелял на аэродромах
Как по мне, так лётчикам-истребителям дествительно какие-то непомерно большие куски славы отвалили. Только среди них есть трижды ГСС.
А между тем, авиация существует для обеспечения действий наземных войск и её основные самолёты - бомбардировщики и штурмовики.
а еще Береговой Георгий Тимофеевич Дважды Герой Советского Союза. Единственный человек получивший Звезду Героя за Великую Отечественную, а вторую Звезду за полет в космос!
Видео действительно интересное , спасибо за вашу работу .
Очень интересное видео. Я тоже думаю немцы засчитывали себе в победы все самолёты, по которым вели огонь. Не важно, упал он или нет. Я не говорю, что немецкие пилоты были плохие истребители, и пачками падали. Нет, это далеко не так. Они были высококлассными асами. Но им нужна была громкая слава, чтоб народ Германии верил в скорую победу. Потому счёт и раздувался. Геббельсовская пропаганда раздувала любой мало-мальский успех, а иногда просто выдумывала его. Такое моё мнение, верное или нет, вам судить.
В среднем завышение в 5-7 раз. Хотя Хартманн легко записал себе +35, имея 1 сбитый и 1 подбитый самолёты. Нужен был супергерой, и Геринг его "слепил". К тому же, такой учёт позволял Герингу получать дополнительное финансирование.
такие счета очевидно не правда, тем не менее наши победили.Даже как Тимин говорит на гробах как Лагг-3.... пусть скажет это пилотам как Леонид Гальченко или Аркадию Сукову.
Ну ЛаГГ-3 реально был не очень...
@@olegflyer он был не очень из за слабого двигателя. Плюс ламинарный профиль крыла требовал скорости. Но после установки М-82 он стал реальной грозой неба.
@@olegflyer если Лагг-3 был не очень, то как на таком самолëте пилоты звëзды героев получали??? Гальченко отказывался пересаживаться на Як, категорически, это что то значит? Лагг-3 был очень живучим в отличии от Яка.
@@30oooo33 Ну если сделать самолёт целиком из чугуна, то его живучесть будет сверх всяких похвал. Правда не полетит... А насчёт героев... Герой - это человек, а не самолёт. Героев давали за определённые поступки и заслуги, для этого не обязательно было быть лётчиком и летать на Ла-5ФН, для этого нужны другие качества, а то, что ЛаГГ-3 был истребителем явно ниже среднего, ну это факт отрицать который, ну скажем так, странно.
@@olegflyer тебе с дивана виднее, а я операюсь на воспоминания летчиков летавших на Лагг-3, все из них говорили о живучести в сравнении с Як-1
Спасибо ребята
Ну официально самый успешный советский лëтчик истребитель, это Кожедуб. У Ивана Никитыча 64. У Александра Ивановича вроде как 59. Но... В 42м были утеряны документы полка в котором служил Покрышкин. На тот момент у Александра Ивановича было 16. Простым сложением находим цифру 75. И вообще, к чему это я?) а я вообще хотел написать о фриц учëте, а вспомнилось это. Ладно) И так, думаю в среднем статистика завышена раз в 5. У хартмана, минимум в 10...
Спасибо . Классное видео и интересное ... Это целые воздушные армии барона Мюнхаузена)
никогда не сомневался что все это вранье и хваставсктво
Спасибо. Хороший материал, очень полезный.
спасибо за твои труды. Украина и потомки Кожедуба смотрят и помнят настоящих героев
- Покажите ваши карты
- В нашем клубе джентельменам верят на слово
Вот тут мне карта и поперла...
Получается, что он по факту не 92 сбил, а 15-20 самолётов. Получается ас звездоболинга. Хотя у нас даже в бомбардировочной авиации не все боевые вылеты записывали. Мой школьный военрук Раппопорт Борис Элевич жаловался на эту несправедливость. У него больше 500 боевых вылетов на по-2, а по бумагам защитано чуть больше 400. Просто ему не хотели давать звание героя СССР. Но потом всё-таки представили к награде, но так и не дали.
После войны он преподавал и написал много книг по бомбометания, которые до сих пор под грифом секретно.
Завышение в среднем в 5 раз, на мой взгляд. Впрочем, это не только в небе. Послушать других "экспертов", так и на суше соотношение потерь 1 к 10. Само собой, что здравый смысл подсказывает что это бред, ибо в СССР попросту не было столько населения.
Даже джентельмены не верили своим асам наслово. Ничего личного, только бизнес. Каждый сбитый это деньги.
Улыбнуло. Это как же наши ребята в количестве 7 машин имели люфтваффе,если последним показалось,что их было 20!