Кому потрібні ІТ-курси. Думки вголос
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 16 ก.พ. 2024
- Мої думки вголос про доречність та потрібність ІТ-курсів, озвучені під час запису подкасту "ІТ-курси: Освіта чи омана" з Анастасією Шеремет, премʼєра якого відбудеться 21 лютого 2024 року. Не забудьте підписатися!
Ходив якось на c#, вже маючи кілька років досвіду у фронтенді. Було важкувато. Теорія і домашки займали 4-6 годин на день. Наче влаштувався на другу роботу. Саме відношення як до роботи, яку треба зробити попри все, дало результати. Програмування, воно про маніакальну наполегливість і сидючість.
Правильно відмітили щодо курсів, зараз та й рік назад дуже було популярна «байка» щодо гарантованого працевлаштування. Роботу потрібно буде самому шукати, тому будьте до цього готові. Проте я рік провчився на курсах, і знання котрі мені надали допомогли отримати офер відносно недавно. Тому як сказав пан Сергій, все у ваших руках 😎
Саме так!
Не згоден. Багато людей просто не усвідомлюють, що вони не здатні навчитися програмуванню при будь-яких умовах. Коли перед курсами онлайн-школи говорять, що все залежить від тебе, вони м'яко кажучи маніпулюють. Люди повинні усвідомити, що ІТ це важка праця, яка потребує постійних монотонної роботи та навчання і не кожного є відповідні здібності та можливість.
Коротко, чітко і по ділу, дякую!
«Курси - це інструмент»
100% погоджуюсь!
Плюс читайте книги.
Книги часто недооцінюють.
Абсолютно згоден! Але книжки варто читати не всі )
З усім погоджуюся. Додам, що під час аналізу, чи підходять Вам курси - Ви можете попросити менеджера надати тестовий доступ до платформи, щоб переглянути 1-2 уроки і зрозуміти чим влаштовує Вас такий формат навчання. Нормальні курси такий доступ надають. У більшості курсів є марафони. Раджу подивитися і пройти. Марафон теж дасть певне уявлення про курси. Той же ГоІт взагалі на марафонах пускає на свою навчальну платформу і дає повчитися 1-2 тижня на реальному курсі, який потім буде йти далі - такий формат точно дасть вам розуміння чи підходить воно Вам. Безкоштовні курси типу CS50 - а Вам точно треба сертифікат? Чи Вам потрібні знання? Знання вони дають. А сертифікат? та можна пережити.. Ну напишите в CV що пройшли курс CS50 але не сертифікувалися. Думаю всі розуміють що 500 долярів це гроші... Все одно на тех. співбеседі "бити будуть по морді а не по паспорту" (с)
Ох, я як свічер вклався в гарні курси просто для того щоб роздуплитись, а далі вже читав, дивися поглинав контент, почав читати книги та документацію додатково. Для того щоб зрозуміти що потрібно і куди рухатись вже ревював вакансії і скіли, списувався з рекрутерами.
Зрозумів що мені підходить підхід коли багато практики чергується з закріпленням на теорії.
Курси допомогли не запарюватись на рахунок пошуку питань які треба вирішити шляхом програмування.
Гарні курси це багато практики і рев‘ю, плюс посилення на гарну теорію яку ти можеш сам розібрати .
Супер! Згодна з кожним словом!
Дякую!
Дякую за правду
Завжди будь ласка)
Підписуюсь під кожним словом
Для мене курси це поштовх до нових процесів на робочому місті. Що вивчаю одразу намагаюсь вбудувати. І другий курс обирала вже свідоміше, ніж перший.
До речі, так, багато хто сприймає курси виключно як засіб входу до фаху, а от я засіб підвищення кваліфікації - чомусь ні.
Це дуже правильна думка. Курси дуже сильно рекламуються і основна теза всіх маркетингових компаній це те що в ІТ дуже все просто. Курси пройдеш і вже будеш одразу 500 баксів десь отримувати.
А потім у 99% розчарування у людей, бо насправді воно не легко, а гроші треба заробляти так само як і в інших професіях.
Хоча якщо є гарний ментор і бажання вчитися та працювати, то якусь основу можна дійсно отримати.
Саме так
Я само навчаюсь, щоб потім піти на курси)))
До речі, також непоганий підхід, бо вже матимеш базу, з якої легше стартувати, а також будуть краще видні прогалини у власних знаннях.
Колись також так робив, можу сказати, що це було правильне рішення.
Ого, яка тема... Пригадую, у далекому 2019 за порадою друзів пішов на одні курси UI/UX, які мав вести супер крутий спец (здається той самий Бабіч😉), але він в останній момент чи то не зміг чи не захотів чи ще щось, і делегував цю справу своєму колезі😢 про що я дізнався трохи згодом... от так я й досі намагаюсь потрапити в ІТ, тому дивлюсь того самого Бабіча, маю надію не дарма😂
В 2019 я вже давно курсами не займавсь )
@@babichweb можливо щось переплутав по часових проміжках чи деталях, але то таке... все одно буду дивитись, бо по-перше цікаво, по-друге корисно, і найголовніше контент рідною і в будь-якому випадку приведе до успіху (донати донатяться а це шлях до перемоги)
@MrWolfmessing топ!
Важливий доступ до ментора і кількість часу, який вам приділять.
Якщо у вас буде повноцінне код-ревʼю, то це гарний показник
Якщо дадуть ту саму документацію читати, то це і самому можна зробити
Вся «магія» у взаємодії з досвідченим спеціалістом-ментором
Згоден на 100%!
Абсолютно здорова думка!
Підтримую на всі сто.
Курси - це просто інструмент. І як їх сприймати, і для чого розпоряджатись - все залежить від слухача.
Я проходив доволі багато курсів на абсолютно різні теми просто для дозвілля. І я розумів, що це просто моє дозвілля, заміна серіалу.
Отримував сертифікати. Але у нас різний рівень з тими, хто їх проходить для входу в професію або для реалізації свого проекту.
А тепер почав проходити інші курси для досягнення своїх цілей.
І це абсолютно різний досвід. І потрібно розуміти що ці всі курси то просто база. А далі все в практику. Які би круті курси не були. Самими курсами ніколи ситий не будеш.
Абсолютно згоден!
Хом'як, а коли ти гроші збираєшся заробляти?)) Чи так до пенсії проходиш на курси паралельно працюючи на заводі?
@@user-ow4lm2iu1o а я не планував змінювати професію.
Ті курси мали зовсім інше призначення.
Якщо у вас все лише навколо грошей то не у всіх так. Бувають і інші мотивації.
@@user-ow4lm2iu1o 🤣
Буду на заводі сидіти і деградувати на пенсії.
Таке відчуття що крім зміни професії та грошей більш нема ніяких мотивацій.
Відкрию тобі секрет. Є!
І да так чи інакше я до смерті планую вчитись. А не деградувати.
@@user-ow4lm2iu1o ви серіали дивитесь теж для заробляння?
Книги читаєте лише для заробляння?
Ігри граєте для заробляння?
Дякую за згадку CS50, у CS50 є й безкоштовна сертифікація
Дякую за уточнення, це важлива деталь!
@@babichweb CS50 це той курс про який я читаю:
1. CS50 легкий рівня середньої школи
2. CS50 дуже складний для початківців
буду намагатись дізнатись де ж правда
На етапі ознайомлення з чимось новим завжди стараюсь знайти якийсь коротенький ознайомчий безкоштовний онлайн курс. А далі вже можу більш менш свідомо вирішувати, наскільки мені потрібні платні курси, ментор, чи зможу самостійно це подужати.
Чудовий підхід!
Вставлю і свої 5 копійок. Теж проходив курси, хоч і ставлення в мене до них опісля швидше негативне. І справа не в курсах, а як і сказав Сергій, а просто в тому, що люди дозволяють себе дурити. Для мене ж знання з курсів були тільки невеликою частиною з того, з чим я йшов за своїм офером. І навіть під час курсів я додатково вчив дуже багато інфи та просто на 7 місяців повністю поринув в програмування. Але чуди не сталось, і після оферу наступний рік попри роботу приходилось теж повністю віддавати себе програмуванню, бо в цій справі інакше ніяк. Тому коли мене питають знайомі за курси, я завжди кажу, що значно важливіше переконатись що цце справді твоє, справді тобі подобається і ти дійсно готовий потіти над цим аж до посиніння. За всидчивість я взагалі мовчу. Бо інакше ніяк. Або просто інакше я не вмію))) Якщо хтось вміє - навчіть😂
Чудова думка!
Мені особисто на курсах не вистачає практики, типу вчиш якийсь концепт і там буквально пару завдань тобі дають, а насправді, щоб я це все згадала під час написпння коду для пет проєкту мені треба більше практикуватись, з цим мені особисто chatGPT допомагає 😁 Прошу його дати мені ще 5, 10, 20 завдань для практики тих самих методів масиву) і працює чудово👍
Сергію ти правий на 100%, люди йдуть на курс тому що там є гарантії працевлаштування , але залежить від людини , вся інформація щоб опанувати якусь ІТ-професію є масса, її потрібно шукати та правильно використовувати, у когось є мета гроші, у мене мета навчитись та опанувати професію, і якось все йде лайтово, тому що немає термнів , і собі по-маленьку вчишся, а ще коли є такий канал як у тебе , де на співбесіді можна знайти відповідь від досвіченої людини, це вибір кожного хто хоче курс купляє курс , хто хоче сам той навчається сам ось і все)), головне дисципліна та мотивація.
Так нема, НЕМА там ніякої гарантії працевлаштування)))
@@babichweb знаю ситуації , де люди з курсів шукали роботу 6 місяців , сумнівна перспектива)))
Які в м'яке місце гарантії працевлаштування? Це маркетинговий хід
Так отож, то вже від людей залежить. Гарантувати ніхто нічого тут не може. Про це, до речі, ми окремо говорили на самому подкасті, дуже раджу дочекатися)
І я дуже сподіваюсь, що за цей маркетинговий хід нарешті почнуть катати на шакалячому експресі.
Як на мене, не буває повністю поганих ІТ курсів, буває, що курси не відповідають рівню учня, як в одну так і в іншу сторону
Слушно!
Так і є, все залежить від самого себе, хтось може самостійно організовувати навчання, а комусь потрібно, щоб ставили певні терміни і живе спілкування, тому в курсах немає нічого поганого, окрім того, що їздять по вухам, як все класно і просто навчатися, а роботу знайти взагалі без проблем 😂
Тому шукати треба ті, які не їздять по вухах )
@@babichweb а такі є? Здається серед українських шкіл це нереально
так! особливо бісять блогери які в своїх інстаграмах розповідають як після місяця легких курсів кожен може заробляти 500 $
Так, згодний з вами. В першу чергу, мабуть, варто вчити людей не вестися на таку брехню )
Курси дають тільки основу. Вони допомагають зрозуміти в якому напрямку рухатись. Далі потрібно навчатись самостійно, і все залежить від вас. Якщо ви зможете знаходити інформацію та вміло її використовувати, значить ІТ це ваше. Якщо ні, тоді шукайте себе в інших напрямках.
Цікава думка, дякую!
Сергію цікава ваша думка. Я закінчив курс Пайтон бекенд.
Мені це дійсно зайшло і зрозумів що це реально моє, зробив вже 3 пет проекти включно дипломний.
Але зараз не знаю що вчити далі. Де можна отримувати більше знань, ябо як потрапити в якусь команду як волонтер за для досвіду?
Треба вчити не щось, а для чогось. Визнач задачі, які можна вирішувати за допомогою пайтона, і почни вчити як ці задачі вирішувати.
Дякую за роботу! Що Було б цікаво почути відповіді на наступні питання: 1. Який, на вашу суб єктивну думку, мінімальний набір скілів потрібен для входу у світ веб розробки, як працівника? 2. Було б чудово, якби ви знайшли час для розбору однієї із веб сторінок, лендінгу, тощо для розуміння використання інструментів та будування структури, як це робиться в реальних умовах.
2. Не на моєму каналі, але планую подібне й тут зробити.
th-cam.com/users/livekAi0AG8eGTE
Дякую👍
В мене було багато різних хаотичних знань в веброзробці отриманих самовивченням, курси дозволили це все систиматизувати і впорядкувати. І ще одне, курси не зроблять з вас розробника, ви повині це зробити.
Де курси проходили, якщо не секрет?
Як я розумію, курси вчать синтаксиу, а не програмуванню. треба хотіти навчитися програмувати. особисто я, не платив ні за які курси. спочатку пройшов безкоштовний курс по основам програмування, потім по онлайн підручнику вивчив JS. давалося складно, але як результат зараз маю 6+ років досвіду в фронтенді. більшість, того що знаю, вивчив на практиці.
Знову ж таки, є "курси", які дійсно вчать синтаксису, а є курси, які підходять до процесу навчання системно.
Я той хто закінчив курси і знайшов роботу в ІТ. Я свідомо обирав саме таку форму навчання, хоч це і недешево. Переваги для мене були в наступному:
1. Системність занять. Адже знаючи свою лінь та прокрастинацію, сам я би розтягнув цей процес ой як надовго, а тут постійно дедлайни, тож треба потіти.
2. Структурованість інформації. Я якось починав самостійно вивчати Пайтон і я просто ох**ївав від обсягів інформації яка є в інтернеті і чим далі копаєш - тим більше її стає. Тож у мене не було чіткого розуміння - а що ж мені вчити саме зараз? На курсах все по поличках - це вчи, це потім сам вивчиш, а це взагалі вже неактуально, тож не витрачай час. Супер зручно, та економія часу.
3. Мотивація. З нею в принципі і так не було особливих прблем, так як я був без роботи, а їсти треба) Але все ж, коли ти відвалиш 40-60к, то це непоганий буст дає)
АЛЕ. Я повністю погоджуюся з Сергієм, що курси це не чарівна паличка, на курсах треба самому вкалувати. Бо я коли вчився, то у мене склалося враження, що деякі мої коллеги по потоку думали, що раз вони заплатили, то знання самі якось повинні потрапити в їх голову, а потім дивувалися, чому вони не знаюсь те або се. Курси лише допомагають вам вчитися, але все залежить від вас! Я особисто навчався по 10 годин кожного дня протягом 6 міс.
Також НЕ ведіться на рекламу курсів, маркетингова стратегія в них максимально агресивна та місцями відверто неправдива, я це максимально засуджую, та вас застерігаю. Золотих гір не буде, гарантованого працевлаштування не буде, легко теж не буде.
Дякую за таку виважену та розгорнуту думку!
В яких курсах навчалися?
@@ioankatsapovich goit
@@alexandrfil ахах гарна спроба, маркетолог з гоіт) Начальнику привіт передавай. Ви помийка
@@user-ow4lm2iu1o я так і знав, що знайдеться якийсь альтернативно одарований і звинуватить мене в рекламі)
Але де ти побачив, щоб я їх комусь рекомендував взагалі? Я буквально написав, що вони брешуть в рекламі, а ти мене в їх маркетологи записав :/
Трохи не згоден. Я пройшов кілька лекцій ЦС50 - і можу сказати, що завдання доволі складні. Зараз я на курсах - все простіше, в розумінні задач.
За Сертифікат - можна не платити. Вони можуть надіслати картинку сертифіката безкоштовно. Тоді можно в переході роздрукувати її і рамку прикупити - ціна питання 100-200 грн.
Я всім новачкам раджу спробувати CS50 - але попереджаю - просто не буде. Ну і слід пам'ятати - це вводний курс - задля роботи в ІТ потрібно знати фреймворки, якийсь спеціальний інструментарій. CS50 - такого не дасть. Гарвард пропонує наступний курс по Спрінгу чи ДжС, наприклад. Але там вже дійсно - гарвардський кошторис.
Окремо відзначу, що якщо дивитись лекції англійською - можна прокочати свої навички цей софт-скіл.
Ще я би відзначив курс від Пристанського Університета з Джава та Пайтон - там не так весело, як на CS50, але цікаво.
Так я ж не казав, шо CS50 легкий )
Як згадаю скільки я всякої бяки перечитала про різні компанії і школи, які проводять ІТ курси... Але читаючи те все, зробила висновок, що дійсно все залежить від людини. Деякі вважають, що заплатили гроші за курси і їм одразу в голову вкладуть якісь знання і навички, та ще і бажано так, щоб сама людина не докладала ніяких зусиль, щоб чогось навчитися: "Я ж заплатив(ла) гроші".
Я, перед тим як оплатити курси, десь місяці три, пояснювала своєму чоловіку, що я буду багато часу проводити за комп'ютером, що окрім лекцій і конспектів, мені потрібно буде шукати додаткову інформацію, потрібно писати багато коду. Він ніби то і зрозумів, і підтримав. Але всеодно іноді вислуховую від нього, що "Скільки можна сидіти в тому комп'ютері".
ось саме про такий системний та виважений підхід я й казав! Ви молодчинка!
В мене навпаки, навчання в ІТ школі відбило всю мотивацію коли зрозумів що купу грошей віддав за те чому навчався перед цим майже безкоштовно
@ioankatsapovich що за школа?
@@babichweb мейт
Я вчусь на безкоштовних курсах - теж допомагають трохи
А що за курси?
@@babichweb від ЕПАМ
@yuroon7811 занотував
@@babichweb Там доречі по фронтенду в них теж є безкоштовний курс frond end self paced називається наче, там реєструєшся і вчишся собі як хочеш в зручному темпі по їхніх матеріалах, але я особисто його не проходив тому не знаю чи рекомендувати, я проходжу їх інший курс який в принципі мені подобається.
@@babichweb Там доречі в них по фронтенду теж є курс фронтенд селф пейсд наче який відкритий для всіх бажаючих але я його не проходив тому рекомендувати не буду, я проходжу їх інший курс і він в принципі мені подобається, ах і так, декому може бути як мінус що там всі курси на англійській мові.
треба пройти хоча б один достойний курс, щоб потім відбило бажання платити гроші за маячню. На жаль на пошуки першого достойного курсу в мене пішло 10 років, більше 10к$ і приблизно 30-34 спроби.
А що то був за той самий достойний курс, якщо не секрет?
Дуже цікаво
@ioankatsapovich дякую!
@@babichweb symfonycasts курс стосовно symfony 5, але там багато гідного контенту: головне це методика подачі матеріалу, стисло, дуже структуровано, безліч ідей для реалізації у власних проектах, і головне це нотатки, які в решті залишаються на столі і ЗУНи + компетенції
Що робити з шахраями, котрі продають просто погані відео, а перед ними просто брешуть? Що робити з програмістами, які цим пройдохам допомогають і дуже добре усвідомлюють, що це кидалово? Сергій, давай зробимо відео і розберемо таку "компанію", яка кинула людей, знаю всі дрібниці. Я вважаю, що таких пройдох треба гнати з ринку IT-освіти і треба щось робити.
Name and shame, будь ласка
Якщо це об'єктивно, а не суб'єктивно погані курси - катать на шакалячому експресі. Але знову ж таки, якщо це об'єктивно погані курси. А то так можна й мене пісюном стукать, якщо комусь курси не нравляться просто тому що.
"Фірма" ця називається ProIT і не дай боже комусь попасти на це кидалово і сам сайт про все говорить. Після того, як оплатиш курси більше з конкретними людьми не спілкуєшся, тільки з безграмотною безіменною "техпідтримкою", яка приймає всі домашні завдання, буквально всі, с будь-якими помилками і яка не може відповісти на жодне запитання компетентно. Крім того є доступ до відповідей інших користувачів, тепер я знаю навіщо. До сплати були вебінари, прямий ефір яких теж під питанням, і на яких був присутній такий собі програміст Олександр Мідельман і на сайті вказано та вебінарах казали, що саме він буде проводити навчання, а насправді це просто відео в якому він читає довідники. Менеджер з якою я спілкувався до сплати більше на зв'язок не виходить. Тижнями вони не могли відповісти на мій лист на свою електронну пошту. Я впевнений, що ФОПи з договіра публічної аферти підставні маляри-штукатури. Тобто у них в "фірмі" нема жодного ідентифікованого громадянина України. Всі відгуки про цю компанію в ютубі та на інших сайтах брехня і це дуже легко довести тому що фірми просто ще не було коли ці захоплені ними "студенти" почали вчитися і не можуть бути такі відгуки після такого "навчання". На вебінарах вони просто брехали в тому числі про менторство, постіні онлайн-зустрічі та про щиру любов до України та бажання допомогти людям. Але я підозрюю, що все значно гірше...
Дякую за розлогу відповідь! Сподіваюсь, ця інформація комусь згодиться при пошуку курсів.
Цю інформацію мало хто тут прочте.
Як з нуля починати навчатись фронтенду?
З якого саме нуля? Нуль буває різним
Пару відео на ютуб типу HTML за годину, CSS за годину, js за три години. Потім free code camp, потім гарний курс на удемі, потім курс на code academy, потім брати проект і ментора і разом тренуватися.
@@babichweb Знання верстки ще за часів дівів, sass, gulp. Підтягувати потрібно всі нові технології, флекси, гріди, css зараз розвинувся дуже. А js база, змінні, об'єкти, функції, але і тут потрібно все пройти бо функції стрілки з'явились і решта. По факту все з нуля. Ще англійську з найнижчого базового рівня підтягувати.
На рік, півтора року роботи буде з теперішніми вимогами
@igorstelz5084 ну це вже не нуль. А так - ставте маленькі цілі і підучуйте невеличкими порціями.
Краще навчатись такмеду.
О, голову зі вчора помив :D
Бгг, так це відео не вчорашнє, а уривок з подкасту )))
Зараз курси то тупо розводняк. Що вони обіцяють в порівнянні з реальністю - нічого спільного
Всі курси, чи конкретні курси?
@@babichweb Всі з якими я стикався обіцяють зарплату в доларах вже завтра, хоча зараз новачку дуже важко.
@McScraych відверто - це вже величезний червоний прапор
Не натягуйте сову на глобус, будь ласка.
Як скажеш