Debata Układu Otwartego:Co nowy rząd powinien zrobić z projektem CPK? Ryszard Wojtkowski,Maciej Wilk
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 25 พ.ย. 2023
- 📘 Zamów książkę:
patronite-sklep.pl/produkt/si...
[Autopromocja]
Projekt Centralnego Portu Komunikacyjnego wywołuje dużo emocji, zwłaszcza tych politycznych. Zapraszam na debatę, gdzie nie ma polityki, tylko same merytoryczne argumenty - czy należy budować CPK?
Jakie są tendencje i prognozy w lotnictwie? Na ile analizy o liczbie pasażerów są realne? Czy lotniska regionalne będą zagrożone? Czy Okęcie, Modlin i Radom mogą pełnić rolę dużego hubu? Czy Jaka będzie Polska z CPK i bez CPK? Co nowy rząd powinien zrobić z projektem CPK? Na te pytania odpowiada Maciej Wilk, dyrektor operacyjny linii lotniczej w Kanadzie oraz Ryszard Wojtkowski, przedsiębiorca, były szef gabinetów polskich premierów.
3:00 Obecne tendencje i prognozy w lotnictwie
14:40 Skąd mamy pewność liczby pasażerów i dochodów z cargo? Lotniska regionalne
50:27 Interes Polski, gospodarki, LOTu
58:43 Podsumowanie
🔥 WSPIERAJ UKŁAD OTWARTY: patronite.pl/igorjanke
📧 SUBSKRYBUJ NEWSLETTER IGORA JANKE: igorjanke.pl/newsletter/
🛒 SKLEP UKŁADU OTWARTEGO: patronite-sklep.pl/kolekcja/i... - [Autopromocja]
Mecenasi programu:
Steki: steki.pl/
XTB Investing Masterclass: link-pso.xtb.com/pso/XZ6p5
E2V e2v.pl/
----------------------------------------------------------------------
🔔 SUBSKRYBUJ bit.ly/SubskrybujUkladOtwarty
🔥 PATRONITE patronite.pl/igorjanke
🎥 Układ Otwarty nagrywamy w bliskostudio.pl
🟢 SPOTIFY bit.ly/IgorJankeSpotify
💭 TWITTER / igorjanke
👍 FACEBOOK bit.ly/IgorJankeFB
📷 INSTAGRAM / igorjanke
🌐 UKŁAD OTWARTY ukladotwarty.pl
📺 IGOR JANKE igorjanke.pl
✉︎ KONTAKT: igor.janke@ukladotwarty.pl
------------------------
📣 Wsparcie bezpośrednie: Igor Janke
52102010970000700208227177
Tytuł: "Darowizna na rozwój podcastu Układ Otwarty"
(proszę o email z informacją: igor.janke@ukladotwarty.pl)
📣Chcesz zostać mecenasem Układu Otwartego? Jesteś zainteresowany promocją w UO?: igor.janke@ukladotwarty.pl
------------------------
☕ UKŁAD PORANNY⤵️
• Układ Poranny
🎙️ REPORTAŻE UKŁADU OTWARTEGO ⤵️
• Izrael na krawędzi? Cz...
🎙️ ROZMOWY Z GOŚĆMI ⤵️
➡️ GENERAŁ SKRZYPCZAK • Generał Skrzypczak w U...
➡️ JACEK BARTOSIAK • Jacek Bartosiak w Ukła...
➡️ ANNA MARIA DYNER • Anna Maria Dyner w Ukł...
➡️ MAREK BUDZISZ • Marek Budzisz w Układz...
➡️ ADAM EBERHARDT • Adam Eberhardt w Układ...
➡️ ANDREW MICHTA • Andrew Michta w Układz...
---------------------------------------------------------------------
Copyright © Igor Janke. All rights reserved.
---------------------------------------------------------------------
#CPK #Polska #UkładOtwarty
Wspieraj Układ Otwarty - miejsce wolnej debaty patronite.pl/igorjanke
Super rozmowa Dziękuję i czekam co będzie dalej Pozdrawiam . 👍👍😁
Nie zgodzę się. Prowadzi Pan narrację w większości jednej strony.
@@agrafkaagrafka1542 Droga Agrafko ja jako dziecko wyjechałam z Polski więc być może mój Polski nie jest perfekcyjny ale mimo wszystko kocham ten kraj bo moja mama pochodzi z tego kraju i nie mam kompleksów wręcz jestem dumna z tego że jestem z pochodzenia Polką i dlatego denerwuje mnie poddańczość zakompleksionie która panuje u niektórych ludzi w Polsce mamy piękną kulturę piękną tradycję i wspaniałą historię i mamy prawo myśleć o pięknej i wielkiej Polsce
Nie wyzywam Cię ale pozdrawiam
Eksperci, towarzysze,... to pust gadanie.
Gdzie jest business plan,... inwestycja oceniona w skali makro i mikro ekonomicznej skali. Gdzie jest analiza ryzyka dla rejonu.
Gadacie o blachstkach, podajecie blache przyklady statystycznie nie reprezentatywne.
Eksperci,.. ktora podstawowka was wypuscila ???
CPK to bardzo istony projekt dla Polski. Definujący rozwój naszego kraju w dziedzinie transportu. W mojej opinii nie można tego odpuścić.
jezu co za korpo bełkot.
powiedz to koalicji po-psl-polska 2050
Opinia o samochodzie izera identyczna?
izery nie będzie :)@@marekmolenda9922
W mojej opinii, ten niby rozwoj to bełkot i pazerność na mrzonkach budowana.
Nie zapominajmy, że typy rodzaju Shwab i Borgolio i świry jak Gates itp mają sporo do powiedzenia, wystarczy, że wymyślą i wprowadzą w życie kolejne szaleństwo i wszystko ( lub prawie) dupnie ...
W mojej opinii, cenniejsza jest ludność tamtego (i każdego innego) regionu, ich spokój i możliwość realizowania swoich biznesow.
No i przyroda, jest bardziej cenna, a Polska przyroda jest szczególna, także w tamtym rejonie 😊
Mam dość starych dziadów w polityce, wojsku instytucjach, twierdzących, że się nie da lub nie opłaca. PRL wiecznie żywy.
To nie kwestia wieku tylko rozumu.
Trzaskowski jest sporo młodszy od Kaczyńskiego i ......... co z tego ?
@marcinbanasiak3024
No młodzi do walczą teraz o ruchanie i o lekcje masturbacji.
@@niemamnicku1359biedacy zawsze będą myśleć albo emocjach albo o wartościach, bo nie mają niczego innego (chociaż Chińczykom całkiem się udało to przełamać i myśleć tylko o kasie). W Polsce nadal nie ma dużo sporego rodzimego kapitału, większy kapitał jest głównie zagraniczny.
Szczerze mówiąc ni uja nie wiem co ty bełkoczesz. Jesteś jakims totalnym idiotą, który nie potrafi czytać ze zrozumieniem i udzielać logicznie zwięzłych komentarzy. @@meshuga27
PRL właśnie upadło przez budowanie (i poświęcanie środków) na niepotrzebne lub mało potrzebne rzeczy.
Goście typu Fajny Rysiek tak podnoszą ciśnienie i celowo wprowadzają taką nerwówkę, że podziwiam Pana Macieja, że to wytrzymał. Szacun Panie Macieju za Merytorykę, a Ryśki niech zostaną w Klanie albo w Kambodży.
W Galapagos, wywieziony KLMem - i do glowy mu nie przyjdzie ze LOT moze robic to samo. "Zly to ptak co swe gniazdo...." i sie nie uda i koniec. Lecialem z Ams sluzbowo do Chin, samolot City of Jakkarta fajny 747 - zarobili bo samolot pelen, duma, prestiz (ze co ze nie wazne?), polaczenie biznesowe z Szanghajem - connectivity (o ktorej Maciej Wilk) wspomina genialne dla Niderlandow. A Pan Ryszard pyta co pasazer z Wilna dobrego dla Polski da, ze to malo ze kupi sobie cos w bezclowym, na co ma odpowiedziane ze pomaga rentownosci tej liniii. Ja bylem takim pasazerem lata temu, i naprawde KLM i Holandia zarobila wiecej niz wode ktora kupilem w bezclowym. NIe ma co miec zalu do Pana Ryszarda, tkwi w innych epokach, jak to opisywal Wankowicz. Nie mowie ze cara pamieta, ale Gomulke napewno -i nie bedzie cytryn z Kuby bo szkoda dewiz.
Spadaj Rysiek do mamutów
Gratuluję p. Macieju.... Pana argumenty są przekonywujące... Tak dla CPK
bajki a nie argumenty. liczby powiedział, bo powiedział. wartość realna tych "prognoz" jest z czapy. Polska to nie Dubaj.
@@tj.hooker4125 Proponuje dwugodzinny wywiad byłego prezesa LOT z czasów rządów D. Tuska, tłumaczy dlaczego CPK ma powstać, może coś z tego zrozumiesz😉
@@tj.hooker4125 zmień pampersa POsrańcu
@@tj.hooker4125 skoro to bełkot to dlacze4go Niemcy tak spanikowali? CPK potrzebuje 3 lata..według Niemców..by zabrać klientów z Koln,Monachium Berlina i Framkfurtu.....
Maciej Wilk świetnie tłumaczy. Pan Ryszard zasadniczo nic mądrego nie mówi.
Dokladnie co tlumaczy?
wilk to lobbysta i mija się z prawdą, nie jest ekspertem, płaci mu cpk za te bzdury
Definitywnie za CPK i związaną z tym projektem rozbudową infrastruktury! Wysoko rozwinięta infrastruktura drogowa, kolejowa i lotnicza to warunek rozwoju gospodarki.
A więc Rysiu mówi, że Ukrainia będzie miała piękne i wielkie lotniska, ale Polska nie powinna ? Lepiej Rysiu już nikomu nie doradzaj ...
Dyrektor w KPRM od 1983 roku, więc mnie jego podejście do tematu nie dziwi.
Zgadzam się, Panu Ryszardowi dziękujemy.
Rysiu to jednak stare komunistyczne myślenie. Zero refleksji.
KASA GŁOMBY
Zalezy kto Rysiowi placi ...
Pracuję jako specjalista od sprzętu laboratoryjnego. Często podróżuję po Europie, czasem latam do Azji. Zdecydowanie nie wolę zatłoczonych lotnisk Panie Ryszardzie. I nie uważam, że wszystkie podróże biznesowe można zastąpić Skypem- proszę spróbować wyregulować urządzenie medyczne przez Skypa a później poddać się badaniom w szpitalu na takim urządzeniu. Nie polecam. Wiele z lotów odbywam z przesiadką przez Niemcy, bo często jest to najrozsądniejsze dla moich kontrahentów rozwiązanie ze względu na koszty podróży (zbyt mała ilość lotów bezpośrednich, w dogodnych godzinach i w rozsądnej cenie). Dojazd na Okęcie z północy Warszawy w taryfie nocnej kosztuje mnie ok 100zł. Zdecydowanie wolałbym dojechać na Dworzec Centralny (taniej i szybciej) i dalej szybką koleją do CPK, niż tłuc się przez Frankfurt, Monachium z 2-3h przesiadkami do Aten, Madrytu czy do Hongkongu.
Jeżeli już schodzimy na temat medycyny to warto aby naukowcy i lekarze zaczęli wreszcie skutecznie leczyć przewlekłe choroby ponieważ całą litanie można ułożyć z tych chorób na które współczesna medycyna nie ma lepszego rozwiązania niż tylko łagodzenie objawów. By wreszcie znikło pojęcie chorób idiopatycznych (czyli takich których przyczyna jest nieznana) bo to nie świadczy wcale o rozwoju medycyny lecz o tym że w tych kwestiach albo stoi w miejscu albo postęp ma ślimacze tępo. Czasami czytam że naukowcy prowadzili badania w kierunku ustalenia przyczyn tej lub innej choroby lub tego jak ją skuteczniej leczyć i dochodzą do jedynego wniosku... że trzeba więcej badań prowadzić. Ciekawe po jakich uczelniach tacy ''geniusze'' wychodzą bo skoro na całym świecie nie można liczyć na nic więcej to oznacza że taki Harvard czy Oksford też lepszych nie wypuszczają
@@maciejlublin829 nowa medycyna NICZEGO nie wylaczyla. kropka.
dlaczego?
to zly biznes model - wyleczyc/ Lepiej cale zycie "leczyc" i kasa idzie tam gdzie trzeba. A kazdy czlowiek wylozy maximum zeby nie chorowac i zeby nie mial buli.
I uważasz na poważnie, że warto na to wydać 300 miliardów złotych?
Rodzinę na święta pewnie tez przez Skype. Wakacje przez mapy google . Ładne zdjęcia są 😉
@@billyb4862nie liczy się wydatek tylko zwrot z inwestycji. To się nazywa gospodarka realna . A nie mówienie czy nas stać czy nie stać. Na tym polega inwestycja. Wkładasz, wyciągasz .
Pan Ryszard z całym szacunkiem na wiek ambicje maleńkie lecz choryzont postrzegania marny jak bym słyszał urzędnika nic się nie da zrobić. Wszyscy na świecie mogą tylko nie Polacy. To jest stan umysłu.
Choryzont... tak samo chory, jak twoje postrzeganie świata.
Racja, tyle że horyzont.
@@matyjaszmatyszek3206kacapie Nie znasz Polskiej gramatyki Zadniej NIE Znacie
@@matyjaszmatyszek3206 😂😂😂
Jesli USA utrzyma pomoc i bedzie przrciw Rosji to CPK powstanie mimo oporu slabych umyslow politykow polskich.....
Pan Ryszard gada takie bzdury, że ciężko tego słuchać. Twierdzi, że CPK będzie nie opłacalne ale jednocześnie twierdzi, że Ukraina na pewno wygra wojnę i się szybko odbuduję.
Fakt, też zwróciłem uwagę na tę niekonsekwencję.
@@ReversedCircle Potwierdził jeszcze sugestię Pana Macieja że Ukraina będzie miała pięknie odbudowane lotniska :) Kto je odbuduje i za co ? Scholtz już zapewne wie i prezes Lufthansy też.
@@user-px6dy9qq2l jakby wszechpotężny scholtz chciał odbudować to Ukraina będzie na pasku Niemców lub ruskich
Porównanie do biznesu mięsnego mnie przekonało. Lotnictwo i biznes cargo jest taki sam jak produkcja tuczników. Dla mnie pan Ryszard wygrał debatę :) :) :)
Ciekawy jeszcze był kontrast, że jak przywozi inwestoworow do Polski to mogłoby istnieć tylko Okęcie, a jednocześnie jest piewcą znacznej roli lotnisk regionalnych.
Jak słyszę, że pan Wojtkowski był doradcą rządów w i po PRL-u to wszystko jasne
Chyba źle doradzał, bo PRL się skichał. Jaka jest gwarancja, że teraz dobrze doradza?
CPK robić robić robić - oferta negatywna "nie uda się, nie ma pieniędzy, nie ma sensu" nie daje Polakom nic w zamian. Dobrze, żeby Niemcy (i pan Ryszard Wojtkowski) zdali sobie sprawę, że duszenie naszego rozwoju "jakimiś tanimi" argumentami już nie wskrzesi drogiego lotniska w słabej lokalizacji w Berlinie.
no ale daje w zamian duoport okęcie modlin rozbudowa modlin i hub cargo gdzieś indziej w łodzi katowicach czy gdańsku
PO już zdecydowała że nie będą realizować tego projektu szkoda straconych lat
wilk to lobbysta i mija się z prawdą, nie jest ekspertem, płaci mu cpk za te bzdury
kiedy fachowiec, ekspert spotyka się z lobbystą …
Dla fachowca owego lobbyste nie jest wyzwaniem rozjechac walcem na polu logiki,tudzierz faktow! Co moim zdaniem mialo miejsce!
Zaorane!
Największym Niemieckim lobbystą jest Tusk
Eksperci, towarzysze,... to pust gadanie.
Gdzie jest business plan,... inwestycja oceniona w skali makro i mikro ekonomicznej skali. Gdzie jest analiza ryzyka dla rejonu.
Gadacie o blachstkach, podajecie blache przyklady statystycznie nie reprezentatywne.
Eksperci,.. ktora podstawowka was wypuscila ???
,,Przed upadkiem komunizmu i po upadku komunizmu" i wszystko jasne😂
Temat lotniska jest na topie.Piszę tylko o lotnisku. Wszyscy wiemy jak dużo można zarobić, sam bym już kupował akcje. 83% eksportu towarowego lotniczego jest wywożone do Niemiec, opłacane cło i pozostałe koszty. To ponad 10 mld rocznie z których rezygnujemy na własne życzenie. To tylko cargo, nie liczę innych zysków. Koszt budowy to 40 mld z czego 24 to kredyt spłacany na bieżąco z zysków, 8 mld inwestorzy z usa i Australii i 8,5 mld rząd (3mld już zainwestował w dokumentację projektową, wykupy gruntów, uzgodnienia itp.) Za 3-4 lata wyjdziemy z kosztów i zaczniemy czerpać korzyści. Tylko się cieszyć. Z drugiej strony mamy pretendentów do rządu, którzy mówią, że to Bizancjum i gigantomania. Żal.
A ile zysków wygenerował przekop Mierzei? Ile zarobił prom, do którego Morawiecki stępkę spawał?
@@slawomirgrabowski2963
Z całym szacunkiem rozmowa dotyczy CPK także ten argument świadczy o inteligencji kamienia polnego.
ile to będzie kosztowało? 40 mld? Chyba co najmniej jedno zero zgubiłeś. Za 3 - 4 lata wyjdziemy z kosztów. Ty naprawdę masz coś nie teges. Jedynie Pan Wojtkowski mówi rozsądnie. Jeszcze łopata nie została wbita w ziemię a już kilka miliardów trzeba było wydać. Poza tym jeżeli w naszych przepisach importowych nic się nie zmieni to ja np. nie wrócę do clenia w Polsce. Zanim w Polsce towar zostanie przewieziony do magazynu celnego do dostarczony do Hamburga będzie już w połowie drogi do Polski. Tak jest kiedy za inwestycje biorą się ludzie nie mający pojęcia o gospodarce i biznesie, ba nie prowadzili nawet kiosku z pietruszką. Ręce opadają. Polska najbogatszym państwem na świecie. Jest w stanie u siebie wybudować super lotnisko dla innego państwa.
@@zodziejpodatkow8110 400 miliardów wg ciebie to będzie kosztowało? jeśli Tusk to będzie realizował, jak elektrownie jądrowe wcześniej, to na pewno.
@@zodziejpodatkow8110 Wania nie martw się o Polskę i jej projekty infrastrukturalne martw się o lepiej o matuszkę Rosję i rosnącą inflacje oraz spadek siły nabywczej w Kacapii
Pan Wojciechowski to masakraaaa. Budujmy CPK!!!
Wojtkowski*
Czy pan Wojciechowski wspiera Niemców?
Moim zdaniem ma ograniczone horyzonyty i nie mysli strategicznie@@arturs1122
Ja mam jeden argument, 100km do granicy z Białorusi!!!!! Serio nikt nie widzi zagrożenia??
Aha to wiadomo lepiej olac bo zbudowane jest w berlinie.... @@mieszko_mainr574
Pan Ryszard albo jest przekupiony przez jakieś lobby , albo jest kompletnie pozbawiony wyobraźni - żeby nie określić trochę bardziej dobitniej
przekupiony przez kogo? przez ludzi? przekupiony to jest chyba ten który CPK chce, bo ma interes w tym, żeby to powstało
@@tj.hooker4125no to jak jest, wszystkich przekupili
Przez Niemców. Przecież to oczywiste
@@tj.hooker4125jebiecie oborą wania
Może szykuje się na dobre stanowisko u Donka.
Ważny projekt dla nas. Powinien być zrealizowany.
Roznica miedzy Panami byla maksymalna: starszy pan zacieklym zwolennikiem nie realizowania CPK. Skad sie bierze jego zacieklosc? Hmm...
Natomiast pan Maciej Wilk dostarczyl wiedzy i argumantow dyskusji. mysle, ze to rozpoznal kazda, kto ogladal program.
już tak jest że starsi ludzie wola mniej ryzykować wiec może jest ujowo ale stabilnie. oczywiście fajnie jest żeby ktoś taki był dla równowagi i trzeźwości spojrzenia lecz kto nie ryzykuje nie zyskuje. jak dla mnie argumenty Macieja są wsytarczająco przekonywujące do kontynuowania budowy ale może faktycznie warto budować port w taki sposób żeby samoloty mogły zacząć latać kiedy będzie jeszcze mała przepustowość lotniska a rozbudowywać wraz ze wzrostem potrzeb.
Wojtkowski był złośliwy i mało merytoryczny.
Wojtkowski człowiek ze starego systemu. Beton który młode postępowe społeczeństwo musi skruszyć.
Różnica jest taka że " starszy pan " jest praktykiem który co nie co już zrobił i zarobił, a młodszy jest teoretykiem który o prowadzeniu biznesu ma blade żeby nie napisać zerowe pojęcie.
@zodziejpodatkow8110 starszy Pan ma mentalnosc z lat 80tych, kiedy doradzal rzadowi, a wiedze to ma taka, ze operuje argumentami na zasadzie "a moj syn to chce latac do Edynburga i dlaczego nie ma polaczen".
Latam często służbowo po Europie notabene z Gdańska i zgadzam się w 100% z tym co mówi pan Maciej.
wilk to lobbysta i mija się z prawdą, nie jest ekspertem, płaci mu cpk za te bzdury
@@AdamAdam-vv1re fajne kopiuj wklej XD ciężko liczby nazwać kłamstwem btw
Do cholery ludzie! Fakty są takie. Dzisiaj poprzez to, że nie mamy CPK, a Niemcy je mają to my podróżujemy 30-40% drożej niż Niemcy, np lot z Polski do USA kosztuje około 3500 złotych z Niemiec około 2500 złotych i My pasażerowie bez CPK jesteśmy na tym stratni.
Tak, w dodatku te pieniądze (poza kosztem spalonego paliwa i kosztem resursu samolotu) zostają później w niemieckiej gospodarce.
Nie mówiąc już o tym że czasem loty są przesuwane z PL do DE. Wiem z autopsji
Polecam wywiad na DIDASKALIA z profesorem Marcinem Piątkowskim z Akademii Leona Koźmińskiego . Świetne stidium całego szeroko pojętego projektu, którego częścią jest CPK. A swoją drogą pomysł takiego wykorzystania jako atutu naszego położenia geopolitycznego nie jest nowy. Powstal jeszcze przed rządami i PiS i PO.
jeśli już to za Jagielonów
@@asdasd-wx9qf Nie. W latach '70.
Ten atut właśnie nam zlikwidowała wojna rosyjsko - ukraińska. Zresztą już dawno temu przejęli go Niemcy.
Dobrze jest polecac ludzi jak Piatkowski! Pora leczyc nasza polska sklonnosc do malkontenctwa i defetyzmu!
Tak, to ważny głos w dyskusji
Tzn wszyscy do okoła będą mieć super lotniska i dojazdy do niego tylko nie Polska -tak dbacie o dobro Polski i Polaków
Pięć do zera dla pana Macieja!
wilk to lobbysta i mija się z prawdą, nie jest ekspertem, płaci mu cpk za te bzdury
@@AdamAdam-vv1re Wystarczy posłuchać jego argumentów by się przekonać, że ma rację i mówi prawdę. Przeciwnicy CPK charakteryzują się rażącą niekompetencją bądź skrajnym politycznym uprzedzeniem, które może wskazywać na zagraniczną inspirację. CPK to kluczowy projekt dla przyszłości Polski i jej roli w Europie Środkowo-Wschodniej. Jasne że Niemcom to się nie spodoba.
@@guciodestroyer2432 jak ty sprawdziłeś ta prawdę po jego uśmiechu hahaha, poczekaj na niesponsorowany audyt
@@AdamAdam-vv1re Można do końca świata robić audyty sponsorowane przez Niemców.
Panie Macieju - pełna zgoda. Dziękuję
Merytorycznie i sprawnie. Warto poświęcić godzinkę 👍
Maciej Wilk - jestem po Twojej stronie👍
Brawo panie Macieju tak trzymać , natomiast pan Ryszard został obdarzony biblijnym jednym talentem , nadomiar złego jeszcze go zakopał
Tak dla CPK 💪
Ludzie lat 90 muszą już odejść, ich niedasizm jest porażający.
Potrzebne jest więcej debat na temat CPK. Od razu widać różnicę w poziomie argumentów.
Pan doradca wielu premierów wbrew swoim intencjom przekonał wielu nieprzekonanych że CPK trzeba zrobić 😂
Debatami lotniska nie wybudujemy. Najpierw trzeba zmienić mentalność Polskich urzędników aby odprawa cargo trwała max dwa dni a nie dwa tygodnie. Zanim w PL urzędnik zechce ruszyć 4 litery, to towar odprawiony we Frankfurcie czy Hamburgu już jest sprzedany i następna dostawa w drodze. I to jest przyczyną że importerzy wolą clić tam a nie w PL.
Wojtkowski próbuje każdą wątpliwość przekuć w wielką wadę projektu CPK, nie można nie odnieść wrażenia, że ma w tym jakiś cel.
dodatkowo zasłania się niewiedzą choć powinien coś na dany temat wiedzieć gdy używa jakiegoś argumentu, przecież wiedza istnieje obiektywnie (a propos połączenia Budapeszt-NY) albo traktuje inherentną niewiedzę na temat przyszłości i trendów tamże jako argument przeciw
przecież to jest klasyka polskiego imposybilizmu
ale spoko był na Galapagos, on jest już wśród tych co się załapali
Albo wypowiedzi Pana Ryszarda typu: PL nie ma kasy na cpk ale UKR będzie miała swoje piękne lotniska i linie lotnicze, Turcja zbudowała wielkie lotnisko w kilka lat ale my nie jestesmy Turcją, w Okęciu jest pół pasa ale w Gatwick jest jeden pas i obsługują 40mln więc się da. Także obiektywizm na poziomie rowu mariańskiego
@@rukog ale rów mariański to Ty szanuj ;)
wilk to lobbysta i mija się z prawdą, nie jest ekspertem, płaci mu cpk za te bzdury
@@AdamAdam-vv1re powiedział pan z internetuf a my mu wszyscy wierzymy na słowo.
Myślenie zachowawcza Pan Ryszard contra myślenie rozwojowe Pan Maciej. Bardzo interesująca rozmowa. Bardzo❤dziękuję❤❤
Nic staremu nie trzeba 🤷🏼♂️
Juz wiem skad te niewykorzystane szanse Polski ostatnich dekad, gdy tacy doradcy jak pan Wojtkowski byli w gabinetach.
Dokładnie , brzmi jak niemiecki lobbysta
zapytaj kto doradził pisowcom budowę bloku na węgiel w ostrołęce. są pazerne dziady i mędrcy wśród starców... akurat wojtkowski ma rację.
@@maqic1979
O, znowu ten kompleks..
@@rafalbroncel5792 kompleks kompleksami a 8nteresy interesami, Niemcy nie głupi naród o swoje dba, A my dajemy się zwieść i np połowa Polaków nie chce CPK
Dokładnie . Obecnie 83% przewozów cargo adresowanych do Polski i z Polski idzie przez Lipsk i Frankfurt n. Menem i to są przychody rzędu kilkudziesięciu miliardów EUR rocznie ! @@maqic1979
Oczywiście tyle ważnych inwestycji z którymi pan Wojtkowski połączył budowę CPK, możliwe wybuchy wólkanów, konkurencja z ukrainą, tyle przeszkód - no wręcz jest to straszne, takie ryzyko, a lotnisko na Okęciu dusi się, a obok państwa wschodnie których ludność na pewno skorzysta, oprócz tego to duże lotnisko o roli wojskowej i najlepiej nic nie robić i ma być tak jak było SUPER
Co za bezsensowny komentarz. Rzeczywistość to nie jest maszyna binarna, gdzie wszystko jest TAK albo NIE. Te czynniki, które Wojtkowski wylicza mają kolosalne znaczenie przy planowaniu tak wielkiej iwestycji jak CPK. Poza tymi wymienionymi jest jeszcze jeden problem: pan Wilk zwrócił uwagę, że Wschód to obszar szczególnej intensyfikacji połączeń lotniczych. Problem w tym, że na skutek wojny na Ukrainie nie możemy latać nad Rosją, więc na Wschód musimy nadkłądać drogi, co eliminuje nas z konkurencji o ten rynek.
@@sathrielsatanson CPK to wyrzucenie pieniędzy w błoto, no ale cóź ktoś na tym zarobi, tylko to nie będziemy My Naród . My będziemy to spłacać
@@Martin25KC No nie, bo nowy port Lotniczy dla centralnej Polski jest potrzebny. Diabeł jak zwykle tkwi w szczegółach. Nota bene za PO-PSL też była podejmowana ta kwestia.
Brawo panie Macieju. Pana adwersarz zdaje się oddaje pole Niemcom. Wątpię w jego dobre zamiary.
sprawdz kto placi pensje 'adwersarza'...
wilk to lobbysta i mija się z prawdą, nie jest ekspertem, płaci mu cpk za te bzdury
Idąc rozumowaniem Pana Ryszarda Wojtkowskiego, nie powinienem kupowac własnego domu czy mieszkania bo trzeba to zrobic na kredyt a to kosztuje, lepiej wynajmować od sąsiada i jemu placic czynsz bo wtedy wszelkie ryzyko nas nie dotknie. Kto nie ryzykuje ten się nie rozwija!!!!
To jest polityka "nie będziesz miał nic i będziesz szczęśliwy (z kagańcem na twarzy i łańcuchem na szyi)". Niech przefarbowani czerwoni zaczną ten projekt od siebie, a nie od innych 😁
Tak, a o co chodzi? Polak ma być biednym sąsiadem Niemca, o to tak naprawdę chodzi...
Zwłaszcza jeśli tym sąsiadem jest Niemiec
Sprzeciw wobec CPK jest motywowany politycznie. Został nie tak dawno uargumentowany przez niedawną opozycję: "Wystarczy lotnisko w Berlinie" 😆
Jeśli debata to tylko w oparciu o dane i ekonomię z uwzględnieniem perspektywy wieloletniej.
No nie tylko w Berlinie... Przecież Ukraina zostanie odbudowana i będzie miała swój jak mniemam hub... Czyli wzrost Polskiego PKB i ilość lotów na obywatela jest wątpliwa i a wygrana Ukrainy z Rosją i inwestowalność Ukeainy to pewnik.
Ryszard się gubi w swojej argumentacji.Jest w defensywie.
Uzupełnię argumenty "pro-CPK"
1. Podawanie Londynu jako przykładu, że hub jest niepotrzebny, bo w Londynie jest 5 lotnisk jest totalnym NIEPOROZUMIENIEM.
Ponieważ Londyn POSIADA hub lotniczy. I to największy na świecie (lub jeden z największych) - London Heathrow. To hub lotniczy o skali, do którego CPK nigdy nawet nie dobije. Pozostałe lotniska wynikają z absurdalnie dużego ruchu lotniczego i są dodatkami do hubu, nie zastępstwem.
2. Kompletnie nie zgadzam się, że należy zlikwidować komponent kolejowy. Kolej w Polsce jest bardzo zacofana infrastrukturalnie i inwestycyjnie. Kolej - szczególnie KDP - są bardzo potrzebne dla rozwoju Polski.
Układ może podlegać dyskusji - bo faktycznie - planowana sieć kolejowa jest mocno centralistyczna, warto uzupełnić ją o linie obwodowe. Ale jednak część linii - takie jak Warszawa - Wrocałw czy Warszawa - Szczecin są KONIECZNE. Szprycha do takiej Zielonej Góry czy Rzeszowa też są potrzebne. Bo to są miasta do których dojechać można sensownie tylko lotami krajowymi. Takie Województwo Lubuskie dopłaca LOTowi, żeby były jakiekolwiek połączenia lotnicze do Zielonej Góry - bo inaczej tam praktycznie nie da się sensownie dojechać.
O ile między Wrocławiem a Katowicami i dalej Rzeszowem jest dobra linia kolejowa. O tyle do Wrocławia W OGÓLE nie ma linii kolejowej z Warszawy. A Pendolino z Warszawy do Rzeszowa jedzie naokoło przez Kraków - znowu: bo nie ma linii kolejowej.
Komponent kolejowy jest bardzo ważny i to jest ostatni dzwonek, by brać się za kolej. Szczególnie, że UE mocno zaczyna kłaść nacisk na krajowe podróże oparte o kolej, a nie lotnictwo.
3. Argument o tym, że "wydamy mld złotych, a nie będzie żadnego zysku" również uważam za nietrafiony.
CPK z założenia jest modułowe. W pierwszym etapie projekt CPK to w praktyce JEDYNIE relokacja lotniska z Okęcia poza tereny zurbanizowane, aby dać mu potencjał do przyszłego wzrostu. Tak zrelokowane lotnisko na starcie ma zapewniony ruch pasażerski - ten, który przejdzie z Okęcia właśnie.
Potem, jeżeli ruch będzie rósł - będzie przestrzeń do rozwoju. Jeżeli nie będzie rósł - po prostu nie będzie potrzeby rozbudowy.
Na Okęciu sytuacja jest gorsza - bo jeżeli ruch będzie rósł, to okaże się że w ogóle Polska jest w ślepej uliczce i tak czy inaczej będzie trzeba rozbudowywać lotnisko poza Warszawą. Ale utopione w Okęcie pieniądze będą już nie do odzyskania.
I jeszcze jedno - pięknie się mówi o tym, że można inwestować w Okęcie i zwiększać jego efektywność zamiast budować CPK.
Ale przecież takie inwestycje w Okęcie również stanowią potężne inwestycje. Do tego proces budowlany będzie sam w sobie zmniejszał przepustowość Lotniska Chopina. Takie gruntowne przebudowy będą procesem ekstremalnie trudnym i kosztowny. Bo Okęcia nie będzie można ot tak wyłączyć na 3 lata, żeby je sobie przebudować.
Ponadto jeśli miałby być duoport, to Modlin też praktycznie trzeba wybudować od zera. Bo obecny terminal absolutnie nie jest zbudowany na potrzeby duoportu, a jest to typowy terminal dla tanich linii lotniczych. Kto kiedykolwiek był w Moldinie, ten wie jak to wygląda i widzi, że Modlin wymagałby wybudowania terminala od zera zupełnie nowego. Nie mówiąc, że do Modlina niemal od zera trzeba zbudować dojazd. Pamiętajmy, że S7 nie jest jeszcze doprowadzona do samej Warszawy. Ale ważniejszy jest brak szybkiej kolei. Obecnie w porywach może zostanie doprowadzona do lotniska bocznica kolejowa, aby z Warszawy dało się dojechać pociągiem regionalnym typu Koleje Mazowieckie.
Innymi słowy - jeżeli posumować wszelkie koszty przebudowy Okęcia, budowy od nowa Modlina i spięcia ich infrastrukturalnie w duoport, to koszty mogą być porównywalne z budową CPK (które jako, że powstaje - jak mówią niektórzy - "po środku niczego", to ma optymalne warunki do budowy - przygotowanie terenu jest bowiem znacząco tańsze). A równocześnie będzie przy najważniejszych środkach komunikacji - autostradzie A2 i pierwszej w Polsce linii KDP.
Z tym, że CPK daje potencjał rozwoju, gdyby jednak ambitne projekcje co do ruchu lotniczego się ziściły. Nie trzeba budować lotniska od razu na 60 mld pasażerów. Ale przy potrzebie rozbudowy - miejsce na to będzie.
Duoport takiego potencjału nie da - chyba, że w Modlinie. Tylko, czy w takiej sytuacji w Modlinie nie powstanie przypadkiem CPK-bis, tyle że gorzej zlokalizowane?
4. W kwestii ruchu z lotnisk regionalnych:
Skoro pasażerowie zdecydowanie wolą model point-to-point, wolą latać bezpośrednio a nie przez hub i z lotnisk regionalnych lwia część ruchu to low costy...
To chyba lotniska regionalne nie powinny obawiać się konkurencji CPK, skoro ja wynika z powyższego mają inny segment klientów?
Jak podejrzewam - po otwarciu CPK tanie linie lotnicze nadal będą masowo latać z Gdańska, Wrocławia czy Krakowa. Bo są dedykowane turystom, którzy chcą latać bezpośrednie. Albo osobom latającym zawodowo do krajów UE czy do UK - którzy wolą bezpośrednio. A lotniska regionalne będą po prostu tańsze.
CPK z modele hubowym ma obsługiwać chociażby ruch np. do USA czy do dalekiej Azji. Czyli tam, gdzie low costy nie latają. I tam gdzie z lotnisk regionalnych też się generalnie raczej nie lata.
Obecnie pomijając kilka raczej drogich połączeń LOT-u z Warszawy, to loty do USA czy do Azji najlepiej realizować przez huby w Berlinie, Frankfurcie, Paryżu, Londynie czy Amsterdamie. Kto leciał do USA i szukał kosztowo optymalnego biletu, ten wie.
Czy Polacy, Litwini, Słowacy czy Rumuni będą specjalnie dopłacać, by dolecieć do hubów w Europie Zachodniej, skoro bliżej będą mieli hub w Warszawie? Nie wydaje mi się.
Ale znowu - jeżeli ta idea hubu rozwijałaby się wolniej od założeń - to nikt nie każe budować CPK od razu na 60 mln. Niech najpierw obsłuży aktualny ruch z Warszawy. A jeżeli pojawi się popyt od większej liczby pasażerów - to będzie można dalej inwestować w rozbudowę.
5. Kompletnie pominięto kwestię ruchu lotniczego cargo.
Praktycznie niemal całość cargo lotniczego do Polski lata przez hub we Frankfurcie. A to oznacza, że to Niemcy pobierają przychody z ceł.
O ile można polemizować, że Okęcie można jeszcze dobijać pod kątem ruchu pasażerskiego. To trudno upychać tam więcej cargo. Trudno tam doprowadzić bardziej rozbudowaną infrastrukturę dla cargo.
Czy to oznacza, że znowu - ma powstać dla cargo CPK-bis, ale gorzej zlokalizowane? Czy nadal towary do Polski mają latać naokoło przez Frankfurt?
___
Generalnie jestem zawiedziony debatą, bo z obu stron wg mnie padł bardzo ubogi zestaw argumentów w porównaniu do tego, co mogło zostać w temacie powiedziane. I mam wrażenie, że była to raczej bardziej potyczka retoryczna, niż taka ekspercka debata z krwi i kości.
Ale w punkt trafiony komentarz, wow ! W 100 % się zgadzam !
chapeau bas
Wow... 😮 Świetny komentarz, dziękuję
Dobrze podsumowane. Ton "debacie" nadały moim zdaniem zaczepne pytania p. Ryszarda przez co p. Maciej głównie odpowiadał albo o sprawach podstawowych albo dość egzotycznych, a kilku ważnych wątków zwyczajnie zabrakło.
Ten komentarz wypadałoby przypiąć bo wartością dorównuje debacie
Nie znam sie na biznesie lotniczym. Slyszalem kilka analiz ekspertow nt powstania CPK. Wszyscy stwierdzili ze ten projekt jest niezbedny. Pan Wojtkowski jest pierwszym, ktory jest przeciwny. Sluchajac jego argumentow nie uwazam zeby byly one przekonujace. Wrecz przeciwnie. Jestem absolutnie za tym projektem al obawiam sie ze nowy rzad to zaora.
Czekać i czekać... Panie Ryszardzie ile to można czekac.... CPK powinno powstac
TAK dla CPK ❤
Nie stać nas na porzucenie tego projektu, dającego szansę na sukces gospodarczy , chociażby z powodu poniesionych kosztów i zaledwie 5 mld wystarczających na wybudowanie lotniska.@@lubanskigornik282
Chyba nie stać nas na rezygnację z tej inwestycji.
W projekt CPK jest gotowy zainwestować zagraniczny kapitał , Francuski - Vinci i Australijski - IFM Global , przy udziale 49%. W błoto kasy raczej by nie wyrzucali.
nie stać nas na pewno na dalsze zadłużanie się
Konkretnej odpowiedzi udzieli ci Berlin!
wilk to lobbysta i mija się z prawdą, nie jest ekspertem, płaci mu cpk za te bzdury
@@AdamAdam-vv1re podaj źródła tych informacji. Mam wrażenie, że za tym aliasem jest zwykły bot.
...doradca kilku premierów ----- TERAZ WIEM DLACZEGO BYŁO TAK TRAGICZNIE GOSPODARCZO jak ludzie pokroju Wojtkowskiego byli doradcami . Ten człowiek robi sobie KPINY z mieszkańców Polski !
On mentalnie pozostał w czasie komuny.
wilk to lobbysta i mija się z prawdą, nie jest ekspertem, płaci mu cpk za te bzdury
Zauważyłem pewną tendencję, ludzie którzy robili kariery za komuny zawsze są przeciwni jakimkolwiek projektom rozwojowym Polski. Pan Wojtkowski jest tego świetnym przykładem. Tak samo robi Miller, CPK nie, atom nie, port w Świnoujściu nie i mierzeja wiślana nie, wszystko na nie i nic nie ma sensu. Smutne to i daje do myślenia jakim interesom przysługują Ci wszyscy ludzie
A wiesz, że coś w tym jest
Faktycznie
Trzaskowski za komuny kariery nie robil. Zmaczna część jego mlodych kolegów z PO czy Zielonych też nie.
@@joannasowinska6789to zobacz kto.mu zafundował studia w UK...podpowiem.ci tylko że to.nie był jego.dziadek ani babcia lemingu
Zawsze mówią, że nie ma pieniędzy. A jak są pieniądze, to mówią, że to się nie będzie opłacać. Jak się opłaca, to że nie ma sensu, lepiej zrobić coś innego. Na końcu zostaje jeszcze ekologia.
Byle nic nie robić.
To jest agentura obcych państw.
Trzaskowski;" Po co nam nowe lotnisko skoro mamy w Berlinie!" Roman Dmowski; " Po co mamy budowac fabryke pod Wiedniem skoro mozemy pod Warszawa"
Po co terminal kontenerowy w Ś-ciu, skoro mamy w Hamburgu? My mamy? Na pewno?
@@zubenelgubenupi Widocznie Trzaskowski jest Niemcem! Skoro o lotnisku w Berlinie mowi "my mamy"! Na pewno tym samym reprezentuje niemieckie interesy!!!
@@tomaszkot5695 Jeśli nawet nie Niemcem to na pewno folksdojczem. Tak jak ratlerek nie jest dobermanem.
@@tomaszkot5695Paweł Piskorski pkwiedział wprost o finansowaniu powstania PO. Jakoś do sądu nikt go za to nie zawlókł.........
Słucham Pana Wojtkowskiego i stwierdzam, że według niego nie ma co inwestować w PL, lepiej wziąć piwko, położyć się na kanapie i czekać. No bo po co się ruszać, lepiej nie ryzykować, nie inwestować w obawie o sukces i nie mieć szansy na sukces.
„Panie Boże, daj mi wygrać na loterii”. Pan Bóg odpowiada: „Icek, ty daj mi szansę, ty kup los.”
Ależ można inwestować, a nawet trzeba. Potrzebujemy prądu. Na bank. Niemcy kupią każdą ilość.
@@slawomirgrabowski2963 Niech sobie Niemiaszki paneli i wiatraków dostawią jak atom wyłączyli. Potrzeby energetyczne w PL nie wykluczają potrzeb transportowych, a zapewne w przyszłości transport zwiększy zapotrzebowanie na stabilne źródła energii elektrycznej.
@@rademenes6329 no pisze właśnie, że jedyne pewne to brak energii, bo już jej nie mamy. A super lotnisko może i jest potrzebne, a może nie. Co wy macie z tymi Niemcami? Jakiś uraz po Czterech pancernych?🫤
Ależ można inwestować, Pan Wojtkowski oczywiście chce inwestycji, ale nie polskich. Bo to nie jest widać w jego osobistym interesie.
A najlepiej zainwestować w Ukraine😂
Pan Wojtkowski to typowe dziecko państwa postkolonialnego. Po co cokolwiek robić, skoro inni (ci lepsi) już to kiedyś zrobili. My powinniśmy siedzieć cicho i się ładnie uśmiechać. A przede wszystkim to lepiej nic nie robić, bo to na pewno się nie uda.
Mam dość takich ludzi i takiego typu funkcjonowania.
Powinniśmy podejmować duże wyzwania, nawet jak są ryzykowne, a sukces niepewny. Szczególnie dotyczy to przedsięwzięć prorozwojowych. To jedyna nadzieja na pomyślną przyszłość nas wszystkich.
On nie jest głupi, tylko cyniczny i chciwy. Jemu za to płacą.
bzdury opowiadasz
Nie przekonują mnie argumenty Pana Wojtkowskiego. Ewidentnie jest przeciwko CPK i szuka argumentów na siłę. Pan Wilk rzeczowy, sypie argumentami i zdecydowanie 'widzi' dalej niż Pan Wojtkowski. Wg mnie CPK i koleje dużych prędkości dadzą impuls rozwojowy.
Zgoda 100%. CPK impulsem rozwojowym Polski 👍🇵🇱💪
Niemcy lubią wypowiedzi Wojtkowskiego, gość walczy o ich wplywy z cła itp.
A jak sadzisz, dlaczego Pan Igor wogole ruszyl na temat czy warto cpk zrobic. Dobry dziennikarz wogole nie zadalby pytania czy budowac Cpk.
Naiwny,a argumenty gdzie.?
Pan Wojtkowski ma problem z tym, że nasze lotnisko by zabrało pasażerów innym.
No bardziej idiotycznego argumentu nie słyszałem.
Oczywiscie, ze Niemca boli zagrożenie Niemcom.
CPK Powinien powstać jeśli Polska chce wejść do G20. Mógłbym się tutaj rozgadać nad powodami ale takie wyciągam wnioski. MY MUSIMY TO ZBUDOWAĆ. A najlepszą rekomendacją że powinniśmy jest to że Niemcy tego nie chcą i są krytyczni dla tego pomysłu. I żeby nie było, nie jestem wyborcą PiSu jestem 100% za Polską w Unii.
wilk to lobbysta i mija się z prawdą, nie jest ekspertem, płaci mu cpk za te bzdury
Sprawa jest prosta - oczywiście trzeba budować.
CPK to kolej + lotnisko.
Wilk konkret, dane i obiektywizm.Wojtkowski często manipulacje, ideologia " nie bo nie" bez wizji,taka skansenowa.Gratulacje dla Janke za debatę.
Jak słucham pana Wojtkowskiego, to przed oczyma mam Kłapouchego z Kubusia puchatka - "to się nie uda". Dość czarnowidztwu.
Doradca 3 premierów - tak tylko przypomnę.
W sedno panie Macieju. Brawo
pan Maciej to przecież przedstawiciel Lotu wiec z góry wiadomo że będzie to wspierał, , ja latam ostatnio dosyć sporo rocznie ale lotem jeszcze nie bo mnie na nich nie stać, to i później zapewne też mnie nie będzie na nich stać bo to firma co raczej ma wysokie ceny za połączenia lotnicze, świetnie wybudujmy sobie takiego hegemona za NASZE pieniądze i Naszych dzieci i za Naszych wnuków będzie super, jedna firma jedna partia
Dziękuje że zaprosił pan Ryszarda Wojtkowskiego - ten pan to świetny przykład jak NIE POWINNO się myśleć o inwestowaniu
Dokładnie. Podejście w stylu "nie da się, nie warto, lepiej przejeść".
Dokładnie... i on ściąga inwestorow 😂😂😂😂 No komedia...
Takie powiedzenie z przeszłości. Pieniędzy nie ma i nie bedzie 😅
Ryszarda Wojtkowskiego - jak by przed udziałem w tej rozmowie posłuchał innych debat (a w tym temacie było już sporo dyskusji w różnych miejscach) to by nie opowiadał takich bzdur. Dla mnie brzmiał jak lobbysta, jakiegoś pobliskiego portu przesiadkowego. Tacy ludzie nie powinni decydować o przyszłości naszej Ojczyzny.
głuptaski, wy będziecie płacić za ten bzdurny projekt...
Pan Maciej pokazał dużo konkretów za budową CPK. Nie ma co się zastanawiać i BUDOWAĆ.
Zlikwidować wszystko!
Lotniska, kolej ,autostrady.. kożystajmy z niemieckich. Tam niech płyną pieniądze!
Brawo! Inicjowanie takich dyskusji to prawdziwe dziennikarstwo poszukujące prawdy.
Oczywiście dla CPK.Absolutnie
oczywiście że nie absolutnie
"fit for 55" zabije rynek lotniczy Europie
@@marcinbortlik7326 to kolejna sprawa czy zostala wzieta pod uwage
Nie poruszony temat cargo ani zastosowania transportu militarnego. Pomijam że gość który jest przedsiębiorcom ewidentnie bez wiedzy merytorycznej obniżył poziom debaty- nie miał wiele do powiedzenia poza tym co mu się wydaje - klasyczny beton post komunistyczny . Maciej Wilk klasa- konkrety i szczegóły oraz merytoryczne odpowiedzi
Wojtkowski walczy o interes niemieckich portów lotniczych 💪
Mamy unikalny moment, by przyspieszyc budowe szybkiej kolei, bo wszystko, co jest z nia zwiazane, uzyskuje wsparcie EU. Za jakis czas nastawienie moze sie zmienic i pieniedzy z Unii juz na to nie bedzie. Czy mamy teraz zastopowac przygotowywane juz projekty, czy zrobic podobnie, jak z drogami szybkiego ruchu, czyli po prostu przyzwyczaic sie do tego, ze sa budowane i nie protestowac?
Z kolejami jest inaczej niz z drogami, ktore z natury rzeczy sa szerzej dystrybuoowane i jest ich wiecej. Centralizacja sieci szybkiej kolei jest nieunikniona, jesli ksztalt kraju jest regularny, jak w przypadku Polski, a siec nie ma odtwarzac granic zaborow. Omijanie srodka kraju nie ma sensu. Unikanie nowych szybszych polaczen, ktore maja w perspektywie laczyc np. Kraje Baltyckie, czy uzupelniac siec, jest po prostu absurdem.
Ludzie, idzcie na emeryture. Zaproscie mlodych Polakow z zagranicy (przykladem Pan Maciej) lub po prostu obcokrajowcow, znajacych sie na rzeczy, by opracowali Wam to szczegolach. Z taka mentalnoscia bedziemy caly czas brodzic w blocie. Niech madrzy Niemcy lub Francuzi nam to opracuja, jesli u siebie w kraju maja juz przesyt i regres. Ludzie przy takich projektach nie powinni pracowac za darmo. Poza tym, zawsze jakies pieniadze beda przy tym przepalone, wiec lepiej zainwestowac je dobrze, niz karmic tepych politykow, ktorzy nie maja pojecia o temacie, a powtarzaja to, co przeczytaja w komentarzach, pisanych przez trolli, bo mozna nimi politycznie korumpowac ludzi.
nie nie mamy unikalnego momentu. to był moment by ludzie powiązani z obecną jeszcze wladzą mogli przytulić troszkę pieniążków z Naszych podatków i o to w tym tylko im chodziło, mam nadzieję że skończy się ukryte złodziejstwo
Już był taki jeden unikalny moment Euro 2012 i hasło, że jak zbudujemy wielkie stadiony, to polska piłka się odrodzi. No i co, odrodziła się?
Tylko te koleje muszą być budowane z sensem - nie pod kątem lotniska, bo to bez sensu. Mają łaczyć efektywnie miasta, a nie jakiś randomowy punkt na mapie.
@@Martin25KC To jest oszukancze twierdzenie, oskarzenie generalizujace. Obawia sie Pan wskazac osobe, ktora ukradla cos z tych pieniedzy. A wie Pan dlaczego Pan tego nie robi? Poniewaz za klamstwo odpowiada sie w sadzie. Gdy przybedzie Panu inteligencji i odwagi, prosze znane Panu nazwiska zglosic do prokuratury. Jestem zdecydowanie za.
@@jacekmroz2620 Dzieki Euro 2012 mamy nowoczesny system budowania dróg szybkiego ruchu, niektore dworce kolejowe i lotniska. To malo? Osobiscie mam gdzies stadiony. Obawiam sie, ze Polacy nie sa zdolni do stabilnego rozwoju, bez mobilizacji. A juz na pewno bez zachety i dotacji z zewnatrz. Czesto mentalnie jestesmy biedakami z lat 90tych.
Brawo Panie Macieju ale mi Pan zainponował.
czym???
@@Martin25KC Merytoryczną ripostą w "debacie" To rzadko spotykana umiejętność więc podziwiam bez względu na to kto ma racje
@@leonr40 no tym może ale niczym wiecej
@@Martin25KC Wilk wykłada konkretne argumenty za CPK, zresztą większość z nich jest zana tym, którzy choć troche sie interesują tematem. Niestety lud jest ciemny ale najgorsze są głąby, które niby cos tam ogarniają ale nie dociera do nich, ze projekt CPK jest konieczny.
Panie Igorze po tym jak Pan Ryszard porównał kwestie środowiskowe w Polsce czyli w EU do Ekwadoru via Wyspy Galapagos powinien Pan zakończyć nagrywanie z powodów technicznych. Jak ktoś wygaduje takie bzdury to chyba buja w obłokach.
Nie no, nic nie róbmy, bo coś już jest w Niemczech. Cieszmy się, że ludzki germański pan da nam zarobić jako podwykonawca.
Cpk jak najszybciej trzeba budować
Sprawa jest prosta, jeśli życzysz dobrze POLSCE i masz ambitną wizję naszej przyszłości to TAK dla CPK.
serio mam latać 3x drożej bo tak chce rząd, kilkanaście razy w roku latam ze względu na pracę i jeszcze lotem nie leciałem bo mnie nie nie stać na nich , na siłe chcę zrobić coś co ekonomicznie nas Polaków na to nie stać
@@Martin25KC Popyt /Podaz economie samoistnie reguloje .
In Danzig Wasi POlitycy dla Amber Gold na sznurowkach samoloty na start ciagneli.
Juz zaPOmieliscie Genossen ?🇪🇺👎💩
@@Martin25KC wiesz czym jest cargo?
zazdroszczę jak dla niektórych, życie jest proste wręcz banalne ...... Proponuję sprawdzić co się dzieję z CPK w Hiszpanii....
Wcale tak nie jest to takie oczywiste wywalenie kilkudziesięciu miliardów w błoto to nie problem
Jestem za CPK. Żeby się rozwijać to potrzeba śmiałych inwestycji inaczej świat pójdzie do przodu a my będziemy dreptali w miejscu.
Do Pana Wojtkowskiego: Z Pana strony wypowiedź, że Obajtek sprzedaje polską rafinerię, bo jest passé, dyskwalifikuje Pana na starcie. Obajtek musiał sprzedać część udziałów w rafinerii Lotosu, ze względu na to, że takie były warunki postawione przez komisję europejską żeby ograniczyć Orlen po fuzji z Lotosem. Najwyraźniej próbuje Pan kreować jakąś rzeczywistoś, która będzie świadczyła przeciw decyzji budowy CPK.
ty chyba chory jesteś
Nie mówi prawdę. To był warunek UE , chodziło o ustawę antymonopolowa
@@Martin25KCa ty jesteś debilem albo trollem, zresztą jedno drugiego nie wyklucza
@@Martin25KCChory to Ty jesteś
@@katarzynatuszynska2404nie, nie mówi prawdy. ja wiem, że wasze pisowskie układy poznawcze mają ograniczone możliwości i to może być dla was za dużo, ale można było NIE dokonywać fuzji orlenu z lotosem i, w związku z tym, NIE sprzedawać rafinerii, zachowując konkurencję
Pan Ryszard jest wywrotowcem...
Kiedyś latałem dużo po świecie i znajomy odbierał mnie z Okęcia / Chopina i zapytał mnie ze latam tyle po świecie i co myślę o naszym im Chopina. Odpowiedziałem mu: Wiesz co pierwsze mi przyszło na myśl o tym lornisku kiedy teraz przyleciałem "Kurnik". Zobaczyłem smutek na jego twarzy bo był dumny ze Okęcie ma nowy terminal. Ale na tak duży karaj jakim jest Polska to warszawskie im Chopina to jest kurnik. Ostatni jak lecialem to straszny ścisk i tłok. Żenada że tak duży kraj jak Polska nie ma dużego lotniska a wiele mniejszych krajów ma. Po prostu kurnik porównując do innych i wstyd.
Budować CPK. I jeszcze zarobimy na tym i będziemy mieć ładną wizytówkę Polski.
Niestety przez taki kurnik i wiele innych temu podobnych źle o nas mówią i postrzegają.
W USA Uważają nas za zacofany kraj że tutaj nic nie ma. Sama dzicz.
W Nowym Jorku i New Jersey (sypialnia nowego Jorku) czyli około 20 mln mieszkańców najpopularniejsza woda do picia to wiecie jaka jest?
Poland Spring Water. Na etykiecie namalowane piękne góry i płynący z nich strumień wody i duży napusa Poland Spring Water. Woda Oczywiście Nie z Polski a z tamtych terenów. Ale dlaczego wszyscy ja kupują? Bo wiedzą że w Polsce jest takie zacofanie, że nie ma tam żadnego przemysłu więc Polacy na pewno mają za to dobrą wodę. To taki skrót myślowy Amerykanów.
Jednym słowem zacofanie.
Wiec budujmy CPK niech nikt nie myśli że Polska to kurnik i zacofanie i biegają w zimie białe niedźwiedzie (niestety takie stereotypy są)
Ten, kto lata z Okęcia na dalsze trasy, ten wie. ile pasażerów jest z tranzytu. Całe mnóstwo. A lotnisko zatkane na maxa.
w zyciu ludzi tych nie widzialem ale po prezentacji gosci, wiadomo bylo kto co bedzie mowil. gosc osadzony w poprzednim systemie nie rozumiejacy po co nam lotnisko jak jest w Berlinie a i bedzie w Kijowie, a poza wszystkim to Pis chce wiec niemozna, oraz gosc z branzy opierajacy sie na raportach, badaniach.
Dla co niektórych, budowa kładki przez strumyk to przejaw mocarstwowej megalomani. CPK, tonie tylko port lotniczy ale wizja przyszłego rozwoju naszego państwa.
Odkąd przekopaliśmy mierzeje i Polska według niektórych uzyskała dostęp do morza jesteśmy potęga i żadna inna wtopa nie jest nam potrzebna
wystarczylo poczytać Przedwiośnie w podstawówce
Jasne. Prawo nadal fatalne i zmienne z częstotliwością beatu w speedcorze, podatki skomplikowane, pracowników brakuje. Ale wybudujemy lotnisko i to wystarczy.
Infantylne do bólu.
@@Martin25KC Ciebie Main Kampf zainspirowalo! "Fajny masz nick!
Polska "ZA" Niemcy "Przeciw"😊
i jutuberzy ktorzy beda monetyzowac temat dwukrotnie, a jednym z tych razy beda rozmowy o argumentach za i przeciw cpk z akcentem na przeciw, czy oni nie widza ze w ten sposob sie odkryja? Marek Meissner juz sie odkryl pozytywnymi wypowiedziami na temat federalizacji ue
@@Biedropegaz Meisner w mojej ocenie to kapletny pajac! Od dawna nie trace czasu na jego wesole bredzenie! Czego my widzowie mozemy sobie zyczyc to wiedzy razsadku i logiki na tyle by umiec rozroznic kto z jakich pozycji pieje! Tuba to i szansa dla wolnosci slowa ale i duze zagrozenie! Bo trudno kupic cala redakcje np.telewizji ,pojedynczego yutubera zainteresowana strona moze kupic za paczke fajek!
pan Maciej racja w 100%!
Rozmowa eksperta (Pan Maciej) z chyba jakimś lobbystą.
Pan Wojtkowski by na spojojnie poczekał i dał przejąć "kawałek tortu" najlepiej kolegom z zachodniej granicy
Albo UA 😂
Brawo dla p Maćka
Pierwszy raz słyszę WARTOŚCIOWĄ dyskusję o CPK -na argumenty. Dzięki panie Igorze. Wyślijcie to do TV PIS i TVN !!!
TVN tego nie puści, ponieważ taki film czarno na białym pokazuje nielogiczność i bezsensowność rezygnacji z projektu CPK.
Argumenty były tylko z jednej strony.
@@CryptoC4TRysiek posuwał tylko absurdy o jakimś giga lotnisku za 200mld bo liczy na frajera. Wg Ryśka gigantomania to lotnisko z 2-giej dziesiątki największych lotnisk.
Pan Ryszard sam mówi że się nie zna a pan Maciej liczby, dane, statystyki. 1:0 dla pana Macieja
Raczej 5:0 :)
Brednie na temat zapyziałego Okęcia to też przejaw jakiejś choroby. Już dziś trudno tam dojechać, bo warszawscy taryfiarze tylko by chcieli oskubać jelenia a podróż z dworca zatłoczonym autobusem komunikacji miejskiej to prawdziwa droga przez mękę, z bagażem zupełnie niewykonalna. Przyjazd własnym samochodem i pozostawienie go na lotniskowym parkingu na kilka miesięcy, to już pomysł zupełnie chory.
Bo na Okęcie to najlepiej pociągiem jechać
Porównanie Hiszpanii i Polski jest niezbyt poważne - przecież to zupełnie inne położenie na mapie Europy! A najlepszym argumentem za CPK jest rozwój Polski w ostatnich 30 latach i jak do tego przyczynił się rozwój naszej infrastruktury, oczywiście między innymi. Czytałem kiedyś artkuł o tym, jak krytykowana była budowa portu w Gdyni, przytaczane przez ówczesnych oponentów argumenty mocno przypominają mi te używane obecnie przez Pana Ryszarda. W didaskalii jest świetna rozmowa na ten temat, z resztą nie jedna. Dla mnie 5:1 dla pana Macieja.
Super posłuchać i popatrzeć, jak specjalista masakruje propagandystę... 😂
Bardzo cieszy jak mentalność Polaków się zmienia i większość ludzi jednak woli zaryzykować z inwestycją zamiast z góry twierdzić że się nie da, nie opłaca i szukać dowodów byle by czegoś nie zrobić. Ile to projektów zostało nie zrealizowanych z powodu właśnie takiego myślenia.
CPK ma być hubem komunikacyjnym, a nie tylko centralnym lotniskiem. Ważniejsza jest zmiana układu komunikacyjnego w Polsce i wykonanie połączeń kolejowych szybkiej kolei.
szklane domy też miały być budowane
@@Martin25KCjakby teraz padło hasło o potrzebie budowy sieci dróg szybkiego ruchu to też byś głupio napisał, że szklane domy też miały być budowane. Na szczęście nikt nie słuchał takich jak ty i wskazane drogi zostały zbudowane albo są budowane
rysiek mowi ze Jak POWSTANIE CPK to bedzie mniej lotow niz teraz, rysiu ile zes przytuli?
Wiadomo! Wszystkie Ryski to fajne chlopaki!
CPK to port, drogi, koleje, może miasto a na 100% możliwość rozwoju regionu. Poza tym konieczny i niezbędny port strategiczny dla NATO.
Bez CPK będziemy bezbronni.
cpk to kilka lat wypłacania sobie tłustych pensyjek pisowskich bez żadnej pracy - no może tylko sianie propagandy że coś robimy kiedy budowa po tylu latach nawet nie ruszyla
Nie będzie żadnym strategicznym portem dla NATO. Baranów jeśli powstanie będzie lotniskiem przyfrontowym. Do granicy z Białorusią jest około 240 km. Przypominam, że białoruskie Polonezy mają zasięg 300km. Z uwagi na współpracę z NATO aktualnie jest rozbudowywane lotnisko w Zielonej Górze.
Nic podobnego. Istotne jest lotnisko i możliwości dostaw na prawym brzegu Wisły dla Polski i całego regionu.
@@michakoniecko853 jedyny rozsądny głos w komentarzach
Po pierwszej wypowiedzi już wiem, ze Wojtowski nie ma nic do powiedzenia.
Pan Wilk klasa .
Pan Ryszard ma Rację on przedstawia Polskę pod rządami nowej tylko demokratycznej władzy. Bez pomysłu na rozwój Polski, bez pomysłu biznesowe wykorzystanie naszej lokalizacji na mapach. Panie Ryszardzie proszę spojrzeć na mapę gdzie jest PL w Eu i wtedy może pan zrozumie, za warto inwestować w connectivity. Także ma pan rację jak zaznaczyłem na wstępie, tylko patrząc przez pryzmat tego kto objął władzę w PL.
Mam pytanie: skąd pan Rysiu bierze wypłatę?? Z berlina??
Panowie
Sprawa bardzo prosta.Okecie to lotnisko praktycznie dla Warszawy. CPK natomiast to projekt dla całej Polski i Warszawy. I to jest właściwa perspektywa. Pragnę nadmienić,że już brałem czynny finansowy udział w dziele odbudowy stolicy, więc może w ramach rewanżu stolica coś odda Polsce ?
sprawa prosta rozwój wszystkich mniejszych lotnisk a nie budowa jednego wielkiego , przykladem niech będzie np. Kraków
A ja właśnie jako użytkownik Balic jestem zwolennikiem CPK
W skali kraju nie ma i nie będzie lepszej lokalizacji. To fizyka i ergonomia, to droga i czas to w efekcie pieniądze dla wszystkich. jego
Zadluzajcie sie polaczki na bezsensowny projekt a sluzba zdrowia i inne leza na lopatkach. Znowu ktos przy korycie chce sie wzbogacic na tym niefortunnym projekcie cpk a wy im jak zwykle przyklaskujecie
@@wojciechhajdya8924 widocznie żyjesz w innej zakrzywionej bardziej czasoprzestrzeni niż ja
CPK nadal będzie premiować Warszawę i z podatków, więc naszych kieszeni.
Wojtkowski, niech przypomni sobie, że obsługa cargo na CPK też będzie generować zyski.
Pan Rysiu bardzo zachowawczy. Kombinuje jak koń pod górę by wesprzeć swoje wyobrażenia o przyszłości. Czasami warto zaryzykować. Czy budowane 18 lat Schönefeld nie jest inwestycją obciążoną długiem? Trochę odwagi. Tak, możemy mieć kilka małych lotnisk i być krajem o kilku małych lotniskach. A sam pan mówi, że będziemy w ten sposób grubo poniżej Wiednia i Kopenhagi. To jakoś się nie spina.
Pan Ryszard starajacy sie zachowac stan z pierwszej polowy lat 30-tych. Przeciez juz przed wojna budowano lotnisko, ktore mialo przycmic Okecie. Tyle tylko, ze bylo blizej Warszawy. Pan Ryszard pewnie duzo starszy niz PRL, w ktorym planowano nowe lotnisko centralne.
Panie Ryśku kolej czy dla CPK czy nie musi być przebudowana. Średnia prędkość kolei "ekspresowej" 60 km/h. Dali radę TIRowcy dał radę ORLEN da i LOT ! Walić Lufthanza możemy im dorównać. Dystans do skrócenia jest.
Odpowiadając na pytanie zawarte w tytule:
WYKONAĆ! Jak najszybciej! (Nawet jeśli ten projekt ma jakieś wady, to i tak jest to w naszym interesie)
Aby jechać na szparagi do Brandenburgii nie potrzeba nam żadnego lotniska.
Serdeczne dzięki dla redaktora Janke za tą rozmowę. Potrzeba nam rzeczowych dyskusji na ważne tematy w Polsce. Strach pomyśleć jakby wyglądała taka dyskusja z politykami.
Panie #igorjanke uprzejma prośba o przedstawianie konfliktu interesów na początku rozmów. Tak się robi w profesjonalnych dyskusjach. A tak mamy niemieckiego lobbystę i fachowca z branży z doświadczeniem .
Szkoda tylko że moderator nie zapobiegł ciągłego chamskiego przerywania wypowiedzi P. Wilka przez Wojtkowskiego, którego metoryka polegała na chwaleniu się że syn studiuje w Szkocji, a on niedawno wrócił z wakacji w? Nie pamiętam, Moskwie czy Berlinie..
Jedyny sensowny postulat p. Wojtkowskiego to wyprowadzenie z Chopina lotów rządowych i wojskowych, co "da oddech" Warszawie do czasu uruchomienia CPK
On zajmuje sie przyciaganiem inwestorow? Dlatego jest jak jest... masakra... Panie Ryszardzie panu juz podziekujemy