"Quand on te dit que t'as le choix, n'oublie pas que ton choix est ultra-limité et que tu n'auras parfois pas le temps d'exprimer ton choix qu'on aura choisi pour toi." Merci pour avoir mis des mots sur cette réalité qu'on oublie si souvent 🙏
Bon résumé Il y a des ssii qui font que du forfait, pas forcément depuis l'entreprise, mais aussi chez le client. Un projet au forfait peut donner lieu à un avenant si le client rajoute des demandes non decritent dans la proposition commerciale. Je préfère les missions au forfait, on a un but défini, l'inconvénient c'est qu'il faut bien définir la proposition commercial, et quand elle est faite sans l'équipe technique, que par le commercial, là c'est le bordel. L'intérêt du forfait est de changer plus souvent de client, de contexte, je conseille cela aux jeunes developpeur pour monter en competence et même pour les plus âgés qui veulent se mettre à jour. En intercontrat j'ai jamais fait de travail ingras : -projet interne pour la ssii -formation, ou auto formation sur un sujet -congés (si je veux) -améliorer la documentation des projets clients (bon officiellement t'es pas censé le faire). Choisissez bien votre ESN, quelques pistes : demandez leur si elles permettent de passer des certifications, si il y a des formations, cherchez si vous etes placé chez le client ou au forfait (selon votre préférence..), teletravail possible, quel turnover de la boite, quels événements pour garder contact? Demander : recrutement sur mission ou mode projet (on reste dans la ssii et on t'envoie au forfait) . Je prefere le 2eme, la ssii sera plus humaine, vous verez vos collègues.
Je bosse comme recruteuse au sein d’une ESN. Il y a des missions en forfait et également des missions en régie. Ce qui est intéressant c’est il n’y a pas de commercial qui va mettre les dev sur les missions. Tous les managers sont des techs et c’est eux qui voient avec les dev les missions possibles. Bien sûr, on ne peut pas laisser toujours le choix dans les missions possibles mais on essaye toujours d’être en phase avec les dev. La boîte accompagne également les dev dans leur montée en compétences en leur proposant de passer des certifications (qui débloque le paiement de variable). Au niveau des intercontrats, en sus des formations proposées, il y a également la possibilité de rédiger des articles tech, organiser un lab et d’autres possibilités. Et pour parler du turn over, bien sûr il y a certains dev qui nous quittent et c’est normal vu le marché ultra tendu. En revanche, nous avons plusieurs dev expérimentés qui sont chez nous depuis plus de 10 ans et ça c’est une belle fierté 😊 chez nous même si le dev est en régie, il y a toujours un contact régulier avec son manager. Bref, je veux pas vendre du rêve mais il y a vraiment des ESN qui ont une belle mentalité et qui prennent en compte les aspirations de leurs salariés.
Salut Captain, Profite bien de tes vacances. Moi aussi j'ai eu au final une bonne expérience en SSII. j'ai commencé ma carrière professionnel en temps que prestataire et je ne le regrette absolument pas. C'est ultra formateur et ça permet de voir différentes entreprises, méthodes de travail et technologies. En plus ça m'a permis de me constitué un bon réseau professionnel qui m'a permis par la suite de trouver du travail dans un grand groupe. J'ai tournée une vidéo hier sur le même sujet que toi, pour expliquer pourquoi je pense que c'est un bon plan de commencer sa carrière en SSII (notamment pour les raisons que j'ai mentionnés plus haut). A bientôt Arnaud
Merci pour ton retour Arnaud ! Oui c'est une bonne option pour les développeurs en général et surtout pour les personnes souhaitant devenir freelance. Ca permet de se forger une expérience avant de s'envoler =)
Un bon tour d'horizon :) On peut préciser le choc culturel vécu quand on change de statut pour passer de salarié de SSII à freelance. Car on passe souvent par une SSII pour travailler en freelance chez un des clients de la SSII. Et tout d'un coup, on sent qu'on a grimpé la chaîne alimentaire : on est davantage traité d'égal à égal par le commercial et même par le chef d'agence, et plus comme une simple "ressource". Car on est devenu chef d'entreprise / commercial. Le plus étrange, c'est la consigne de la SSII ne ne PAS dire qu'on est freelance pour ne pas effrayer le client. Le mythe du freelance qui partirait du jour au lendemain a la peau dure, alors qu'on a une période de préavis vis-à-vis de la SSII.
Si tout se passe la SS2I c’est un avantage, dans mon cas quand j’ai décidé de quitter la j’ai laissé ma carte au manager en lui disant que je devenait freelance maintenant quand la boîte passe un appel d’offre je suis automatiquement dedans car c’est une condition de gagner l’appel d’offre
La question de l’abus est rarement abordé, aussi bien côté client que du côté de l’ESN. Merci donc pour ces explications. J’ai un ami qui s’est récemment fait viré après une semaine de mission chez un nouveau client alors qu’il avait plus d’un an d’expérience au sein de l’ESN. Il a été un peu “survendu” ou le client a changé d’avis entre temps à cause de la crise. Mystère!Toujours est-il que l’ESN en a profité pour s’alléger.
Oui parfois on pense être à l'abri en ESN mais la majorité ne se priveront pas de se séparer d'un collaborateur. La vérité c'est qu'un développeur en intercontrat coute extrêment cher...
Oui mais c’est à l’ESN de prendre ses responsabilités et de pouvoir limiter ces périodes d’intercontrat et de proposer des missions alternatives. Perso, je trouve ça vraiment nul de licencier car un contrat est terminé. C’est l’une des raisons pour laquelle nous recrutons sur profil et non sur missions.
Tout est résumé. Et ce que j'apprécie c'est la personne qui indique clairement qu'il ne faut pas se laisser faire. Et qui parlent aussi des points positifs. Comme je disais dans une autre vidéo il y a du bien et du mauvais.
@@CaptainDev404 Faut juste capter le business model. Et arrêter de croire que c'est mieux ailleurs. Clairement il y a des trucs pourries mais c'est le monde du travail que l'on peut retrouver en interne aussi. Les ss2i c'est la mission qui importe. Et comme n'importe quelle entreprise il faut partir ailleurs si on peut quand cela sent mauvais. Pour un jeune diplômé cela permet de voir un peu tout. Et se faire de l'expérience. Faut pas en attendre plus. L'affirmation dans ce genre de structure cela se travaille tu sais tu sais pas tu le dis. Et ton chef c'est pas le client mais ta boîte, tout de suite si tu capte cela ça se calme. Et savoir qu'en cas de conflit le rapport de force sera en faveur du client.
Je ne dirais pas mieux sur le choix des missions qui est en réalité assez limité, surtout dans le contexte actuel avec le covid (on m'a imposé récemment une mission que je n'avais pas du tout envie de faire à cause du secteur d'activité). Dans ce cas là comme tu l'as dit rien ne t'oblige à y rester et je compte donc la quitter. Mais ça reste quand même bien pour une 1ère expérience
@@CaptainDev404 Dr, mine de rien on a besoin de ce genre de contenu, car quand on ne connait pas on se fait bcp d'illusions. Perso j'ai aussi commencé en SSII par contre je n'avais pas vraiment de tuteur (plus calé en dev que moi, fraîchement sorti de formation) dans l'entreprise. Donc j'ai appris beaucoup certes, mais avec pas mal d'erreurs et quasiment qu'en autodidacte.
Hello ! Je viens tout juste de finir mon master, je suis donc à la recherche de mon premier emploi en tant que dev Auparavant je n'avais entendu que du mal des SSII, je n'avais donc aucune intention de travailler la bas ... Tes vidéos m'apporte un angle de vue nouveau sur le sujet ! (C'est génial d'entendre des avis différents !) Je me tâte à candidater dans une SSII pour me faire mon propos avis 🤔 Question : d'après toi est-il utile d'avoir un CV en béton (avec portfolio bien rempli) pour candidater en SSII quand on sort d'un master ? (Et je pourrait également poser la même question pour une boîte non SSII 🤔)
J'aurais tendance à dire commence simplement avec le CV. Si ça n'avance pas travaille un portfolio :) Mais à mon avis si tu recherches rigoureusement, il n'y a pas de quoi s'inquiéter
Salut capitaine , je veut lancé une SSII pas par connaissance de la dev , mais par ce que du pays d'ou je viens (Algérie) j'avais une équipe IT avec une grande et multiple expérience dans ma société , et moi a Montréal je constate que le marché est trop demandeur de leur qualifications... esque un SSII en remote est judicieux ??? , ou c'est une fausse bonne idée ??? merci capitaine.
A propos du choix ou plutôt du non choix de certaines missions je me demande comment c’est possible étant donné que certains parlent de pénuries de développeurs ?
En fait même avec un marché en faveur des développeurs, placer un consultant demande du temps côté équipe commerciales. La "pénurie" touches les développeurs seniors et on à en face des clients toujours plus exigeants. Donc il est quasi impossible de changer du jour au lendemain... Si le client accepte de te laisser partir, il faut trouver une solution de remplacement : parfois le remplacement est une embauche qui arrive dans 3 mois etc..
Les clients ont effectivement tendance à oublier qu'ils ne sont pas tes patrons et qu'il y a un petit conflit. Le développeur travaille pour sa SSII. Et ce sont les intérêts de la SSII qu'ils défendent, et non ceux du client. Bien entendu, les deux sont souvent proches voire confondus. La plupart des clients font comme s'il n'y avait pas de différence mais sont bien les premiers à faire le distringo quand ça les arrange. A coté de ça, d'expérience, le dév profite bien plus de la culture d'entreprise du client que de celle de sa propre entreprise...
Petite vidéo tournée pendant les vacances, désolé pour le vent qui peut gêner à certains moments...
"Quand on te dit que t'as le choix, n'oublie pas que ton choix est ultra-limité et que tu n'auras parfois pas le temps d'exprimer ton choix qu'on aura choisi pour toi." Merci pour avoir mis des mots sur cette réalité qu'on oublie si souvent 🙏
Merci pour ton retour !
Bon résumé
Il y a des ssii qui font que du forfait, pas forcément depuis l'entreprise, mais aussi chez le client. Un projet au forfait peut donner lieu à un avenant si le client rajoute des demandes non decritent dans la proposition commerciale. Je préfère les missions au forfait, on a un but défini, l'inconvénient c'est qu'il faut bien définir la proposition commercial, et quand elle est faite sans l'équipe technique, que par le commercial, là c'est le bordel.
L'intérêt du forfait est de changer plus souvent de client, de contexte, je conseille cela aux jeunes developpeur pour monter en competence et même pour les plus âgés qui veulent se mettre à jour.
En intercontrat j'ai jamais fait de travail ingras :
-projet interne pour la ssii
-formation, ou auto formation sur un sujet
-congés (si je veux)
-améliorer la documentation des projets clients (bon officiellement t'es pas censé le faire).
Choisissez bien votre ESN, quelques pistes : demandez leur si elles permettent de passer des certifications, si il y a des formations, cherchez si vous etes placé chez le client ou au forfait (selon votre préférence..), teletravail possible, quel turnover de la boite, quels événements pour garder contact?
Demander : recrutement sur mission ou mode projet (on reste dans la ssii et on t'envoie au forfait) . Je prefere le 2eme, la ssii sera plus humaine, vous verez vos collègues.
Je bosse comme recruteuse au sein d’une ESN. Il y a des missions en forfait et également des missions en régie. Ce qui est intéressant c’est il n’y a pas de commercial qui va mettre les dev sur les missions. Tous les managers sont des techs et c’est eux qui voient avec les dev les missions possibles. Bien sûr, on ne peut pas laisser toujours le choix dans les missions possibles mais on essaye toujours d’être en phase avec les dev. La boîte accompagne également les dev dans leur montée en compétences en leur proposant de passer des certifications (qui débloque le paiement de variable). Au niveau des intercontrats, en sus des formations proposées, il y a également la possibilité de rédiger des articles tech, organiser un lab et d’autres possibilités. Et pour parler du turn over, bien sûr il y a certains dev qui nous quittent et c’est normal vu le marché ultra tendu. En revanche, nous avons plusieurs dev expérimentés qui sont chez nous depuis plus de 10 ans et ça c’est une belle fierté 😊 chez nous même si le dev est en régie, il y a toujours un contact régulier avec son manager. Bref, je veux pas vendre du rêve mais il y a vraiment des ESN qui ont une belle mentalité et qui prennent en compte les aspirations de leurs salariés.
Salut Captain,
Profite bien de tes vacances.
Moi aussi j'ai eu au final une bonne expérience en SSII. j'ai commencé ma carrière professionnel en temps que prestataire et je ne le regrette absolument pas. C'est ultra formateur et ça permet de voir différentes entreprises, méthodes de travail et technologies. En plus ça m'a permis de me constitué un bon réseau professionnel qui m'a permis par la suite de trouver du travail dans un grand groupe.
J'ai tournée une vidéo hier sur le même sujet que toi, pour expliquer pourquoi je pense que c'est un bon plan de commencer sa carrière en SSII (notamment pour les raisons que j'ai mentionnés plus haut).
A bientôt
Arnaud
Merci pour ton retour Arnaud !
Oui c'est une bonne option pour les développeurs en général et surtout pour les personnes souhaitant devenir freelance.
Ca permet de se forger une expérience avant de s'envoler =)
Vidéo très complète ! Merci :)
J'ai bossé 4 ans dans le conseil (en ESN).
Merci à toi !
Un bon tour d'horizon :) On peut préciser le choc culturel vécu quand on change de statut pour passer de salarié de SSII à freelance. Car on passe souvent par une SSII pour travailler en freelance chez un des clients de la SSII. Et tout d'un coup, on sent qu'on a grimpé la chaîne alimentaire : on est davantage traité d'égal à égal par le commercial et même par le chef d'agence, et plus comme une simple "ressource". Car on est devenu chef d'entreprise / commercial.
Le plus étrange, c'est la consigne de la SSII ne ne PAS dire qu'on est freelance pour ne pas effrayer le client. Le mythe du freelance qui partirait du jour au lendemain a la peau dure, alors qu'on a une période de préavis vis-à-vis de la SSII.
Oui c'est vrai qu'il y a un gros changement de paradigme !
Les briefs des commerciaux juste avant entretien son parfois comiques...
Si tout se passe la SS2I c’est un avantage, dans mon cas quand j’ai décidé de quitter la j’ai laissé ma carte au manager en lui disant que je devenait freelance maintenant quand la boîte passe un appel d’offre je suis automatiquement dedans car c’est une condition de gagner l’appel d’offre
La question de l’abus est rarement abordé, aussi bien côté client que du côté de l’ESN.
Merci donc pour ces explications.
J’ai un ami qui s’est récemment fait viré après une semaine de mission chez un nouveau client alors qu’il avait plus d’un an d’expérience au sein de l’ESN.
Il a été un peu “survendu” ou le client a changé d’avis entre temps à cause de la crise. Mystère!Toujours est-il que l’ESN en a profité pour s’alléger.
Oui parfois on pense être à l'abri en ESN mais la majorité ne se priveront pas de se séparer d'un collaborateur.
La vérité c'est qu'un développeur en intercontrat coute extrêment cher...
Oui mais c’est à l’ESN de prendre ses responsabilités et de pouvoir limiter ces périodes d’intercontrat et de proposer des missions alternatives. Perso, je trouve ça vraiment nul de licencier car un contrat est terminé. C’est l’une des raisons pour laquelle nous recrutons sur profil et non sur missions.
Tout est résumé.
Et ce que j'apprécie c'est la personne qui indique clairement qu'il ne faut pas se laisser faire. Et qui parlent aussi des points positifs.
Comme je disais dans une autre vidéo il y a du bien et du mauvais.
Yes, il faut être réaliste, les ssii sont souvent diabolisées par les mêmes personnes qui ont laissé faire...
@@CaptainDev404 Faut juste capter le business model. Et arrêter de croire que c'est mieux ailleurs. Clairement il y a des trucs pourries mais c'est le monde du travail que l'on peut retrouver en interne aussi.
Les ss2i c'est la mission qui importe. Et comme n'importe quelle entreprise il faut partir ailleurs si on peut quand cela sent mauvais.
Pour un jeune diplômé cela permet de voir un peu tout. Et se faire de l'expérience. Faut pas en attendre plus.
L'affirmation dans ce genre de structure cela se travaille tu sais tu sais pas tu le dis. Et ton chef c'est pas le client mais ta boîte, tout de suite si tu capte cela ça se calme. Et savoir qu'en cas de conflit le rapport de force sera en faveur du client.
Commentaires pour donner de la force 💪
👍
@@AngryRqz 😂
Je ne dirais pas mieux sur le choix des missions qui est en réalité assez limité, surtout dans le contexte actuel avec le covid (on m'a imposé récemment une mission que je n'avais pas du tout envie de faire à cause du secteur d'activité). Dans ce cas là comme tu l'as dit rien ne t'oblige à y rester et je compte donc la quitter. Mais ça reste quand même bien pour une 1ère expérience
Yes, j'ai beaucoup appris en SSI et je n'ai aucun regrets !
Très intéressant et de bons conseils, pour prendre du recul face a certaines situations
Merci pour ton retour !
@@CaptainDev404 Dr, mine de rien on a besoin de ce genre de contenu, car quand on ne connait pas on se fait bcp d'illusions.
Perso j'ai aussi commencé en SSII par contre je n'avais pas vraiment de tuteur (plus calé en dev que moi, fraîchement sorti de formation) dans l'entreprise. Donc j'ai appris beaucoup certes, mais avec pas mal d'erreurs et quasiment qu'en autodidacte.
Très juste, force à toi
Merci pour cette video qui est plein d'info
Hello !
Je viens tout juste de finir mon master, je suis donc à la recherche de mon premier emploi en tant que dev
Auparavant je n'avais entendu que du mal des SSII, je n'avais donc aucune intention de travailler la bas ...
Tes vidéos m'apporte un angle de vue nouveau sur le sujet ! (C'est génial d'entendre des avis différents !)
Je me tâte à candidater dans une SSII pour me faire mon propos avis 🤔
Question : d'après toi est-il utile d'avoir un CV en béton (avec portfolio bien rempli) pour candidater en SSII quand on sort d'un master ?
(Et je pourrait également poser la même question pour une boîte non SSII 🤔)
J'aurais tendance à dire commence simplement avec le CV.
Si ça n'avance pas travaille un portfolio :)
Mais à mon avis si tu recherches rigoureusement, il n'y a pas de quoi s'inquiéter
Salut capitaine , je veut lancé une SSII pas par connaissance de la dev , mais par ce que du pays d'ou je viens (Algérie) j'avais une équipe IT avec une grande et multiple expérience dans ma société , et moi a Montréal je constate que le marché est trop demandeur de leur qualifications...
esque un SSII en remote est judicieux ??? , ou c'est une fausse bonne idée ???
merci capitaine.
A propos du choix ou plutôt du non choix de certaines missions je me demande comment c’est possible étant donné que certains parlent de pénuries de développeurs ?
En fait même avec un marché en faveur des développeurs, placer un consultant demande du temps côté équipe commerciales.
La "pénurie" touches les développeurs seniors et on à en face des clients toujours plus exigeants.
Donc il est quasi impossible de changer du jour au lendemain...
Si le client accepte de te laisser partir, il faut trouver une solution de remplacement : parfois le remplacement est une embauche qui arrive dans 3 mois etc..
Tu étais pas à Gruissan par hasard ? C’est juste à côté de chez moi ;)
Yes quelques jours de vacances là bas :)
Tu conseillerais quoi comme ESN tournée vers l'IA (TensorFlow comme Pytorch) ?
Pas compétent sur le sujet malheuresement...
Mais ça doit se trouver facilement !
Les clients ont effectivement tendance à oublier qu'ils ne sont pas tes patrons et qu'il y a un petit conflit. Le développeur travaille pour sa SSII. Et ce sont les intérêts de la SSII qu'ils défendent, et non ceux du client. Bien entendu, les deux sont souvent proches voire confondus. La plupart des clients font comme s'il n'y avait pas de différence mais sont bien les premiers à faire le distringo quand ça les arrange. A coté de ça, d'expérience, le dév profite bien plus de la culture d'entreprise du client que de celle de sa propre entreprise...
Merci pour ton rex !
First 🥳
second :p
Quad !
des barres, sur la miniature je pensais que c'etait soulja boy
now watch me yoouuuuuu