Das Massensterben der sowjetischen Kriegsgefangenen - Verbrechen der Wehrmacht
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- เผยแพร่เมื่อ 29 มิ.ย. 2024
- Dieses Video wirf Schlaglichter auf eines der größten Verbrechen der Wehrmacht, das Massensterben der sowjetischen Kriegsgefangenen.
Kommentare die den Nationalsozialismus und seine Kriegsführung verharmlosen, relativieren oder entschuldigen werden gelöscht.
0:00 Was ist Stalag?
0:19 Zahl der Opfer
1:27 NS-Ideologie und Angst vor dem Kommunismus
3:39 verbrecherische Vorbereitungen des Feldzuges gegen die Sowjetunion
4:38 Das Kriegsgefangenen-Lager-System der Wehrmacht
7:05 Gerangel um den Arbeitseinsatz der Gefangenen
8:18 Individuelle Verbrechen deutscher Soldaten (Beispiele)
9:50 Umsetzung des Kommissarbefehls
10:32 weiteres Gerangel um den Arbeitseinsatz
11:17 die SS sondert aus und ermordet Kriegsgefangene
13:28 das Schicksal der "Arbeitsrussen" in den KZ's
14:44 Entscheidung zum Arbeitseinsatz der Gefangenen
15:41 Tote beim Transport/Marsch
17:15 Das Massensterben in den Lagern
22:32 Bilanz
26:07 Fazit
Literatur und Quellen
B-Arch, RH-2/2623, Nachweisung des Verbleibs der sowjet.Kr.Gf. nach dem Stand vom 1.5.1944, Bl. 21f.
Hamburger Institut für Sozialforschung (Hg.), Verbrechen der Wehrmacht: Dimensionen des Vernichtungskrieges 1941-1944, Hamburg, 2002.
Overmans, Rüdiger, Die Kriegsgefangenenpolitik des Deutschen Reiches 1939 bis 1945, in:
Im Auftrag des Militärgeschichtlichen Forschungsamt hrsg. von Jörg Echternkamp, Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg
Teil Band 9, Die Deutsche Kriegsgesellschaft 1939 bis 1945 / Halbband 2, Ausbeutung, Deutungen, Ausgrenzung, München, 2005.
Jacobson, Hans-Adolf, Halder, Franz: Kriegstagebuch
Teil: Bd. 2., Von der geplanten Landung in England bis zum Beginn des Ostfeldzuges : (1.7.1940 - 21.6.1941), Stuttgart, 1963.
Jacobson, Hans-Adolf, Halder, Franz: Kriegstagebuch
Teil: Bd. 3., Der Russlandfeldzug bis zum Marsch auf Stalingrad (22.6.1941 - 24.9.1942), Stuttgart, 1964.
von Wrochem, Oliver, Erich von Manstein, Vernichtungskrieg und Geschichtspolitik, Paderborn, 2006.
Hürter, Johannes, Hitlers Heerführer : die deutschen Oberbefehlshaber im Krieg gegen die Sowjetunion 1941/42, München, 2006
Reinhard Otto, Rolf Keller, Jens Nagel, Sowjetische Kriegsgefangene in deutschem Gewahrsam, Zahlen und Dimensionen 1941-1945, in VfZ 4/2008, S. 557-602.
Osterloh, Jörg, „Hier handelt es sich um die Vernichtung einer Weltanschauung .. Die Wehrmacht und die Behandlung der sowjetischen Gefangenen in Deutschland, in: Müller, Rolf-Dieter, Volkmann, Hans-Erich (Hg.), Die Wehrmacht, Mythos und Realität, München, 2012, S. 783-802.
Hartmann, Christian, Verbrecherischer Krieg - verbrecherische Wehrmacht, Überlegungen zur Struktur des deutschen Ostheeres 1941-1944, in: VfZ 1/2004, S. 1-75.
Hartmann, Christian, Unternehmen Barbarossa, der deutsche Krieg im Osten 1941-1945, München, 2011.
Hartmann, Christian, Massensterben oder Massenvernichtung? Sowjetische Kriegsgefangene im „Unternehmen Barbarossa“, Aus dem Tagebuch eines deutschen Lagerkommandanten, in: VfZ 1/2001, S. 97-158.
Pohl, Dieter, Herrschaft der Wehrmacht, deutsche Militärbesatzung und einheimische Bevölkerung in der Sowjetunion 1941 - 1944, München, 2008.
Wissenschaftliche Dienste Deutscher Bundestag, Sowjetische Kriegsgefangene in deutschem Gewahrsam, WD 1 - 3000-162-10, 28.10.2010. www.bundestag.de/resource/blo...
www.1000dokumente.de/index.ht...
www.stsg.de/cms/zeithain/gesc...
www.ns-archiv.de/krieg/1941/k...
www.lwl.org/westfaelische-ges...
Bildquellen finden Sie im Video.
Dieses Thema kommt in der allgemeinen Wahrnehmung häufig viel zu kurz.
Deshalb ist ein Lob für Herrn Wehner für diesen informativen und gut strukturierten Beitrag eindeutig angebracht.
Er bietet einen guten Überblick und lädt dazu ein sich eingehender mit der Thematik zu befassen. (Dies wird von Herr Wehner auch durch die ausführliche Quellenangabe erstklassig unterstützt.)
Herzlichen Dank!
Schreckliches Thema, gut und sachlich aufgearbeitet. Danke
Was daran sachlich sein soll - unsere Landser in den Dreck zu ziehen weiß der Geier!
der Rosse machts genauso! Trotzdem ein einziger Horrorfilm...
Uncle Sam und die Rheinwiesen nicht vergessen
Also keine Nation kann sich in Unschuld Baden
War eben Krieg ja
Dieses Video gibt dem Kanal noch mal ein ganz andere Qualität - ohne etwas an der bisherigen aussetzen zu wollen. Sehr schön! Mal wieder herzlichen Dank - habe wieder viel gelernt.
Danke
Ein wichtiges Thema, was schwer auszuhalten ist. Ich kann mir das Leid dieser Menschen nur schwer vorstellen. Danke für das Video. Leider hat es wie alle Videos über solche wichtigen Themen zu wenige Aufrufe.
ja so ist das
Bedrückend. Erinnert mich an Yad Vashem, wo man die ganzen Dokumente ohne Übersetzung lesen kann, weil auf Deutsch verfasst.
Auch immer wieder beeindruckend, wie oft dieses Regime das Begehen von Verbrechen sogar als wichtiger ansah, als die Kriegsanstrengungen.
Danke für Ihren Kommentar.
Aha, das GEZ Lumpenpack treibt sich also auch hier rum. Verdächtig, verdächtig... 😂😉
Das Video ist verstörend, aber Danke dafür.
Danke !
Interessant, dass so ein super gemachtes Video so wenig Aufrufe im Vergleich mit den anderen Videos hat. 😢 Viele Leute wollen sich die "saubere" Wehmacht einfach nicht kaputt machen und schauen nur auf Technik und Taktik... Das ist aber leider Verblendung und zum Gesamtbild gehört das einfach dazu. Bitte machen Sie weiter auch kritische Berichte wie diesen, danke und liebe Grüße 😊
das wird nicht das letzte gewesen sein
Das Gegenteil ist der Fall!!! Seit Kriegsende werden unsere Ahnen durch Lügen und Verläumdung in den Schmutz gezogen!!! Und wenn einmal jemand dies hinterfragen will, unterstellst man ihm Revisionismus, oder daß er die "Fakten" nicht wahrhaben will!!! Ihr Umerzogenen wollt euch der Wahrheit nicht stellen und könnt es oft nicht, weil dies an eurem Weltbild und eingehämmerter Identität rütteln würde. Ja, das tut weh, aber ist Voraussetzung zur Befreiung!!!
@@helmuthaberkost4901Helmut... Du bist ein Revisionist und willst die Fakten nicht wahr haben.
Schlimmer noch, Helmut: Du bist ein Nazi.
Belege: Dieser und Deine sonstigen Kommentare, Helmut.
Hut ab, dass Sie keine Angst für deabo und dislikes haben. Das will man in Deutschland eigentlich gar nicht hören.
Im Krieg passieren immer schlimme Dinge auf beiden Seiten - Keine Frage! Aber das man die Eigenen bewusst in den Dreck zieht - das gibt es nur hier in Deutschland!
Was wäre denn besser, alles verschweigen, Selbstlob? Nachbarn, die uns dafür hassen? M.E. zeugt es von Stärke wenn man sich oder die eigene Gruppe kritisieren kann. Nur so gibt es Weiterentwicklung.
@@fenrirauffahrt272 Für Ihr Unvermögen das ganze zu differenzieren. Kann niemand außer Ihnen selbst etwas!
@f.f An welcher Stelle im Video wird eine Kollektivschuld propagiert?
Richtig nirgendwo!
Selbstständiges Denke ist in diesem Land ausdrücklich erlaubt. Das war im Dritten Reich nicht so!
@tomohironishikado78 Jeder, absolut jeder Soldat der Wehrmacht und Waffen-SS hat sich an den Verbrechen jener Zeit mitschuldig gemacht. Größere Abstriche kann man vielleicht bei den Rekruten der allerletzten Wochen machen, aber sie niemals ganz entschuldigen. Ich hatte auch einen Großvater und mehrere andere Verwandte bei Wehrmacht und SS - und ich sehe Sie ganz unsentimental als das, was Sie sind: Mittäter, Mitmörder, Enabler. Und um Sie jetzt vollends vom Stuhl zu hauen: Das gilt genauso für den größten Teil der Zivilisten dieser Zeit. Der Bombenkrieg und die Vertreibungen bei Kriegsende trafen schon auch überwiegend die Richtigen..
Hallo Jens, vielen Dank für das gründlich recherchierte Video! Eine Frage habe ich dazu: Die Hunderttausenden Rotarmisten, die sich als Hilfswillige meldeten (oder später zur Wlassow-Armee), sind die in den Entlassungen enthalten, die Du bei Minute 23:32 erwähnst? Danke und bis bald! Roman
die Akte erwähnt den Begriff Hiwi nicht, aber ich denke sie in anderen Kategorien enthalten. Da gibt es eine Kategorie im Op.Gebiet [Heer], dass sind die Hiwis an der Front denk ich. Unter den Entlassen sind m.E. jene, die ganz entlassen wurden. Das waren bestimmte Nationalitäten bspw.
@@MTGJW Alles klar, vielen Dank!
Ausgezeichnet aufbereitet und gut verständlich. Ich werde das Video weiter empfehlen.
Danke sehr!
Ich frage mich, wie man später weiterlebt, wenn man an so etwas beteiligt, oder mit verantwortlich war. Die Familie eines Freundes von mir hatte einen sowjetischen Gefangenen als Arbeiter in der Landwirtschaft. Einige Zeit nach dem Krieg erhielten sie plötzlich einen Brief von ihm, in dem er sich bei ihnen für sein Überleben und die gute Behandlung bedankt hat. Daraufhin ist eine Freundschaft der Familien entstanden, die bis heute anhält. Man sieht sich halt immer zweimal im Leben...
Jene, die an so etwas (aktiv und willentlich) beteiligt waren, hatten und haben auch heute - sofern sie noch leben - absolut kein Problem damit, was sie getan gaben. Bis heute leben diese Individuen in der Überzeugung, gute Deutsche gewesen zu sein und nur zum Guten des deutschen Volkes und Reiches gehandelt zu haben.
Das ist der Grund für die rückhaltlose Unterstützung der heutigen deutschen Führung, des größten Teils der heutigen deutschen Bevölkerung für den Krieg in der Ukraine.
Dort geht es nämlich weder um Freiheit noch um Menschenrechte. Dort geht es um die Rache am Untermenschen Ivan. Dafür, dass Ivan den Großvater oder Vater wieder heim ins Reich geprügelt hat.
Was Sie da bezüglich der Familie Ihres Freundes beschreiben, hat es tatsächlich auch gegeben. Menschen in Deutschland, die sich trotz widriger Umstände ihre Menschlichkeit bewahrt haben. Leder waren das die absoluten Ausnahmefälle im III. Reich.
Der Großvater meiner Frau wurde - gegen seinen Willen - eingezogen und nach Russland in den Krieg geschickt. Was hier beschrieben wird, hat er mit und in der Wehrmacht erlebt. Er geriet in Kriegsgefangenschaft und kam 1951 wieder frei. Davor, wie die Russen ihn und seine Kameraden als Kriegsgefangene behandelt haben, hat er oft und ausgiebig mit mir (nicht mit seinen Söhnen) gesprochen. Vor den Russen hatte er höchsten Respekt. Er hat immer wieder gesagt, angesichts dessen, was wir dort getan haben, haben die Russen uns als Kriegsgefangene menschlich behandelt. Und wenn sie sich hier in Deutschland aufgeführt hätten, wie wir damals in Russland, würde es Deutschland heute nicht geben.
Vielen Dank für dieses super gemachte Video und Ihren Kampf gegen immer wieder vorgebrachte Mythen! Danke!
Interessanter Artikel von Herrn Wehner. Ich bin ein very senior citizen und erinnere mich an meine Kindheit in HH.Durch die Operation Gomorrha wurden wir 7/43 in HH ausgebombt. Mein Vater war Feuerwehrmann in HH und baute uns ein Behelfsheim waehrend wir bei meiner Grossmutter in HH wohnten. Als 6jaehriger musste ich mithelfen und zwar mit einem Hammer Truemmermauersteine von altem Zement saeubern. Jeden Morgen holte mich ein russischer Gefangener mit dem Rad ab. Ich nannte ihn Kordel und er arbeitete mit uns, ass mit uns, und fuhr mich abends wieder nach Hause zu meiner Oma. Danach fuhr Kordel wieder ins Lager. Mein Vater wurde Ende 44 als älterer Herr eingezogen und an die Ostfront versetzt. Dort geriet er in russische Gefangenschaft und kehrte nicht wieder zurück.
Wichtiges Video. Danke!
Wow, ausgezeichneter Vortrag, vielen Dank! Dieses Thema schlummert(e) schon eine Weile in meinem Hinterkopf, insbesondere zu dem „Warum?“ bei Gefangenen,
NS-Rassenwahn... der Massenmord an den "slawischen Untermenschen" und der Bevölkerungsaustausch durch "arische" Siedler waren Hauptkriegsziele...
Meine Grossmutter sah als junges Mädchen russische Kriegsgefangene den Boden nach Regenwürmern durchsuchen. Und zufällig gelang es ihr, mal einen Blick in die Suppenkessel zu werfen. Der Inhalt erklärte die Vorgänge da draussen.
Danke.
Sie und ihre Großmutter beschreiben die Gegebenheiten, wie diese wirklich waren. Bzw. wie sich diese Gegebenheiten bei genauerem Studium darstellen. Denn, ich war ja nicht dabei, nur die Verwandtschaft meiner Großeltern. Leider als Verbündete des III. Reiches. Nur im Gegensatz zu den Deutschen, die nichts gemerkt, nichts gesehen und gewusst haben wollen, haben diese Verwandten meiner Großeltern berichtet, wenn sie die Gelegenheit hatten. Und ihnen - den hartgesottenen Kriegern - graute es vor ihren Verbündeten, den Deutschen.
Mein Vater war Soldat von 1934 bis 1945 bei der Infanterie. Reiter Rgiment 7 aus Breslau. Im Polen- und Frankreicheldzug war er noch stolz auf die deutschen Siege.
Er erzhälte mir, daß ihm im Rußlandfeldzug klar geworden sei, daß der Krieg verbrecherisch sei und wir ihn, wenn es nur ein wenig Gerechtigeit gäbe, verlieren müßten.
Er mußte mit ansehen wie russische Zivilisten in eine Dorfkirche gesperrt und lebendig verbrannt worden sind.
Auf Befehl mußte er in Kiew Essensabfälle aus Kasernen und Krankenhäusern abholen. Er stand daneben als die Abfälle LKW-weise im Gefangenlager einfach auf den Boden gekippt worden sind und die halb verhungerten Russen auf Leben und Tod um angefaulten Kohl und Kartoffeln kämpften. Da hat er sich geschämt.
1943 gab es in seiner Einheit vorübergehend den Befehl keine Gefangenen zu machen und alle Russen zu töten. Im Rahmen eines Stoßtrupps sprang er mit einem Kameraden in einen kleinen russischen Unterstand, bereit die Russen zu töten. Als er einen Russen erstechen wollte, hielt der ihm reflexartig mit Todesangst in den Augen eine Schüssel Kascha, Haferbrei entgegen. Mein Vater sagte, da hätte er es nicht mehr fertiggebacht den Russen zu töten. Sie hätten ihn gegesselt und geknebelt und zurückgelassen. Der Kamerad hats in der Kompanie erzählt und er kam wegen Feindbegünstigung vors eigene Kriegsgericht.
Er hat es überlebt, sonst gäbe es mich nicht.
Aber das Grauen des Kieges hat ihn bis zu seinem Tod 2002 immer begleitet.
Sehr wichtiges, interessantes, allerdings auch erschütterndes Video. Danke!
Danke!
Ist ja völliger Irrsinn was damals geschehen ist. Das es schlimm und unmenschlich war, das wusste ich, aber das es so schlimm war ist unglaublich und macht einfach nur traurig.
Danke für die Aufklärung und bitte weiter so.
Natürlich.
Vielen Dank! Ein sehr wichtiges Thema. Meine Oma hat auch davon erzählt, weil ihr ein Bewacher davon berichtet hat.
Durch Torsten Heinrich hier gelandet. Direkt Abonniert :)
das freut mich.
Meine Großmutter lebte während des Krieges am Truppenübungsplatz Heuberg bei Stetten am kalten Markt. Es waren dort auch russische Gefangene untergebracht. Sie erzählte mir, dass sie einmal mit dem Fahrrad unterwegs war und einen Platten hatte. Ein des Wegs kommender Russe hat das in Ordnung gebracht und sie gab ihm dafür Brot. Ihr eigener Mann - mein Großvater - war dort Lehrer und wurde daher erst gegen Kriegsende eingezogen. Er geriet in russische Gefangenschaft, wurde aber schon im Herbst 1945 wieder entlassen, weil an der Ruhr erkrankt. Er schaffte es nur noch bis Berlin und ist dort begraben.
Traurig aber wahr, danke für das gut recherchierte Video.
Vielen Dank!
Wird es ein Video über das Thema die Kriegsverbrechen der Sowjetarmee in Deutschland oder über die Lage deutscher Kriegsgefangener in Sibirien / bei der Zwangsarbeit?
P.s. Vielen dank für die Arbeit, Herr Wehner!
Ja, sicher hat auch die Sowietarmee, auch die USA Armee etc.
Gleich wer, Verbrechen bleibt Verbrechen.
Das grösste Menschen-Opfer haben die Russen gebracht. Wie Bundeskanzler Schmitt sagte vor mehr als 20 Jahren, die meisten Russen haben uns vergeben.
ja ist langfristig in Planung, der Kanal ist noch in der Ausprobierphase. Schwerpunkt soll aber auf der Militärtechnikgeschichte liegen.
Rote Armee, nicht Sowjetarmee.
@@marceldavis5600tja seil 1946 SowjetEN. Trotzdem soweiso Kommies🤢
@@volodymyrbohatyrchuk6391 Ok, Hohol
Wie immer, Herr Dr. Wehner, ein sehr gutes Video, dass selbst bei mehrfachen Schauen neue Erkenntnisse liefert! Mehr! :) Ich möchte aber darauf hinweisen. Im Gegensatz zum Japdpanzer 38(t) ist hier kein Hetzen notwendig. Ich weiß, dass Sie hier ein sehr komplexes Thema auf wenig Zeit runterbrechen müssen, 26 Minuten. Ich hätte es aber an manchen Stellen angenehmer gefunden, wenn Sie sich beim Sprechen etwas mehr Zeit genommen hätten, damit auch der unerfahrene Zuschauer bei dem Thema mitkommen kann. Ich jedenfälls habe kein Problem damit, wenn das Video dann auch 30 oder 35 Minuten dauert. Nichtsdestotrotz. Dankeschön! :)
Danke für das Feedback!
Ich verstehe nicht wie all die Leute ihre Empathie einfach ausschalten konnten. Die Verrohung muss wirklich ein unfassbares Ausmaß gehabt haben. Ich kann mir nicht mal vorstellen jemanden beim Verhungern zuzuschauen.
Damit man Empathie einfach ausschalten kann, müsste man diese irgendwann gehabt haben. Ich lebe seit nunmehr 50 Jahren in Deutschland und suche - bis auf wenige Ausnahmen - vergeblich nach Empathie in diesem Lande. Menschliches Empfinden gilt hier allgemein als Schwäche. Das war so, das ist heute wieder (nach einer kurzen Zeit der Besinnung) wieder so.
Den deutschen Konsumenten stört es nicht, Dinge zu kaufen, die nachgewiesener Maßen in China in Konzentrationslagern produziert werden. Niemand kann das mehr leugnen. Keine Volksgenossin, kein Volksgenossen kann noch behaupten, nicht davon zu wissen. Der reiche Deutsche fliegt zur Organtransplantation nach China, wo auf Bestellung für diesen reichen Deutschen ein Falun Gong Anhänger getötet wird. Ja, auf Bestellung getötet. Für eine Niere, Leber oder sonstige Ersatzteile. Das ist international bekannt. Suchen Sie doch bitte mal unter "organ harvesting". Und schauen Sie genau hin. In kultivierten Ländern steht das unter Strafe. In Deutschland zeigt man damit, dass man es sich leisten kann.
Also welche Empathie bitte?
Und dann sehen Sie sich den Ukraine-Krieg an. Da geht es weder um Freiheit noch um Menschenrechte. Da üben die deutschen Nazis (alte wie neue) wieder im Bündnis mit den ukrainischen Nazis Rache an den Russen für den verlorenen II. Weltkrieg.
Wir sehen und beurteilen aus unserer bequemen Perspektive der Nachgeborenen.
Was wäre wohl gewesen, wären wir tatsächlich, die jahrelange Indoktrination durch die NS-Propaganda im Unterbewusstsein gespeichert, Akteure der damaligen Zeit gewesen?
@@CrvenkapicaIVZNG ...und wieder lese ich deinen Beitrag mit Hochachtung. Man merkt eine gewisse Intelligenz.
Es fehlt das (wenn auch mitlerweile wertlose) Herzchen von MTG.
@@sandralammberg3850
Das freut mich. Seit 1530 wird in meiner Familie germanophil erzogen. Über Generationen hinweg haben wir die Deutschen immer als unsere Freunde betrachtet. Selbs zur Zeit meiner Eltern, damals, als die Deutschen in Europa als Parier galten, haben wir uns nicht gescheut, die Deutschen als unsere Freunde zu bezeichnen. Heute fällt es mir, fällt es meiner Verwandtschaft und Bekanntschaft immer schwerer das noch zu tun, die Deutschen als unsere Freunde zu betrachten. Zu viele Quotenfrauen (nein, ich bin nicht frauenfeindlich) führen sich auf der Weltbühne wie Quotenfrau Baerbock auf. Zu viele Deutsche sind wieder zum Untertan (ohne eigene Überzeugung, ohne eigenen Standpunkt, ohne eigenes Bewusstsein) geworden. Das ist schade für Deutschland, das ist eine Katastrophe für die deutsche Gesellschaft aber auch für Europa. Deutschland ist Europa. Entfernt sich aber immer mehr aus der Mitte Europas. Schade für uns alle.
@@sandralammberg3850
kleiner Nachtrag. Du hast deinen Beitrag vor 4 Stunden geschrieben. Dass muss dann irgendwann so zwischen 0300 und o400 Uhr in der Nacht gewesen sein. Das provoziert bei mir die Frage, was macht eine junge Frau um diese Zeit vor dem Computer?
Interessante Information. Meine Mutter, Arbeiterin bei einen Siemens Kabel und Leitungswerk musste mit gefangenen Russischen Soldaten zusammen arbeiten. Sie hat erzählt das im Werk und in unserer Kleinstadt diese Gefangenen aktiv nicht schlecht behandelt wurden. Was aus ihnen beim Kriegsende wurde darüber konnte sie mir keine Information geben. Aussage von ihr. Sie waren einfach nicht mehr auf Arbeit gekommen.
Die wurden von den Westalliierten in die Sowjetunion ausgeliefert, wo die meisten im GuLag gestorben sind, wo sie hinkamen, wenn sie nicht beweisen konnten, dass sie bei ihrer Gefangennahme bewusstlos waren. Jedenfalls haben die Westalliierten 5.000.000 Gefangene in die Sowjetunion ausgeliefert und da die Wehrmacht nur 6.000.000 Rotarmisten gefangen genommen hat, bleibt nicht viel Platz für die fantastischen Zahlen, die in diesem Video behauptet werden. Die bolchewistische Propaganda übertreibt die Zahlen natürlich maßlos um zu verdecken, dass Millionen sowjetischer Kriegsgefangener nach ihrer "Befreiung" im GuLag verreckt sind.
Das war - laut Aussage der Deutschen - allenthalben so der Fall. Die Zwangsarbeiter wurden mit Kaffee und Kuchen bewirtet. Niemand hat sie schlecht behandelt. Nirgends, in keiner deutschen Gemeinde. Komisch nur, unterhielt man sich (solange es noch welche gab) mit echten Zeitzeugen, gewann man einen völlig anderen Eindruck. Wenn es nicht Franzosen oder Engländer waren, wurden Kriegsgefangene und Zwangsarbeiter im III. Reich durchweg wie Untermenschen behandelt. Bar jeder menschlichen Würde. Das geht aus allen verfügbaren und zugänglichen Dokumente hervor, selbst dort, wo diese Dokumente aus Nazi-Hand sind.
In der Sowjetunion bekamen die Rückkehrer regelmäßig erstmal einen 10er im GULAG.
Sehr gutes Video, wie immer! Leider wird wahrscheinlich jeder 10. Kommentar das Buzzwort „Rheinwiesenlager“ enthalten!
Gruß und schönen Sonntag
Alex
😀
nein aber:
Out of the nearly 91,000 German prisoners captured in Stalingrad, only about 5,000 returned.
@@MTGJW ist hier irgend etwas witzig, dass man hier mit einem smily antwortet?
@@matthiaspenzlin6465 🤔
@@matthiaspenzlin6465 Ihnen ist aber bewusst, dass die Soldaten der 6. Armee seit Ende November unterversorgt waren, und Hunger litten.
Als diese völlig ausgezehrten und kranken Männer dann von der Roten Armee zu Märschen über größere Distanzen gezwungen wurden wobei schon dabei viele Starben. Auch ist die Zahl von 91.000 mehr als umstritten es waren vermutlich rund 65.000 Mann. Nur zum, Vergleich insgesamt gerieten je nach Quelle zwischen 2,3 und 3 Millionen deutsche Soldaten in sowjetische Kriegsgefangenschaft, davon überlebten 350.000 und 400.000 die Gefangenschaft nicht. Wichtig ist das Rund 700.000 Landser an der Ostfront als Vermisst eingestuft wurde! Diese wurden je nach Quelle und Narrativ ganz oder teilweise zu den Tatsächlichen Toten hinzugerechnet. Davon sind mit höchster Wahrscheinlichkeit die allermeisten in Wirklichkeit gefallen. Jedoch gab es eine starke Tendenz im Zweifel Soldaten, als Vermisst zu melden, da dies dann nicht in den Gefallen Statistiken auftauchten. Somit sollte deutlich werden, dass es auch hier nicht wie beim Themenkomplex Kriegsverbrechen im Zweiten Weltkrieg insgesamt um das WAS, sondern um das WIE und WARUM geht.
Es sind eben die Dimensionen und Motive, welche hier den Unterschiede ausmachen!
Die Wikipedia als Quelle zu nutzen, ist im Übrigen alles andere als Seriös.
Gruß
Alex
PS. In welcher Form Herr Dr. Wehner mir antwortet, geht Sie wenig bis nichts an es ist auch gänzlich seine Entscheidung.
Danke Jens, habe bis zum Ende gekuckt.. Man verdrängt dieses fürchterliche Töten zu oft, weil Technik halt sowas faszinierendes ist 😢
PS: Gibt es CTO noch 🫡?
Hey Pirx, CTO gibt es manchmal noch 😉
@@MTGJW Cool. Pirx hat seit längerem ein Problem mit dem Knüppel und will nicht investieren. Der alte Geizhals, ich werde mal mit ihm reden 😂
Macht doch auch mal ein Video über die Geschehnisse in DEMMIN - Anfang Mai 1945!
Mach doch mal ..eh ja mach doch mal!!!!!!!! „!“
@@ravioliritterofficial1499 Halihalihalihalihoo.....Antifaaa....H..........😃
@@ravioliritterofficial1499 TR o ll acou n t wieder aktiviert?
Welchen Ruf hat der Wissenschaftliche Dienst des Bundestages unter Geschichtsforschern?
keinen schlechten, da arbeiten Wissenschaftler die sich auf Forschungsergebnisse beziehen.
@@MTGJW Der Berliner Bundestag ist eine Lumpen Truppe von Vaterlandslosen Gesellen, die unsere Heimat verramschen und verschachern! Sehr glaubwürdig - in der Tat....am Arsch!
Die Frage ist jetzt, wen wollen wir als "Geschichtsforscher" titulieren? Auf deutschen Gymnasien wird, auch dieses Jahr noch gelehrt, die Hunnen hätten den Steigbügel erfunden. Wenn Sie verstehen wollen, was ich meine.
@@CrvenkapicaIVZNG Dafür hätte ich gerne einen Beleg. Das werden Sie so nämlich garantiert nicht in den Fachanforderungen finden....
Danke Dr. Wehner, gute Darstellung ...
... in Bezug auf das ganze Thema natürlich viel zu kurz.
Danke fürs Feedback!
in dem 10teiler DDRUDZWK vom MGFA Freiburg wurde dieses Thema in einem Band auch ziemlich ausführlich behandelt
Richtig, Band 9/2 ist hier auch zitiert
@@MTGJW die 9 hab ich noch gar nicht gelesen, dass muss noch in einem anderen Band gewesen sein und zwar sehr ausführlich
@@PaulHauser1 Band 4 denk ich
@@MTGJW danke, wussts ich doch, dass ich mir das suchen sparen konnte 👍
@@MTGJW im Band 4 steht auch folgendes: Die RA Armee machte bis weit in das Jahr 42 gar keine Gefangene, man konnte froh sein, dass man erst erschossen wurde und dann verstümmelt und nicht umgekehrt.
Ich habe viele Divisions/Regimentsgeschichten gelesen und in vielen hab ich von massakrierten deutschen Soldaten gelesen und das vom 1. Kriegstage an
War teilweise an Churchills Zeitungsartikel aus 1920 erinnert als vom jüdischen Bolschewismus aus deutscher Sicht die Rede war.
Da lag er falsch.
Die Meinung scheint zumindest verbreiteter gewesen zu sein als man heutzutage erwarten würde.
@@Lykyk "..Churchills Zeitungsartikel aus 1920..." Was stand da, echte Interesse.
@@MTGJW Da lag Churchill und unzählige Einflussreiche der damaligen Zeit, richtig!!! Es war weithin bekannt und anerkannt, daß dies ein zionistisches Projekt war (und ist), siehe Putin!!! Das haben sie sogar in den Protokolle der Weissen von Zion angekündigt, so wie auch anderes, das dann eintrat!! Recherchieren und nachlesen!!!
Eine Tragödie - eines der schlimmsten Kapitel deutsch - russischer ( sowjetischer ) Geschichte. Größenwahn , Ignoranz , Gleichgueltigkeit , Unfähigkeit und Haß fuehrten wohl zu dieser Katastrophe.
ja
Und diese Katastrophe wiederholt sich. Das heutige Deutschland steht hinter dem nazistischen Regime in der Ukraine. Koste es was es wolle! Und eine grüne Gören (Grün ist das neue Braun in Deutschland) erklärt, auch in meinem Namen, der Russischen Föderation den Krieg.
Auch noch nach so vielen Jahren mit diesem Wissen stockt mir immer noch der Atem. In der Zitadelle in Lemberg soll heute ein Hotel und Restaurant sein.
Nun ein ähnlich ausführliches Video über das Schicksal deutscher Kriegsgefangener an der Ostfront. Das wäre für den Kontext wichtig.
why not
Sagen wir es mal so: es gab wenig Gute in den Weltkriegen. Russland hat sein Eigenes getan, um mit Fremdblut überströmt dazustehen.
@@MTGJW Wir warten noch....!!!
Hallo, sehr gutes Video. Jedoch möchte ich meine Zweifel bei den Zahlen der deutschen Soldaten, welche im Westen starben, sehr anzweifeln. Hier sage ich nur RHEINWIESENLAGER. Ich lasse mich hier aber gerne fachkundig belehren. Vielleicht habt ihr die Möglichkeit dieses Thema mal aufzugreifen?
Mal sehen, aber soviele sind da nicht gestorben.
Es gab wissenschaftliche Untersuchungen zu Rheinwiesenlager. Die schlimmste Zeit war Juni-Juli 1945. Aber insgesamt starben dort ca. 10.000 bis 40.000 ehem. Wehrmachtangehörige, nicht mehr.
Macht doch auch ein Video über deutsche Kriegsgefangene.😉
Am Rhein USA Gefangenenlager von deutschen Kriegsgefangenen.
Bei Gelegenheit kann das mal kommen
kleiner spoiler. laut wikipedia:"...Out of the nearly 91,000 German prisoners captured in Stalingrad, only about 5,000 returned..."
die Wahrheit wird Euch nicht gefallen. Es wurde auch hier viel gefälscht und falsche Zahlen verbreitet.
@@matthiaspenzlin6465 Kleiner Spoiler, laut Geschichtswissenschaft: Ja, die Rückkehrerrate der deutschen Stalingradgefangenen lag bei nur rund 5 Prozent - insgesamt allerdings kehrten rund 83 Prozent der dt. Kriegsgefangenen aus der Sowjetunion zurück. Da starben also deutlich weniger als unter den Rotarmisten in deutscher Obhut. Und die Sowjets fuhren auch kein genozidales Vernichtungsprogramm gegen ihre deutschen Kriegsgefangenen. Blöd jetzt, hm?
Eine Erinnerung meines Vaters, als Kind über Russen in Schleswig-Holstein.
"Untergebracht auf dem Fliegerhorst, in dem mein Großvater ala Flugpeilleiter Dienst tat, waren Russen, die ihren Bunker in der Nähe der Familienunterkunft hatten. Bei Fliegeralarm fuhren diese Russen auf Fahrrädern selbständig zu entfernten Nebelgeneratoren & setzten diese in Betrieb. "
Wie ist das einzuordnen??? Waren das Kriegsgefangene wie mein Vater glaubt???
LG
das kann man ohne Kenntnis der Akten, nicht sicher sagen, aber ich würde vermuten: ja. Denn es kamen viele sowjetische Gefangene als sogenannte Hilfswillige in den Einsatz bei der Flak.
@@MTGJW wow... Vielen Dank für die schnelle Antwort 👍
Viele Kgf waren tatsächlich als Hilfswillige. Z.B. im Jahre 1944-45 bis zu 70% der Feuerwehrleute in der Stadt Berlin waren ehemalige sowjetische Kriegsgefangene und Ostarbeiter/Zwangsarbeiter. Es gibt viele andere Beispiele - manchmal brechen sie tatsächlich Klischees und Stereotypen unserer Zeit über der 2. Weltkrieg...
Mich würde interessieren, ob die NS-Ideologie auch Unterschiede gemacht hat, zwischen den kaukasischen Sowjetbürgern aus den europäischen Teilen der Sowjetunion und beispielsweise den Ethnien aus den zentralasiatischen Republiken. Wurden diese auch in den Gefangenenlagern anders behandelt?
ja da gab es Unterschiede, die sind aber sehr komplex herauszuarbeiten.
Kleiner Vorschlag zur Videogestaltung. Etwas weniger grafische Effekte wäre hier mehr gewesen. Vor lauter Blinken konnte man teilweise nichts mehr lesen.
Danke für die Arbeit, ist heute noch wichtiger geworden. Die Leute vergessen diese Zeit so langsam einfach oder es wird komplett positiv verklärt. Looking at you AfD.
was verklärt die AfD denn genau an der Nationalsozialistischen Zeit ? Also ich will auf keinen Fall das diese Zeit wieder kehrt. Und 99% der AfD wird es auch so gehen. Ambitionen in dieser Richtung auf einer Wiederkehr einer Art Faschismus sehe ich viel mehr bei Gruenen und Linken.
Was hat denn das mit der AfD zu tun? Solche Assoziationen zeigen nur in welch geistigen Zustand Teile unserer Gesellschaft wandeln. Du hast unsere Geschichte weder verstanden, geschweige denn aufgearbeitet.
man sieht jetzt ja deutlich , wer in Deutschland weiter zum Krieg in der Ukraine treibt , und wer Frieden möchte !!
Chapeau. Klasse!
Da versucht die Klumpfuß-Lobby der AfD ständig anzuhängen, sie wären die Nazis. Da versucht die "aufgeklärte" Grüne mich - als Nichtdeutschen - davon zu überzeugen, dass von der AfD und den Linken die Gefahr für mich als Europäer und Europa ausgeht. Wenn ich aber genau hinsehe, sind die AfD (in ihrer Mehrheit) Anhänger und manche der Linken (Sahra Wagenknecht) die einzig noch vernünftig denkenden (oder überhaupt denkenden) Deutschen.
...lass er mich raten....ZDF/ARD Verkonsumierer und es sind gerade die letzen 2 Zellen sabbernd verloren gegangen.
Dank, dass Sie sich diesem schwierigen Thema angenommen haben. Die Zahlen sind schon ziemlich heftig.
Als Kind habe ich ( Bj. 1957) immer von den Leiden der deutschen Kriegsgefangenen in der SU gehört. Väter, Onkel, Lehrer usw. Von den sowjetischen Kriegsgefangenen ..... keine Silbe. Jetzt weiß ich warum.
danke für Ihren Kommentar.
Ging mir ebenso. Die 'russischen Horden' haben am laufenden Band abendländische Jungfrauen vergewaltigt, wie aber die siebenundzwanzig Millionen russischen Leichen zustande kamen, müssen die Medien wohl vergessen haben.
Auch wundert es mich, wieso seit über dreißig Jahren Gruselgeschichten von der Stasi immer wieder aufgewärmt werden. Während man die, die vorher Deutschland in Schutt und Asche gelegt hatten und die gleich darauf wieder in Adenauers Kanzleien hockten, wohl den Untiefen des Vergessens überlässt.
Als die letzten armen Schweine zehn Jahre nach Kriegsende halbtot aus Russland zurück kamen, hat Kiesinger aus Ribbentrops Außenministerium wenigstens noch göttliche Lieder in Friedland mitgesungen. "Nun danket alle Gott "
Immerhin...... !!
danke + grüße
.
Geschichterzähler :-/ p.s.: Die Sowjetunion hat weder die Hager Landkriegsordnung noch die Genefer Convention unterschrieben ...:-/
Das Völkerrecht war und ist mehr als diese beiden Verträge. Das wussten auch die Nationalsozialisten. Massenmord war nie erlaubt.
Mal sehen wann der erste "aber die Rheinwiesenlager" Kommentar auftaucht...
Isso
Steht bei mir schon direkt über Ihrem :D Aber ja, war schon echt schlimm, dass die Soldaten eines Staates, der millionenfachen Tod, Leid und massivste Zerstörung über die halbe Welt gebracht hat, hinterher nicht mit Samthandschuhen angefasst wurden. Diese Relativierungen sind wirklich zum Kotzen. Schlechte Behandlung deutscher Kriegsgefangener (ja überhaupt deren Existenz) war Konsequenz deutschen Handelns, nicht dessen Ursache.
@@santossteven97werde doch mal konkret
die gab es doch gar nicht
@@PaulHauser1 stimmt genau, Dresden 45 ist auch nur eine Saga!
laut wikipedia:
Out of the nearly 91,000 German prisoners captured in Stalingrad, only about 5,000 returned.
ja, was sind schon die Millionen der getöteten Sowjets gegen 86.000 tote deutsche Soldaten, die zwar halbverhungert und halberfroren in die Gefangenschaft gingen, aber die Sowjets hätten ja damals, das Essen der eigenen hungernden Bevölkerung, aufgrund der besetzten Gebiete, wegnehmen können, und es den deutsche Gefangenen zuführen sollen, weil ja deutsche Leben mehr zählen, ich bin da bei Ihnen!
@f.f
er hat tatsächlich in stalingrad gekämpft?
Dann hast du bei Wikipedia bestimmt auch gelesen (und natürlich ganz zufällig "vergessen" zu erwähnen), dass die Verlustrate der Deutschen in sowjetischer Kriegsgefangenschaft (rund 1/3) deutlich unter der lag, welche die sowjetischen Soldaten in deutscher Kriegsgefangenschaft erlitten (rund 2/3). Die Soldaten aus Stalingrad sind ja schon halbtot in Gefangenschaft geraten, daher auch die überdurchschnittlich hohe Verlustrate. Aber um eine neutrale Bewertung geht es dir ja ganz offensichtlich sowieso nicht.
Japp. Einwand ist richtig. Aber man kann auf dem Kanal von Herrn Wehner auch ein Video sehen, bei dem klar hervorgeht, dass deutschen Soldaten bereits im November 1942 massiv unterversorgt waren. Diese Situation ändert sich bis Januar/Februar 1943 nicht. Dass also letztendlich so viele Kriegsgefangene aus dem Kessel in Stalingrad starben, dürfte daher nicht nur an der schlechten Versorgung durch die UdSSR gelegen haben, sondern aufgrund der bereits schlecht organisierten Logistik der deutschen Führung vorher. Aber wenn Sie genauere Zahlen dazu haben, zur Versorung deutscher Soldaten von Stalingrad in Kriegsgefangenschaft, gerne her damit! :)
@tomohironishikado78
Ihre Aussage bestätigt das, was mir der Großvater meiner Frau über die Russen berichtet hat. Nämlich, dass die Russen ihn nie misshandelt haben. Ja, er hat gefroren. Lag aber nicht an der Grausamkeit der Russen, sondern am Klima. Ja, er hat gehungert. Er sah aber auch, dass es den Russen selbst nicht besser ging, außer dass sie abends nicht eingesperrt wurden. Er sah aber auch jene deutschen Herrenmenschen, die selbst als Gefangene, den Russen vor die Füße gespukt haben und dafür niedergeknüppelt worden sind.
Als er zurückkam, hatte er mehr Respekt für die Russen, als für die Mehrheit seiner Kameraden, übrig. Bis zu seinem Tod pflegte er zu sagen, gemessen an dem, was wir dort angerichtet haben, wie wir uns dort benommen haben, haben uns die Russen menschlich behandelt. Hätten die sich in Deutschland so aufgeführt, wie wir in Russland, gäbe es Deutschland heute nicht.
Die Sowjetunion hat die Genfer Konvention nicht unterschrieben. Es wurden zu viele Gefangene, in zu kurzer Zeit gemacht, die versorgt werden mussten. Vielleicht mal deutsche Gefangene in der Sowjetunion vergleichen? Dieses Video geht am Thema vorbei…
Die Genfer Konvention war nicht allein maßgeblich für die völkerrechtliche Bewertung. (Völkergewohnheitsrecht)Die mangelnde Versorgung der Gefangenen gab es auch im Deutschen Reich. Logistikprobleme o. vgl. waren dafür nicht maßgeblich.
Das Thema lautete "Das Massensterben der sowjetischen Kriegsgefangenen - Verbrechen der Wehrmacht". Wie kann es also am Thema vorbei gehen?
Und wie im Video deutlich zur Sprache kam, die Verluste wurden bewusst herbeigeführt, zumal vor Beginn der Kampfhandlungen die zu erwartende Anzahl an Gefangenen absehbar war.
@@MTGJW Es gab eine Reihe von objektiven Umständen, vor allem der Mangel an Nahrung. Die Zahl der sowjetischen Kriegsgefangenen des Jahres 1941 überstieg die Stärke der deutschen Truppen an der Ostfront (3,3 Mio) um etwa eine halbe Million Menschen, dabei litten die Deutschen selber unter Lebensmittelmangel. Selbst bei besten Willen hätten die Deutschen also eine große Anzahl von Kriegsgefangenen nicht ordentlich versorgen können, so dass ein Großteil der Gefangenen im Winter 42 zum Hungertod verdammt war.Sie rasch ins tiefere Hinterland nach Polen zu bringen war so unmöglich, denn es gab nicht genügend Eisenbahnwaggons und Bahnstrecken. Aber auch in den sowjetischen Lagern für Kriegsgefangene war die Sterblichkeit sehr hoch, denn Lebensmittel waren extrem knapp und deckten den Bedarf der Roten Armee und Zivilbevölkerung nicht ab. Und dies, obwohl die Sowjetunion deutlich weniger Kriegsgefangene zu versorgen hatte.
Wie kann das Video am Thema vorbeigehen, wenn der Filmende das Thema wählt und im Video bespricht?
Wenn dass der alleinige Grund war, dann hätte es keine so großen Unterschiede in der Behandlung der britischen im Vergleich zu de sowietische Kriegsgefangenen gegeben. Die Ideologie der Nazis war hier doch sehr deutlich. Slawen wurden als Untermenschen bezeichnet und es ging um Ostfeldzug, wie auch schon beim Überfall auf Polen, um die Eroberung von Ressourecen (Land) und die Vernichtug/Vertreibung/Versklavung der jeweiligen Bevölkerung. Dass konnte nur klappen, wenn auch die Wehrmacht "mitspielt".
BRD-Propaganda.
"BRD-Propaganda" wäre das genaue Gegenteil, sie Experte.
was jetzt genau?
@@MTGJW Er glaubt wahrscheinlich, dass Sie für dieses Video von der Regierung bezahlt werden oder so... Leider wird Ihnen ihr Kontoauszug aber was anderes erzählen :/
@@MTGJWEinfach dieses konkludente Kompliment annehmen, auch wenn es wohl anders gemeint war!
Das Thema ist heute brisanter den je. Da der deutsche Untertan wieder sein begeistert "Ja" brüllt, wenn man ihm die - an die heutigen Gegebenheiten angepasste - Frage stellt, "Wollt ihr den totalen Krieg?"
,,Ein Tier muss man wie ein Tier behandeln‘‘
- Harry S. Truman (über Stalin)
was hat das mit dem Video zu tun?
Come meet me at the Mannheim Hbf and we'll see who gets treated like an animal
@@MTGJW Alles.
@@KingLeopoldII.ofBelgium naja viel scheint ja nicht hinter Ihren Aussagen zu stehen. Haben Sie sich nach einem der größten Kolonialverbrecher benannt?
Sie wollen uns also vermitteln, Sie gehören angeleint? Oder doch lieber in den Zwinger?
Schon Ihr Nic deklariert Sie als zum Abschaum der westlichen Welt gehörend.
Einer der schlechtesten Beiträge von dir! Auch in den Kommentaren sind die Antworten teilweise beleidigend, wenn jemand (auch fundierte Aussagen) eine andere Meinung vertritt. Sätze wie: "..zeigt allein wessen Geistes (Fehler mit kopiert) Kind Sie sind.." haben kein Niveau und tragen nicht dazu bei, über deine Aussagen nachzudenken. Enttäuschender Video-Beitrag, obwohl deine Arbeit sonst anerkennenswert ist. Ich bleib dran.
Das Leugnen großflächiger Kriegsverbrechen kann keine Meinung darstellen, da die systematische Tötung Kriegsgefangener bewiesener Fakt und keine Glaubensfrage ist.
Das Video beruht auf Fakten und keiner MEINUNG. Wer hier der "Meinung" ist, dass diese Verbrechen erlogen sind, der lügt und dann kann Herr Wehner auch so sagen
sie picken sich eine Aussage aus einem Kommentar von mir heraus, ich habe noch kein Gegen-Argument zu den im Video präsentierten Tatsachen gesehen?
Dann belegen Sie Ihre Aussage mal.
Was habe ich erwartet???@@MTGJW
Wer‘s glaubt!!
Eher eine Frage von wissen.
Pinochet war übrigens auch so ein ekelhafter Massenmörder...
@@MTGJW Jedes "Wissen", kann man "glauben", oder auch nicht!!! Kommt auf die eigene Prägung und Zielsetzung an, was man "beweisen" möchte! Der forschende Geist hält alles für möglich und hinterfragenswert, ohne Tabus und Dogmen. Frage zuerst und vor allem danach, wonach nicht gefragt werden soll oder darf und was verborgen gehalten wird. Dann bist du auf der richtigen Spur!!!