【渋谷ハル】リーのみ愚形に向かうな!ホンイツに向かう基準!親は攻めろ!など【雀魂 / 魂天 / 渋川難波切り抜き】

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  • เผยแพร่เมื่อ 29 พ.ย. 2024

ความคิดเห็น • 124

  • @shibukawananba-kirinuki
    @shibukawananba-kirinuki  ปีที่แล้ว +18

    【渋谷ハルさん】熱血麻雀指導再生リスト
    th-cam.com/video/sLtwa4jBQ_I/w-d-xo.html

  • @Maoh0824
    @Maoh0824 ปีที่แล้ว +135

    渋渋コンビ相性良いし勉強になる

  • @misterioso622
    @misterioso622 ปีที่แล้ว +44

    普段教える側だろうから、教わる楽しさをって言ってるの聞いて今までほとんど存じ上げなかったけど渋川プロをすごく好きになった

  • @alc1696
    @alc1696 ปีที่แล้ว +112

    21:05
    渋「でもこういう風にね…(中略)目一杯やっても案外放銃しないっていうのをね」
    本配信の冒頭のトークの通り、にいなちゃんの時とは本当に真逆の事が同じ口から出ている。
    この、ちゃんと人を見てその人用の育成計画を練っているのがよくわかる教訓のコントラストが、
    麻雀のみならず人に教える事についても造詣が深い事を感じさせる

  • @GraDios
    @GraDios ปีที่แล้ว +66

    7:13 の安い手に降りる「趣味」の話で
    7:32 からの即落ち2コマ大好き

    • @まつなが-d1g
      @まつなが-d1g หลายเดือนก่อน

      質問なんですが、ノーテン罰符1500ってどういうシーンなんですか?
      ロン決められたってことですか?

    • @サホ-o5p
      @サホ-o5p หลายเดือนก่อน

      ​@@まつなが-d1gノーテン罰符は流局した時にテンパイしていない場合にテンパイしていた人に3000点を頭割りでノーテンだった人が払い、テンパイしていた人は3000点を頭割りで貰うことです
      ノーテン罰符1500点は2人ノーテン2人テンパイで自分はテンパイしてないから1500点払うことになるんです
      しかも自分以外全員テンパイしてたらロンされて1000点程度で済んでたものが3000点払うことになりかなり損します

    • @エビ天-d1w
      @エビ天-d1w หลายเดือนก่อน

      ​@@まつなが-d1g
      自分以外にテンパイ2人じゃね

  • @ronihito621
    @ronihito621 ปีที่แล้ว +33

    この人の解説なんか呼吸合わせてくれてるみたいな感じがして心地いい

  • @roger0908haruhi
    @roger0908haruhi ปีที่แล้ว +43

    どんなに下手なヒトでも、放銃率は高くなってもせいぜい14%とか15%とか。
    しかし放銃を極端に怖がっている時の心理状態って、30%とか40%くらい振り込みそうみたいな気持ちになっちゃってるんですよね。
    その錯覚を是正して、案外振り込まないもんだと開き直れるようにしていきたい。

    • @tarakopastaa
      @tarakopastaa 7 หลายเดือนก่อน +3

      【定期】通ってないから通る

  • @agegolden1318
    @agegolden1318 ปีที่แล้ว +37

    麻雀を楽しんでくれる人が増えるのはいいことよね
    ネット麻雀で段位戦をやっていくのは大変だけど、
    仲間とワイワイやるなら毎日やっても楽しいゲームだし

  • @くらやん-j6p
    @くらやん-j6p 5 หลายเดือนก่อน +4

    これすごいな
    今まで麻雀なんて運ゲーだろって思ってたけどこんな論理的にできるんだ
    感動した

  • @sobatatigui1111
    @sobatatigui1111 8 หลายเดือนก่อน +6

    初心者だけど、次はイーソー切るかなって思ってたからめちゃくちゃ嬉しい。

  • @mr-r1s
    @mr-r1s 10 หลายเดือนก่อน +14

    平和なんて知らん言われてびっくり
    今までリーチタンヤオ平和ドラが正義だと思ってた
    そこから派生でホンイツや一気通貫、3色あるかなぁくらいの気持ちでやってました

  • @きんぴら-e4x
    @きんぴら-e4x ปีที่แล้ว +9

    ホンイツのとこめっちゃ勉強になったな

  • @やまたな-o2v
    @やまたな-o2v ปีที่แล้ว +20

    極雀っていう1局50分1打15秒の時間制限ルールの番組で、天牌の原作者の来賀さんがめちゃくちゃ強くて解説の人が「来賀さんは原作で配牌から色んな手を作って来た。そういう想像が多彩で速いから強い」みたいなことを言ってたのを思い出した。
    ズバピタで「よしあの手を作ろう」とするより、最高打点を想像して手が進むにつれてどこで妥協するかってのが大切なんだろうな。

  • @ft2272
    @ft2272 9 หลายเดือนก่อน +1

    めちゃくちゃ分かりやすいよな渋川さん

  • @umezonic
    @umezonic ปีที่แล้ว +26

    この配信全方面におもろかった。
    15:02 「形に強い」とこの配信で言われた渋ハルが受け入れ枚数の考慮が薄くなってるのがまさに気にしすぎって感じな1面なんだろうな。

  • @bbbb-cc1fx
    @bbbb-cc1fx ปีที่แล้ว +5

    最高形は?って聞かれたら、
    「赤5sひいて、平和ツモ赤裏の2000-4000です。」って答えれば、「ならば良し!」って言われそう。

    • @ブラタモリ-c3b
      @ブラタモリ-c3b 3 หลายเดือนก่อน

      立直するなら面即平ツモ赤裏裏の30006000て言いなさい

  • @t3333
    @t3333 ปีที่แล้ว +14

    シャンテン戻しのケースですね。
    平場で序盤で早い順目で期待値最大が求められるケース。
    1sを切りシャンテン戻すことで、
    良型聴牌変化の枚数が増え、
    ピンフタンヤオがつきやすくなり、
    カン5s待ちと比べて和了やすさがそんなに変わらないので、
    期待値が3割増しぐらい。

    • @ev-ance5183
      @ev-ance5183 2 หลายเดือนก่อน

      3割増しというのはどのような計算でそうなりますか?

  • @サスケェ-l9q
    @サスケェ-l9q ปีที่แล้ว +6

    サムネ見てテンパイ近いから4p切りだと思ってたけど、確かにアガっても全然嬉しくないな。これからちょっと意識してみようと思います。

  • @安部ちゃん-i6z
    @安部ちゃん-i6z ปีที่แล้ว +9

    パワー麻雀で大爆死してたのでこの動画助かります

  • @のえるん-y1y
    @のえるん-y1y ปีที่แล้ว +9

    9受けあるのにタンヤオ考えるのか
    強い人の打ち方だな

    • @配牌3シャンテン
      @配牌3シャンテン ปีที่แล้ว +11

      まずは配牌時点での最高形だけ考える→巡目が進んで妥協していく
      が出来るようになるだけで相当強くなってるからね

  • @ターザン-b5f
    @ターザン-b5f หลายเดือนก่อน

    混一色って「守りながら進めれる割には攻撃力が高い」んであって、リーチの方が攻撃力高いんよなぁ

  • @ぽてん実況
    @ぽてん実況 ปีที่แล้ว

    5:42 この場面でコバゴーが6mチーをするのかどうかが一番気になる

  • @haiwaromajin
    @haiwaromajin ปีที่แล้ว +23

    4p切りでも良いんだけど1s切りが選択肢に無いことが問題なんだと思う

    • @alc1696
      @alc1696 ปีที่แล้ว +11

      おそらくですが、そのようですよね。
      渋の育成計画的に、渋ハルに「配牌から理想の聴牌形をイメージしそれに向かう」「序盤の多少の安全度は微差」という事を教えるためで、
      この1s4pは精査してどちらが得か、どちらが安全に進めるか、良型聴牌率は~とかそういう次元の話じゃなく、
      カリキュラムに都合の良い形が来たからたたき台として「1s切る手もあるよ」と渋が言及した感じですね。

    • @ぽてん実況
      @ぽてん実況 ปีที่แล้ว

      その問題の理由が理想形をイメージ出来てないだからこんな感じで人に教えることが出来る人と出来ない人向いてない人というのが簡単にわかるね

    • @tortoise266
      @tortoise266 10 หลายเดือนก่อน +8

      @@ぽてん実況
      2行目以降の意味が全く分からないんだけど

    • @ぽてん実況
      @ぽてん実況 10 หลายเดือนก่อน

      @@tortoise266 そのままの意味でしかない
      人に教えることが出来る人と出来ない人
      その上で向いてる向いてないがある
      alcって人は人に教える知識があって理想系という話を理解しているから向いている人
      米主は人に教える知識はあってもそもそも人に教えることに向いていない
      それを出来る出来ないで表すこともあるってこと

  • @harnu2jp321
    @harnu2jp321 6 หลายเดือนก่อน +2

    良型にこだわりすぎると、スジ悠々通されるけどな…愚形も悪くないよ。ただ、5s立直は絶対しないな。ダマでとって、タンピンに変化させたいね

  • @ばんりばんり-g9o
    @ばんりばんり-g9o ปีที่แล้ว +7

    多井プロと真逆なかんじもうけますがやはり根本は同じ基礎なんだなーて感じました。(意外と放銃しないとか

  • @panda12777
    @panda12777 8 หลายเดือนก่อน

    ツーピン残したがるひとは麻雀よわいです

  • @user-zh8sh6hb3j
    @user-zh8sh6hb3j 2 หลายเดือนก่อน

    かん5s張ってからダマで両面かシャボ変化待ってたわ

  • @muscledog4057
    @muscledog4057 2 หลายเดือนก่อน

    どっちもあるというか3巡目なら結構1s切り有利に見える

  • @Akimurach
    @Akimurach ปีที่แล้ว +1

    内容もいいしBGMで雰囲気いい

  • @reiishiya
    @reiishiya ปีที่แล้ว +29

    レイド君の言うコメ天さんが降臨してて、見てて楽しいね

    • @leopo.
      @leopo. ปีที่แล้ว +17

      ⁠@@_safari4476少なくとも、どんな理由であれコメント欄が荒れること、コメント欄が荒れそうなコメントをされることを望んでないのは確かだよ

    • @Revvvvuvv
      @Revvvvuvv ปีที่แล้ว +9

      @@_safari4476
      コメ天は的はずれなこと言ったり、求められてない時騒いだりする人たちのことだよ。
      ちゃんと麻雀のこと考えて正しい意見を出してる人は有識者とか上手い人とか言うと思う。

    • @reiishiya
      @reiishiya ปีที่แล้ว +12

      荒らす人がいなければ平和なんだけどね……レイド君や渋ハルの心労がなんとなく分かった気がする。イッヌへのコメ天のコメント酷かったしね

    • @Rin-ug6fo
      @Rin-ug6fo ปีที่แล้ว +20

      @@_safari4476 お言葉ですが麻雀のことのみ考えて喧嘩腰でコメントするより、丁寧に質問口調でコメント出来るようになった方が麻雀界のイメージもよくなると思いますよ😢

    • @toe5751
      @toe5751 ปีที่แล้ว +3

      ​@@_safari4476
      自分のとこでやれ定期

  • @yuta20240
    @yuta20240 3 หลายเดือนก่อน

    最初の1s切り 別に5s瞬間にキャッチしても頭ないから1472536sの七面待ちですね

  • @ななみ-d8k
    @ななみ-d8k ปีที่แล้ว +5

    普通に学べる

  • @シオン-c5x
    @シオン-c5x ปีที่แล้ว +1

    サムネの何切るかかなりわかりやすい

  • @ケイスケホンダ-c6k
    @ケイスケホンダ-c6k ปีที่แล้ว +6

    正直4p切りでも全然良いと思う。特別打点が必要じゃない場面なら。

  • @ramen_gh510
    @ramen_gh510 ปีที่แล้ว +1

    17:21 チンイツor国士くらいの高い手にしなきゃ意味がない局面で3pから打つやつありません?

    • @ちゃろ-o3p
      @ちゃろ-o3p ปีที่แล้ว +8

      もう親番が無い状況でそういう点数ならありですね
      ただそれは一発勝負の大会やトップ取りが偉いルールでの話であって、ラス回避が目的なら普通の進行でもいいと思います

    • @masaru814
      @masaru814 ปีที่แล้ว +7

      あくまで普通に進めていく時の話だからね

  • @MissSelect
    @MissSelect 10 หลายเดือนก่อน

    12:58
    ここのチーは色々あるけど、親番につきチーはあり
    親じゃなかったら基本はスルーでOK

  • @しぐれまる-o5t
    @しぐれまる-o5t 7 หลายเดือนก่อน

    渋川さんの麻雀 まじでわかりやすい

  • @coincoin2007
    @coincoin2007 หลายเดือนก่อน

    ゴミみたいな上がりの喰いタンばっかりやってたから助かる
    それは三段目くらいに考えればいいのね

  • @hal-ct3oo
    @hal-ct3oo ปีที่แล้ว +1

    12:00ここなんで8索か8萬なんだ?さっきまでタンヤオが〜って言ってたわけだし受け入れ少ないのはあるかもしれんが9筒じゃだめなん?

    • @雀士柑橘系
      @雀士柑橘系 ปีที่แล้ว

      流石に8p引き否定するのはやり過ぎですかね〜
      そこ埋まったら残りはほとんど好形ですし

    • @ぽてん実況
      @ぽてん実況 ปีที่แล้ว +1

      2枚切れてる7mと1枚も切れてない8pだと受け入れが広いのはどれかだね
      8pが来ると立直も見えてくるからタンヤオのためだけにそこの受け入れをなくす必要はないってこと
      あくまでタンヤオを見れるようにするのと確定させるのは別の話

  • @ratta-ob5cq
    @ratta-ob5cq ปีที่แล้ว +12

    ハジメニキ入れて渋渋渋トリオも見てみたいねぇ

    • @レイ-n9i
      @レイ-n9i ปีที่แล้ว

      もう一人渋がいたら、渋だけで四麻が出来る!

  • @鈴木たろう-x7v
    @鈴木たろう-x7v 11 หลายเดือนก่อน

    しなきゃいけない放銃ってあるんでなw

  • @背脂元帥
    @背脂元帥 ปีที่แล้ว

    15:40 この1sって2s3枚見えてるからって理由でノータイムで自分は切っちゃいがちなんですけど、シャンポンとか当たる可能性もケアしてっていう感じなんですかね…。皆さんのバランス教えて欲しいです…

    • @Lankaneajgtt
      @Lankaneajgtt ปีที่แล้ว

      私もノータイムですね・・・。1sがドラの時のみ体が反応しそうです。それ以外は降りたら相当上がり率低くなる打ち方な感じがしますね・・・。

    • @RD-xj7rp
      @RD-xj7rp 9 หลายเดือนก่อน +2

      ワンチャンスを過信するのは良くないと思いますね。普通に1-4sで当たってもおかしくないです。
      7p切っても1s縦引きでテンパイですし放銃を避ける局面なら悪い選択ではないと思います。ただドラ4pを吸収できない形になるのが嫌ですね。
      もろもろ考えると1sを押した方が高い手に放銃するリスクを減らせるし、自分の手も高くなるかなと。

  • @羊監督
    @羊監督 2 หลายเดือนก่อน

    この動画の渋川さんは凄くいいことしか言ってないので感激。元、麻雀講師もしていたプロとして認めさせていただきます。

  • @川口春奈-l8f
    @川口春奈-l8f 9 หลายเดือนก่อน +5

    ゴタゴタ言わずスーピン切り

  • @mr-du6zm
    @mr-du6zm 8 หลายเดือนก่อน +1

    1s切りかなり独特な部類じゃないか…?プロでも4p切りの方が多いだろ

  • @清水秀樹-l3p
    @清水秀樹-l3p ปีที่แล้ว

    渋めっちゃ好きだけど、案外放銃しないっていって箱ラスナンバーワンだからジワる😊

  • @user-ui6zi7bg2z
    @user-ui6zi7bg2z ปีที่แล้ว

    サムネの形7p切りそう

  • @takepoki
    @takepoki 8 หลายเดือนก่อน

    初心者で最初6の索子切っちゃうんだけど、それは微妙?😢

    • @harnu2jp321
      @harnu2jp321 6 หลายเดือนก่อน

      雀頭候補がある状態で、端の1234ノベタン作る意味がないよ。赤5s引いた時泣いちゃうよ

  • @しのぶん-y2k
    @しのぶん-y2k 6 หลายเดือนก่อน

    こんな考えて打ってないなー
    タンヤオには1s邪魔だからじゃーねーくらいにしか思ってなかったわ

  • @ゆーすけ-w5i
    @ゆーすけ-w5i 10 หลายเดือนก่อน

    二局目でなんで9ピン残すのか教えて欲しいです。

  • @cocomon09
    @cocomon09 ปีที่แล้ว +5

    別に4p切りも間違いじゃないし、全然ありだと思う。
    カン5sリーのみにそこまでならないし。

    • @saltsugar5704
      @saltsugar5704 ปีที่แล้ว +5

      テンパイ速度が全然違いますからね、先制リーチが偉い局面なら4pが勝りそうです
      実際今回も4p切りの方が先に69mテンパイできていたわけですし

    • @ドラ道楽
      @ドラ道楽 ปีที่แล้ว +7

      自分も普通に4p切りありだと思いますよ~
      ソーズが12346と複合型でただのカン5sではなく、146s引くと完全イーシャンテンと強い形になりますし、ソーズ部分は横伸びの好形変化も望めますから。
      後、マンズが34578で9m受けでタンヤオが崩れてしまうのも、ちょっと1s切り躊躇う一因かな。
      逆に、マンズの形が23467だとかなり1s切りになりそうです。タンヤオ確定で234の三色も見れる形なので、この2つの差は大きいかな~

    • @nanashimaru774
      @nanashimaru774 ปีที่แล้ว

      ワイも4p切り派やな
      1s払ったらカン5sで裏めった時のロスがでかい
      渋はフリテン三面張を苦にしていないようだが

  • @l2unya67
    @l2unya67 ปีที่แล้ว

    1戦目平和消えてもいいの?

  • @SNOOPY6178
    @SNOOPY6178 ปีที่แล้ว +4

    内容めちゃくちゃいいのに「ふんふんふんふんふん」が物凄く気になるな……。

  • @kyatapinGS
    @kyatapinGS ปีที่แล้ว +6

    渋ハルはそんな頭良いほうじゃないから麻雀は厳しそう😢

  • @0419tk
    @0419tk 11 หลายเดือนก่อน +1

    4巡目うまぶりだろ
    素直に4pうっときゃ10巡目平和聴牌じゃん
    リーのみアカンとか言っといて15巡目リーのみの何がえらいの?

    • @RD-xj7rp
      @RD-xj7rp 10 หลายเดือนก่อน +10

      それは結果論で、あの時1sを切ると4pより高くなる確率が上がるって話ですよ。速度重視の4pとは違う点で1sにも明確なメリットがちゃんとあるので、うまぶりという表現は違和感ありますね。うまぶりってもっとデメリット強めの選択で発生しますから。

    • @0419tk
      @0419tk 10 หลายเดือนก่อน

      @@RD-xj7rp
      これを結果論扱いはポンコツすぎ メリット比較の上でも4p
      にわか知識で噛みついてくんな下手くそ

  • @名も無き酒乱
    @名も無き酒乱 ปีที่แล้ว +1

    私は4筒を切ります。1索を切る人の方が想像力が欠場してる。プロと言う肩書きに騙されてはいけない。解説してる人は麻雀は上手いかも知れないけど勝負弱いと思う。勝負弱い人は勝ち組にはなれない。麻雀は勝負事なので雀力よりも勝負力の方が大事。勝負力を磨け。

    • @アルカゾルディック-w8w
      @アルカゾルディック-w8w 10 หลายเดือนก่อน +3

      4pを切る事が間違いと言っている訳ではない。この場面で1sの選択肢が頭にないという事が問題だと言っているんよ。さすがに言葉を読み解く力をつけた方が良いですよ。

    • @アルカゾルディック-w8w
      @アルカゾルディック-w8w 10 หลายเดือนก่อน

      4pを切る事が間違いと言っている訳ではない。この場面で1sの選択肢が頭にないという事が問題だと言っているんよ。多少は言葉を読み解く力をつけた方が良いですよ。

    • @アルカゾルディック-w8w
      @アルカゾルディック-w8w 10 หลายเดือนก่อน

      4pを切る事が間違いと言っている訳ではない。この場面で1sの選択肢が頭にないという事が問題だと言っているんよ。多少は言葉を読み解く力をつけた方が良いですよ。

    • @アルカゾルディック-w8w
      @アルカゾルディック-w8w 10 หลายเดือนก่อน

      4pを切る事が間違いと言っている訳ではない。この場面で1sの選択肢が頭にないという事が問題だと言っているんよ。多少は言葉を読み解く力をつけた方が良いですよ。

    • @アルカゾルディック-w8w
      @アルカゾルディック-w8w 10 หลายเดือนก่อน

      4pを切る事が間違いと言っている訳ではない。この場面で1sの選択肢が頭にないという事が問題だと言っているんよ。多少は言葉を読み解く力をつけた方が良いですよ。