Диаграмма Смита (Smith chart) - это очень просто!
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 8 ก.ย. 2019
- Диаграмма Вольперта - Смита. В видео рассмотрим диаграмму Смита, как она появилась, почему и зачем, её практическое применение для настройки антенны типа диполь и подбор длины кабеля (полуволновый повторитель) с использованием векторного анализатора NanoVNA.
Обычно радиолюбители для настройки антенны используют доступные приборы, такие как измеритель напряжённости поля или измерители КСВ (SWR) - коэффициент стоячей волны. Связано это с высокой ценой на антенные анализаторы и анализаторы векторных цепей, но в последние годы появляется много бюджетных и сравнимых по цене с хорошими КСВ - метрами. Скорее всего с тем, что векторные анализаторы ещё не популярны, связана малодоступность информации по диаграмме Смита в сети интернет на текущий момент. Надеюсь это видео поможет некоторым приоткрыть завесу в мир векторного анализа цепей…
Анализатор NanoVNA из видео покупал в этом магазине: ali.pub/3m9nsl
ЧАСТЬ 2: «КАЛИБРОВКА NanoVNA, ВЫБОР ЧАСТОТНОГО ДИАПАЗОНА, ДИАГРАММА СМИТА, ИЗМЕРЕНИЕ АНТЕН КВ и УКВ, ИЗМЕРЕНИЕ ФИЛЬТРОВ, ФИДЕРОВ, ДУПЛЕКСЕРОВ…» Основные плюсы и минусы NanoVNA • NanoVNA (NaNo VNA) - К...
ЧАСТЬ 1: «РАСПАКОВКА и РАЗБОР» • Nano VNA (NanoVNA) - В...
Подписывайтесь на наш канал: / r4hfz
Наша группа в ВКонтакте: r4hfz_charly
#Smith #ДиаграммаСмита #NanoVNA - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
На конец то нормальное видео с теорией и практикой, без умничанья и позы превосходства.
Большое спасибо.
Действительно всё просто и понятным языком рассказано
Считаю себя обязанным после просмотра видео оставить комментарий! Вы очень доступно и самое главное с ПРАКТИКОЙ показываете как пользоваться прибором! Это достаточно сложный материал, но объяснен доступно! Спасибо! Вам терпения и здоровья! 73!
Блин! Я абсолютно далёкий от радиоэлектроники пассажир залип на просмотре этого ролика и даже чего-то понял!!! Респект!!! Прирождённый преподаватель и спец! Благодарю. Захотелось постичь сию туманную для меня область знаний! Спасибо!
Прекрасное объяснение приятно и душе и глазу. Доходчиво для понимания моим не самым прозорливым и не самым светлым и умным мозгам. Благодарю. За вашу просветительскую работу. От всего сердца и всей души поклон и наилучшие пожелания. За ваш добрый труд.
Спасибо Вам большое! Мы стали слишком тупы, чтобы помнить это. Это видео можно уже показывать в университетах. Дай Бог Вам сил и здоровья!
Класс! Сделайте видео по настройке Яги и антенны Харченко с помощью Nano VNA!
Огромное спасибо! И за теорию, и за практику!
Спасибо! Очень доступно и понятно. 73!
Взаимно. 73!
@@R4HFZ Максим приветствую тебя, у Вас есть видеоролик по подбору, настройки кабеля по кратности полуволн к частоте. У меня есть кабель 50ом хороший, но я незнаю коофициент укорочения, есть анализатор нановна как у Вас
Спасибо, хотел освежить знания, попал на ваше видео. Все доступно, без лишней «воды».
При подключении переходника появляется небольшая емкостная составляющая (маркер из правой крайней точки сдвигается вниз). Компенсировать её можно в меню DISPLEY_SCALE_ELECTRICAL DELAY добавив (в вашем случае, глядя на видео) порядка 160-350pf, может чуть больше. Маркер должен стать на место. Это конечно если "блох ловить". Может кому пригодится в более скрупулезных измерениях.
👍 благодаря твоим лекционам осваиваю NanoVNA и расширяю кругозор в электротехнике. Огромное спасибо!
Очень полезный материал. Спасибо за теоретическое просвещение и за рекомендацию к покупке. Купил благодаря Вашим видеороликам.
Очень хорошо, когда показывают наглядно.
Спасибо,все четко и ясно, без лишней воды! До встречи в эфире! 73!
Спасибо,Максим! В начале ролика ничего не понял.Пошла практика,-допер!
Очень очень приятно и отрадно услышать грамотную и разумную речь человека, который прекрасно разбирается во всех этих вещах, потому что уже невмоготу слушать и смотреть тех, кто тупо уперся в показания КСВ и ничего больше знать не желает, ни про актив, ни про реактив. Причем грешит этим не только молодежь, но даже и убеленные сединами мужи с 1 категорией вполне легко пренебрегают этими вещами, заведомо оставляя настройку антенны незаконченной, полагаясь по сути на русский авось... т.е. на показания ксв
Спасибо за видео! Очень познавательно! В видео Вы сказали, что, возможно снимете отдельное видео с теорией. Пожалуйста, снимите, т.к., не все заканчивали технические вузы. А так как вы, четко, но, доступным языком, пожалуй никто объяснить не сможет!
Спасибо! При возможности постараюсь снять..
Максим Спасибо огромное за видеопрактикум по nanovna.
Шикарный видос. Вполне тянет на лекцию в достойном техническом ВУЗе.
Наставил за 30 минут кучу дизлайков другим видео, в попытке найти обзор на давайс. Где все с умным видом сказали что прибор им нравится, просто покрутив его в руке и даже часто не включив. А столь подробную теорию вопроса увидеть даже не рассчитывал. Спасибо большое!!!
Спасибо! Очень познавательно! Ждём новые видео
Огромная благодарность, так просто о сложном !
Спасибо за понятное подробное объяснение!
Отличное видео! Вы настоящий профессионал.
здравствуйте, огромное спасибо за материал, трудно переоценить полезность поданной Вами информации! Ждем видео об основах, про которые говорили в начале ,что, может быть, снимете отдельно. Спасибо
Огромное вам спасибо !!! Я вспоминаю, не такие уж и далекие времена, когда изо всех приборов был доступен только стрелочный тестер и неонка, как настраивали антенны пальцем в небо, как мастерили первые КСВ метры, из куска кабеля, или из медных трубок, как это все показывало погоду причем наверное даже в другом регионе... Вспоминаю как блуждали с непонятными результатами, и чего то хотели добиться. Вот тогда бы такие приборы и знания, как сейчас. Но наверное всему свое время, и это не было бы тогда на столько притягательно. ЕЩе раз спасибо вам, за информацию об этом приборе, за доходчивые лекции, о правилах пользования прибором и интерпретации результатов измерений. Вам бы учителем надо работать. Чрезвычайно познавательное и интересное повествование и изложение материала! Хотелось бы более подробнее о природе реактивного сопротивления, вот так вот по простому без заморочек. На сколько мне позволяют судить моиз знания, с помощью этого прибора, появляется возможность настраивать и контура. Если можно то расскажите об этом. Так же хотелось бы увидеть видео о применение семетрирующих трансформаторов, балунов с этим прибором, то есть у видеть на нем разницу между до установки и после. И хотелось бы посмотреть то что он покажет по поводу рамочных антенн, магнитных антенн, антенн Тесла. Конечно хотелось бы, не только увидеть но пощупать... Но я пока только лишь заказал данный прибор. А от вас интересно было бы увидеть методики настройки и интерпретации результата, как от более грамотного человека в этих вопросах.. С уважением R2RCU, 73!
Спасибо за столь подробный комментарий! К сожалению всё упирается во время, которое нужно для подготовки и съема такого материала, но в планах у меня такое есть ;-) Обещать и озвучивать сроки пока не могу, но надеюсь в этом году... 73!
@@R4HFZ Спасибо вам еще раз !!!!
евгений познакомьтесь с работами рыбникова юриия степановича лично я прозрел а может вы об этом знаете
Отличное видео, Максим! Спасибо! 73!
Прошу совета по подбору кабеля для антенны на частоту 137 МГц. Использую RG-6U 75 Ом - правильно ли это? Длина его около 15 метров - есть ли особенности по его длине?
Отличные у Вас видео, все по делу и ни чего лишнего. Очень интересно смотреть. С нетерпением жду еще видео по NanoVNA. Было бы интересно посмотреть согласование усилителя.
Спасибо. А что Вы имеете в виду под "согласованием усилителя"? Не совсем понятно..
@@R4HFZ Если мы говорим про усилитель не в заводском исполнении, а собранный на транзисторах, то выходе последнего каскада будет не всегда 50 Ом + 0j и потребуется цепь согласования.
Да, понял. Самодельных усилителей на транзисторах нет. Про возможные цепи согласования (т, п контуры) возможно будет материал.
Диаграма Смита, это сила! Совместно с графиками обратных потерь и прямой передачи, позволяет шикарно настраивать полосовые фильтры, добиваясь максимального согласования с остальными узлами тракта.
Спасибо автору за труд!..
Премного благодарен Вам за обучающий материал
Спасибо большое! Вспомнил физику ! Ура
Огромное спасибо!!!!!! за информацию.
Спасибо! Действительно интересно
Доходчиво. Спасибо за труд. Лайк однозначно и подписка.
Спасибо за видео! Продолжайте снимать о анализе вч узлов (например работы самодельных полосовых фильтров, трансформаторов, смесителей, усилителей мощности итп) с применением vna, тема очень обширная и на русскоязычном ютубе слабо раскрытая
Спасибо! По мере возможности и снятии в очередности других, запланированных давно роликов - постараюсь сделать такой материал.
и понравилось и было полезным . благодарствуем
Спасибо, было интересно!
Класс, про сворачивание - сразу стало понятно что да как!!!
Супер! Спасибо большое за полезную лекцию. Век живи, век учись. Купил Нано ВНА, теперь начинаю познавать антенное творчество с новой стороны, хотя опыт в радиолюбительстве уже более 20-ти лет. 73! de UN7GKR
Благодарю за видео! 73!
Взаимно. 73!
Наконец то я наше это интересное и понятное видео!👍🌞🌎
Поддержу лайком и подпиской на канал радиолюбителя!🌞🌎👍
R3KDW
73!
Спасибо за видео. Подписка.
Спасибо большое за информацию.
Приятно слушать и все толково. Спасибо! Вопрос. Что делать, когда нужен кабель короче или длиннее?
Самый конкретный ролик про нано вна благодарю 🤝
дядька, ты реально крут
Спасибо, очень помогли!
Прям как в институе))) Подписался и палец вверх. Спасибо.
Спасибо!
вот спасибо, добрый человек.
лайк, подписка.
Спасибо. Интересное видео. А откуда взяли коэффициент укорочения кабеля?
Спасибо за познавательное видео ,
на 12:40 , если вниз, то появилась емкостная составляющая, это говорит о недостаточной длине антены на данной частоте .
Верно. Тоже обратил на это внимание.
Вот такие люди и двигают прогресс
Пожалуйста, снимите видео о том, как с помощью nanovna измерить ДНА антенны. Спасибо Вам за грамотное объяснение!
Спасибо за видео! На 12.54 наверное появилась не индуктивная а емкостная составляющая? Мы же диполь укоротили и график реактивки пополз вниз.
Спасибо, доходчиво! Жду прибор....! С наилучшими пожеланиями R0ONH 73!
17 лет в радиосвязи и тока сча понел и вник в диаграмму . Хотя в городе тока ко мне и ездили настраивать антены
Огромное спасибо за разъяснения. Но мне непонятно одно, как с помощью nanovna настроить принимающую антенну, у которой волновое сопротивление например 75 ом. Ведь согласно диаграмме Смита, ксв = 1 будет только у 50 омной нагрузки. Или я чего то не знаю?
Дядя Чарли, по возможности сделайте плиз ролик о графике фазы. Как его правильно читать, применительно к антеннам и фидерам? Каковы "берега" для отсчёта там, и что он показывает? По идее, фаза в отражении не может опережать, а может только отставать на определённый градус. Что такое "хорошо" и что такое "плохо", касаемо на графике фазы? Если с графиками отражённых потерь, КСВн и диаграммой Вольперта-Смита в целом всё понятно, то какие дополнительные знания нам может предоставить фазовый график?
По данному параметру я не разобрался. Как понял - это что-то вроде ФЧХ, скорее всего для измерения параметров и ФНЧ и ФВЧ. На иностранных ресурсах информации тоже не нашёл, поэтому увы даже перевести, как пользоваться этим параметром в NanoVNA не могу, а догадки пока могут быть далеки от истины)) Если найдёте где информацию - поделитесь, тоже буду рад узнать подробности))
@@R4HFZ Вот в том-то и дело, что и я тоже за 2 года нигде не нашёл понятной и доступной инфы, как раз таки о правилах чтения фазовых графиков на разных VNA (векторных рефлектометрах), будь хоть зело-брэндовых, хоть китайско-показомерных. Почему "засекречны" знания на сей счёт? Вроде как всё просто, график показывает смещение фазы от частоты на определённый градус, в диапазоне от -180°, через 0 до +180°. Но вот как понимать эти смещения, особенно в прикладном плане при настройках антенн, или фильтров, или ещё каких устройств - остаётся не понятным. Приходится довольствоваться другими понятными графиками: отражённых потерь, КСВн, круговой диаграммы полных сопротивлений, ну иногда ещё и DTF. Но как быть с корректным чтением фазового графика, так и остаётся непонятность.
Спасибо! 👍
Провёл такой эксперимент с кабелем . Кусок длина 5,52м RG58 , плюс переходник 2см . НАНА точно показывает длину 5,54м при введённом Кук 0,66 , Fрассчётная для полуволнового повторителя 17,87мГц . С замкнутым концом кабеля , на Смите это самая левая точка на нулевой линии , частота 17 ,92мгц , с разомкнутым концом , самая правая точка на нулевой оси Смита , частота 17,92мгц . По описанной в видео методике , нагружаю конец кабеля на штатные от НАНЫ 50ом , точка на смите с минимальной реактивностью соответствует минимуму КСВ , активное сопротивление 50,5ом , но частота 17,2мгц . Пробовал задавать разные диапазоны измерения частоты , калибровал не раз ... результат тот же ! Пробовал со штатными кабельками от НАНы , частоты выше , результат тот же , погрешность и разбег ещё выше ! Так какая методика правильная , или где тут собака порылась ?
Есть диполь на 20м диапазон. Резонанс по NanoVNA получился на частоте 13.080 МГц. Укоротил диполь на 25см каждое плечо. Резонанс сместился на 13.710 МГц. Вопрос: на сколько нужно еще укоротить каждое плечо, чтобы резонанс был на 14.080 МГц?
Как отличить на спиральной антенне ЛЦ резонанс от четверть волнового? Не могу понять, когда волна встает в четверть, а когда антенна просто резонирует на своей резонансной частоте...
Просто пробежавший мимо я.
Как ниже уже подметили, всегда хорошо показывать, то что есть в теории и на практике.
Преподавал по ремонту РЭА и знаю, что это правильно, показывать подобное.
Предмет понимается куда лучше.
Сложно тем у кого земля всегда и везде плоская, при гонках формулы-1 это было бы шикарно, а то всякие там подъёмы и спады.
В общем видны наглядно различные изменения при измерениях.
Посмотрел перед этим видос (автор своих видосов личеко не прикрывал и в отражении его хорошо было видно, а стоило бы, думаю соответствующие органы его исследуют) из-за ближнего забугорья про всяческие антидровновые фиговины, там почти аналогичный прибор используется, так же типа раз в секунду или полсекунды показывает измерения, там на том же видосе ему подогнали французы иной прибор какой то там хакер называется, там он весьма живо все измерения показывает.
Здравствуйте!!! а вы ещё изготовляете переключатели антенн?????
Отличный выпуск! Много чего почерпнул! Единственное про коэффициент укорочения немного не понял и про повторитель на частотах...как он получается. Спасибо! 73!
Про Ку - он обычно у китайских кабелей RG-58 - 0,66-0,67. Но нужно смотреть конкретный кабель, все они имеют параметры с очень большим разбросом. Вот к примеру кабель (не самый плохой): www.radiolab.ru/ru/3/1106648468/1152529320/1152613697.php имеет Ку=1,26 или 1/1,26 = 0,79...
А полуволновой повторитель, если кратко - это кабель длинной кратной 1/2 волны * Ку. (Для многодиапазонных антенн применяется средне арифметическое 1/2 всех волн. 1/4 - это уже трансформатор 1:2). Как-то так ;-)
@@R4HFZ а если кабель RG-58 Российского производства без опознавательных знаков на оплетке, с луженой центральной жилой и луженым экраном, как у него узнать КУ?
Билинейное ! Русский язык тоже нужно знать
как я понял если настраивать рамочную антенну то мне нужно смотреть по графику смита чтобы галочка была на средней горизонтальной линии и как можно меньшее ксв значит всё антенна в резонансе а сопротивление какое покажет подобрать балун.Так? (все показывают на диполе но диполь априори примерно 50 ом. а как с антеннами с большим сопротивлением?)
Здравствуйте хотелось бы увидеть как спомощью Nanovna можно померить и настроить например активные антентены например Минивип рамочные резонансные и аперидические широкополосные не перестраиваимые рамки если Вам будет не трудно пожалуйста.
при включении у меня не устанавливается нулевое запоминание, и подскажите можно ли менять цвет маркера на другой.например смит с желтого на зеленый?
Дякую!
Вопрос назрел. Когда проверяете антену с кабелем в сборе, вы перед эти как то калибруете прибор? Или оставляете калибровку с последней настройки с кабелем?
И 2 вопрос. Когда собрали все в сборе, вы еще кабель укорачивали, правильно понял?
Получается что кабель нужно тоже настраивать всегда ? Или это только для случаев когда не используется балун или симетрирующее устройство?
Очень интересное и познавательное видео. Единственное что я не понял, так это зачем настраивать (играться с длиной) фидер? Я всегда считал что при согласованной нагрузке, длина кабеля влияет только на затухание, так как бегущая волна и нету постоянных точек узлов волны по длине фидера.
Супер
Добрый день, спасибо за очень интересные и полезные видео. Вопрос: выбор правильной длины кабеля нужен чтобы правильно отображались показания на антенном анализаторе на другом конце у трансивера, тоесть как будто АА подключен непосредственно к полотну антенны минуя кабель снижения? Еще вопрос: симетричная линия снижения и кабель правильной длины в чем между ними разниа.
Посмотрите Ротзамеля: - согласованная и настроенная линии связи. Первая - однодиапазонная, вторая - многодиапазонная. Согласованная - сопротивление линии связи равно сопротивлению антенны и сопротивлению трансивера. Настроенная - линия связи, как полуволновый повторитель, настроенный на частоту самого нижнего используемого диапазона.
Может глупый вопрос задаю: При измерении УПЧ или фильтра график вылезает за пределы экрана. В каком пункте меню это можно скорректировать? Уже всё перещёлкал...
Подключил Nano к диполю КСВ и реактивка в норме, а фаза с большим искажением. В чем причина и как устронить?
Здравствуйте, подскажите какое допустимое отклонение сопротивления от 50 ом?
У нас в МИФИ на сленге эту диаграмму смита называют капустой)
Подписка!
А как померить выходное сопротивление передатчика?
Я правильно понимаю, что для КВ, скажем на 40м, кабеля нужно около 20метров?
Спасибо за видео:)
У меня вопросик. Почему не рекомендуете rg-58 использовать на УКВ?
Из-за больших потерь в кабеле. Например, если сравнить затухание у кабеля «radiolab» на 100 метров длины для RG-58A/U, RG-213C/U и 8d-fb, то на 150Мгц - это 18.8, 6.3 и 4,8 дБ соответственно, а на 450МГц 25.2, 12.1, 9,2 дБ соответственно. Возьмем антенну OPEK UVS-200 (заявлено усиление: 6 дБ (2м) или 8 дБ (70 см)) - 32 метра кабеля RG-58 и получим полное затухание на 2-ке и 70 см.
@@R4HFZ спасибо:) это я понимаю, я думала, тут другой смысл какой-то. Я просто не rg-58 использую, а РК-50 аналогичных размеров. Но я на УКВ из квартиры только с длинным кабелем работаю, потери компенсирую увеличением мощности передачи.
Другой смысл тоже есть)) Выше я сравнил параметры качественного кабеля RG-58, который зачатую встречается довольно редко - чаще всего там нет нормированного сопротивления 50Ом по всей длине и затухание больше. На НЧ КВ - это обычно не так страшно. Что касаемо кабеля РК-50, то их много разновидностей с разными параметрами, поэтому прокомментировать не смогу. Нужно посмотреть конкретную марку и коэффициент затухания. Но главное - это принять слабый сигнал, который теряется от антенны в кабеле - компенсировать потери здесь намного сложнее, чем от передатчика в антенну усилением мощности.
@@R4HFZ Спасибо за развернутый ответ! Всё поняла:)
@@r3tm362 А потери на прием компенсируете?
где взять коэффициент укорочения?
А разве отрезки кабеля не короткозамкнутые/разомкнутые измеряются? Скорее всего, у РГ-58 волновое отличалось от 50 Ом, поэтому и реактивность была. С хорошим кабелем 50 Ом и нагрузкой на конце линия согласована и может быть любой длины...
автору ролика со всем уважением советую задуматься над Вашим коментом и как , предполагаю , исправиться . В доказательстве можно обратиться к Ротхаммелю к пункту 5.2.1 ( у меня стр 84 ) .
Здравствуйте, подскажите пожалуйста сколько на УКВ будет потеря если кабель RG 58 U длинна 20 метров, если на входе 25 ват сколько примерно +- будет потеря
Здравствуйте! На частоте 150 МГц - 13.8 дБ на 100 метров, на частоте 450 МГц - 25,2 дБ на 100 метров. Ну а там уже пересчитать на 20 метров и перевести в мощность можно. Эти цифры +/- ещё зависят от производителя. Нужно смотреть в паспорте кабеля.
Я так понимаю что с помощью него можно и дуплексер настроить?
Можно ли с помощью векторного анализатора создать отрезки кабеля с одинаковым фазовым сдвигом для фазированной решётки? То есть, можно ли измерить файловый сдвиг?
Да, конечно можно.
@@R4HFZ а каким образом?
Здравствуйте.Скажите как такое возможно?Когда то брал себе CB станцию и антенну (для своего авто) .Совсем не давно приобрёл себе NanoVNA (Для своих новых станций_Вообщем!Решил этим приборчиком померить CB-антенну.Выставил значение. от 20 Мгц-520 Мгц.И честно говоря офигел.Короче!Как CB антенна она ни ГУ-ГУ!)))))Зато от 400-520/дальше не смотрел.Есть резонанс(местами КСВ 1.5) при всем при этом сопротивление в районе от 47-75 Ом.Это как вообще?Что я не так делаю?
При настройке диполя кабель подключался напрямую к диполю или через балун? Или это настроенный полуволновый повторитель?
Напрямую к диполю. Резистор, который там был - удалил. Фидер по длине делался полуволновым повторителем для возможности настройки диполя, через него.
@@R4HFZ на конце полуволнового повторителя надо вешать сопротивление 50 Ом при настройке?
а как учитываются 4см разъемов. ведь на реальном кабеле их небудет. нужно по идее на длину переходников длину кабеля делать больше
Желательно учитывать в некоторых случаях, но зачастую можно принебречь особенно на КВ..
Всё замечательно, однако прошу пожалуйста если есть возможность просветите как работать
с 75 омными кабелями ? Или этот прибор заточен только на 50 ом ? Можно ли для этого калибровать его
на 75 Ом ? У меня не получилось. Прибор NanoVNA-H . На плате стоит маркировка v3.3.
Спасибо, 73!
Как вариант, принимать в уме 1.5 за 1, если как показометр и нужно найти минимум/максимум
@@R4HFZ извиняюсь, конечно, что очень запоздало пишу.... А что, если при калибровке 75 ом закрутить? Разве не получится диаграмма под нужное сопротивление?
Нет, там внутри под 50 Ом вход, без доработки никак - будет ересь показывать
@@R4HFZ понятно. Принято.
Но тогда всё равно вопрос.
Если мы калибруем 50-ти омный выход 50-ти омной нагрузкой.... то есть, выставляя в ноль, то.... Почему мы не увидим 75-ти омный кабель на этом выходе? На правильном участке диаграммы....
По идее, должны увидеть маркер в нужной точке...
Так, в качестве бреда, мысли вслух.
Ну и для поговорить.....
Начал осваивать наночку.... Купил давно, пару лет назад.... Но руки не доходили.
Сейчас тренируюсь потихоньку, просматривая ролики.
Добрый вечер.Хотелось бы узнать как практически с помощью прибора регулировать антенну.А именно что делать на антенне при тех или иных показателях на приборе?Стремиться достичь наименьшего КСВ или чтобы активное сопротивления было близко к 50 ом и если надо то как?Если укорачивать или удлинять плечи то надо это делать с обоими плечами или с одним?
Если допустим на рабочей частоте сопротивление около 50 ом а КСВ около 2,0 то так допустимо?Или например КСВ низкий а сопротивление около 40 Ом и велика емкостнач составляющая.Можно ли считать в этих случаях антенну рабочей .
Перед замерами и настройкой антенны всегда нужно рассчитать её длину на нужный диапазон (онлайн калькуляторы есть в интернете). Размер берём больше, и у нас на диаграмме Смита будет индуктивная составляющая. Затем, если это диполь, приступаем к укорочению по чуть-чуть обоих плеч одновременно (если провод, то можно сворачивать) до момента пересечения центральной линии (переход индуктивной в емкостную). Там уже КСВ должен быть минимальный и стремиться к 1. Не всегда удастся достичь 1, но цель избавится по максимуму от емкостной и индуктивной составляющих. Активное сопротивление 50Ом, а КСВ 2,0 крайне не желательно, лучше избавится от реактивки в ущерб КСВ. В инете есть таблица потери мощности от КСВ - до 1,5 считается вполне приемлемым - менее 5% мощности. Ну и не менее важно, как к КСВ 1,5, 2, 3 относится Ваш трансивер или рация - бывают очень чувствительные экземпляры у которых выходной каскад при 2х уже может выйти из строя. Не знаю, на сколько у меня получилось объяснить))
Спасибо за ответ.Как я понимаю из ответа если у нас индуктивная составляющая сопротивления то размер плечей надо укорачивать,а если емкостная то удлиннять.Не совсем понял про свёртывание провода.
Я сделал антенну для для трекера на собаку для усиления сигнала сотовой сети.Антенна из коаксиального кабеля,где с одной стороны (плеча) снял экран и одел его сверху оболочки кабеля,спаял экраны,с таким расчетом что часть этого экрана заходит на первое плечо как согласующий стакан.
Эту антенну делал по размерам заводской антенны сделанной из трубок.
Антенну такого типа делал для трекера на собаку,где нужен гибкий вариант.Антенна работает в сотовой сети.
Настраивая антенну я работал с один плечом(укорачивая или удлинняя его),теперь попробую укорачивать экран или "стакан".Тут ещё проблема что при одевании на антенну термоусадочной трубки показатели меняются,причем зависят от числа слоёв.
Свёртывание, это для больших КВ антенн - типа смотать микро бухту не отрезая сразу. То, что Вы описали - диполь, где оплётка на кабель - это второе плечо, следовательно настраивать нужно длиной обоих плеч. А термоусадка, как изоляция укорачивает электрическую длину антенны, т.е. без термоусадка диполь должен быть чуть длиннее.
Спасибо большое.Оказывается сколько ньюансов надо учитывать при настройке по Нано VNA.Вчера перемерял несколько заводских антенн и только одна более менее соответствовала для данного диапазона 900МГц,а сегодня перемерял её в том положении в каком она будет стоять на ошейнике,то есть "переломленной"под углом 90°и запитка получается как бы сбоку и все показатели стали вообще далеко за пределами и близко не похожими когда запитка была снизу по прямой,хотя вроде сам диполь никак не изменился.
Я бы попробовал на ошейнике закрепить антенну 1/4 пружинку (есть такие на али, к gsm-модулям идут для ардуино) вверху ошейника, что бы как на автомобиле вверх торчала, тогда вроде как влияние ёмкоси тела будет влиять в плюс (противовес, как корпус у авто), а не в минус, как у диполя. Ну это, как идея, как работать на самом деле будет понять можно только на практике в сравнении с диполем этим, смоделировать сложно. Вообще gsm я не очень знаю, но там вроде как широкий диапазон, прям точной настройки на конкретную частоту не нужно - погрешность допустима. Вот Вы говорили там трубка стальная была - антенна. А толщина даёт широкополосность, т.е. замена полотна на тонкий провод может повлиять на сужение полосы пропускания. В общем экспериментировать конечно нужно... Желаю в этом успехов😉
Спасибо за объяснение! Не понял только вот какой момент - в начале видео было сказано, что Z = R + jX, а затем по графику вычисляется полное сопротивление, как длина гипотенузы. Т.е. получается, что Z^2 = R^2 + jX^2. Где правда?
Z = R + jX это алгебраическая ФОРМА записи комплексного числа. Изображается вектором. Есть еще тригонометрическая и показательная форма записи.
Подскажите пожалуйста, как правильно калибровать прибор при использовании удлинителей. Правильно ли я понимаю, что если я использую для настройки антенны удлинитель от прибора - при калибровке нагрузку необходимо вешать через тот-же удлинитель? Влияет ли при этом длина удлинителя на результат? Влияют ли переходники, через которые мне приходится подключать нагрузку? стоит ли делать на это поправку, считая переходник лишней парой сантиметров кабеля?
И еще один вопрос: у меня стоит задача настроить автомобильную антенну на магните, как я понимаю - крыша в этом случае играет существенную роль, т.е. антенну необходимо настраивать уже на крыше, что невозможно сделать без ее кабеля. Будет ли правильным такой алгоритм: установить магнитную основу, вкрутить в нее нагрузку и настроить длину кабеля, заменить нагрузку антенной и настроить ее через предварительно настроенный кабель?
Спасибо!
Всё верно, что бы исключить влияние удлинителей нужно откалибровать анализатор с ними, вот эпизод из другого видео: th-cam.com/video/z_yLNM7n4zo/w-d-xo.html Одним переходником (если их не несколько накрученных друг на друга) - обычно можно пренебречь.
Для настройки автомобильной антенны я бы использовал следующий алгоритм. Рассчитать длину кабеля (полуволновой повторитель). Отрезать чуть больше. Далее укорачивать кабель производя замеры на нужной (центральной)частоте добиться практически нулевой реактивки с активным сопротивлением 50 Ом. (центр диаграммы Смита). Т.е. всё как в видео. Далее подключаем кабель к антенне, устанавливаем её на нужное место и производим настройку антенны (обычно все настраиваются изменением длины полотна).
@@R4HFZ , а разве не для исключения влияния кабеля на антенну создан запорный дроссель?
В данном случае не создан..., а что бы исключить влияние кабеля без дросселя и балуна нужно максимально перпендикулярно расположить его полотну "антенны-диполь".
@@R4HFZ , если кабель должен идти под углом 90°, на каком удалении от точки подключения к диполю, можно изменять угол снижения?
А если не наклонять лучи а изменять только длину элементов можно сделать КСВ близким к 1?
у диполя сопротивление около 75 Ом. КСВ 1,5 даст потерю мощности около 5%. При настройке антенны цель не в КСВ =1, а избавлении от реактивной составляющей
Сделайте пожалуйста видео начиная с озов. Посмотрел 2 раза так ничего и не понял, уж очень сложно, если раньше не имел дело с этим. Куча цифр, куча делений и умножений, а что такое диаграмма смита так и не понял и для чего она нужна. Совсем ничего не понятно начинающим.
Добрый день! Познавательные ролики, очевидно, что вы профи! На Play Mapket предлагается бесплатное приложение для Андроид устройств Smith_chart - программа моделирования антенн по диаграмме Смита. Думаю, что выражу общее мнение большинства радиолюбителей просить Вас ознакомить нас с этой программой, которая будет отличным дополнением к данному анализатору.Всех благ! 73!