“จากศรีอยุธยาสู่อมรปุระ ตามรอย “ขุนหลวงหาวัด” กษัตริย์ผู้เสียสละราชย์”(ช่วง2)
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 21 ก.พ. 2018
- ศิลปวัฒนธรรมเสวนา
“จากศรีอยุธยาสู่อมรปุระ ตามรอย “ขุนหลวงหาวัด” กษัตริย์ผู้เสียสละราชย์”
โดย รองศาสตราจารย์ ดร.ศานติ ภักดีคำ
ผู้ดำเนินรายการ เอกภัทร เชิดธรรมธรณ์
เวลา 13.30-16.30 น.
สถานที่ ห้องโถงมติชนอคาเดมี
![[TH]FFWS SEA Spring 2024 Point Rush - Day 2](http://i.ytimg.com/vi/uTzfNlXO9bg/mqdefault.jpg)
ผมฟังจบทุกนาทีครับ คิดถึงพระเจ้าอุทุมพร เชื้อพระวงศ์ เฉลยชาวสยามทุกคน ทุกสิ่งได้ถูกลิขิตมาแล้วเปลี่ยนแปลงไม่ได้ ต้องทำใจยอมรับด้วยหัวใจที่แข็มแข็ง...คิดถึงๆๆอโยธยาของฉัน.
ขาดสามัคคีเพราะทหารเก่งๆพระเจ้าตากรัชกาลที่1พระยาพิชัยน้องชายร1ที่เป็นทหารเอกพระเจ้าตาก
อาจารย์ให้ความรู้ได้ดีมากครับ ลงรายละเอียดได้ลึกมาก ไม่รู้ว่าท่านเขียนหนังสือหรือไม่ อยากอ่าน ขอบคุณจริงๆครับ ไม่รู้ว่าเป็นกรรมของพม่าที่ทำกับราชวงค์ไทย จน เจ้าฟ้าอุทุมพรต้องไปสิ้นพระชนม์ในพม่ากษัตรย์สีป่อหรือทีปอ กษัตริย์พม่าองค์สุดท้ายถูกอังกฤษจับไปก็ไปสิ้นพระขนม์ในอินเดีย
ฟังแล้วสนกมาก ติดตามมาตั้งแต่คลิ๊ปแรกแล้ว ขอบคุณมากครับ สรุปสาเหตุการเสียกรุงครั้งที่ 2ได้ชัดเจนว่า เกิดจาก พระเจ้าเอกทัศน์ทรงประมาทพม่า เชื่อในความมั่นคงของ กรุงศรีอยุธยา และที่สำคัญ ทงระแวง พระเจ้าอุทุมพร จะขึ้นมาครองาชย์ ซึงจะเห็นได้จาก หลังเสร็จศึก พระเจ้าอลองพญาครั้งแรก ถึงกับ ชักดาบมาวางขู่ไว้เลย เพราะสาเหตุการลาสิกขาของพระเจ้าอุทุมพร มาสู้รบ นั้นไม่ได้มาจาก พระเจ้าเอกทัศน์ร้องขอกำลังมาช่วย หากแต่ชาวบ้าน ที่รักชาติรักแผ่นดินกลัวว่าจะพ่ายแพ้ต่อพม่า ซึ่งหลังเสร็จสงคราม พระเจ้าเอกทัศน์เลยยิ่งกังวลมาก ซึ่งถ้าหากสั่งประหารพระเจ้าอุุทุมพร ได้ ก็คงทำ ในฐานะ ที่ รวมตัวก่อกำลังทหาร โดยไม่ได้รับคำบัญชาจากพระองค์ เพราะขนาด เจ้าฟ้าเหม็น ยังโดนประหาร แค่มีอีกาคาบข่าว มาว่ามีคนส่องซุมรวบรวมจะยึดอำนาจ แล้วซัดทอดไปยัง พระเจ้าฟ้าเหม็น
กับอีกเรื่องหนึ่งที่แทบไม่น่าเชื่อว่า คนไทยด้วยกัน หรือญาติพี่น้อง กลับฆ่ากันเอง เพียงกลัวแย่งตำแหน่งเป็นพระมหากษัตริย์ เช่น กรณีเจ้าฟ้าเหม็น หรืออีกหลายพระองค์ในอดีต ต่างกับ กรณีเสียกรุงครั้งที่ 2 ที่มีการฆ่าฟัน ใช้ไพร่พลและเวลานานมาก พอยึดกรุงศรีอยุธยาได้ พม่ากลับไม่ฆ่า พระราชวงค์องค์ใดเลย... แค่ควบคุมตัวมาให้อยู่ในพื้นที่ ที่ควบคุมเท่านั้น ในขณะที่ คนไทยด้วยกันเอง เช่นกรณีเจ้าฟ้าเหม็น ไม่ใช่แค่พระราชวงค์ของพระองค์ต้องถูกฆ่าหมด (ยกเว้นผู้หญิง) ลูกน้อง บ่าวไพร่ กลับโดนประหารตามไปด้วย ทั้งๆ ที่สามารถควบคุม ปลด หรือย้ายไปทำงานจุดอื่น ก็ได้ เพราะเจ้านายได้ถูกประหารไปแล้ว นับว่าโหดจริงๆ สำหรับคนชาติเดียวกัน เผ่าพันธ์ พี่น้องเดียวกันครับ
ฟังสนุกมากค่ะ
มีความน่าสนใจมาก สามารถนำมาปรับใช้
เทปนี้ได้ความรู้และสนุกมาก
ได้ความรู้มากเลยครับ ขอบคุณมากครับ
โดนใจ
ได้สาระความรู้มากครับ
มีการค้นพบโบราณสถานหรือคูค่ายพม่าในแถบป่าห้วยขาแข้งทุ่งใหญ่นเรศวร บ้างหรือไม่ ต้องยอมรับความอดทนของคนโบราณจริงๆเจอทั้งสัตว์ป่าไข้ป่า ก็ยังยกกองทัพมาตีกัน
👍👍👍👍👍👍
รัชกาลที่7อีก1องค์
ตะฟังกาีเปนไปของพระเจ้าอุทุมพรไม่ใข่ร2ร3
น่าเศร้าใจมากพวกเขาต้องทนทุกข์ทรมารมากในการอพยพ
ได้รู้ความคิดเห็นมากมายมีประโยชน์มากในการคิด
พิจารณา
เจ้าฟ้าอุทุมพรแทบไม่กล่าวถึง ท่านเดินไปหรือพม่าให้นั่งเสลี่ยงไป
พระเจ้าเอกทัศเสียชีวิตระวังเดินทางไปพม่าพระเจ้าอุทุมพรไม่น่ารอดเพราะศึกครั่งแรกพม่าเสียแม่ทัพพระเจ้าอุทุมพรเป็นกษัจริย์
@@user-fd4li1th2b พระเจ้าเอกทัศน์โดนข้าศึกยิงต้องพระองค์สวรรคตอยู่ท้ายวัง คุณอย่ามั่วพระเจ้าเอกทัศน์ไม่ได้ถูกคุมพระองค์ไปอังวะแต่ประการใด
ที่อ่านเจอ พระเจ้าอุทุมพรไปทางเรือค่ะ ประชาชนเชลยประมาณ 30,000 คน เดินเท้าไปทางตาก เข้าเมาะตะมะค่ะ
ชอบฟังความรู้ทั้งนั้นเลยสนุกด้วยครับ
ทำไมเส้นทางกวาดต้อนเชื้อพระวงค์ไปอังวะ มันวกวนครับ จากอยุธยาไปชัยนาท ไป หนองฉาง แล้ววกกลับลงไปบ้านไร่ แล้วกลับขึ้นไปตาก จากหนองฉางไปตากเลยไม่สะดวกกว่าหรอครับ
ล่อหลอกคู่ต่อสู้ไงค่ะ
สมัยอยุธยาสยามเป็นเมืองขึ้นจีนตลอดยุคเลย พม่าก็เมืองขึ้นจีนเหมือนกัน แล้วทำไมมีเรื่องรบกับพม่า งง ประวัติศาสตร์แก้ไขมากมาย สมัย ร.4 อังกฤษตีจีนแตกสงครามฝิ่น ร.4 กลัวอังกฤษรู้ว่าเคยเป็นเมืองขึ้นจีน จึงแก้ไขประวัติศาสตร์ แสดงว่าประวัติศาสตร์ไทยเชื่อถือไม่ได้เลย จีนแตกโดนอังกฤษจับทำสนธิสัญญานานกิง(ฝิ่น) ไทยโดนเบาริ่ง(ฝิ่น) ต้องรับซื้อฝิ่นอังกฤษทั้งหมดฯลฯ เบาริ่ง(ฝิ่น)มายกเลิก24 มิถุนยน พศ.2482 สมัย ร.8 นี้คือวันที่ไทยมีเอกราชที่แท้จริง ไทยสมควรต้องฉลองอย่างยิ่งใหญ่
สมัยร4มีพงศวดารใหม่หลายเรื่องเจดียุทธหัสถีพระแก้วมรกตแต่งใหม่
@@user-jp7ok2rx4e คุณมั่วละ สมัยอยุทธยาต้องลอกยุค เพราะเสียกรุงตั้ง 2 ครังห่างกันเป็นร้อยปี เท่าที่รู้ จีนแค่มาค้าขายกับอยุทธยาเท่านั้น ไม่ได้มาตีเป็นเมืองขึ้น เอาอะไร เอาข้อมูลจากไหนมาพูด มั่วมาก
เอาสุจิตต์ มาอีกคน
เรียนถามค่ะ
ด่านเจดีย์๓องค์ จะได้ยินและอ่านเจอบ่อยมาก
ตามรูปก็เห็นว่า เป็นเจดีย์๓องค์เรียงกัน
อยากทราบว่า
-เจดีย์ทั้ง๓นี้...ไทย หรือพม่าสร้าง?
-สร้างเพื่อบรรจุอะไรหรือไม่ จึงเรียงกัน ๓ องค์?
-สร้างในสมัยไหนคะ?
Chutima Ritbundit ไทยสร้างครับ พม่าไม่นิยมสร้างเจดีย์เรียงกันครับ แต่นิยมสร้างเจดีย์รอบเจดีย์ประธาน สร้างเพื่อบรรจุอะไรนั้น ไม่แน่ใจแล้วแต่ละพื้นที่ แต่ที่เรียงกันเนื่องด้วยจาก องค์ตรงกลางแล้วแทนองค์พระสัมมาสัมพุทธเจ้า องค์ด้านขวาแทน พระโพธิสัตย์ องค์ซ้ายแทนนางสุชาดา(ไม่แน่ใจว่าใช่รึป่าว) แล้วรับคติมา แล้วเห็นได้จากสถานที่ที่เป็นแบบนี้คือ นครวัด และ บุโรพุทโธ การสร้างแบบนี้มีมาตั้งแต่สมัย สุโขทัยแล้วครับ หรืออาจจะมากกว่านั้น เห็นได้จากวัดพระพายหลวง ก็สร้างโดยใช้คตินี้แต่ที่นั้นสร้างเป็นพระปรางค์ บางท่านอาจจะบอกว่าสร้างโดยใช้คติ พระอิศวร พระนารายณ์ พระพรหม แต่ผมไม่เชื่อในคตินี้ เพราะพระเจ้ากรุงเขมรได้พยายามทำลายเทวสถานของพราหมณ์มาเป็นพุทธให้หมด แต่ทำไหมถึงมาสร้างสิ่งที่ตัวเองพยายามเปลี่ยนที่สุโขทัย
เห็นว่าบริเวณนั้นเป็นสถานที่ศักดิ์สิทธิ์มาตั้งแต่โบราณก่อนจะรับพุทธศาสนาเข้ามาอีก เพราะเป็นเส้นทางติดต่อค้าขายมาหลายพันปีแล้ว เมื่อรับพุทธเข้าจึงสร้างเจดีย์ครอบตามแบบพุทธ
สมัยอยุธยาสยามเป็นเมืองขึ้นจีนตลอดยุคเลย พม่าก็เมืองขึ้นจีนเหมือนกัน แล้วทำไมมีเรื่องรบกับพม่า งง ประวัติศาสตร์แก้ไขมากมาย สมัย ร.4 อังกฤษตีจีนแตกสงครามฝิ่น ร.4 กลัวอังกฤษรู้ว่าเคยเป็นเมืองขึ้นจีน จึงแก้ไขประวัติศาสตร์ แสดงว่าประวัติศาสตร์ไทยเชื่อถือไม่ได้เลย จีนแตกโดนอังกฤษจับทำสนธิสัญญานานกิง(ฝิ่น) ไทยโดนเบาริ่ง(ฝิ่น) ต้องรับซื้อฝิ่นอังกฤษทั้งหมดฯลฯ เบาริ่ง(ฝิ่น)มายกเลิก24 มิถุนยน พศ.2482 สมัย ร.8 นี้คือวันที่ไทยมีเอกราชที่แท้จริง ไทยสมควรต้องฉลองอย่างยิ่งใหญ่
ขอบพระคุณคุณPairit Tongta มากค่ะ
ถ้าอาจารย์ควบคุมการใช้มือขวาให้ดี การเสวนาจะน่าดูกว่านี้ นะครับ
พม่าอยู่เต็มไปหมดเมืองไทย
@@aemgamer7779 ลูกหลานชาวอยุธยาที่โดนกวาดต้อนไปครับ
อย่าลืมว่า พงศาวดาร ก็คือนิยาย ขึ้นอยู่กับว่าใครแต่ง
อธิบายให้ละเอียดกว่านี้หน่อย พูดแค่นี้หลานชั้นที่เรียน ม.1 ก็พูดได้
หนังสือเรื่องจริงสมเด็จพระเจ้าตากสินมหาราช(แห่งราชวงศ์บ้านพลูหลวง)เล่มนี้มีสิ่งลี้ลับมาก ถ้าไม่ถูกต้องก็ไม่สามารถตีพิมพ์ได้ แค่แก้ข้อผิดพลาดอย่างเดียวเกือบปี ครับ ใช้เวลาในการเขียน 8 ปี เนื้อหาไม่มีเหมือนหนังสือที่ขายทั่วไป เพราะเขียนจากบรรพบุรุษที่เล่าสู่กันมาตั้งแต่สมัยแม่เจ้าอยู่หัว พระสนมในสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวบรมโกศ ถ้าไม่ใช่พ่อเป็นกษัตริย์ และแม่เป็นลูกสาวฮ่องเต้และเป็นหลานเฉียนหลงฮ่องเต้ ฉะไหนเลยจะเอากำลังไปสู้พม่ารามัญ ต้องอ่านครับ ทุกสถานที่มีที่มาที่ไปมีที่อ้างอิงทุกขั้นตอน เขาถึงบอกว่าเรื่องจริงจะปรากฏขึ้นเมื่อครบ 250ปี
สุนทร สุทธิธาทิพย์ มีเหตุผล น่าคิด น่าสนใจ มากครับ .. อยากฟังต่อคับ
สมัยอยุธยาสยามเป็นเมืองขึ้นจีนตลอดยุคเลย พม่าก็เมืองขึ้นจีนเหมือนกัน แล้วทำไมมีเรื่องรบกับพม่า งง ประวัติศาสตร์แก้ไขมากมาย สมัย ร.4 อังกฤษตีจีนแตกสงครามฝิ่น ร.4 กลัวอังกฤษรู้ว่าเคยเป็นเมืองขึ้นจีน จึงแก้ไขประวัติศาสตร์ แสดงว่าประวัติศาสตร์ไทยเชื่อถือไม่ได้เลย จีนแตกโดนอังกฤษจับทำสนธิสัญญานานกิง(ฝิ่น) ไทยโดนเบาริ่ง(ฝิ่น) ต้องรับซื้อฝิ่นอังกฤษทั้งหมดฯลฯ เบาริ่ง(ฝิ่น)มายกเลิก24 มิถุนยน พศ.2482 สมัย ร.8 นี้คือวันที่ไทยมีเอกราชที่แท้จริง ไทยสมควรต้องฉลองอย่างยิ่งใหญ่
แสดงว่าคุณสมมีความรู้ประวัติศาสตร์จริงตามที่บอก แต่จะบอกว่าจริงๆแล้วรัตนโกสินทร์ เริ่มจริงๆคือสมัยร.4 (ต้่นรัชกาล) ร.1-3 เป็นเพียงตำนานเท่านั้นครับ สยามได้รับการดูแลโดยเจ้าหนูและเจ้าน้อยมาตั้งแต่ ปี 2327--2382
คงมีพวกโลกสวยเยอะ
สมัยอยุธยาสยามเป็นเมืองขึ้นจีนตลอดยุคเลย พม่าก็เมืองขึ้นจีนเหมือนกัน แล้วทำไมมีเรื่องรบกับพม่า งง ประวัติศาสตร์แก้ไขมากมาย สมัย ร.4 อังกฤษตีจีนแตกสงครามฝิ่น ร.4 กลัวอังกฤษรู้ว่าเคยเป็นเมืองขึ้นจีน จึงแก้ไขประวัติศาสตร์ แสดงว่าประวัติศาสตร์ไทยเชื่อถือไม่ได้เลย จีนแตกโดนอังกฤษจับทำสนธิสัญญานานกิง(ฝิ่น) ไทยโดนเบาริ่ง(ฝิ่น) ต้องรับซื้อฝิ่นอังกฤษทั้งหมดฯลฯ เบาริ่ง(ฝิ่น)มายกเลิก24 มิถุนยน พศ.2482 สมัย ร.8 นี้คือวันที่ไทยมีเอกราชที่แท้จริง ไทยสมควรต้องฉลองอย่างยิ่งใหญ่
ไทยำม่เคยเปนเมืองขี้นจีนน่ะแค่จิ้มก้อง