Salut Philippe, merci à toi et ravi si le sujet t'as intéressé. En même temps, l'amélioration du sol et de la fertilité, c'est la base de tout au potager. A bientôt
Bonjour Olivier, Tes conseils sont très justes. Bravo. Je fais certainement moins bien que toi. Ce que je fais autrement. Je diversifie suivant mes besoins. Je récolte les graines les plus faciles à obtenir. Il m'en reste des quantité. Je laisse en place quelques semis spontanés et j'utilise des graines qui lèvent bien à l'automne, comme la mâche, mais aussi la blette ou le rutabaga. Bob jardinage
Bonjour, si ta méthode te convient et qu'elle produit de beaux résultats au naturel alors c'est que tu ne doit pas être loin de la vérité. Il ne faut pas essayer de faire comme l'un ou l'autre. T'en inspirer et faire à ta sauce, c'est aussi bien. A bientôt. Olivier
Bonjour Olivier! 😃 Très bonne analyse des apports et parfois de leurs excès, un peu à la mode en ce moment, avec "une main qui rentre facilement" et qui peut donner l'illusion qu'on est dans l'Idéal. La "lasagnisation" des parcelles c'est séduisant mais exigeant et parfois carencé. Cà demande chaque année des recharges permanentes de par une richesse artificielle mais peu durable. Je ne suis pas sûr non plus que tous les oligo-éléments y soient, de par l'utilisation d'un nombre en fait assez réduit de matières de base. La surélévation par cadres séduit tout autant, facilite l'accès au sol, mais complique sérieusement le maintien de l'hygrométrie (çà va être le Top cet été), sauf à pailler à mort un substrat trop léger qui sinon se draine en excès... Riche à court terme, vite lessivé et carencé à moyen terme...alors on en remet , et on allège encore... Une de mes grosses erreurs a été une butte sur bois (pas assez pourri) enfoui , donc anaérobie , qui a ensuite déséquilibré le sous-sol pendant de longues années en perturbant les plantes dès que leurs racines y parvenaient. Encore maintenant après plus de 10 ans. Mauvais humus et énormes carences en profondeur. J'aurais dû tout virer....Juste valable avec du bois pourri en sol très pauvre pour l'améliorer après bien des années. Après diverses tentatives et comparaisons, mon avis est que la terre franche doit rester la dominante. L'enrichir de compost, fumier, paillis pourri, BRF etc... n'est pas un Pb si on laisse d'abord la priorité à la terre en lui préservant son équilibre de base, sauf si cet équilibre n'était pas bon au départ. Là le bénéfice y sera pour plusieurs années si la dominante en apports carbonés dosés y est . Le "vert" on l'apporte quasiment en permanence avec les divers paillis (déchets de cuisine et d'arrachage, tonte, foin, fauchages de n'importe quoi). Pour l'apport carboné, un BRF (en copeaux!) non enfoui en fin de printemps paillera l'été sans bouger , puis mycorhisera sans faim d'azote observable en fin d'automne avec les fortes rosées et les pluies. Absorbé au début du printemps suivant mais minéralisé au moins un an après . Pas de paillis là-dessus sinon il mycorhise trop tôt, mais on peut le mettre SUR le paillis . 1/4 du jardin la 1ère année, un autre 1/4 l'année suivante et on enchaine, mais sans en mettre en permanence partout . J'en reviens des lasagnes que je fais encore à petites doses pour le Fun, pour leur séduction spectaculaire et productive à court terme, et pour me fabriquer sans peine un terreau de semis pour le printemps suivant...mais j'ai réduit çà maintenant à 5% de mon potager. Ok, une courgette ou une tomate là-dessus çà dépote....Pour le néophyte c'est : Grand Merci pour cette excellente vidéo , très explicative et que tout le monde devrait visionner. 👍👍👍 Moi je suis un peu long, comme souvent...
Salut Michel, je dois dire que ton message est impressionnant de précision et de justesse de mon point de vue car il correspond tout à fait à ce que je pense. J'avoue moi aussi céder parfois aux sirènes des lasagnes mais j'en fait peu dans mes bacs, le niveau descend tellement vite! J'ai fait la même erreur que toi avec une butte pourtant avec du bois bien pourri. Tu avais du certainement visionné la même vidéo sur philipp forrer, j'ai voulu reproduire une butte à l'identique, et résultat, rien n'y pousse même pas les mauvaises herbes. Bon j'exagère un peu mais à peine, c'est la partie la moins bonne du potager et ce qui est sur c'est que ça pousse moins bien à cet endroit qu'à l'origine. En tout cas merci pour ton retour complet et au plaisir Olivier
@@potagersolvivant Oui c'est entre autres cette vidéo de Forrer. La permaculture m'intéresse mais je garde mon recul. Les permaculteurs vidéastes un peu moins, plus de recul encore, car hormis qques lasagnes fraiches forcément spectaculaires, ils montrent rarement leurs résultats à moyen terme...et sans doute pas mal de Pbs rencontrés rarement expliqués. Si ta butte n'est pas trop ancienne et que du bois y est encore, ouvre la et vire tout ce qui reste, remets la terre enlevée et rajoute, si tu as, un mélange terre/compost en surface. Une terre correcte n' a pas du tout besoin de çà. Today une bonne pluie qui réveille les légumes! Bon jardinage!😃
Merci pour tes explications et ta façon de voir la préparation des zones pour l’année suivante. Ça implique d’avoir déjà fait son plan de culture et je l’ai pas encore fait. Allez au boulot 🗺
Beaucoup de sagesse dans ta conclusion et ds la conduite de ton potager ! Il faut que j en prenne de la graine ! ( tu vends des sachets ? 😁 ) Je vais me calmer avec les apports massifs de matières organiques en tout genre . Je vais aussi tabler maintenant sur les engrais verts . Je préfère dire sur " du vivant " . Je m y suis pris un peu tard cette année . La moutarde blanche est loin d etre en fleurs et dès qu'il va geler elle va trépasser. Je suis déçu par le seigle , le vesce et le blé d'hiver qui ont du mal à se developper. Semés trop tard aussi je pense . Du coup je me rabats sur les feves. J en ai semées 5 kg ! ( tjs mon côté " excessif" 😁 ) . On en donnera aux restos du coeur. Mais je suis inquiet car je les ai semées il y a une semaine environ et depuis il n arrête pas de pleuvoir . Je crains que les graines ne pourrissent. Surtout que je n'ai pas pu m empêcher de couvrir en plus avec du compost et une bonne dizaine de cm de paille en cours de décomposition ( les restes du paillage d été ) . Je suis " un peu con " : toujours peur de ne pas en faire assez ! Bon on verra ! En tout cas super ton potager encore très très vert. Je suis très étonné que tu aies peu de vers de terre avec toutes ces matieres organiques et toutes ces racines de vivant dont ils viennent sucer les exudats. Tu es vraiment sûr de leur absence ? Cela meriterait de faire un "protocole moutarde " pour t en assurer. Mais l'hiver qui approche n'est pas la période idéale pour ça ni d ailleurs pour les "dorlotter" car ils vont bientôt rentrer en quiescence avec les gelées prochaines ( saisis sur google : mathilde juban quiescence pour en savoir plus . C'est super interressant, étonnant même ) . Le carton va plutôt attirer les vers épigés de surface qui s en servent à la fois de litière et casse croute qd il est " à point" . Les aneciques, les laboureurs, ceux j imagine que tu recherches vont mettre du temps à boulotter le carton car il faut que celui ci soit déjà colonisé par des micro-organismes, bacteries pour que les vers aneciques puissent s en délecter. Essaie sur une parcelle de mettre du son. Un sac ne coûtent pas trop cher . Ils adorent et c est bcp plus vite " à point" pour être boulotter. Tu en mets sur le sol et tu recouvres avec des materiaux si possibles sombres et à inertie pour stocker et diffuser la chaleur qd il y a du soleil . Genre un parpaing ou une grosse planche recouvert de plastique noir . Tu te rappelles de mes poubelles noires pleines d eau . Qd je les déplace il y a tjs des vers qui se la coule douce dessous . Déjà ca te permettra de voir si tu as des vers aneciques. Peut etre aussi que tu as des endogés et ceux là c est normal que tu ne les vois pas ni leurs turricules car ils restent sous terre. Si tu ne vois pas de turricules c est peut etre aussi que tes vers ne sont pas ....chiants 😄 Allez bonne soirée à vous 4 ! ( je t envoie une photo de ma recolte de kiwanos : 200 sur un seul pied !!! )
Salut Dominique, j'ai vu sur la chaine de la ferme de Cagnole qu'ils faisaient du CBD, ça pourrait te détendre au potager😄. Pour q'un engrais vers pousse vraiment bien, il faudrait dans l'idéal le mettre en place avant le 15 septembre. C'est effectivement pour ça que tes semis ne sont pas énormes. Mais ça sera mieux que rien. Pour les fèves, c'est encore pire car ça met pas mal de temps à démarrer comme la féverole. En la semant vers le 20 septembre, elle fait seulement 40 cm. 5kg?😀t'as la main lourde! C'est pas grave, on fait toujours un tas d'erreurs et on essaye de ne pas les refaire l'année d'après. Il faut bien que tu te laisses une petite marge de progression. Pour les vers de terre, on parle bien des vers aneciques. Avec les pluies d'automne, on voit un peu plus leur présence. Je ne dis pas que j'en ai pas bien sur mais comparé à des jardiniers qui en sortent 3 à chaque coup de bêche. Moi je sors 3 campagnols et deux taupes à chaque coup! Je pense que c'est du aussi à mon sol assez sableux sur les 20cm du dessus. Ils semblent rester dans la partie argileuse du dessous. Je prends note pour le son, je peux en avoir facilement à la ferme. Bravo pour tes kiwanos, je ne connais pas trop, il me semble que tu m'avais fait goûter, un genre de petit concombre un peu acide si je me rappelle bien. Le bonjour chez toi et à bientôt, et n'oublie pas la ferme de C...😅🚬
@@potagersolvivant Le cbd 😂 Oui le sable pourrait être une explication . Ds certains bacs j ai mis du sable de rivière pour decompacter un peu mon argile pour les cultures comme les carottes ou asperges . Et bien effectivement j'ai constaté qu il y avait moins de vers ds ces bacs. Peut etre qu ils n aiment pas trop se faire raper la couenne par les grains de silice . Peut etre aussi que les galeries se tiennnent moins bien avec du sable ....
Rien à dire sur la méthode : observer observer observer ( notamment ce que font les paysans autour de chez soi 😌 ) et ne pas aller dans le trop . Heureux d'apprendre que les engrais verts gagnent du terrain. Pour ceux qui ne veulent pas se ruiner en achetant des engrais vert ( + des produits phyto anti - fourmi pour garantir la levée - c'est ce qui est proposé en vente additionnel en jardinerie 🤣 ) je vous suggère le site de l'Inrae Clermont Ferrand : " Centre de Ressources Biologiques céréales à paille " ( semences 100% gratuites , ce n'est pas un lien commercial) Bon automne au jardin à tous 🙂 !
Bonjour Olivier ,très bon resonnement pour le jardin, c'est la première année que je fais des engrais verts et je vois que ça a l'air très intéressant pour le jardin et à d’autres endroits j’ai mis des déchets de cuisine (de légumes)et du foin par dessus et 1 mois après environ j’ai rajouter du broyat de déchetterie que j'ai tamisé grossièrement pour enlevé les plus gros morceaux et ont verra bien ce que ça donne 😉 👍
Bonjour Didier, ça m'a l'air très bien ce que tu as fait. APrès pour le broyat de déchetterie, j'espère que tu parles des déchets non compostés. Car le compost de plate forme et très dense et si tu as lis des déchets de cuisine frais en dessous ça va pas être terrible. Si c'est des déchets verts c'est bon. A bientôt
@@potagersolvivant oui c'est du broyat non composter, enfin il est en gros tas mais comme tu prendre que les bords il est encore entier pas décomposer encore et pour les déchets de cuisine frais tu dis que c'est pas bon en les mettant sous la couche de foin. ?
@@didierarnoux4004 Si si sous le foin c'est parfait, c'était pas bon si c'était sous du compost de plateforme (celui qui est fait à chaud) car il est tellement fin et serré qu'il manquerait d'oxygène pour se décomposer. Sous le foin aucun problème.
Bonjour olivier,j'ai un hibiscus qui est devenu énorme, je vais broyer les branches cette semaine ! Me conseilles tu de cultiver des légumes ou des fleurs derrière cette apport, et ne risque t-il pas de repousser l'année prochaine plein de petits hibiscus a cause des nombreuses graines ? Encore merci pour tes videos,vraiment top😅
Salut Olivier C'est la première année que j'ai mis de l'engrais vert, moutardes, trefle incarnat et surtout Phacelie. Es ce que tu sais si l'un ou l'autre est mieux pour certains légumes ? Merci pour ta réponse. Excellent réveillon
Les engrais verts de la famille des légumineuses sont biens car ils sont fixateurs d'azote. Les graminés sont biens car ils ont un gros chevelu racinaires et après la terre a une jolie structure "couscous". Les crucifères type radis fourrager sont bien car ils ont un gros pivot central qui remontent les nutriment et créer des fissures profondes dans la terre, la moutarde est bien car beaucoup de biomasse... Bref tu l'auras compris, le mieux est de les mélanger sur les mêmes zones. 3 engrais verts différents, c'est top, un fixateur d'azote, un crucifère et un graminé. Pour qu'il s'implante au top, il faut le semer en septembre, là il sera vraiment bien développé et jouera vraiment sont rôle. Certains le sème en novembre, ça couvre à peine le sol, c'est dommage. Certains agriculteurs vont jusqu'à 8 variétés différentes dans les parcelles. Perso, chez moi je trouve qu'après la féveroles ça pousse vraiment bien. J'espère avoir répondu... Au plaisir Olivier
Bonjour, oui je mets tous les plants de la serre au compost. Par contre les plants en extérieur qui sont tout noir de mildiou ou autre, je les mets sur la tas à brûler et ça retourne au jardin sous forme de cendres...A bientôt
Les engrais sont l'avenir je pense. Il reste encore beaucoup de choses à affiner à leur sujet (variétés, date de semis, fauchage ou pas...) On teste et on verra ce qui marche bien. Le plus important étant de ne pas laisser la terre nue pendant toute la mauvaise saison. A+. Olivier
trés interessant c'est ce que je fais comme apport : brf compost engrais vert fumier de vache peut tu me dire quel meilleur apport utiliser pour les PDT
Pour les pommes de terre je mets du compost bien décomposé et des cendres de bois au printemps. pas de fumier moyennement décomposé car la partie aérienne pousse super bien mais les tubercules sont tachés voir attaqués par des petits vers ou autres bestioles du sol. En tout cas c'est ce que je fais peut être que d'autres te diront de mettre des matières fraîches en surface et tout mais ici ça ne marche pas bien, pour avoir essayé. A bientôt
@@potagersolvivant ouai c'est le taupin aussi souvent qui se régale de matières non décomposées. Pas simple de faire les patates avec des fumiers frais. Ici pareil, matière décomposée pour les patates. Merci Olivier pour la vidéo. Bon je suis sûr qu'on doit trouver des exemples de légumes racines, radis, qui poussent dans de la m.o mais chez toi, bien vu de repérer que c'est mieux de les faire avec simplement de la terre. D'ailleurs l'année prochaine, je ferai comparatif radis terre et radis avec max de m.o, voir la dif ou pas. ++
@@LepotagerdOlivier Salut Olivier. Je n'ai pas trop remarqué que les taupins étaient plus dans les zones avec beaucoup de m.o non décomposé. J'en ai surtout dans les zones de terre franche ici. Après j'ai la chance de ne pas collectionner cette bebête! Je ne peux pas tout avoir non plus! J'ai fait le test cette année mais j'n ai pas parlé car la zone avec beaucoup de m.o avec les radis, était dans la serre et du coup ça faisait 2 facteurs qui peuvent jouer. Par observation ici, les radis, betteraves, ou navets font un énorme feuillage et peu de tubercule quand le sol est trop riche et je pense surtout trop léger. J'ai l'impression qu'il leur faut un minimum de compaction du sol aussi. Je suivrai ton comparatif pour voir si tu as les mêmes résultats qu'ici. A très vite😉
Bonjour, effectivement il faut faucher ou broyer avant que les graines soient matures. Quand c'est en fleurs pas de problème. Par contre quand ça commence à défleurir là c'est trop tard et il peut y avoir des graines qui se resème. Cependant, si le couvert végétal reste entre 5 et 15cm, ces graines soit pourriront soit resteront en dormance jusqu'au moment où le sol sera à nu. Si on ne dépaille pas, pas de souci non plus. A bientôt
Bonjour, on taille nos haies de laurier en ce moment et on broie les petites branches avec les feuilles, est ce que je peux mettre dans le potager ? Je n'ai jamais osé car il me semble que c'est plutôt acide le laurier .... Merci
Bonjour Christelle, il me semblait avoir répondu mais je vois que ta demande est toujours sans réponse, petit beug! Perso je ne mettrai pas de broyage de haie de lauriers, je le composterais dans un coin et une fois bien composté, je le réintégrerais au potager.Je ne suis pas sur pour l'acidité, ce n'est pas un conifère. C'est surtout le temps à se décomposer et les feuilles très vernissées qui me poserait problème. A bientôt
Bonjour Olivier, merci pour votre video très intéressante. Je suis avec intérêt votre experience avec cet engrais vert bâché, et j'ai hâte de voir le résultat. D'ailleurs, j'aimerais bien savoir ce que vous utilisez exactement comme bâche? Un bémol cependant: avec un potager de la taille du mien, soit à peine 80m2, utiliser un engrais vert est plus difficile car si je veux un potager d'automne, j'utilise quasiment la totalité de mes surfaces...Et donc je n'ai plus de place pour cela...Car vous êtes bien d'accord que ce n'est pas en février qu'on plante un engrais vert?
Bonjour et merci de votre retour. J'utilise les bâches de maraîchers spécial culture ou aussi appelée toile tissée de paillage. Elles ont une grande durée de vie (environ 20-25 ans) mais il faut prendre la qualité la plus grande. Il faut compter 1,55 euros du m² environ. Pour votre potager, il faut mettre des engrais verts uniquement dans les zones inoccupées par le potager d'automne, s'il y a des cultures c'est très bien. L'idée est de ne surtout pas la terre sans rien. Le meilleur moment pour les semer étant entre le 15 août et fin septembre. La saison prochaine je vais tester quelques cultures en même temps que les engrais verts et voir ce que ça donne, j'ai bon espoir mais je n'en dis pas plus il faudra patienter un peu pour voir ça. Au plaisir. Olivier
Bsr Olivier, Toujours beaucoup de nuances dans ce que tu énonces sur ton expérience potagère. (Ça doit être le propre du caractère des "Olivier" 😉). C'est hyper intéressant ton assolement en fonction des futurs légumes, je fais de même. J'ai fait un andin de brf/broyat l'an dernier entre les fruitiers juste plantés pour mes cucurbitacées pour la saison prochaine, car pas encore au top cette année 2022 avec le manque d'humidité hiver, printemps etc... Ta terre est acide, tu dis, comme ici + terre très argileuse. Je ne sais plus si chez toi c'est argileux ?
Hello, oui je crois déjà que les oliviers ont une "connexion" à la terre, ça doit être le prénom qui veut ça😄. Et pour les nuances, ça me paraît essentiel, la nature et son fonctionnement est très complexe et croire que de faire quelque chose d'unique et de massif est clé est une grosse erreur. Il y a encore énormément de choses que l'on ignore alors il vaut mieux y aller progressivement et observer. Les plus grands ingénieurs agronomes savent qu'une chose, c'est qu'on ne sait pas grand chose sur le fonctionnement du sol et sur la façon dont se nourrissent les plantes. Chez moi, j'ai un sol légèrement acide, à tendance sableuse avec une bonne dose d'argile à partir de 20à 30cm (sol argilo gréseux pour être exact). Si ton andin te paraît trop sec et aéré, tu peux le tasser en piétinant un peu. Il se chargera en eau cette hiver et se sera top en mai. Les courges adorent les andins de matières en décomposition. A bientôt
@@potagersolvivant les andins sont bien humides surtout avec la pluie abondante (le bonheur !) de cet automne. Comme tu fais de même, je suivrais attentivement. J'ai couvert pour l'hiver les bandes potagères soit avec compost + déchets et bâche tissé, soit déchets verts/un peu de brf soit déchets verts/cartons. La vie du sol semble active, à voir (c'est un potager que j'investi depuis un an sur ancien terrain enherbé, d'ou mes questionnements pour ne pas perdre de temps ds ds erreurs).
@@tverveine6317 Tu me semble bien parti sur ce terrain. Reste à voir au printemps s'il n'y a pas trop de limaces avec toutes ces friandises en surface pour elles. Ici c'est un facteur limitant ces limaces. Je dois pas mal dépailler pour les cultures sensibles pour repailler en juin...
Bonjour Olivier, je me régale avec tes vidéos, toujours instructives et bien construites, de bout en bout ..... comme ton potager !!! J'ai testé aussi l'engrais moutarde sur 2 parcelles, à 15 jours d'intervalles. La 1ère a bien fleuri et est même en graine (j'en ai récolté quelques branches pour m'assurer le semis de l'an prochain, avant les 1eres gelées), la 2ème commence à fleurir timidement, va-t-elle faire son travail ? Par contre, mon trèfle incarnas n'a pas levé, j'ai dû le faire trop tard, tans pis, je recommencerais l'année prochaine et au printemps j'en ferai bien un petit carré rien que pour la beauté de la fleur, et pour les pollinisateurs !! Belle journée au potager .... enfin, si le temps le permet !!!
Bonjour Corinne, super si tu as testé aussi les engrais verts. Même si la moutarde n'arrive pas à pleine maturité, aucun problème. La plupart des jardiniers ou agriculteurs qui l'utilisent la fauche avant de faire des graines car ça peut être bien envahissant si jamais la moutarde graine dans le potager. Perso je l'ai fauché en fleur avant que les graines soient reproductibles. Le treffle doit être mis en place début septembre au plus tard pour faire quelque chose et c'est au printemps qu'il s'épanouit le mieux en étant semé en avril mai. L'an prochain je vais tester des choses avec le treffle blanc en même temps que certaines cultures mais on verra tout ça au printemps. A bientôt. Olivier
Avez vous recherché la présence de vers type plathelminthe ? Ils tuent nos chers vers de terre … j’en ai chez moi à mon grand regret… super video merci
ça aurait été une piste mais perso je n'en ai jamais vu. Je ne pense pas qu'il y en ai pour le moment sur mon terrain ni dans mon département d'ailleurs. Touchons du bois. Au plaisir
Bonjour, ça aurait pu être une explication effectivement mais même dans les zones où il n'y a jamais eu de cendres, il n'y a pas plus de vers de terre. Là avec l'automne et la pluie il font leur réapparition mais ça reste timide!...A bientôt
@@potagersolvivant j'ai casi pas eu de turricules ; alors que j'ai planté des arbres "ex prairie" et c'était cafi ; idem sous chaque ancien fraisier, ils aiment bien se mettre au racine. justement toi qui est infesté de campagnols le pépinièriste utilisé de la fougère ou tourteau de ricin pour protégé ses arbres "des apparitions de trou" . J'ai un ricin dans une serre, j'essaierai d'y mettre des feuilles mais attention aux enfants "poison".
Tu sais ici j'ai peu de merles, 4 ou 5 qui vadrouillent sur le terrain alors je veux bien leur laisser quelques vers de terre. Les poules en mangent beaucoup plus je pense. A bientôt et au plaisir. olivier
![[LIVE] : ONE ลุมพินี 87 วันนี้!! คู่เอก "ก้องชัย vs โชคปรีชา"](http://i.ytimg.com/vi/YN6e7HVnekw/mqdefault.jpg)
Salut Olivier encore une fois une super vidéo très instructive merci beaucoup bonne journée Philippe
Salut Philippe, merci à toi et ravi si le sujet t'as intéressé. En même temps, l'amélioration du sol et de la fertilité, c'est la base de tout au potager. A bientôt
C’est toujours un bonheur tes vidéos Olivier! ❤
Super sympa, merci à toi😉
Bonjour Olivier merci pour tes vidéos toujours intéressantes , explicites, complètes c’est rare , félicitations à bientôt 🙏🙏🙏
Bonjour et merci de ton retour, c'est très sympathique. Bonne continuation.
Olivier
Salut Olivier, merci pour ton retour d'expériences. Marc
Bonjour Olivier,
Tes conseils sont très justes. Bravo. Je fais certainement moins bien que toi. Ce que je fais autrement. Je diversifie suivant mes besoins. Je récolte les graines les plus faciles à obtenir. Il m'en reste des quantité. Je laisse en place quelques semis spontanés et j'utilise des graines qui lèvent bien à l'automne, comme la mâche, mais aussi la blette ou le rutabaga.
Bob jardinage
Bonjour,
si ta méthode te convient et qu'elle produit de beaux résultats au naturel alors c'est que tu ne doit pas être loin de la vérité. Il ne faut pas essayer de faire comme l'un ou l'autre. T'en inspirer et faire à ta sauce, c'est aussi bien. A bientôt.
Olivier
Merci pour ce partage de tes expériences
Bonjour Olivier! 😃
Très bonne analyse des apports et parfois de leurs excès, un peu à la mode en ce moment, avec "une main qui rentre facilement" et qui peut donner l'illusion qu'on est dans l'Idéal.
La "lasagnisation" des parcelles c'est séduisant mais exigeant et parfois carencé. Cà demande chaque année des recharges permanentes de par une richesse artificielle mais peu durable. Je ne suis pas sûr non plus que tous les oligo-éléments y soient, de par l'utilisation d'un nombre en fait assez réduit de matières de base.
La surélévation par cadres séduit tout autant, facilite l'accès au sol, mais complique sérieusement le maintien de l'hygrométrie (çà va être le Top cet été), sauf à pailler à mort un substrat trop léger qui sinon se draine en excès... Riche à court terme, vite lessivé et carencé à moyen terme...alors on en remet , et on allège encore...
Une de mes grosses erreurs a été une butte sur bois (pas assez pourri) enfoui , donc anaérobie , qui a ensuite déséquilibré le sous-sol pendant de longues années en perturbant les plantes dès que leurs racines y parvenaient. Encore maintenant après plus de 10 ans. Mauvais humus et énormes carences en profondeur. J'aurais dû tout virer....Juste valable avec du bois pourri en sol très pauvre pour l'améliorer après bien des années.
Après diverses tentatives et comparaisons, mon avis est que la terre franche doit rester la dominante. L'enrichir de compost, fumier, paillis pourri, BRF etc... n'est pas un Pb si on laisse d'abord la priorité à la terre en lui préservant son équilibre de base, sauf si cet équilibre n'était pas bon au départ.
Là le bénéfice y sera pour plusieurs années si la dominante en apports carbonés dosés y est . Le "vert" on l'apporte quasiment en permanence avec les divers paillis (déchets de cuisine et d'arrachage, tonte, foin, fauchages de n'importe quoi). Pour l'apport carboné, un BRF (en copeaux!) non enfoui en fin de printemps paillera l'été sans bouger , puis mycorhisera sans faim d'azote observable en fin d'automne avec les fortes rosées et les pluies. Absorbé au début du printemps suivant mais minéralisé au moins un an après . Pas de paillis là-dessus sinon il mycorhise trop tôt, mais on peut le mettre SUR le paillis . 1/4 du jardin la 1ère année, un autre 1/4 l'année suivante et on enchaine, mais sans en mettre en permanence partout .
J'en reviens des lasagnes que je fais encore à petites doses pour le Fun, pour leur séduction spectaculaire et productive à court terme, et pour me fabriquer sans peine un terreau de semis pour le printemps suivant...mais j'ai réduit çà maintenant à 5% de mon potager. Ok, une courgette ou une tomate là-dessus çà dépote....Pour le néophyte c'est :
Grand Merci pour cette excellente vidéo , très explicative et que tout le monde devrait visionner. 👍👍👍
Moi je suis un peu long, comme souvent...
Salut Michel, je dois dire que ton message est impressionnant de précision et de justesse de mon point de vue car il correspond tout à fait à ce que je pense. J'avoue moi aussi céder parfois aux sirènes des lasagnes mais j'en fait peu dans mes bacs, le niveau descend tellement vite! J'ai fait la même erreur que toi avec une butte pourtant avec du bois bien pourri. Tu avais du certainement visionné la même vidéo sur philipp forrer, j'ai voulu reproduire une butte à l'identique, et résultat, rien n'y pousse même pas les mauvaises herbes. Bon j'exagère un peu mais à peine, c'est la partie la moins bonne du potager et ce qui est sur c'est que ça pousse moins bien à cet endroit qu'à l'origine.
En tout cas merci pour ton retour complet et au plaisir
Olivier
@@potagersolvivant Oui c'est entre autres cette vidéo de Forrer. La permaculture m'intéresse mais je garde mon recul. Les permaculteurs vidéastes un peu moins, plus de recul encore, car hormis qques lasagnes fraiches forcément spectaculaires, ils montrent rarement leurs résultats à moyen terme...et sans doute pas mal de Pbs rencontrés rarement expliqués.
Si ta butte n'est pas trop ancienne et que du bois y est encore, ouvre la et vire tout ce qui reste, remets la terre enlevée et rajoute, si tu as, un mélange terre/compost en surface. Une terre correcte n' a pas du tout besoin de çà.
Today une bonne pluie qui réveille les légumes! Bon jardinage!😃
Merci pour tes explications et ta façon de voir la préparation des zones pour l’année suivante. Ça implique d’avoir déjà fait son plan de culture et je l’ai pas encore fait. Allez au boulot 🗺
C'est vrai qu'on fait moins de boulette quand on anticipe un peu au potager. A tes feuilles et crayons. Devoir à faire pour dimanche.😄
Beaucoup de sagesse dans ta conclusion et ds la conduite de ton potager ! Il faut que j en prenne de la graine ! ( tu vends des sachets ? 😁 )
Je vais me calmer avec les apports massifs de matières organiques en tout genre . Je vais aussi tabler maintenant sur les engrais verts . Je préfère dire sur " du vivant " . Je m y suis pris un peu tard cette année . La moutarde blanche est loin d etre en fleurs et dès qu'il va geler elle va trépasser. Je suis déçu par le seigle , le vesce et le blé d'hiver qui ont du mal à se developper. Semés trop tard aussi je pense . Du coup je me rabats sur les feves. J en ai semées 5 kg ! ( tjs mon côté " excessif" 😁 ) . On en donnera aux restos du coeur. Mais je suis inquiet car je les ai semées il y a une semaine environ et depuis il n arrête pas de pleuvoir . Je crains que les graines ne pourrissent. Surtout que je n'ai pas pu m empêcher de couvrir en plus avec du compost et une bonne dizaine de cm de paille en cours de décomposition ( les restes du paillage d été ) . Je suis " un peu con " : toujours peur de ne pas en faire assez !
Bon on verra !
En tout cas super ton potager encore très très vert. Je suis très étonné que tu aies peu de vers de terre avec toutes ces matieres organiques et toutes ces racines de vivant dont ils viennent sucer les exudats. Tu es vraiment sûr de leur absence ? Cela meriterait de faire un "protocole moutarde " pour t en assurer. Mais l'hiver qui approche n'est pas la période idéale pour ça ni d ailleurs pour les "dorlotter" car ils vont bientôt rentrer en quiescence avec les gelées prochaines ( saisis sur google : mathilde juban quiescence pour en savoir plus . C'est super interressant, étonnant même ) . Le carton va plutôt attirer les vers épigés de surface qui s en servent à la fois de litière et casse croute qd il est " à point" . Les aneciques, les laboureurs, ceux j imagine que tu recherches vont mettre du temps à boulotter le carton car il faut que celui ci soit déjà colonisé par des micro-organismes, bacteries pour que les vers aneciques puissent s en délecter. Essaie sur une parcelle de mettre du son. Un sac ne coûtent pas trop cher . Ils adorent et c est bcp plus vite " à point" pour être boulotter. Tu en mets sur le sol et tu recouvres avec des materiaux si possibles sombres et à inertie pour stocker et diffuser la chaleur qd il y a du soleil . Genre un parpaing ou une grosse planche recouvert de plastique noir . Tu te rappelles de mes poubelles noires pleines d eau . Qd je les déplace il y a tjs des vers qui se la coule douce dessous .
Déjà ca te permettra de voir si tu as des vers aneciques. Peut etre aussi que tu as des endogés et ceux là c est normal que tu ne les vois pas ni leurs turricules car ils restent sous terre. Si tu ne vois pas de turricules c est peut etre aussi que tes vers ne sont pas ....chiants 😄
Allez bonne soirée à vous 4 !
( je t envoie une photo de ma recolte de kiwanos : 200 sur un seul pied !!! )
Salut Dominique, j'ai vu sur la chaine de la ferme de Cagnole qu'ils faisaient du CBD, ça pourrait te détendre au potager😄.
Pour q'un engrais vers pousse vraiment bien, il faudrait dans l'idéal le mettre en place avant le 15 septembre. C'est effectivement pour ça que tes semis ne sont pas énormes. Mais ça sera mieux que rien. Pour les fèves, c'est encore pire car ça met pas mal de temps à démarrer comme la féverole. En la semant vers le 20 septembre, elle fait seulement 40 cm. 5kg?😀t'as la main lourde!
C'est pas grave, on fait toujours un tas d'erreurs et on essaye de ne pas les refaire l'année d'après. Il faut bien que tu te laisses une petite marge de progression. Pour les vers de terre, on parle bien des vers aneciques. Avec les pluies d'automne, on voit un peu plus leur présence. Je ne dis pas que j'en ai pas bien sur mais comparé à des jardiniers qui en sortent 3 à chaque coup de bêche. Moi je sors 3 campagnols et deux taupes à chaque coup!
Je pense que c'est du aussi à mon sol assez sableux sur les 20cm du dessus. Ils semblent rester dans la partie argileuse du dessous. Je prends note pour le son, je peux en avoir facilement à la ferme. Bravo pour tes kiwanos, je ne connais pas trop, il me semble que tu m'avais fait goûter, un genre de petit concombre un peu acide si je me rappelle bien.
Le bonjour chez toi et à bientôt, et n'oublie pas la ferme de C...😅🚬
@@potagersolvivant
Le cbd 😂
Oui le sable pourrait être une explication . Ds certains bacs j ai mis du sable de rivière pour decompacter un peu mon argile pour les cultures comme les carottes ou asperges . Et bien effectivement j'ai constaté qu il y avait moins de vers ds ces bacs. Peut etre qu ils n aiment pas trop se faire raper la couenne par les grains de silice . Peut etre aussi que les galeries se tiennnent moins bien avec du sable ....
Rien à dire sur la méthode : observer observer observer ( notamment ce que font les paysans autour de chez soi 😌 ) et ne pas aller dans le trop . Heureux d'apprendre que les engrais verts gagnent du terrain.
Pour ceux qui ne veulent pas se ruiner en achetant des engrais vert ( + des produits phyto anti - fourmi pour garantir la levée - c'est ce qui est proposé en vente additionnel en jardinerie 🤣 ) je vous suggère le site de l'Inrae Clermont Ferrand :
" Centre de Ressources Biologiques céréales à paille " ( semences 100% gratuites , ce n'est pas un lien commercial)
Bon automne au jardin à tous 🙂 !
Bonjour Olivier ,très bon resonnement pour le jardin, c'est la première année que je fais des engrais verts et je vois que ça a l'air très intéressant pour le jardin et à d’autres endroits j’ai mis des déchets de cuisine (de légumes)et du foin par dessus et 1 mois après environ j’ai rajouter du broyat de déchetterie que j'ai tamisé grossièrement pour enlevé les plus gros morceaux et ont verra bien ce que ça donne 😉 👍
Bonjour Didier, ça m'a l'air très bien ce que tu as fait. APrès pour le broyat de déchetterie, j'espère que tu parles des déchets non compostés. Car le compost de plate forme et très dense et si tu as lis des déchets de cuisine frais en dessous ça va pas être terrible. Si c'est des déchets verts c'est bon. A bientôt
@@potagersolvivant oui c'est du broyat non composter, enfin il est en gros tas mais comme tu prendre que les bords il est encore entier pas décomposer encore et pour les déchets de cuisine frais tu dis que c'est pas bon en les mettant sous la couche de foin. ?
@@didierarnoux4004 Si si sous le foin c'est parfait, c'était pas bon si c'était sous du compost de plateforme (celui qui est fait à chaud) car il est tellement fin et serré qu'il manquerait d'oxygène pour se décomposer. Sous le foin aucun problème.
Bonjour olivier,j'ai un hibiscus qui est devenu énorme, je vais broyer les branches cette semaine ! Me conseilles tu de cultiver des légumes ou des fleurs derrière cette apport, et ne risque t-il pas de repousser l'année prochaine plein de petits hibiscus a cause des nombreuses graines ? Encore merci pour tes videos,vraiment top😅
Salut Olivier
C'est la première année que j'ai mis de l'engrais vert, moutardes, trefle incarnat et surtout Phacelie.
Es ce que tu sais si l'un ou l'autre est mieux pour certains légumes ?
Merci pour ta réponse.
Excellent réveillon
Les engrais verts de la famille des légumineuses sont biens car ils sont fixateurs d'azote. Les graminés sont biens car ils ont un gros chevelu racinaires et après la terre a une jolie structure "couscous". Les crucifères type radis fourrager sont bien car ils ont un gros pivot central qui remontent les nutriment et créer des fissures profondes dans la terre, la moutarde est bien car beaucoup de biomasse... Bref tu l'auras compris, le mieux est de les mélanger sur les mêmes zones. 3 engrais verts différents, c'est top, un fixateur d'azote, un crucifère et un graminé. Pour qu'il s'implante au top, il faut le semer en septembre, là il sera vraiment bien développé et jouera vraiment sont rôle. Certains le sème en novembre, ça couvre à peine le sol, c'est dommage. Certains agriculteurs vont jusqu'à 8 variétés différentes dans les parcelles. Perso, chez moi je trouve qu'après la féveroles ça pousse vraiment bien. J'espère avoir répondu...
Au plaisir
Olivier
Salut Olivier,est ce que tu mets les vieux plants de tomates dans le compost?Excellente vidéo.Merci
Bonjour, oui je mets tous les plants de la serre au compost. Par contre les plants en extérieur qui sont tout noir de mildiou ou autre, je les mets sur la tas à brûler et ça retourne au jardin sous forme de cendres...A bientôt
Salut j'ai mis de l'engrais vert je teste cette année a voir le résultat merci pour ta vidéo bonne soirée
Les engrais sont l'avenir je pense. Il reste encore beaucoup de choses à affiner à leur sujet (variétés, date de semis, fauchage ou pas...) On teste et on verra ce qui marche bien. Le plus important étant de ne pas laisser la terre nue pendant toute la mauvaise saison. A+. Olivier
@@potagersolvivant oui cette année j'ai mis feuille mortes d'un côté et de l'autre l'engrais vert on verra bonne soirée
trés interessant c'est ce que je fais comme apport : brf compost engrais vert fumier de vache
peut tu me dire quel meilleur apport utiliser pour les PDT
Pour les pommes de terre je mets du compost bien décomposé et des cendres de bois au printemps. pas de fumier moyennement décomposé car la partie aérienne pousse super bien mais les tubercules sont tachés voir attaqués par des petits vers ou autres bestioles du sol. En tout cas c'est ce que je fais peut être que d'autres te diront de mettre des matières fraîches en surface et tout mais ici ça ne marche pas bien, pour avoir essayé. A bientôt
@@potagersolvivant ouai c'est le taupin aussi souvent qui se régale de matières non décomposées. Pas simple de faire les patates avec des fumiers frais. Ici pareil, matière décomposée pour les patates.
Merci Olivier pour la vidéo. Bon je suis sûr qu'on doit trouver des exemples de légumes racines, radis, qui poussent dans de la m.o mais chez toi, bien vu de repérer que c'est mieux de les faire avec simplement de la terre. D'ailleurs l'année prochaine, je ferai comparatif radis terre et radis avec max de m.o, voir la dif ou pas. ++
@@LepotagerdOlivier Salut Olivier. Je n'ai pas trop remarqué que les taupins étaient plus dans les zones avec beaucoup de m.o non décomposé. J'en ai surtout dans les zones de terre franche ici. Après j'ai la chance de ne pas collectionner cette bebête! Je ne peux pas tout avoir non plus! J'ai fait le test cette année mais j'n ai pas parlé car la zone avec beaucoup de m.o avec les radis, était dans la serre et du coup ça faisait 2 facteurs qui peuvent jouer. Par observation ici, les radis, betteraves, ou navets font un énorme feuillage et peu de tubercule quand le sol est trop riche et je pense surtout trop léger. J'ai l'impression qu'il leur faut un minimum de compaction du sol aussi. Je suivrai ton comparatif pour voir si tu as les mêmes résultats qu'ici. A très vite😉
Bonsoir Olivier et merci pour les bons conseils. Ne faut il pas faucher les engrais verts avant leur floraison pour éviter qu'ils ne se ressèment ?
Bonjour, effectivement il faut faucher ou broyer avant que les graines soient matures. Quand c'est en fleurs pas de problème. Par contre quand ça commence à défleurir là c'est trop tard et il peut y avoir des graines qui se resème. Cependant, si le couvert végétal reste entre 5 et 15cm, ces graines soit pourriront soit resteront en dormance jusqu'au moment où le sol sera à nu. Si on ne dépaille pas, pas de souci non plus. A bientôt
Bonjour, on taille nos haies de laurier en ce moment et on broie les petites branches avec les feuilles, est ce que je peux mettre dans le potager ? Je n'ai jamais osé car il me semble que c'est plutôt acide le laurier .... Merci
Bonjour Christelle, il me semblait avoir répondu mais je vois que ta demande est toujours sans réponse, petit beug!
Perso je ne mettrai pas de broyage de haie de lauriers, je le composterais dans un coin et une fois bien composté, je le réintégrerais au potager.Je ne suis pas sur pour l'acidité, ce n'est pas un conifère. C'est surtout le temps à se décomposer et les feuilles très vernissées qui me poserait problème. A bientôt
Bonjour Olivier, merci pour votre video très intéressante. Je suis avec intérêt votre experience avec cet engrais vert bâché, et j'ai hâte de voir le résultat. D'ailleurs, j'aimerais bien savoir ce que vous utilisez exactement comme bâche? Un bémol cependant: avec un potager de la taille du mien, soit à peine 80m2, utiliser un engrais vert est plus difficile car si je veux un potager d'automne, j'utilise quasiment la totalité de mes surfaces...Et donc je n'ai plus de place pour cela...Car vous êtes bien d'accord que ce n'est pas en février qu'on plante un engrais vert?
Bonjour et merci de votre retour. J'utilise les bâches de maraîchers spécial culture ou aussi appelée toile tissée de paillage. Elles ont une grande durée de vie (environ 20-25 ans) mais il faut prendre la qualité la plus grande. Il faut compter 1,55 euros du m² environ. Pour votre potager, il faut mettre des engrais verts uniquement dans les zones inoccupées par le potager d'automne, s'il y a des cultures c'est très bien. L'idée est de ne surtout pas la terre sans rien. Le meilleur moment pour les semer étant entre le 15 août et fin septembre. La saison prochaine je vais tester quelques cultures en même temps que les engrais verts et voir ce que ça donne, j'ai bon espoir mais je n'en dis pas plus il faudra patienter un peu pour voir ça. Au plaisir. Olivier
Bsr Olivier, Toujours beaucoup de nuances dans ce que tu énonces sur ton expérience potagère. (Ça doit être le propre du caractère des "Olivier" 😉). C'est hyper intéressant ton assolement en fonction des futurs légumes, je fais de même. J'ai fait un andin de brf/broyat l'an dernier entre les fruitiers juste plantés pour mes cucurbitacées pour la saison prochaine, car pas encore au top cette année 2022 avec le manque d'humidité hiver, printemps etc... Ta terre est acide, tu dis, comme ici + terre très argileuse. Je ne sais plus si chez toi c'est argileux ?
Hello, oui je crois déjà que les oliviers ont une "connexion" à la terre, ça doit être le prénom qui veut ça😄. Et pour les nuances, ça me paraît essentiel, la nature et son fonctionnement est très complexe et croire que de faire quelque chose d'unique et de massif est clé est une grosse erreur. Il y a encore énormément de choses que l'on ignore alors il vaut mieux y aller progressivement et observer. Les plus grands ingénieurs agronomes savent qu'une chose, c'est qu'on ne sait pas grand chose sur le fonctionnement du sol et sur la façon dont se nourrissent les plantes. Chez moi, j'ai un sol légèrement acide, à tendance sableuse avec une bonne dose d'argile à partir de 20à 30cm (sol argilo gréseux pour être exact). Si ton andin te paraît trop sec et aéré, tu peux le tasser en piétinant un peu. Il se chargera en eau cette hiver et se sera top en mai. Les courges adorent les andins de matières en décomposition. A bientôt
@@potagersolvivant les andins sont bien humides surtout avec la pluie abondante (le bonheur !) de cet automne. Comme tu fais de même, je suivrais attentivement. J'ai couvert pour l'hiver les bandes potagères soit avec compost + déchets et bâche tissé, soit déchets verts/un peu de brf soit déchets verts/cartons. La vie du sol semble active, à voir (c'est un potager que j'investi depuis un an sur ancien terrain enherbé, d'ou mes questionnements pour ne pas perdre de temps ds ds erreurs).
@@tverveine6317 Tu me semble bien parti sur ce terrain. Reste à voir au printemps s'il n'y a pas trop de limaces avec toutes ces friandises en surface pour elles. Ici c'est un facteur limitant ces limaces. Je dois pas mal dépailler pour les cultures sensibles pour repailler en juin...
Bonjour Olivier, je me régale avec tes vidéos, toujours instructives et bien construites, de bout en bout ..... comme ton potager !!! J'ai testé aussi l'engrais moutarde sur 2 parcelles, à 15 jours d'intervalles. La 1ère a bien fleuri et est même en graine (j'en ai récolté quelques branches pour m'assurer le semis de l'an prochain, avant les 1eres gelées), la 2ème commence à fleurir timidement, va-t-elle faire son travail ? Par contre, mon trèfle incarnas n'a pas levé, j'ai dû le faire trop tard, tans pis, je recommencerais l'année prochaine et au printemps j'en ferai bien un petit carré rien que pour la beauté de la fleur, et pour les pollinisateurs !! Belle journée au potager .... enfin, si le temps le permet !!!
Bonjour Corinne, super si tu as testé aussi les engrais verts. Même si la moutarde n'arrive pas à pleine maturité, aucun problème. La plupart des jardiniers ou agriculteurs qui l'utilisent la fauche avant de faire des graines car ça peut être bien envahissant si jamais la moutarde graine dans le potager. Perso je l'ai fauché en fleur avant que les graines soient reproductibles. Le treffle doit être mis en place début septembre au plus tard pour faire quelque chose et c'est au printemps qu'il s'épanouit le mieux en étant semé en avril mai. L'an prochain je vais tester des choses avec le treffle blanc en même temps que certaines cultures mais on verra tout ça au printemps.
A bientôt. Olivier
Avez vous recherché la présence de vers type plathelminthe ? Ils tuent nos chers vers de terre … j’en ai chez moi à mon grand regret… super video merci
ça aurait été une piste mais perso je n'en ai jamais vu. Je ne pense pas qu'il y en ai pour le moment sur mon terrain ni dans mon département d'ailleurs. Touchons du bois. Au plaisir
Le meilleur, le lupin!
Bonjour, pour moi c'est la cendre ton soucis de vert de terre, pas + d'une poignée par m2 et au printemps.
Bonjour, ça aurait pu être une explication effectivement mais même dans les zones où il n'y a jamais eu de cendres, il n'y a pas plus de vers de terre. Là avec l'automne et la pluie il font leur réapparition mais ça reste timide!...A bientôt
@@potagersolvivant j'ai casi pas eu de turricules ; alors que j'ai planté des arbres "ex prairie" et c'était cafi ; idem sous chaque ancien fraisier, ils aiment bien se mettre au racine. justement toi qui est infesté de campagnols le pépinièriste utilisé de la fougère ou tourteau de ricin pour protégé ses arbres "des apparitions de trou" . J'ai un ricin dans une serre, j'essaierai d'y mettre des feuilles mais attention aux enfants "poison".
Attention a la colle dans le carton
tout à fait, on parle bien de carton brun, sans encre colle agrafes...
Essaye de protéger ton sol contre les merles qui adore retourner les apports pour manger les verres de terre
Tu sais ici j'ai peu de merles, 4 ou 5 qui vadrouillent sur le terrain alors je veux bien leur laisser quelques vers de terre. Les poules en mangent beaucoup plus je pense. A bientôt et au plaisir. olivier