เจาะลึก "สามกษัตริย์" ไม่ได้สร้างเมืองเชียงใหม่ | SILPA PODCAST X สมฤทธิ์ ลือชัย EP.3
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 13 มิ.ย. 2024
- เจาะลึก "สามกษัตริย์" ไม่ได้สร้างเมืองเชียงใหม่ | SILPA PODCAST X สมฤทธิ์ ลือชัย EP.3
“ศิลปวัฒนธรรม” ร่วมกับ “สมฤทธิ์ ลือชัย” ผู้เชี่ยวชาญด้านประวัติศาสตร์และวัฒนธรรมภูมิภาคอุษาคเนย์ ชวนตั้งคำถามอย่างสร้างสรรค์กับประเด็นร้อนใหม่ “สามกษัตริย์” ไม่ได้สร้างเมืองเชียงใหม่
ทำไมจึงไม่อาจเชื่อได้ว่า 3 กษัตริย์ คือ พญามังราย พญาร่วง และพญางำเมือง มาร่วมกันสร้างเมืองเชียงใหม่!? จากการศึกษาของ อ.สมฤทธิ์ ทั้งเอกสาร จารึก และบริบทแวดล้อม เผยข้อมูลหลายแง่มุมที่ทำให้เห็นว่า เรื่องนี้อาจเป็นการแต่งเติมเรื่องราว เรื่องนี้อาจเป็นแค่นิทาน
กษัตริย์แห่งล้านนา สุโขทัย และพะเยา อาณาจักรโบราณทั้ง 3 มาผูกมิตรกัน แล้วร่วมกันสร้างเมืองเชียงใหม่ขึ้นจริงหรือไม่ หรือเรื่องนี้ไม่ใช่เรื่องจริงในประวัติศาสตร์? ติดตามได้ใน SILPA PODCAST X สมฤทธิ์ ลือชัย EP.3 เจาะลึก "สามกษัตริย์" ไม่ได้สร้างเมืองเชียงใหม่
00:00 บทนำ
02:24 ตำนานมูลศาสนา
03:43 ชินกาลมาลีปกรณ์
06:34 ตำนานพื้นเมืองเชียงใหม่ ตำนานสิบห้าราชวงศ์
09:21 สรุปข้อมูลจากเอกสาร
11:10 จารึกวัดเชียงมั่น
14:00 ข้อสังเกตจากหลักฐาน
15:52 ความน่าเชื่อถือของจารึก
19:01 หลักฐานแวดล้อม
23:15 ส่งท้าย
#สามกษัตริย์ #เชียงใหม่ #ประวัติศาสตร์ #SilpaPodcastXสมฤทธิ์ลือชัย #สิ่งที่เชื่ออาจไม่ใช่สิ่งที่ใช่ #สามกษัตริย์ไม่ได้สร้างเมืองเชียงใหม่ #ศิลปวัฒนธรรม #SilpaMag
TH-cam อย่างเป็นทางการของ "นิตยสารศิลปวัฒนธรรม" นิตยสารและเว็บไซต์ที่นำเสนอเนื้อหาเกี่ยวกับประวัติศาสตร์, ศิลปะ และวัฒนธรรม ติดตามเนื้อหาของเราได้ที่ www.silpa-mag.com
________________
ติดตามช่องทางโซเชียลมีเดียของ “ศิลปวัฒนธรรม” ได้ที่
Facebook : / silpawattanatham
Twitter : / silpa_mag
Instagram : / silpawattanatham
TikTok : / silpa_mag
Spotify : open.spotify.com/show/3OJmiFO...
เป็นข้อมูลที่ดีค่ะ คนรุ่นหลังจะได้เอาไปสืบค้นต่อไป ถ้าแบบเรียนประวัติศาสตร์จบลงด้วยการตั้งคำถาม??? โดยไม่ด่วนสรุปว่าเป็นข้อเท็จจริงประการใด ในบางเรื่องที่ไม่มีความชัดเจน และจะทำให้ผู้ที่เรียนก็จะค้นคว้าด้วยความกระหายใคร่รู้ ต่อยอดไปเรื่อยๆ ค่ะ การชำระประวัติศาสตร์ต้องดูหลายแง่หลายมุมมาก เคยได้ยินหลายครั้งว่าแม้แต่ ศิลาจารึก ก็ยังมีปลอมขึ้นมาได้ ผู้ที่สนใจประวัติศาสตร์ต้องพิจารณาในหลายๆมุมมอง จึงจะได้รับประโยชน์ค่ะ ขอบคุณข้อมูลค่ะ🙏
ผมไม่เชื่อ ในเรื่องร่วมกัน สร้างเมือง แต่เชื่อว่า มีการเจรจา ทำสัญญากันในเรื่องการป้องกัน ศัตรู เดียวกันที่กำลังยิ่งใหญ่ขยายอาณาเขต ของจักรวรรด์ มองโกล
มองโกลเคยยกทัพมาไทยด้วยหรือ
@@RolfWolfgang : กุบไลข่านซึ่งปกครองจีนในยุคราชวงค์หยวน เริ่มวางแผนโจมตีปาไป่สีฟู่ (ล้านนา) ตั้งแต่ปีค.ศ.1284 แต่กว่าจะยกทัพมาจริงก็เป็นปีค.ศ.1301สมัยเตมูร์ข่านโดยยกทัพมาถึง 2 หมื่นคน แต่มาเจออุปสรรคภูเขาสูงและป่าทึบทางด้านเหนือของล้านนาจนต้องพ่ายแพ้แก่ทหารของพญามังรายและแตกทัพกลับไป
@@RolfWolfgangตอนนั้นยัง ไม่เป็นไทย
@@matechiangmai2638 ก็รู้เเต่เชียงไหม่ตั้งอยู่ที่ไทยในปัจจุบัน
ก็คงเกี่ยวกับความมั่นคงเป็นหลักแหละครับ
น่าผิดหวังจัง ที่กล่าวมาทั้งหมดเป็นเพียงความเห็นที่บอกว่าหลักฐานที่มีอยู่ไม่น่าเชื่อถือ แต่ไม่บอกว่ามีหลักฐานใดที่ท่านนี้เชื่อถือได้ระบุว่าใครสร้างเชียงใหม่
พ่อขุนรามคำแหง อาจจะเป็น
แค่หมากตัวนึง ที่สยามยัดเข้า
ไปให้เป็นส่วนหนึ่งในการสร้าง
เมืองเชียงใหม่ เพื่อแสดงให้เห็น
ถึงความเกี่ยวโยง และสามารถ
อ้างสิทธิ์ในการที่สยาม
จะผนวกเชียงใหม่เข้ามา
เป็นมณฑล
รามคำแหงถูกลูกสาวกษัตริย์มลายูเหนือสุดคาบสมุทรฆ่าตัดคอในสนามรบแถวไชยา
สมัยนั้นยังไม่มีสยาม แต่มีเชียงใหม่ หริภูณชัย สุโขทัย พุกาม ล้านช้าง เชียงแสง มอญ
@@varakandmonmong940
ใช่ครับ แต่สยามรวมเอา
พ่อขุนรามคำแหง ที่ท่านอาจ
ไม่ได้เรียกตัวว่าสยามด้วยซ้ำ
ให้เข้ามาอยู่ในความเป็นสยาม
@@interphone5275
มีข้อมูลนี้ด้วยเหรอครับ
เพิ่งทราบ
@@interphone5275สิ่งนั้นไม่ค่อยเชื่อเรื่องนั้นเห็นว่าไม่ทราบเรื่องคำอ้างลูกสาวกษัตริย์มลายู
หากจะแย้งต้องหามาว่า แล้วใครสร้าง มีตัวมีตนสร้างแต่ไม่มีใคระูดถึงเลย ไม่ปรากฏบันทึกไว้ที่ไหนเลย มันก็แปลก
การวิเคราะห์นี้ คือมาโจมตีความน่าเชื่อถือของบันทึกต่างๆ เกี่ยวกับเรื่องสามกษัตริย์สร้างเมืองเชียงใหม่ "แต่" แต่ไม่มีข้อมูลอื่นมาแย้งนะครับ คือเอามาทุกอันๆ นั้น มันไปทางเดียวกันคือ มีความเป็นมิตร มีความร่วมมือกันระหว่างสามกษัตริย์นี้จริงๆ แนวโน้มมันก็ไปทางร่วมกันสร้างเมืองนั่นแหละครับ ไม่มีข้อโต้แย้งที่น่าเชื่อถืออื่นใด
ส่วนเรื่องไม่มีหลักฐาน ศิลปะกรรมตัวอักษรสุโขทัยที่เชียงใหม่เลย มันก็ไม่แปลกนะครับ เพราะเขามาชวนสร้างเมืองไม่ได้ มาขอวิทยาการอื่น คนเรามีอัตลักษณ์ของตน ขอให้มาช่วยสร้างก็ถือว่าเยอะแล้ว เชียงใหม่ไม่ใช่เมืองขึ้นสุโขทัย เขาไม่รับ รูปแบบศิลปะ และอักษรมาพร้อมกับเมืองหรอกนะ
และหลักฐานใหญ่ๆ จริงๆ มันคือตัวเมืองนั่นแหละ สร้างแบบเดียวกับสุโขทัยเลย แล้วสุโขทัยอ่ะสร้างก่อน เรื่องสามกษัตริย์นี้เป็นสหายกัน อันนี้ชัดอยู่ละแย้งยาก ดังนั้น ผมว่า มันเหมือนโปรเจคของคนนึง ทำแล้วไม่ work แต่เพื่อนทำออกมาดี โอเค ก็เลยปรึกษาเพื่อนว่าจะทำเมือง มาดูหน่อย ทำไงมันจะไม่แย่เหมือนเมืองเดิม เพื่อนก็ไปดูไปให้คำปรึกษา แค่นั้นเอง
คือมันไม่มีข้อโต้แย้งนะครับ จะบอกว่าไม่ใช่ก็น่าจะหาหลักฐานอื่นที่ขัดกับเรื่องนี้มาแย้ง เช่น หลักฐานยืนยันว่า พญามังรายสร้างเมืองคนเดียวแน่ๆ ไม่มีใครมาร่วมเลย ซึ่งมันไม่มีหลักฐานแบบนี้
ใช่...* จารย์ส้ม FC ก้าวไกล คนนี้ กำลังบิดเบือนประวัติศาสตร์ ในหลายเรื่องๆ มีการนำเสนอในช่องยูทูปอื่นด้วย
@@user-pl4nv2xd7zอย่าพูดถึงก้าวไกล เขาพูดและวิเคราะห์ให้ฟัง ไม่ชอบฟังก็ผ่าน เรื่องที่เกิดขึ้นจริงในสมัยนั้นไม่มีใครรู้เพราะไม่มีใครตรงนี้เกิดในยุคนั้น แต่ที่แน่ๆคอยดูรัฐบาลเพื่อใครก็แล้วกัน มาครบทั้งแบบต้น แบบเม็ดและแบบที่เป็นแป้ง😂😂😂😂😂
เอาจริงถ้าหลักฐานแรกๆ ระบุแค่นั้นและไม่ได้บอกเรื่องการสร้างเมืองร่วมกันเลยก็แปลว่าหลักฐานหลังๆ อ่อนเกินกว่าตะสรุปได้ว่าสร้างเมือง อาจจะสรุปว่าไม่ได้สร้างแน่ๆไม่ได้ แต่ก็สรุปว่ามีแนวโน้มร่วมสร้างหรือสร้างแน่ๆไม่ได้เหมือนกัน
ตื่นเต้นมากอยากจะดูตอนต่อไปจนนอนไม่หลับเลยนะครับท่านอาจารย์ ขอบพระคุณครับท่านอาจารย์ครับ
ทำต่อไปนะคะ ชอบมากๆ เป็นคนเชียงใหม่อยู่เชียงใหม่มาตั้งแต่เกิด สังเกตว่าเรื่องต่างๆล้านนาจางหายไปมากเลยทั้งๆที่มันยังไม่นาน เรื่องสมัยอยุธยานานกว่านั้นยังได้เรียนภาพยังชัดกว่าล้านนาอีก รู้สึกว่าเหมือนโดนควบคุมให้ล้านนาหายไป เหลือแต่สยามกับประเทศไทยเลยค่ะ อย่าให้มันหายไปนะคะ🥺
เชียงใหม่ 700 ปี จร้า อยุธยา พึ่งจะ300 ปี
ประวัติเมืองเชียงใหม่นานกว่าอยุธยาครับ
สังเกตจากวัดทางเหนือดูได้ อายุมากกว่าทางอยุธยาอีก
ขอแสดงความชื่นชมอาจารย์พูดแสดง. ยืนเป็นผู้ควรรับการยกย่องเป็นอย่างยิ่ง
อ้อแกเห็นกับตาหรือเชื่อยังนั้น ใครพูดก็เชื่อทั้งทีเขียนบอกอยู่
ติดตามอาจาร์ยมาตลอดครับ ชอบแนวคิดอาจาร์ย
ด้วยความเคารพครับ 🙏🏻
ผมชอบฟังอาจารย์เล่ามากครับ
อยากให้แอดมิน ศิลปวัฒนธรรม ทำวีดีโอเกี่ยวกับ การแทรกแซงการเมืองประเทศอื่นของสหรัฐอเมริกา และมีประเทศใดบ้างที่เกิดสงครามกลางเมืองจนล่มสลาย
เนื้อความในจารึกหลักที่1 กล่าวถึงเฉพาะเมืองที่ยอมรับพระราชอำนาจของพรญารามราช ความว่า "...ปราบฝูงเสีก มีเมืองกว้างช้างหลาย
ปราบ...เบื้องตีนนอน รอดเมืองแพร่ เมืองม่าน เมืองน... เมืองพลัว พ้นฝั่งของ
เมืองชวาเป็นที่แล้ว..." ไม่ได้กล่าวถึงเมืองเชียงใหม่ซึ่งอยู่ภายใต้พระราชอำนาจของพรญามังรายสหายของตน
มีการสันนิษฐานว่าอักษรล้านนาดัดแปลงจากอักษรมอญทางหริภุญชัยโดยพรญามังราย(ไม่มีหลักฐานสนับสนุน) แต่ลายสือไทดัดแปลงจากอักษรขอมในฐานะที่เคยเป็นเมืองขอมมาก่อน ทำไมเชียงใหม่ถึงต้องใช้ลายสือไท ในเมื่อไม่ได้ยอมรับพระราชอำนาจของพรญาร่วง ต่างจากเมืองแพร่ น่าน ที่มีการพบอักษรที่คล้ายลายสือไท เช่น จารึกวัดบางสนุก เจดีย์ทรงพุ่มข้าวบิณฑ์ พระพุทธรูปปางลีลาที่เป็นศิลปะสุโขทัย
สภาพแวดล้อม เมืองเชียงใหม่ และ เมืองสุโขทัย เป็น ผังสี่เหลี่ยมขุดคูก่อตรีบูร เหมือนกัน ดังความในจารึกวัดเชียงมั่นหลักที่ 67 ความว่า "พรญามังรายเจ้าแลพรญางําเมือง
พรญาร่วง ทั้งสามตน
ตั้งหอนอน ในที่ชัยภูมิราชมณเทียร ขุดคือก่อตรีบรู
ทั้งสี่ด้าน และก่อพระเจดีย์ทัดที่หอนอน บ้านเชียงมั่นในขณะยามเดียวนั้น
ที่นั้นลวดสร้างเป็นวัดหื้อทานแก่แก้วทั้งสามใส่ชื่อว่าวัดเชียงมั่น" (1.67 x 1.63 x 1.62 x 1.62 km) กับ ความในจารึกหลักที่ 1 ว่า "รอบเมืองสุโขทัยนี้ ตรีบูร ได้สามพันสี่ ร้อยวา" (2.0 x1.6 km) โดยสัดส่วนตรีบูรที่ใกล้เคียงกัน จึงได้ชื่อว่าเป็นเมืองฝาแฝดกัน
ประมาณ2ร้อยปี หลังสร้างเมืองเชียงใหม่ ชินกาลมาลีปกรณ์ กับ จารึกวัดเชียงมั่น มีเนื้อความที่สอดคล้องกัน ซึ่งถือว่าเป็นการได้ยินได้ฟังตำนานมาใกล้เคียงกันและเก่าที่สุดที่ไม่ได้คัดลอกกันมา ส่วนตำนานพื้นเมืองเชียงใหม่และ15ราชวงศ์เชียงใหม่ เกิดหลังประมาณ5ร้อยปี แต่มีมูลสารที่สื่อใกล้เคียงกับจารึกวัดเชียงมั่น
ขอบคุณสำหรับแนวคิดใหม่ๆ ครับ แต่คนที่ฝังหัวอาจจะยาก เพราะใจไม่เปิดรับ
ขอบคุณอาจารย์มากครับ ผมเสนอว่าน่าจะมีคำอธิบายต่อไปอีกนิดครับ ที่บอกว่าต้องการสร้างหลักฐานว่าทั้งสามเมืองเป็นมิตรกัน ทำไปเพื่อวัตถุประสงค์อะไรครับ
1.อาจารย์คนนี้ไม่นิยมกษัตริย์ครับ
2.มติชนเชียร์พรรคไหน
3.เรื่องนี้ศิลปวัฒนธรรมเคยเอามาลงแล้ว เอามาลงอีกเพื่อ…
ที่แน่ๆ แก เกิดไม่ทัน นักวิชาการ นักประวัติศาสตร์ ทั่วประเทศไทย ยังไม่กล้า ฟันธง เรื่องพวกนี้เลยนะครับ 555
เป็นเรื่องที่อาจารย์ สรุปเสนอต่อผู้คน ก็เป็นเรื่องของอาจารย์จะวิเคาะห์ แต่คนที่มองเรื่องนี้ ก็แล้วแต่คนที่จะเชื่อ แต่สิ่งหนึ่งที่เรารู้ได้ด้วยตัวเอง ในนิสัย หลักปฎิบัติของคนทางเหนือคือ มีนํ้าใจจริงต่อกัน ก่อนปี2500 บ้านไหนปลูกบ้าน คนในหมู่บ้านที่เป็นเพื่อนเป็นญาติจะมาช่วยกันปลูกสร้างให้ กันในสมัยโบราณคนที่รักชื่นชอบสนิทถือเป็นเพื่อนกัน จะมาช่วยกันสร้างเมือง เราเชื่อว่า เป็นไปได้
สังคมแบบนั้นไม่มีแล้วครับ ทุกวันนี้มีแต่ผลประโยชน์
ใช่..+...3786
การมองควรมองที่หลักฐานเป็นสำคัญดีกว่านั่งนึกเอง ถือว่าแย่กว่าศึกษาหลักฐานซะอีก😊
@@Prayut-chan-Aung-Kan คนนั่งนึก คือ จารย์ ..แถมตั้งใจบิดเบือนด้อยค่า...ก็ไม่แปลก FC ก้าวไกลใจขังชาติ
อยากให้แอดมิน ศิลปวัฒนธรรม ทำวีดีโอประวัติของ สมฤทธิ์ ลือชัย ผมอยากรู้ว่าเขาบำเพ็ญบุญมากี่ภพกี่ชาติ ถึงได้มีบุญญาบารมีล่วงรู้อดีตกาลเมื่อนานมามากโขขนาดนั้น ใช้ถอดจิต หรือเป็นเนตรตาทิพย์ หรือใช้บุญวิเศษอันใด้จึงได้รู้เห็นทุกเรื่องราว
สมฤท ศิวะลัก สุจิต สามคนนี้แนวเดียวกัน เหมือนตัวเองเป็นเห็บไดโนเสาร์อยู่รอดมาถึงปัจจุบัน รู้ทุกเรื่องเหมือนอยู่ในเหตุการณ์ รู้ละเอียดเหมือนเกาะอยู่ข้างไข่ รู้ยันความคิดทุกคนในประวัติศาสตร์ที่กล่าวถึง😂😂😂😂😂
งั้นนักบรรพชีวินนี่ต้องเป็นเทวดามาเกิดละงั้น ถึงรู้การใช้ชีวิตของไดโนเสาร์ได้
เรื่องที่ไม่บันทึกหรือจารึกไม่แปลก.. เพราะถ้าจารึกทุกเรื่องคงไม่มีทีเก็บ ควรให้ความสำคัญการจารึกมากกว่า เพราะคนจารึกอยู่ใกล้ช่วงเวลามากกว่าเรา พวกคนปัจุบันอย่าไปดัดแปลงประว้ตืศาสตร์เสียเองจนกลายมันเป็นเรื่องจริง
ประวิตศาสตร์มีไว้ให้เรียนรู้ อาจจะจริงหรือไม่จริงก็ได้ เพราะทุกวันนี้เทคโนโลยีสุดยอดขนาดไหน การรับรู้ยังเหมือนอยู่กันคนละโลกเลย ประวัติศาสตร์บางเรื่องราวเค้าเรียงร้อยเรื่องราวเพื่อให้เกิดการรู้รักสามัคคีให้บ้านเมืองเป็นปึกแผ่น แต่ทุกวันนี้กลับนำเรื่องราวบางส่วนบางช่วงบางตอนมาทำให้เกิดความแตกแยก ทำให้เกิดการตั้งคำถามหาความจริง ความจริงเป็นสิ่งที่ดี แต่ความจริงที่เป็นเรื่องราวของชาติและประวัติศาสตร์ของชาติ ซึ่งผ่านมาหลายร้อยปีแล้ว มันไม่จำเป็นเลยจริงๆที่จะต้องนำมาถกให้คนรุ่นหลังเกิดอคติ หรือทำให้ไม่เชื่อมั่นต่อรากเหง้าที่บรรพบุรุษพยายามสืบต่อกันมา
ใช่ครับ ถูกต้องเลย แต่สร้างความแตดแยกนี่ผิดครับ มันต้อง แตกแยกครับ😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂โทษทีครับ
@@user-qz5mm1eg8c แก้แล้วครับ ขอบคุณมากครับ 😅
@@user-zy5zz9ug6z ฮ่าๆๆๆๆๆเผลอนิดเดียวเปลี่ยนแปลงมากมาย ถ้าคนคิดทะลึ่งตึงตังแบบผม แต่ผมรักชาตินะครับ
@@user-qz5mm1eg8c 😁
ขออนุญาตครับจ๋าน ถ้าบันทึกชินฯ เป๋นก๋านทำนายล่วงหน้าจะเป๋นไปได้ก่ครับ
การวิเคราะห์ของอาจารย์ ขาดเรื่องสำคัญมากๆ ไปหนึ่งเรื่อง คือผังเมืองเชียงใหม่ ที่แทบจะแกะแบบมาจากสุโขทัยมาเลย
1. สุโขทัยมีภูเขาทางตะวันตก ผังเมืองเป็นสี่เหลี่ยมเกือบจตุรัส มีลำน้ำเล็กไหลมาเติมคูเมืองแล้วระบายออกไปแม่น้ำใหญ่ทางตะวันออก ซึ่งเชียงใหม่ก็มีผังเมืองแบบเดียวกันนี้เป๊ะๆ
2. ถ้าพญามังราย มีความรู้เรื่องผังเมืองนี้ดี พญามังรายทราบมาจากไหน ที่แน่ๆ เพิ่งทราบก่อนสร้างเมืองเชียงใหม่ไม่นานแน่ เพราะก่อนหน้านั้น ทรงขยับขยายไปสร้างเมืองอื่นๆ ตั้งมากมาย โดยเฉพาะอย่างยิ่ง เวียงกุมกาม ซึ่งถามจริงๆเลย ถ้ารู้วิทยาการแบบสุโขทัยแต่แรกแล้ว พญามังรายจะไปสร้างเวียงกุมกามให้น้ำท่วมเล่นทำไม
การวิเคาะของอาจารย์ น่าเชื่อถือมากๆ ผมว่าเป็นจริงๆเช่นนั้นด้วยครับ 3 กษัตริย์ไม่ได้มาสร้างชม.ด้วยกัน พญามังรายสร้างเจียงใหม่แต่เพียงผู้เดียวครับ 😘😍😘
ถ้า มังราย เก่งจริง
เวียงกุมกาม คงไม่ล้มสลายไปกับสายน้ำหรอก นะจ๊ะ นะจ๊ะ 😅😅😅😅😅
หลักฐานมันฟ้องชัดเจน
.... พอจะสร้างเมืองใหม่อีกครั้ว จึงต้องเชิญเพื่อน มาให้คำปรึกษา หาเทคนิคการสร้างเมืองที่เมืองเพื่อน ไม่ล่มสลายไปกับสายน้ำแบบที่เวียงกุมกามเคยเจอมาแล้ว
... เฮ้ออออ คนเรานะ จะปฏิเสธอะไร ก็ทำให้มันเนียนนุ่ม ดูดี มีหลักการ ศิวิไลซ์ ในการปฏิเสธ หน่อย นะจ๊ะ ....
@@P2PInDEXทำไมการปรากฏหลักฐานถึงไม่มีเลยครับ แม้แต่ใช้ภาษาร่วมกันยังไม่มีเลย ระดับ3รัฐมาร่วมวางกลยุทธ์สร้างเมืองเขาไม่ระแวงเรื่องจะหักกันภายหลังเลยหรือครับ และมันก็ไม่มีรัฐไหนต่อรัฐไหนที่จะเชิญกันมาช่วยสร้างเมืองแบบเด่นชัดเลย แม้แต่รัฐเครือญาติสนิทกันยังไม่มีปรากฎเลยครับ
@@P2PInDEXในความคิดผมจะว่าไม่เก่งก็ไม่ใช่ซะทีเดียวนะครับมันเป็นปัจจัยทางธรรมชาติที่ควบคุมไม่ได้ครับจากการที่แม่น้ำปิงเปลี่ยนทิศ
@@chinnawatphonsong9381
... คิดอาราย แบบนั้น ...
รู้จักคำว่า สร้างบ้าน แปลงเมือง ไม๊ ?
นั่นแหละ คือ การสร้างของผู้นำ
มังราย ... ขาดความรู้ ...
จึงสร้างเมืองผิดวิธี ไม่มีวิธีกักเก็บน้ำ ไม่มีวิํธีุชะลอการไหลของน้ำ พอหน้าน้ำหลาก จึงทำให้บ้านเมืองพังพินาศไปกับสายน้ำ
... เขาจึงเชิญ อีก 2 คน ไปประชุมหารือ ขอความรู้เพิ่มเติมนั่นแหละ ...
มังราย มีคน มีกำลังแรงงาน แต่ขาดความรู้การสร้างเมืองใหญ่ ๆ ที่ดี เพราะไม่เคยมีประสบการณ์มาก่อน
... ต่างกับสุโขทัย พะเยา ที่เขาเป็นเมิองใหญ่มาก่อนแล้ว ...
@@P2PInDEX มังรายก็มาจากเชียงแสน ซึ่งมันมีมาก่อนพะเยา สุโขทัยเสียอีก ทำไมจะสร้างไม่เป็น
เวียงกุมกามมันน้ำท่วมเพราะสายน้ำมันเปลี่ยนทิศ
เอกสารไม่ได้บันทึกเพราะเขาต้องการจะบันทึกเรื่องที่ต้องการจะเขียน แล้วจะมาสรุปเอาว่าไม่ได้สร้าง กูงงมาก แล้วทำไมเมืองเชียงใหม่มันมีขึ้นได้อย่างไร ถ้าจะนำเสนอการสร้างเมืองเชียงใหม่ ก็ควรจะหาเอกสารว่าใครเป็นเมืองเชียงใหม่
ฟังใหม่สิฟังหลายๆรอบ
ท่านจะสร้างหรือไม่ไม่มีใครรู้แน่ชัดแต่ท่านทั้ง3 มีความเกี่ยวข้อง การเตรียมการสร้างเมือง การเกณฑ์คนจากหัวเมืองต่างๆมาช่วยสร้างแน่นอนทั้งทางตรงและทางอ้อม ซึ่งคนสั่งการไม่จำเป็นต้องอยู่ในเมืองตอนสร้างก็ได้
อาจจะ
ยินดีเปิดรับข้อมูลใหม่ๆ ครับ
เห็นด้วยกับอ.สมฤทธิ์ ครับ
อย่าปั่นเลย แค่คำว่า สร้าง เนี่ย มันมีหลายบริบท แต่ถ้าถามว่า เกี่ยวกันไหม
แต่ก็ภูมิใจครับว่าคนสมัยนั้น เขามีภาษาเขียนกันแล้ว ประดิษภาษาเขียนขึ้นมาใช้ ฉลาดมาก เรามานึกถึงภาษาจืน เขามีภาษาเป็นของตัวเองมาก่อนเรา ภูมิใจครับที่ประเทศของเรามีอะไรดีๆได้ศึกษาอีกมากมาย
ฟังหูไว้หูครับ ฟังอย่างมีวิจารณญาณตราบใดที่หลักฐานไม่ใช่ภาพถ่ายหรือภาพจากกล้องวงจรปิดหรือแม้กระทั่งคลิปวิดีโอ ผมไม่เชื่ออย่างสนิทใจครับ ถกกันแลกเปลี่ยน
อ่อ อย่าลืมถอยกลับมาอยู่กับโลกปัจจุบันนะครับ ไม่ควรงม จมปรักกับอดีตเกินไป คนเราต้องmove on
ผมชอบการวิเคราะห์ของอาจารย์มากเลยครับ อยากให้ท่านอาจารย์ ทำสารคดีหรือวิเคราะห์เกี่ยวกับการกำเนิดขึ้นของวัด ในยุคสมัยเจ้าแม่จามเทวีว่าคือวัดมหาวันหรือวัดพระธาตุหริภุญชัยกันแน่
+1
อ้าว กำ โดนหลอกมาตั้งนาน
คำว่าเชียงเกีดมาจากไหน
✊🤚✌️
นี่เหละที่บ้านเราไม่พัฒนาซักที เพราะเขาเล่ามาเเบบไหน ก็พร้อมเชื่อเเบบนั้น ไม่พิสูตร ไม่มาหาหลักฐานมาค้าน โดยเฉพาะเรื่องเกี่ยวกับ กษัตริย์ พอมีคนมาเเย้งก็รุดด่าเขา ผิดกับพวกยุโรป ที่พร้อมจะพิสูตรหาหลักฐานมาเเย้ง
ถ้างั้นตอน ร.1ขึ้นครองราชหลายๆจังหวัดทางภาคเหนือยังปกครองโดยพม่าเหรอคะ?
ว่างมากหรือไงเที่ยวรื้อถอนศรัทธาของคน แต่ก็ปฎิเสธไม่ได้ว่ามีกษัตริย์พระนามนั้น
เกิดทีหลังแต่ดันรู้ เชื่อถือไม่ได้
น่าจะใช้แนวทางในการออกแบบสถาปัตยกรรม อย่างเช่น การวางผังเมืองรูปสี่เหลี่ยม คติการย่อมุขหน้ามุขหลังวิหาร และรูปแบบฐาน เรือนยอด ปลียอดขององค์เจดีย์ มาวิเคราะห์ถึงความสัมพันธ์ของ สามมหาราชกษัตริย์ทางด้านศิลปวัฒนธรรมด้วยก็จะครอบคลุมบริบทการวิเคราะห์
วิชายนเวลามีครับ
เชื่อท่านเถอะท่านเกิดในสมัยนั้นและมีอายุยืนยาวหาแสงจนถึงปัจจุบัน ท่านเป็นนักแก้ประวัติศาสตร์ตัวจริง
แต่ในปวศ.ไทยเริ่มที่พ่อขุนรามฯแทบไม่ได้พูดถึงหริภุณไชยหรือล้านนาเลย ปวศ.ส่วนมากจะเน้นการเมืองเชิงรัฐศาสตร์ ในเชิงบวกมากกว่าอย่างอื่น
ในสมัยอดีตเรียกว่า
ใบเบิกทาง ที่อยู่ในรูปพงศาวดารตำนานนิทาน
ตามหลักประชาธิปไตย ความเชื่อแบบเดิมมีมานานและมีการบอกเล่าสืบต่อกันมาหลายชั่วอายุคนโดนคนส่วนใหญ่
ส่วนผู้แสดงความคิดเห็นของตนในวีดีโอนี้ ก็สามารถคิดต่างได้ แต่ต้องเคารพความคิดเห็นของคนหมู่มาก
และอย่าเอาความคิดเห็นของตนเป็นหลัก
มีอะไรที่เขาไม่เคารพความคิดของคุณหรือครับ เขาก็แสดงทัศนะของเขาเฉยๆ ไม่มีส่วนในบังคับให้คุณต้องมาเชื่อนะครับ
ที่อาจารย์วิเคราะห์ก็มีความเป็นไปได้ครับ ตามประวัติศาสตร์ที่เคยได้ยินมา เค้าพูดถึง พญามังราย พญางำเมือง พระร่วง เป็นสหาย พญามังราย ได้เชิญพระสหายทั้ง 2 มา อาจจะไม่ได้มาร่วมสร้าง แต่มาให้คำปรึกษา ในการสร้างเมือง ส่วนการสร้างเมือง พญามังรายท่านก็คงสร้างเอง หลังจากนั้นทั้ง 3 พระองค์ ก็แยกย้ายไปปกครอง เมืองของตนเอง พญางำเมือง กับ พระร่วง ถูกพูดถึงแค่นั้น ไม่ได้มีนอกเหนือกว่านั้น ถ้าพญางำเมือง กับ พระร่วง ช่วยกันสร้างจริง ประวัติศาสตร์ก็ต้องจารึกกันไว้ซิ แต่ละพระองค์สร้างส่วนไหน ยังไงบ้าง แต่นี่ไม่พูดถึงเลย บอกเพียงแค่ว่า ร่วมกันสร้าง มันเมคเซนต์ กับประวัติศาสตร์ที่จารึกมา จะบอกว่าเค้าจารึกไม่ละเอียดก็ไม่น่าจะใช่ อีกอย่างที่บอกว่า ทำไมที่เชียงใหม่ไม่มีร่องรอยของอณาจักรสุโขทัยให้เห็นเลย อันนี้เพราะว่า อณาจักรล้านนา ได้รับอิทธิพลมาจากพม่ามากกว่า ศิลปะวัฒนธรรมส่วนใหญ่ก็เลยจะเหมือนกับพม่า มีแต่อักษรฝักขาม ที่นำอักษรสุโขทัยมาผสม (ซึ่งเกิดขึ้นในภายหลัง) แต่ไม่รู้อันนี้เกี่ยวกันมั๊ย ที่สุโขทัย บางพื้นที่ บางอำเภอ ก็อู้คำเมือง สำเนียงเชียงใหม่เลยนะครับ อันนี้น่าจะเป็นชาวล้านนาที่โดนกวาดต้อนมารวมกับสุโขทัย ในภายหลังมั้งครับ ไม่น่าใช่อิทธิพลของยุคนั้นอีก สรุปไม่มีใครยืนยันได้ 100% นอกจากคนในยุคนั้น แต่ศิลาจารึก ก็อาจจะมีความเชื่อได้อยู่ครับ ประวัติศาสตร์ที่เคยเรียนในตำราตอนเด็กๆ จะมีความจริงกี่% เนี่ย 😅
ตรรกกะวิบัติเต็มไปหมด ด้วยความเคาระนะครับ
อธิบายครับ พิมพ์ลอยไปไม่มีประโยชน์
ความจริงที่การศึกษากระทรวงศึกษาและคนคลั่งชาติไทยรับไม่ได้
ความจริงคืออะไร เชื่อในสิ่งที่ตัวเองคิดแล้วบอกเป็นความจริง ทั้งที่ตัวมึงเองก็ไม่ใช่คนรุ่นก่อน ไม่เคยเห็นเคยรู้ด้วยซ้ำว่าเหตุการณ์ในอดีตเป็นยังไง 😅
@@kissyou-1004 ว่ากันตามหลักฐานไง
@@user-fh2gh9pv3eศิลาจารึกมันคือหลักฐานนะ ส่วนการวิเคราะห์ของอาจารย์คนนี้ ไม่มีหลักฐาน ใช้แนวคิดของคนปัจจุบันล้วนๆ
ถ้าหากว่าโลกเราที่เป็นอยู่ทั้งอดีต ปัจจุบัน อนาคต และตัวเรา เป็นเพียงภาพลวงตาของแสง ที่ทุกสิ่งไม่เคยเกิดขึ้น คุณ ผม เขา เรา ล้วนไม่มีจริง เป็นเพียงจักรวาลจำลองของระบบที่เหนือกว่าเรา น่าคิดนะครับ ทุกสิ่งล้วนไม่แน่นอน กฎของความไม่แน่นอนคือ ทุกสิ่งล้วนเป็นไปได้ภายใด้แสงสว่างและความมืดมิดนี้❤โชคชะตาและความบังเอิญคือคณิตศาสตร์
ถ้าพูดแบบนั้นก่ถูกครับ เพราะมันไม่ได้มีตัวตนเราเขาอยู่แล้ว มันคือมายาทั้งนั้น ทุกอย่างเกิดขึ้น ก็มีแตกดับหมด ไม่มีอะไรที่เป็นจริงเลย
ทำไมคิดด้านเดียวว่า การคัดลอก ต้องแต่งเติมเรื่องเข้าไปเสมอ ทั้งๆที่อาจเป็นการคัดลอกแบบลอกมาทั้งดุ้นเลยก็ว่าได้
การมาร่วมสร้าง อาจเป็นแค่มาให้ความคิดเห็น ระดับผู้บริหาร คงไม่ว่างมาอยู๋ช่วยสร้างเป็นปีๆ
ด้วยความเคารพครับ การอรรถาธิบายความของคุณสัมฤทธิ์ก็เป็นการตีความในทิศทางที่คุณต้องการให้ผู้ฟังเชื่อและคล้อยตาม ตัวอย่างการอธิบายความเพิ่มเรื่องจารึกวัดเชียงมั่น ที่ว่า สามกษัตริย์มานอนด้วยกัน ลองขยายความอธิบายเพิ่มเติมซักหน่อยว่าเหตุใดกษัตริย์ที่มีอำนาจอยู่ในแว่นแคว้นตนเองอย่าง พญาร่วงแห่งสุโขทัย พญางำเมืองแก่งพะเยา จึงต้องเดินทางไกลผ่าดงป่าเขาอันห่างไกลไปนอนกับพญามังราย มันต้องมีเหตุสำคัญอย่างใดอย่างหนึ่งแน่นอน จารึกยังยอกว่ามีการขุดคูเมือง สร้างกำแพงเมือง ในจารึก เขียนบอกสั้นๆ คนในยุคนั้นสมัยนั้นก็เข้าใจ แต่คนในสมัยยุคปัจจุบันไปตีความด้วยเหตุปัจจัยในยุคปัจจุบันเอง การเดินทางของกษัตริย์ในยุคสมัยโบราณคงไม่ได้เดินทางไปด้วยกำลังพลเพียงหลักสิบหลักร้อย คงจะมีกำลังพลเดินทางไปหลักพันหลักหมื่นแน่นอน กำลังพลเหล่านี้ของพญาร่วงแห่งสุโขทัยและพญางำเมืองแห่งพะเยาคงจะเป็นแรงงานส่วนหนึ่งร่วมกับกำลังพลของเชียงใหม่เพื่อให้พญามังรายสร้างเมืองเชียงใหม่จนสำเร็จ ในการจารึกในศิลาจารึกคงเพียงแต่จารึกสั้นๆเท่านั้น เช่นเดียวกับหลักศิลาจารึกพ่อขุนรามของสุโขทัยก็เป็นแต่เพียงสั้นๆเช่นฎ ไพร่ฟ้า หน้าใส ใครใคร่ค้าช้างค้า ใครใคร่ค้าม้าค้า " ถ้าจะตีความในยุคปัจจุบันประโยคนี้ของจารึกสุโขทัยก็คือ สมัยพ่อขุนราามคำแหงท่านปกครองด้วยระบบประชาธิปไตย ย้อนกลับมาเรื่องสามกษัตริย์ร่วมสร้างเมืองเชียงใหม่ ทั้งสามกษัตริย์คงไม่ว่างราชกิจมากมายพอที่จะมาชวนกันไปนอนเกาสะดือเล่นที่เชียงใหม่
ทำไมเราจะต้องไปล้มล้าง ความเชื่อที่เขาเชื่อสืบต่อกันมา
ฝากรื้อออก เหลือ องค์เดียว ครับ
ขอยกย่องอาจารย์ครับที่กล้าเสนอมุมมองใหม่ จากประวัติศาสตร์แบบราชาชาตินิยมที่ครอบงำมานาน มาเป็นเสนอมุมมองที่อาจเป็นจริงในประวัติศาสตร์แบบมีเหตุมีผลมีหลักฐานอ้างอิงที่ยากจะหาข้อขัดแย้งได้ ผมเองก็ศึกษาเรื่องนี้เหมือนกันและเห็นคล้ายๆกับอาจารย์ครับ ผู้เขียนประวัติศาสตร์ปัจจุบันเพียงแค่อยากให้คนไทยมองไทยว่ายิ่งใหญ่เหลือเกิน ทั่วทั้งดินแดนล้านนา ภาคกลาง อิสาน ใต้ เป็นปึกแผ่นมานาน เป็นการรวมชาติไทยโดยเหล่ากษัตริย์เหล่านั้น ซึ่งในอดีต ล้านนาก็คือล้านนา ล้านช้างก็คือล้านช้าง แว่นแคว้นต่าง เมืองต่างๆต่างเป็นเอกเทศไม่รวมกันอยู่แล้ว สยามประเทศยังไม่มีเลย เป็นกำลังใจให้อาจารย์ครับ / ปล. ในประวัติหลวงปู่จาม มหาปุญโญ ท่านเคยเกิดเป็นพญามังรายครับ ท่านเป็นผู้ที่ได้รับการพยากรณ์แล้ว เหมือนกับครูบาศรีวิชัย และหลวงปู่ไพบูลย์ สุมังคโล ครับ
มุมมองที่ต้องการบิดเบือน ด้อยค่ารากเหง้าดั้งเดิม นะสิ..* จารย์ส้ม
จริงเท็จไม่มีข้อพิสูจน์ โบราณอาจไม่มีบันทึก แต่ท่านก็เกิดไม่ทันยุคนั้น ก็ไม่สมควรอ้าง ว่าท่านคือผู้เก่งกาจหรือกูคือผู้เก่งจริงเรื่องประวัติศาสตร์แต่เพียงผู้เดียว
เค้าบอกตรงไหนว่าเก่งเพียงผู้เดียว "ตั้งข้อสังเกต" ฟังภาษาไทยออกมั้ย
โชว์…… 5555
ถ้าอย่างงี้เราจะมีนักประวัติศาสตร์ไปทำไมครับ555 ในเมื่อยุคนี้ก็คงไม่มีใครเกิดทันยุคนั้น
ล้มความเชื่อทางประวัติศาสตร์กระแสหลักมันดูเท่ดีนะ
จงทำตามเรา สิ่งใดที่เราบอก ต้องทำตามเรา เพราะเราคือจุดเชือมของทุกสรรพสิ่งในโลกนี้.
กรุงเทพจะเกิดขึ้นมาใหม่ ในที่ที่เราต้องการให้สร้างขึ้นมาใหม่.
ถ้าเป็นการพิจาณาถูกผิดแบบในศาล ถือว่าเหตผลและหลักฐานในการค้านของผู้แสดงในวิดีโอ อ่อนมาก ศาลจะไม่รับคำร้อง
chiang mai was aready a city king mangrai made his captil and expand it. no 3 king build it.
อย่าเอาแค่ความคิดส่วนตัวนำมาพูดมันไม่ดี ทำให้เกิดการเข้าใจแบบผิดๆ
พญามังรายณ์ สร้างขึ้นเป็นเมืองนครชื่อว่า เชียงใหม่ พญามังรายเคยร่วมกับพญางำเมืองเป็นเจ้ากษัตริย์เมืองภูกามแห่งพะเยาและพญาร่วงหรือพ่อขุนรามเป็นเจ้ากษัตริย์เป็นเผ่ามนุษย์นาคกึ่งเชื้อพระร่วงแห่งเมืองหลักสุโขทัยเมืองรองพิษณุโลก
น่าจะมีสื่อสารภาษาอักษรของพ่อขุนรามคำแหง เห็นภาษาไทย-ลาวในภาคเหนือไม่เหมือนสื่อสารภาษาอักษรขอมกับกัมพูชาอยู่แถวภาคอีสานมีพื้นที่ความกว้างติดภูเขา
พญามังรายเป็นผู้สร้าง เนื่องจากถอยมาตั้งหลักรับทัพมองโกล
อย่าบ้าตามแต่หนังสือ ปวศ ที่เขาต้องการให้เรารู้ (อย่างเช่น ตำราเรียนตั้งแต่ประถม) เราต้องขวนขวาย ปวศ ที่เราควรจะได้รู้ ขอบคุณอาจารย์ทั้งหลายที่ค้นคว้าตำราต่าง ๆ เพื่อหาความรู้ให้กับพวกเรา ผิดถูกคนรุ่นต่อ ๆ ไปจะค้นคว้าหามาหักล้างต่อไป
คนเดียวสร้างไม่ได้หรอก สาม คนก็สร้างไม่ได้ ต้องหลายคนสร้าง มีคนล้านนาอะไรบ้าง ช่วยกันสร้าง จริงมั้ยครับ
เอาอีกแหละ....การเจรจาผูกมิตรกันก็ร่วมกันสร้างแหละ...หาเรื่องวิพากษ์ไปเรื่อย..😅😅
แต่มีพบศิลาที่บันทึก ตรงแม่น้ำอิง พะเยานะ ตามตำนานพื้นเมืองของพะเยา 3 กษัตริย์ ไปสาบานเป็นเพื่อนกัน แล้วหลังพิงกันที่แม่น้ำ หลังจากนั้นเรียกแม่น้ำสายนั้นว่า แม่น้ำอิง
เกิดมาก็มีคำว่าประวัติศาสตร์มีการเล่าขานต่อๆมาหลายยุคหลายสมัยคนยุคก่อนไม่ได้โง่มีผู้รู้ผู้มีปัญญาจารึกไว้แล้วคนเหล่านี้เกิดทันหรือ?เที่ยวไปขุดคุ้ยประวัติศาสตร์แล้วออกมาพูดแย้งหลายๆเรื่อง
อันใหนจริงอันใหนไม่จริง เราเกิดไม่ทันกันทั้งนั้น เอามาพูดเพื่อให้ชาวเชียงใหม่ขุ่นเคืองใจ ทำไม เข้าใจว่าคุณมีความรู้ แต่เอามาขุดคุ้ยต่อสาธารณะ ชาวเชียงใหม่เขาเชื่ออย่างนี้ เขาเชื่ออย่างนี้ มันหนักหัวกบาลมากหรือไง
อยากให้ แอดมิด ศิลปวัฒนธรรม ทำวีดีโอเกี่ยวกับประวัติศาสตร์หลัง 2475
ว่ามีการฉกฉวย ฉ้อโกง หรือปล้นเอาสมบัติของสถาบันและของชาติ เยอะขนาดใหน
.........แปลแบบนี้ ตลก แล้ว พวก เชียงตุง เชียงทอง เหรัญนคร หายไปไหน พวก เมืองพวกนี้ก็ล้านนา ล่ะครับ เปลี่ยน พ่อเมือง เจ้าเมือง เขาก็เปลี่ยนชื่อ
เอ้อหนอ
วิเคราะห์แบบนั้น ไม่ถูกหรอก
เป็นความคิดในแง่เดียว
ทำไมไม่วิเคราะห์แบบนี้บ้างละ
ผู้แต่งชินกาล มีความรู้แค่ไหน ก็จดบันทึกแค่นั้น เพราะอะไรละ
โบราณ ความรู้กระจัดกระจาย
บันทึก อาจจะอยู่ที่วัดนั้นวัดนี้ อยู่ที่คนนั้นคนนี้ การเข้าถึงความรู้มันไม่ได้ง่ายเหมือนสมัยนี้นิ ความรู้บันทึก อาจอยู่ใน
ตู้ ในหีบ ในห่อ ซึ่งไม่ใช่ใครก็ได้ ที่จะหยิบมาอ่านได้ ดังนั้นคนเขียนชินกาล
ก็จดได้เท่าที่ ตนเองรู้ ก็เท่านั้นเอง
เมื่อยุคหลังมา การศึกษามันเจริญแพร่หลาย คนอ่านออกเขียนได้มีมากขึ้น หลักฐานต่างๆมันปรากฏมากขึ้น อ้าวตรงนี้ยังไม่มีการจดบันทึก บันทึกเพิ่มเติมเข้าไป
มันมีข้างหน้าฉาก เราเห็นแค่สิ่งที่เขาบันทึก
ข้างหลังฉาก อาจจะมีการค้นพบบันทึกตรงนั้น ของวัดนั้นวัดนี้ หรือคนบันทึกอาจได้บันทึก หรือการบอกเล่าจากคนนั้นคนนี้ คนเราบัจจุบันไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์ แต่เราต้องยอมรับในการเป็นคน ในสัมปชัญญะของเขา และเจตนารมณ์ ของผู้บันทึก สิ่งที่เขารับรู้มา
อย่างน้อยๆ คนบันทึกก็อยู่ใกล้ เหตุการณ์ในอดีต มาก กว่า เรา
เขาย่อมรู้ดีว่าทำอะไรลงไป
ผมเชื่อนะว่า คนโบราณมีสัจจะ และความหวังดีในการบันทึกมากกว่าคนบัจจุบัน
ถ้าเขาเหล่านั้นบันทึก สิ่งไม่จริง
คนในยุคนั้น ที่เกิดในยุคนั้น ก็จะ
คัดค้าน คือคัดค้านตั้งแต่ตอนนั้น
ถ้ามันไม่จริง และหลักฐานมันก็จะไม่มาถึงยุคเราปัจจุบัน
บันทึก มี วันเดือนปี มันก็น่าคิดละว่า
จะแต่เรื่องโกหกเพื่ออะไร
เรื่อง อักษร
มันเป็นเรื่อง ความนิยมใช้ ความเจริญทางความรู้มากกว่า การที่มีหรือไม่มี ปรากกฏหรือไม่ปรากฏ
การรับมา หรือ ให้ไป มันไม่ได้มีส่วนสำคัญทางโบราณคดีเลย มันเป็น
พฤติกรรมของคนในสังคมมากกา่า
เราอาจมีบันทึกเรื่องราว อยุทธยา จากฝรั่งจากหมายเหตุต่างๆซึ่งเอกสารมันอยู่หอสมุดต่างประเทศ ด้วยซ้ำ แล้วอักษรฝรั่งชาติต่างๆ ในจารึก ในใบราณสมุดข่อย โบราณมีไหม ไม่เคยเห็น
การที่เชียงใหม่ จะเอาอักษรสุโขทัย
มาใช้ มันไม่มีความจำเป็นอะไรเลย
ดังนั้นเรื่องอักษร เป็นการวิเคราะห์ที่ไม่มีน้ำหนัก
ก็เท่านี้ครับ
ได้โปรดวิเคราะห์ใหม่ ให้มันถ้วนถี่
ที่สำคัญ อย่าไปฟังมาก อ.สุ สุุๆอะไรนั้นนะ
ประวัติศาสตร์ มันเพี้ยนตั้งแต่ยกชมพูทวีป ไปไว้อินเดียแล้ว
พงศาวดารเหนือ บอก บ้านพระสารีบุตร อยู่ทุ่งยั้ง
พระยากากวัณดิส จากตักกะศิลามาสร้าง เมืองละโว้ ละ ลาว โว้ เว้ เวียด
ตักกะศิลา เวียงจันทน์
ไม่ใช่ตักกะศิลา ปากีสถาน อัพกานิสถาน มันไม่ใช่
ครับ
มันไม่น่าเชื่อด้วยซ้ำว่าเป็นเพื่อนกัน แต่ทำอนุสาวรีย์ไปเพื่อเหตุผลอื่น
เรื่อยเปื่อย
ไทยคลั่งชาติเขาด้อยค่า ล้านนา อยากเป็นขอม แต่มาจากเขาอัลไต 😅😅😅
เทลันดารึม อัลไท ฮาเลโยรึมดัน
ถ้าใช้ประโยคแบบไทย
ไทย อัลไตมิได้มาจากที่นั้น!!!
นี่คือภาษาตระกูล Tungusic ของคนแถวเขาอัลไต และเป็น ต้นตระกูล ภาษา ตุรกิก มองโกล ที่ใช้รูปประโยค
ประทาน กรรม กิริยา ครับ
ไทยไม่มีวันมาจาก ภูเขาอัลไต
แนวคิดมึงยังยึดติดกับยุคเก่าเลย สมัยนี้ใครเขาสนละคับว่าอดีตจะล้านนาหรือขอม สนแค่ว่าปัจจุบันคือไทยพอแล้ว
คนไทยไม่ได้มาจากภูเขาแน่ๆเพราะปลูกบ้านเรือนเสาสูง อยู่แต่พื้นที่ราบผูกพันกับแม่น้ำลำคลอง
เวลานั้น ยังไม่มีรัฐ เพียงเมืองเท่านั้น
ระวัง 112 นะครับ
พวกไพร่ครับที่สร้างเมือง ต้องยกย่องให้ถุกครับว่าใครสร้าง
ครับผมก็ไม่เชื่อเช่นกันครับเดินเรื่องสร้างขึ้นมาเพื่อผลประโยชน์ทางการเมืองหรือเปล่าครับ
คิดว่าน่าจะมีความพยายามบิดเบือนประวัติศาสตร์มานานแล้ว
มาช่วยด้านแรงงานพาช่างพาก็ได้
เคยอ่านเจอตำนานสุวรรณภูมิมีช่วงหนึ่งพูดถึง3กษัติย์ตอนเด็กทั้ง3ได้ไปศึกษาเรียนวิชากับพระฤาษีที่ดอยด้วน(ดอยหัวง้มเชียงราย)พอจบได้จับมือร่วมสาบานเป็นเพื่อนกันจากนั้นก็แยกย้ายปกครองดินแดนของตนตำนานนี้จะพูดถึงเหล่านักรบยอดขุนพลเวียงกาหลง300นายด้วยหากเป็นเริ่องจริงการสร้างเมืองใหม่เป็นราชธานีคงไม่แปลกที่จะเขิญเพื่อนรักมาสังสรรค์เสวนาปรึกษาในการสร้างเมืองเพื่อแลกเปลี่ยนเรียนรู้ความคิดไอเดียต่างๆ ส่วนตัวเชื่อ3พระองค์คือเพื่อนกันแน่นอน ส่วนการสร้างนั้นอีก2พระองค์ไม่มา
สร้างหลอกแต่มาแลกเปลี่ยนความคิดมาเที่ยวหาเพื่อนประมาณนี้แต่เพื่อนรักต่างให้เกียติกันก็บอกไปว่าทั้ง3พระองค์มีส่วนร่วมสร้างบ้านแปงเมืองครั้งนี้น่าจะประมาณนี้
ผมไม่เชื่อเรื่องเป็นมิตรแล้วต้องเอาตัวอักษรไปใช้พัฒนาเป็นของตน อันที่จริงรัชกาลที่5 ก็เป็นมิตรกับพระเจ้านิโคลัส ของรัสเซีย ไม่เห็นจะต้องนำอักษรมาตอนนั้น แต่ปัจจุบันคนไทยเขียนอักษรรัสเซียได้เยอะเเยะ
th-cam.com/video/XBIBvhJa8z0/w-d-xo.html
th-cam.com/video/gTbE43BQgDQ/w-d-xo.html
รู้ได้ครับ ถ้าเราใช้ความสังเกตเพิ่มขึ้นจากโบราณสถาน จะพบร่องรอยโบราณที่บ่งชี้ว่าบ้านเมืองของเรา ไม่ได้เป็นไปตามที่ประวัติศาสตร์เล่าไว้เพราะ...........การเล่าประวัติศาสตร์เป็นความเชื่อ ส่วนการพิสูจน์คือความจริง
เดียวพรุ่งนี้ ถ้ามันบอกว่าคนไทย
ไม่ชอบกินข้าวเปนอาหารหลัก
แต่กินหญ้า
มีใครจะกินตามไหม😂
🤡แค่กาละเทศะก็ไม่มี🤫
แล้วอาจารย์จะโดนคนเชียงใหม่ด่า ว่าขายชาติ เหมือนเมื่อตอนที่ อ.สุจิตน์บอกว่า สุโขทัยไม่ใช่ราชธานีแห่งแรกของไทย เพราะมันมีเมืองที่เก่ากว่าสุโขทัย อีกหลายเมือง หรือเปล่า?
ราชธานีแรกของไทยคือกรุงเทพฯ
ไม่น่าใช่ เพราะเชียงใหม่เป็นแหล่งรวมหลายชาติพันธุ์มาก
เบื่อพวกนักวิชาเกิน พยายามหาที่ยืนโดยขวางกระแส ก๊วนเดียวกับตาศิวลึง และสุจิตมโนล้วนๆเอาแต่ของคนอื่นมาผสมแล้วจินตนาการเอา ไม่เคยขุดค้นหรือค้นคว้าพิสูจน์สืบหาจากหลักฐานจริงๆ ไม่วิเคราะห์ปัจจัยรอบด้าน ต่างชาติเขาไม่ให้ค่ากลุ่มคนเหล่านี้เพราะไม่ได้ค้นคว้าด้วยตัวเอง
ผมเชื่อในความโกหกของคนเขียนประวัติศาสตร์เราลองหวนไปตอนเรียน ปวศ.ป.3,ป4และมาถึงวันนี้
ได้ อตีตังศญาน รึ ???
มันสำคัญตรงใหนเหรอ อาจารย์ ทั้งสามพระองค์จะร่วมสร้างหรือไม่นั่นนะ ความสำคัญมันอยู่ที่ทั้งสามพระองค์ เป็นพระสหายสนิทจริงหรือไม่ หากทรงเป็นพระสหายสนิทจริง แม้มิได้ร่วมสร้างแต่อย่างน้อย ก็ต้องมีการสนับสนุน ซึ่งคงต้องเป็นอย่างนั้นอยู่แล้ว เพราะหากอีกสองพระองค์มาร่วมสร้าง ก็จะนำมาซึ่ง การถือครองที่จะเป็นข้อบาดหมางได้
มโนเอง เออ เอง
อ่านประวัติศาสตร์ ไทย มามาก ฟังมาก็เยอะ ดูมาก็แยะ ไม่เคยเห็น ราชวงศ์ใดในราชอาณาจักร ที่แต่งงานกันเองในสายเลือด
การแต่งงานในสายเลือด มีกันทั่วโลกครับ แต่เป็นการแต่งญาติด้วยกันเอง เช่น ลุงกับหลาน น้ากับหลาน อากับหลาน ลูกพี่ลูกน้องแต่งานกัน พี่น้องคนละแม่แต่งงานกัน เป็นเรื่องปกติของคนสมัยก่อน เพราะมีความเชื่อเรื่อง ราชสมบัติ อำนาจ ของตัวบุคคคลและราชวงศ์เข้ามาเกี่ยว เพื่อไม่ให้ตกไปแก่บุคคลภายนอกสายเลือดเดียวกันนั่นเอง
ฮ่า ๆ มั่ว แระ
เขาก็แต่งกันเองในสายเลือดนั่นแหละ ... แต่ถ้าทำแบบนั้นตลอดไป เมืองมันไม่โต ... ขยายเมืองไม่ได้ ยากที่จะไปรบเพื่อเอาชนะเมืองอื่น เพราะกำลังคนไม่พอ
.... มันจึงค้องใช้เทคนิคพิเศษการเจรจา เช่น บุเรงนอง เจรจาให้พิษณุโลกมาครองกรุงศรีอยุธยา
... มันจึงต้องใช้เทคนิคเฉพาะตัวการแต่งงานข้ามสายพันธุ์ เช่น มังรายกับไตลื้อาิบาองปันนา
พอมีการผสมพันธุ์ข้ามสายพันธุ์ได้แล้ว ลูกหลานก็อ้างสิทธิทั้ง ฝ่ายพ่อและฝ่ายแม่ ในการขยายดินแดนได้ง่ายขึ้น ไม่ใครต่อต้าน
... นะจ๊ะ นะจ๊ะ นะจ๊ะ ...😮😮😮😮😮😮😮😮😮😅😅😅😅😅😅😅😅😅
อียิปต์โบราณ กรีก โรมัน ยุโรปโบราณหลายแคว้น อินเดียเกือบทุกแคว้นโบราณ รวมทั้งศากยวงศ์ของพระพุทธเจ้า ขอม พม่า เวียด ลาว ไทย สมัยก่อนแต่งงานกันในหมู่เครือญาติทั้งนั้นครับ นัยว่าเพื่อสืบสันตติวงศ์ หรือรักษาความบริสุทธิ์ของตระกูล เพื่อความจงรักภักดีในกลุ่มเครือญาติ ต่อมาถึงค่อยขยายไปแต่งข้ามแคว้น ข้ามอาณาจักร ก็เพื่อเหตุผลทางการเมืองเป็นสำคัญแต่ถ้าสังเกตดูก็จะพบว่า จะเกิดขึ้นเป็นเฉพาะเคส เฉพาะเหตุการณ์ทางการเมืองในเวลานั้นๆ
@@chattrinpientam9499ถูกต้องครับ
เยอะแยะไปลูกพ่อเดียวกันแค่คนละแม่
ฟรวยยย รู้ดีจังเกิดยุคนั้นเหรอ 😅😅😅😅😅😅😅
ท่านคงไม่มาใช้จอบเสียมมาขุดเองหรอก😂
เป็นไปได้ไหมว่าคำผูกมิตรสมัยโราณแปลว่ามาร่วมกันสร้างเป็นแค่คำถามเฉยๆ
ประวัติศาสตร์ไม่ใช่ข้อเท็จจริงแต่บันทึกของผู้ชนะผู้มีอำนาจผู้เขียนเองเท่านั้นครับ
แล้วผู้แพ้ไม่มีสิทธิ์เขียนประวัติศาสตร์เลยหรอ ทุกประเทศจะแพ้หรือชนะ ก็เขียน ปวศ.ทั้งนั้น ขึ้นอยู่กับว่าจะเขียนไปทิศทางไหน ดูอย่างลาว-เขมร แพ้สยามยังเขียนปวศ.ปลูกฝั่ง ด่าไทยเป็นโจรอยู่ทุกวัน
พวกใจลาว-เขมร....ยังร่วมหัวกับพวกลาว เขมร ด่าไทยเป็นโจรอยู่เลยตามโชเชียว 😅