Вот и увидел, и услышал знаменитую по ЖЖ семейную пару. Когда Дарья (в крещении) ещё не была замужем, то было видно, что ей муж просто таки необходим. Настолько радикально воевала на страницах журнала со всеми умиротворёнными конформистами РПЦ. Но когда вышла замуж, всё пошло не в ту сторону. Муж оказалось ещё более радикально настроен и относится к вере сугубо рационально. Дарья порывает с РПЦ и они уже вместе начинают поиски "наиболее православной" церкви. Уже не вспомню, сколько раз меняли они разные христианские течения, уходя от одних, разоблачая и хлопая дверью, приходя к другим, нигде особо долго не задерживаясь, пока не опубликовали свой манифест об атеизме. Отказ от Бога, причём настолько радикальный и заявленный во всеуслышание, никого ещё до добра не доводил. С грустью наблюдаю за русофобской позицией Дарьи, эта позиция точно повторяет её религиозные искания, абсолютно поверхностные, замешанные более на эмоциях, нежели на взвешенных рассуждениях взрослого человека. Даже сложно предположить, что их семью ждёт дальше, не удивлюсь, если они примут ислам, там опять будут искать самые радикальные формы, пока им не предложат стать шахидами и взорвать русский корабль...
"пока им не предложат стать шахидами и взорвать русский корабль" ============ Никому не предложат, некого там взрывать. Русские корабли, которые принимали участие в нападении на Украину, либо уже взорваны, либо сбежали .
"Отказ от Бога, причём настолько радикальный и заявленный во всеуслышание, никого ещё до добра не доводил" ================= Ложное утверждение, а лгать это грех
С Дайвой ясно - РПЦ не угодила политической позицией и дальше пошли поиски каких-то нравственно кристально чистых общин, что логично кончилось ничем. А вот с Романом не совсем понял - зачем человек проверял на прочность Типикон, если даже не смог в итоге пары слов сказать про свой личный духовной опыт? Или его отсутствие и сделало его атеистом?
52:21 - интервью резко перетекает в диспут, и это просто замечательная кульминация 🎉 Артему браво, каждой репликой являет что значит на самом деле находиться в метапозиции, в реальном диалоге, и удерживается в ней до последней секунды. Несмотря на все приемы гостей с нее низвести. Спасибо за то что вы делаете
Артем, спасибо!!!! Благодаря этому видео у меня повились проблески понимания причины отпадения Люцифера от Бога. История этих ребят - это его история :)))) Спасибо!!!!
Ха-ха-ха, их отлучили даже старостильники! Выгнали из гестапо за жестокость. До слёз! После чего они ощутили себя богами. И стоило так долго мучиться? Все эти истории "разочаровавшихся" как под копирку - мир должен вращаться вокруг меня. Вижу у других соломинку не замечая у себя. История с Десницким тоже показательна.
@ поверьте, мне ваша личность глубоко всё равно, я размышляла из какой позиции вы назначили Десницкого жабой. Из позиции Zэтника. По поводу бота: не хотелось бы оценивать ваш IQ но походу он такой себе
Ну вот мужчина здраво рассуждает, последовательно, я его понимаю, хоть и не согласен во многом. Но женщина какой-то кринж несёт, если честно. Какой-то непрекращающийся подростковый бунт, в каждом тезисе попытка как-то уязвить, подколоть. Использует токсичные ярлыки всякие, токсично в общем. Белое пальто.
Два духовно изуродованных человека, которым в их религиозных организациях не помогли с их проблемами, а только продолжали дальше калечить и уродовать. Разумеется, они в конечном итоге порвали с религией вообще. Всё закономерно! Это урок для всех ищущих людей сегодня - не ищите ответов на все вопросы у какого-либо гуру, старца, у какой-либо религиозной структуры. Любая структура существует в "мире сем" и преследует сугубо прагматические цели. В религиозных поисках не прощайтесь с головой и своей совестью, волей.
Святий Дух-внутрішній вчитель, совість в людині,захистник.Від Отця через Сина Любов вливається в серця Божих,Дітей.Хто почує,Слово Істини і буде виконувати з Божою допомогою, спасеться.Бог нікого не примушує,бо поважає вільну волю людини,як Милосердний батько,блудному сину дав можливість пожити без батька Лука 15
Спасибо вам ребята. Меня стошнило. Превращаться в вас не хочу. Кроме шуток я вчера хотела уйти из Церкви и ....в общем наткнулась на это видео. Столько кринжа нет даже у храмовых бабок....
@@__TIMUR скажем так....пока не увидишь со стороны - не поймёшь, что все обидки хрень по сравнению с подобной аргументацией. У меня не канонические расхождения, а просто обидки
@@ЛарисаКуликова-м8м Как косплееры. Попробовали одну одежду, наигрались. Потом другую, бремена оказались тяжелыми и т. д. Духовный блуд. Если люди неидеальные, пускай двое спасаются. Думаю, такими рассуждениями друг друга в браке обесценят. Что такое супружество бзбожников, и так известно. Никому не пожелаешь. Жаль людей, потеряли душу.
Какие вы, религиозные люди, добрые). Ребенку было 15 лет. У Вас совершенно отсутствует сочувствие и сострадание. Уверена, вы русский. И ко всему православный.
@@ИрэнаИ-н2в если бы автором спародированной цитаты был 15 летний ребенок - не было бы пародии. Но так мыслит взрослая, замужняя женщина, каковой пристало бы иметь рефлексию, исключающую поиск виновных там, где выбор делала сама эта женщина (пусть и в статусе ребенка). Дайва - образцовый пример личности с экстернальным локусом контроля. Она когда-нибудь и мужа обвинит в том, что он воспользовался её влюблённостью в неё :)
Честно говоря, не вызвала эта пара симпатии, может из-за концовки. Но у них, по крайней мере, у Романа как-то сразу всё не в ту сторону пошло. Искал не Бога, а какой-то супер схемы.
Прекрасная иллюстрации к Библии об изгнании Адама и Евы из рая. Лейтмотивом всей беседы был вопрос: а зачем нужен Бог? И невольно приходит продолжение - мы ведь сами боги. Спасибо за поучительный разговор!
Всі,хто шукає правду, прийдуть до розуміння Істини.Ісус Христос--Істина,дорога,життя.Бог воплочений,не потребував жертв,а вийшов на зустріч немічній людині,щоб примирити її з Богом--Милосердним Отцем,не караючим,яким Його представляли лжевчителі та лжепророки.
лодка веры разбилась о седмицы , посты, монастыри, ритуалы, каноны и прочее и прочее и прочее.. Что по сути к вере не относится, а относится больше к внешним формам благочестия, за которыми почти никакой жизни не существует. Врачевали мы Вавилон, но не исцелился; оставьте его, и пойдем каждый в свою землю, потому что приговор о нем достиг до небес и поднялся до облаков. (Иер.51:9)
ключевое слово - внешние проявления ВЕРЫ. А я говорил о внешних проявлениях, которые уже давно отделились от веры и живут своей жизнью. Фарисеи в своих внешних проявлениях веры могли дать фору любому. Я об этом. Все тонет в фарисействе и во внешних проявлениях. Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? (Лук.18:8)
неверные знания о Христианстве, о Боге, детский вопросы в зрелом возрасте которые разрешаются на уровне истории философии любого курса ВУЗА... люди просто решили себя найти в религии, потусить, а когда предстали перед реальностью то стало не так весело и задороно, ведь никакого Бога они не знали и не верили Ему, а поприще не такое прибылное.
@@__TIMUR Нет. У них нет фундаментальных знаний о Христианстве. Что это значит в обывательском языке? Они ехали в Москву на поезде до Владивостока. Понимаете? Почему у нет этих знаний? Потому что они им были не нужны, лубочное христианство, тусовка, самовыражение, хобби. Вот и всё. Люди хотели другого и не удивительно что Бога не нашли.
Сложилось впечатление, что эти люди в своей жизни не искали веры и живого Бога, а искали того, что удовлетворит их мелочные хотелки. Поскольку они оказались людьми последовательными, то разумеется, что их хотелки безграничны и бесконечны, их ничто и никогда не может удовлетворить. А неудовлетворившись они возгордились и отпали от Бога, поскольку вера их была неглубока и поверхностна. Более того, оказалось, что у них и нет никакой потребности ни в вере ни в Боге, это было лишь хобби, временное увлечение. Нисколько не сомневаюсь, что они по точно такой же схеме разочаруются во всех своих последующих увлечениях. Удивительно, что эти люди так и не поняли, что такое вера в серце человека и что значит "Царствие Божие внутри вас есть", раз приравнивают веру в Бога к примитивному магическому мышлению.
@@khulrjhiu7650 "входящий дверью есть пастырь овцам. Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их. И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его. За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса. Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец. Я есмь пастырь добрый и знаю Моих, и Мои знают Меня" (Ин.10:12).
На моменте "любой верующий является атеистом по отношению к другим религиям" можно видео выключать. Логика там не ночевала, причем формальная логика. Это как сказать "Ты такой же холостой как и я, т.к. ты не женат на всех остальных женщинах, кроме твоей жены". В общем, понятная увы картина - разум отключаем, веру принимаем, потом разум опять отключаем и разочаровываемся в вере. Живём чувствами, настроениями. Тут "нравится", там "не нравится", тут "а что люди скажут" и так далее.
Аналогия с жёнами некорректная. Атеисты говорят, что поклонники какого-то одного бога считают всех прочих богов - несуществующими. Про жен нельзя сказать, что существует только моя жена, а других в реальности нет.
@@AlekseiBerg строго сложно сформулировать сейчас, но примерно как написал Тимур -- женясь, ты понимаешь что другой женатый человек точно так же женат, как ты. Но вступая в какую-то религию, ты думаешь что человек в другой религии обманыаается (считаешь только свою религию истинной)
@@СергейМельников-ф9в объективно другой всегда обманывается, считая своего супруга наилучшим, ведь наилучшим является только мой супруг/супруга, и если бы все прочие мужчины/женщины это осознали - они претендовали бы исключительно и только на мою жену/моего мужа; но в своей субъективной ограниченности они, разумеется, честны, ибо действительно верят в то, что их матримониальный выбор истинен :)
Когда-то давно знала эту женщину, впечатления до этого интервью о ней были хорошими. А сейчас будто другой человек: глазки бегают, так и норовит кого-то уколоть из своей прошлой жизни. Что сказать... привычка гадить, где ешь - вот и вся цена подобной "оппозиции", где бы такой человек ни находился.
Во всех этих спорах, логике , размышлений.....................нет одного о любви к ближнему. По сути вся Библия это о любви. Но почему то все ищут какую то правильную организацию, где будут выполняться правильно все внешние обряды................... в итоге это не чего не дает человеку.
видимо, мы разную Библию читали. я - про Отца-деспота, который убивал людей по отдельности и целыми народами и его садомазо Сына, который хотел, чтобы люди любили его больше, чем родных родителей и детей и полностью разрушили свою личность депривационными практиками (постом, молитвой, отсечением воли, лишением сна, отказом от имущества)
@@daivanurieva9033 Это называется читать книгу и видеть фигу. Эта книга духовная, и как и все такие книги, в любой культуре понимать их при чтении надо правильно. Для этого есть Святые Отцы. И их толкование. Что бы правильно читать такие тексты, надо быть знакомым с культурой и традициями народа. Иначе получиться такая ерунда как вы написали.................. Хотя я уверен по своему опыту, правда вас все равно не интересует, своя версия ближе и приятней вам))
@@andreynet5450 Ну так и обоснуйте святыми отцами хоть какое-нибудь своё утверждение. Например, депривационные практики подробно описаны именно у святых отцов, а вовсе не в Библии.
@@RomanMurmanets Ну что я вам буду обосновывать. Это целый пласт литературы , я три года учился в православной огласительной школе. Сейчас тоже стараюсь учиться, искать. Каким образом я этот объем знаний вам предам в одном сообщении? И что от этого измениться, вы все равно останетесь при своем мнении. Уже много видел таких примеров. Это видео очень яркий пример таких людей. Посмотрите этот человек переходил во все церкви, и везде он находил причины что бы оправдать свою точку зрения.
Девять лет назад мы писали в своей пояснительной записке по поводу отказа от веры: "Таков уж стереотип: атеисты гордые, а верующие смиренные. На самом деле религиозная вера - всегда вера прежде всего в себя, в свою вечность и космическую значимость. Религия даёт смысл жизни конкретному индивидууму, но обессмысливает существование животных, природы и, главное, миллиардов других людей. Мир вокруг верующего - лишь декорация к божественной комедии. Они воспринимают себя обладателями единственной истины, и всех хотят к этой истине привести, или хотя бы поделить на овечек и козлов. Верующий не хочет жить в многообразном мире. А мы не хотим жить в мире, нарисованном в согласии с теорией заговора". roman-i-darija.livejournal.com/101213.html
Детишки заигрались ))) И решили сбегать глянуть что там за забором детской площадки )))) Сбежать легко ! Вернуться трудно ! И будет ли также солнышко ярко светить ? После возвращения которое неизбежно !!!!
Что за наивное пророчество про "возвращение неизбежно"? Человек, по мере взросления, избавляется от иллюзий. В детстве он верил в Деда Мороза, но вы же не скажете взрослому, что его возвращение к вере в Деда Мороза неизбежно? Так и с религий. Кто перерастает период веры в религиозные сказки, тот к ним не возвращается.
@@__TIMUR Бог есть Тимур ! Ницше и Я проверили это на себе ! Только мне повезло чуть больше ))) Атеизма нет Тимур ! Если ты отрицаешь Бога ! А Бог попускает такой выбор человеку ! То он автоматически попадает под влияние других сил )))) и уже эти другие такого свободного выбора не дают ))) падший фильм посмотри там все показано ))) это реальность !!!!
Интервью не раскрыло гостей, кажется что немногг странные, но в целом норм. У Кашина получилось гораздо лучше, там Дарья/Дайва предстает во всей красе своего воинствующего радикализма. Там просто феерия,такое ощущение, что ей навечно 18лет.
А как правильно? Например, я в 3 года категорически верил, что Дед Мороз реально существует, а сейчас категорически не верю. А у вас в отношении Деда Мороза позиция менее категоричная?
Роман сказал: если бы Иисус Христос явился мне, я бы усомнился в своём психическом здоровье.Значит, даже считая себя верующим, он сомневался, что Иисус Христос существует.То есть, Роман бы скорее посчитал себя сумасшедшим, чем поверил собственным глазам, если бы увидел Того, в кого вообще-то верят настоящие христиане.
Таких историй полно в аскетической литературе, где православным подвижникам в виде Христа бесы являлись. И если подвижники на это велись, у них рано или поздно крыша уезжала.
А какая разница в кого верят христиане, буддисты, зороастрийцы? Кто то верит в синий чайник, кто то в единорога. И что теперь? Жить надо по совести. А бог сам решит, что ему делать. Все религии только лишь оскорбляют высокую идею бога. Бог есть скорее всего, но религии это глупость. И способ управлять толпой.
У него изменились взгляды и это его нынешняя оценка встречи с Христом. Ранее (когда был верующим) он бы не усомнился в реальности такого события. Ну это как с Дедом Морозом в детстве.
Большое спасибо за выпуск, он оказался очень интересным. Для меня так и неясен сам момент перехода от православной секты к атеизму. Это же грандиозные, фундаментальные изменения в сознании людей. Что-то действительно серьезное должно было произойти, какое-то жизненное потрясение или, к примеру, результат титанической внутренней работы... А так получается читал умные книги, готовился в монастырь, постился по Типикону, ушел в православную секту, там нашел себе пару, обвенчался, в считанные дни после бракосочетания изгнан из секты и через два-три года совместной жизни с женой стал атеистом.
Увы, на тему перехода в атеизм уже времени не хватило. Но вкратце мы вроде осветили два принципиальных момента. Первый - это религиозный фундаментализм. Консерваторы принимают всё как есть, модернисты "улучшают" религию и придумывают себе "карманного Бога", а суть фундаментализма - в стремлении докопаться до истины, в существование которой фундаменталист свято верит. Фундаменталисты и модернисты - это революционеры, просто они по-разному видят свою задачу. Я использовал образ археологических раскопок, чтобы показать, как мы отбрасывали в религии слой за слоем, но в итоге не нашли под ним искомой истины - только чистый "материк". Я считаю, что мы со своим критическим подходом с самого начала последовательно двигались к атеизму; мы приняли религиозную аксиому о том, что православие верно, но эта аксиома не выдержала проверки и была в итоге отброшена вместо с аксиомой о том, что Бог есть. Второй момент - это уникальные условия, в которых мы оказались в конце. Это условия полной свободы выбора, без давления социального окружения, потому что мы жили в изоляции от своих единоверцев.
Неточность. Отцы призывают не придавать значения не опыту богообщения, а не обращать внимания на чувственные ощущения и тем более не искать их. Это разные вещи.
@@BritishHousecattery а я не представляю, а имею опыт и могу свидетельствать, что это правда, и это разные вещи. Чувственное разгорячение и эмоциональное возбуждение могут случаться конечно, но не должны быть нормой, а точнее ориентиром в молитвенном состоянии. Это база, как говорится.
Им коммент даёт Сам Бог,Которого они отвергают Пс 13:1-3: "Начальнику хора. Псалом Давида. Сказал безумец в сердце своем: «нет Бога». Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро. Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога. Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного." 2Пет 2:1-2: "Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении."
@@__TIMURвся патристическая апофатика говорит о том, что Бога нет в том смысле, в каком "есть" все объекты в нашем мире. Бог не есть объект и искать его в этом мире бессмысленно. Бог есть основа бытия, первопричина всего сущего, но Сам он вне его.
Христос сказал: многие поищут и не найдут и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем. Без духовной работой над своим сердцем человек невосприимет Благодать Святаго Духа. Эти люди много делали но не делали главного, не уподоблялись Богу смирением и кротостью.
К сожалению, абсолютно неправильно понятое православие. Поститься, это не значит быть православным. И начинать надо с Евангелия и Его заповедей, а не с церковных уставов, тогда всё намного яснее и проще.
О посте я упомянул, чтобы проиллюстрировать следующую мысль: современные православные обычно мало что знают о собственной религии, на уровне "одна бабка сказала". Пост выбран как яркий и очень понятный, простой пример утраты конкретной духовной технологии, присущей православию. А заповеди - это материал для бесконечных манипуляций. У скопцов Евангелие, и у свидетелей Иеговы Евангелие, и у инквизиторов Евангелие. Евангелие одно, а жонглирует им каждый по-своему.
@@RomanMurmanets Всё, что вы написали, правда (можно только уточнить, что пост - техника присущая и многим другим религиям). Но это 0 аргументов против Бога и веры как таковой. Заповедей конечно много, но есть там и такие, которыми жонглировать не совсем возможно - 1. "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим" чем тут жонглировать и как можно это неправильно понять?, 2. "возлюби ближнего твоего, как самого себя" (а кто ближний, там тоже сказано) мы что не знаем как сами себя любим?, или понятнее всего 3. "научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем" (примеров тоже куча, аж четыри книги) быть кротким и смиренным тоже никакого теологического образования не требует, по моему.
@@imberautumnalis8062 Погодите, аргументы против веры мы в этой ветке вообще не разбираем. Речь же о понимании православия. На примере поста (простой и чисто практический вопрос) я показываю, что я понимаю, а большинство православных - нет (и не желают). Заповеди Вам кажутся чем-то само собой разумеющимся. Мне такой взгляд кажется наивным. Из этих заповедей скопцы сделали свои выводы (беспокоит - отрежь), инквизиторы - свои (запытай ближнего своего из любви к Богу), толстовцы и свидетели Иеговы - свои (пацифизм), и т.д. Вы считаете, что это они с Вами забыли проконсультироваться?
@@RomanMurmanets У меня остаётся впечатление, что ваша логика такая - "раз эти люди не понимают поста, значит это не может быть правильная церковь" (понятно, что это постом не начинается и не кончается, но рас уж таков пример, пусть будет). А эта логика ведь абсолютно левая. Вы искали церковь святых на земле, это же абсурд. Церковь святых есть на небесах, а здесь - церковь школа и церковь больных. Не быть в состаянии (хоть и психическом) соблюдать пост, это разве ересь? Нет же? Ну так что нас до того, соблюдает ли мой брат пост или нет? Слова Св. Максима Исповедника вам наверняка знакомы, о трёх младенцах в Вавилонском плену; не со мной, а с ним надо консультироваться. Те три заповеди которые я выбрал сами по себе и наивны. Разве пишется в Евангелии "делай то и то для любви к Богу"? Пишется "возлюби Бога всем...", говорят любить, значит любить и точка. Любить ближнего как себя самого ещё проще, Вы что не знаете как Вы себя любите? Это комуто не понятно и надо ему обяснять "слушай ты не так, а этак себя любиш"? Это же какраз и есть самая наивная заповедь? Как можно её понимать ненаивно, мне не понятно, честно. А что непонятного и ненаивного в "кроткий и смиренный сердцем"? Чтобы понять как это делать, надо просто начать это делать. Говорится смиренный сердцем, значит не то что разумом смириться а в сердце - негодовать, в смириться и в сердце. А что самой наивности касается, опять таки Христос сам говорит, будте как дети. Но и так, не во всём этом дело. Наивно - требовать идеала от других, зная, что сами мы неидеальны.
Роман, возможно я упустила, но не совсем поняла для чего вы прикладывали столько усилий в начале своего церковного пути, особенно в вопросах поста, вычитывании многочисленных молитв? Как вы себе объясняли необходимость этих действий? Для меня это важный момент. Ведь,как я поняла, какого-то религиозного опыта как некого переживания чего-то иного/потустороннего/ священного вы не испытали?
Пост - и депривационные практики вообще, но пост в особенности - это основа духовной жизни, первый шаг на пути к обОжению. Аскеза - это одно из условий достижения "переживания священного", которое не будет являться тем, что в православии называется прелестью. Пост - это азы, именно с этого и надо начинать. Ну а молитва и есть содержание духовной жизни. Чем прежде всего должен заниматься верующий, как не молитвой? Что касается религиозного опыта, то я не говорил, что не испытывал никаких переживаний; сложно представить себе человека, который их не испытывает. Я пояснил, что не желаю говорить о своём "мистическом опыте" (или как там было сформулировано), поскольку субъективные переживания не являются объективным критерием.
Это практика веры, прописанная в канонах православия. Меня, как и Романа всегда удивляло, почему абсолютное большинства РПЦ-прихожан не следуют церковным канонам. Неследование канонам стало правилом, ложь стала правилом, любостяжание и хамство стали правилом, творение греха стало обыденностью - на покаянии батюшка отпустит. Целый ряд реформ сделал из церкви совсем другую организацию, с совсем другими целями и задачами чем те, на которых основывалась христианская церковь. Такие честные люди, как Роман и Дайва вызывают у последователей РПЦ неприязнь, даже злобу и ненависть. Любви там нет.
Біблії комуністи боялись, придумали свою релігію.Шукання правди-це шукання Істини --Ісуса Христа.Понтій Пілат питав у Ісуса,що є Істина?Ісус прийшов для того,щоб об'явити Бога Істину-дорогу,життя
А была ли вера? Скорее нет. Веру как опыт живого богообщения невозможно потерять. Потому чувствуется внутренний протест против религиозности и обесценивание веры других.
Очень даже возможно потерять веру, как опыт живого богообщения. "Живое богообщение" это иллюзия, которая легко улетучивается, как только верующий начинает мыслить критически.
@@RomanMurmanetsЯ с уважением отношусь к Вашему жизненному опыту. Из Ваших ответов я понял, что Вы, будучи честным и искренним человеком, так и не почувствовали Его присутствие в Вашей жизни. И это стало серьёзным разочарованием. Возможно Вы подумали, что если у Вас пока не получилось, то всё было напрасно и потому не стоит доверять опыту других. Желаю Вам всего доброго.
@@__TIMUR "Критическое мышление" не лучший помощник на пути Богопознания, хотя и не лишний. Чистое сердце, духовная нищета, смирение, незлобие в помощь тем, кто Его ищет. Впрочем, я думаю, Вы и сами это знаете. Всего Вам доброго.
Комуністи в лєнінських школах робили все,щоб люди не мали відносин з Живим Богом Словом,через Біблію,таінства.Спочатку було Слово і Слово було у Бога і Словом був Бог
@@ИрэнаИ-н2в а как ваш вопрос связан с моим вопросом? Переход на другую тему или смещение фокуса, бессвязная речь спутанность сознания признаки шизофрении.
Радикально это иметь веру апостолов веру православную. Верить что миром правит только Бог и все содержится в руце Господней. Искать пути в небесный Иерусалим. Приоритеты небесного гражданства ставить над всем земным. Этои есть нормальное православное христианство. А одеть косоворотку может и фрик и атеист. А может и тот кто работает с раскольниками. Самаже косоворотка к вере отношения имеет столько же сколько и борода
@@ivanipatov6559 косоворотка это радикально. Ее не носит каждый второй, как носят к примеру футболку. Думала, вы и сами поймете такой не сложный по смыслу мой комментарий.
Бедные люди, они не много читали, много узнали, а Бога не познали. Стучали ли вы к Богу , шли ли вы узким путем, молились ли вы непрестанно. Горе от ума, а простые люди находят Бога,,получают помощь в своих бедах, болезнях духовных благодаря Бога хранят в сердце своем память о благодеяниях Спасителя.
О, вот хоть кто-то знает, что пост это не есть НИЧЕГО (до определённого часа). Вот и я об этом толкую. (А диета это никакой пост, кашрут Мессия отменил - то есть деление пищи на 2 сорта , хорошая и плохая).
Судя по комментариям, многие, услышав это, всё равно не поняли. Неоднократно приходилось убеждаться, что пост=неядение - это информация, которая настолько плохо укладывается в голове, что верующие обычно даже не могут сообразить, о чём речь.
Это не так принципиально. Пост или диета-самоограничение - это инструмент. Принципиально то, что он превратился в самоценную вещь, независимо от того, приносит он плоды или нет. Вот это перекос не туда.
Артему большое спасибо! Хорошо, что задаете вопросы, а не только выслушиваете. Ребятам, Бог в помощь во всем разобраться и искать Христа, а не жесткости и видеть в Церкви не ее темного двойника
Интересное пожелание "искать Христа" :) А зачем им это? Искать нужно тем, кто в таком поиске нуждается. Атеистам он не нужен. Поиск сказочной жар-птицы - пустая трата времени.
Мирный воин, я не понимаю цель такого поиска для атеистов. Зависимые от наркоты люди ищут наркотики и это понятно, но атеисты не зависят от религиозных наркотиков, им одинаково неинтересны ни Христос, ни Посейдон
Большое спасибо за очень интересный разговор. Очень жаль что из-за ограниченного времени вы не рассказали о том как ваша жизнь на данном этапе отражает ваше текущее мировоззрение (это особенно он так как ваша история звучит как пример достаточно редкого и последовательного нонконформизма 🕊️🤝
Аргументы про «Чайник Рассела», «атеизм по отношению к остальным религиям» и на прочие тезисы новых атеистов, уже давались ответы христианскими апологетами. Достаточно просто загуглить. Эти аргументы не воспринимаются в серьез даже авторитетными философами атеистами.
Artyom Grigoryan, как это трансцендентен, если он с людьми разговаривал. т.е. обладал голосовыми связками и речевым аппаратом? Трансцендентное ни с кем не разговаривает и ни на кого не гневается.
@@__TIMUR Вы бы согласились со следующим утверждением: "все мы веганы по отношению к тем блюдам, которые мы едим и которые не содержат продуктов животного происхождения"?
Нормальный человек, совершив минимальное усилие и изучив что такое атеизм и что такое материализм-никогда не окунется в эти верования. Что угодно. но только не это. Просто получите знания
Мне думается что изночально эти люди по видимому не плохие, они или в них посеяли идеализации церкви т.е земной и они начали искать в сути именно это но в истории церкви всякое найдёшь нехорошее. Суть веры это внутреннее сердечное.
@@__TIMURхорошо что не подошла. Интереснее жить своим умом, а не пережевывать всю жизнь заученные мысли. Верующие люди скучны. И опошляют идею бога. К тому же не умеют любить и понимать ближнего.
Ирэна И, это у всех по-разному. Своим умом жить сложней, чем прибиться к какому-нить религиозному сообществу и жить по его правилам. И, что верующие люди скучные, это зависит от оценивающего. С моей точки зрения, наоборот - атеисты скучней, они логичны и рациональны, а от верующего не знаешь чего ждать., постоянно какие-то чудеса, - то вещие сны, то пророчества, то чудотворный башмак привезли.
Агностицизм - честная позиция, так как он не отрицает возможности присутствия какого-то «бога», но признаёт, что все религии - все понимания и прикладывания веры в «бога» к земной жизни - это от людей. Люди придумали образы и пользы «бога», ритуалы религий, чтоб им было менее страшно и сумасводяще жить и умирать. Атеизм - это та же вера, от религий отличающаяся тем, что вместо есть что-то сверх меня и всех нас и проще нас, он говорит, что точно нет ничего, чего не ловит человеческий мозг. Агностицизм - это вера в то, что то, чего мой мозг не ловит и чем мои ритуалы жизни не управляют, всё же может как-то мне непонятно существовать.
Который раз свидетельство наивной, "рациональной" религиозности а не погружённой духовности. Неудивительно, что они не смогли узнать "… Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие," (1Кор 1:23) ибо для этого нужно потерять разум, чтобы обрести веру. Только откровением Духа можно перейти "по ту сторону добра и зла" и встретиться с живым Богом, а не писаниями, ибо "… буква убивает, а дух животворит." (2Кор 3:6) Очень жаль за вас....😔
@@__TIMUR несомненно есть малочисленные исключения, но они лишь капли в море в "переодетом в еврейство, языческом" РПЦ. Между прочим некоторых из них уже изгнали из РПЦ.
Раньше было невообразимым количество волос на голове, поэтому попытки обретения понимания можно было считать "безумием". Теперь оказывается, что далеко не каждый "дух" животворит - дух наживы и зависти, дух гордыни и спеси, дух лжи, искушений и соблазнов. Сказано: "В начале было СЛОВО...", но слово без буквы - секундный шум, а "Что написано пером, не вырубишь топором".
@@wladimirkarsten2023 да духи разные бывают, "Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога," (1Кор 2:12) Конечно "топором не вырубишь", но некоторые не знают главного, что слово божье "… для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: «прочитай ее»; и тот отвечает: «не могу, потому что она запечатана»." (Ис 29:11) И по этому Бог предупреждает умников "Ибо написано: «погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну». Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих." (1Кор 1:19-21)
Артём, может, запишете видео с Андреем Баумейстером, украинским философом, который из православия в своё время перешёл в католицизм? Интересно было бы очень!
Так же не согласен что наука ничего не может сказать о Боге. Если же говорить о НАУЧНОЙ МЕТОДОЛОГИИ ПОЗИТИВИЗМА то да, она чисто материалистична . Но наука как таковая может иметь и другие методологии, и она так же может рассуждать о метафизике как богословие
Людство страждає через брак знання та ведіння.Пропоную слухати аудієнції з Папою щосереди,канал EWTN Ukraine,завдання Церкви--Євангелізація,проголошення науки Ісуса Христа про спасіння та Спасителя,що Папа і робить різними мовами,хоче, щоб всі народи прийшли до розуміння Істини -Бога Живого
Задорная семейка, весёлые. Так и не понял: чем, кроме умственного удоволетворения обогащал каждый новый поворот, чем в конечном итоге вера в отсутсвие Бога оказалась лучше веры в Бога, в правильную общину правильного Бога. Как в сухом остатке каждый раз менялась жизнь?
Спасибо за вопрос. Религиозность, по крайней мере русская православная, связана с нетерпимостью, а к атеизму я пришёл, став более толерантным. Религиозность (кроме разве что буддизма) завязана на эгоцентризме, и мне кажется, я отрефлексировал эту навязанную мне религией установку. Православие - это неполезные для здоровья практики; я приобрёл эти дурные привычки на входе и отказался от них на выходе. А вот при переходе из одной церковной юрисдикции в другую не жизнь менялась и не ценностные установки, а среда, и только.
@@RomanMurmanetsнасчет нетерпимости вы правы, и чем "православнее", тем радикальнее в этом отношении. Хотя, побродив по приходам, иожно и "православие с человечиским лицом найти" Насчет эгоцентризма - тоже к специфическому православию, особенно это развито в монасиырях. Вам просто не повезло, но почему атеизм, а не другие конфессии, напимер? Понятно, что хождение по околоправославным тусовкам ничего не даст..
всегда было печально наблюдать людей утративших веру, да таких видел и не мало. вера сложная штука друзья мои. Бог христианский нас адептов не всегда жалует материальными вещами , в слабых душах может вызвать сие бунт .
Вот что бывает, если поститься по типикону в наши дни. Человек всерьез стал задаваться вопросом, зачем нужен Бог?! Если бы Роман жил естественной чувственной жизнью, алкоголь, дискотеки, рестораны... то не дошел бы до такого безумия. Без Бога, можно только бессмысленно грешить. Страдая от страстей в ожидании мучительного конца. Христос пришел, чтобы спасти нас от греха, зла и смерти. Странно, что люди долго пребывавшие в православии, не поняли главного.
Спасибо! Никогда не знал о гостях. Честно сказать, мне кажется, у гостей есть путаница в некоторых вопросах или мало изученность. Но в целом я их понимаю.
Довольно неглубокая беседа, в отличие от вчера просмотренной - с Людоговским, в данном же эфире - с набором странных для историка примитивно-плоских аргументов. Про тетеньку, периодически перебивавшую, что-то, ни к селу ни к городу вставлявшую, вообще молчу. На самом деле беседу можно рекомендовать думающим и ищущим людям как скорее апологетическую в отношении Православия и способную возыметь обратный от атеистического эффект. В конце беседы аргументы Артема выглядели несравненно более убедительно
Интересная беседа. Но не понравилось, когда гости перебивали Артёма. Когда человек перебивает и спорит, он боится, что слова собеседника разрушать его убеждения. Я не верю в религию, но при этом мне интересно, кто нас создал. В сказки про то, что человек произошел от обезьяны я не верю. Ни какого серьёзного доказательства этому нет. Я не против религии, если с помощью её человек избавляться от плохих зависимостей, алкоголь, суицид и т.д.
"Кто нас создал?" это не так интересно, как вопрос "Кто создал нашего Создателя?". Если отвечаем "Он был всегда", то где доказательства этому? Нет уж, теория эволюции и научная гипотеза про абиогенез - намного убедительней, чем сказки про Бога.
Солидарен с вами в вопросе: - кто нас создал? Это что-то должно обладать большими знаниями и возможностями. Но что? У человека есть ум, сознание, он думает, рассуждает, а потом воплощает это в реальности. Человек без ума не сможет придумать, сделать, компьютер, машину, телескоп и т.д. Если это эволюция, тогда у неё есть ум. А если нет! Тогда как она это сделала? То же хе Р ня какая-то. Если мы чего-то не знаем, это ещё не говорит о том, что это нет. Много вопросов! Ответов нет!
Denis Didarov, ну и как появилось это "единое начало всего". умеющее разговаривать, гневающееся, и обладающее прочими человеческими эмоциями? Кто его родители, где оно получало образование, и где хоть одно доказательство, что это "всемогущее нечто" суще6ствует?
Прекрасное интервью! Роман и Дайва произвели очень приятное впечатление. Во многом с ними согласен, за исключением их атеистической позиции. Я сам бывший христианин (невоцерковленный, но с огромным интересом изучавший и изучающий до сих пор богословие и труды отцов церкви) , ставший агностиком, т.к. нашел в христианстве массу неразрешимых вопросов, фактов и противоречий, которые просто фактически разрушили веру.
Пропоную вивчати Повну симфонію Святого Письма,де Слово пояснює Слово.Слово стало Тілом,має принести щедрі плоди,коли буде перебувати в нас щедро.Марія народила Бога Слово.Богородиця,не всі це можуть зрозуміти,це Дар Святого Духа,який походить від Отця через Воскреслого Сина-воплоченого Бога.Я і Отець одно.
Как атеист может отдаляться от животного, если согласно науке мы млекопитающие? Они умные, но есть чтото странное в их рассуждениях. Такое ощущение, что они шли не к Богу, а к удволетворению какихто своих потребностей....
Они атеисты и именно такое впечатление должна произзводить их риторика на верующих людей. Думаю, в религиозную пору они объясняли свои поступки словами из словарей, принятых в обычае верующих.
Интересно, как они живут, чем руководствуются при принятии решений и в общении с ближними. Именно это и является подлинным содержанием человека. Если все же по евангельским ценностям, то это покрывает все разговоры...
У меня вот такой вопрос к верующим глобальный скажем, если не брать в расчёт религиозные убеждения с чего вы решили что сам Бог (Творец) который создал всех нас и всё живое хочет именно то, чтобы в него верили? И почему именно Бог (Творец) он именно один? Может быть их много? Почему он именно мужского пола? Почему не женского? Я считаю очень много вопросов остается не раскрытыми.
На самом деле эти вопросы очень глобальны, на них нельзя ответить в одно предложение, разве кроме одного вопроса. Бог является бесполым, потому что Он по определению - создатель этого мира, он полностью отстранён от него. В этом мире в принципе существует половое различие, только потому, что его создал Бог. На многие остальные вопросы вы сможете найти ответы на канале "Разумная вера", думаю вам может быть интересно.
Evgen Konservator, здесь таких нет. Видео с мусульманами есть на канале "Трикстер". На последнем видео интервью с муллой, который ушел из ислама в атеизм.
Мне понравилось. Слишком сквозит предвзятостью к мпц, но меня это не задевает. Но вот некоторые моменты, на мой взгляд раскрыты достаточно обьективно. Спасибо гостям
Спасибо Артем ! Очень интерестное интерьвью , особенно для свидетеля с 33 летним стажем !🎉❤ У вас есть Теллеграм , что бы обсудить с вами вопрос о Церкви, об избранности и спасении для вечной жизни . Применимо ли все это для нас , уверовавших в Иисуса Христа , но живущих через тысячилетия .
То @@АнатолийУкраинцев-л8ь да ну? Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами. Деяния апостолов 11:26
Анатолий Украинцев, я-то считаю свидетелей Иеговы христианами, но просто хотелось официального подтверждения от свидетеля Иеговы (а вы, как я понял, им являетесь).
Продовжують справу комунистів,людина "мудріша за Бога,самодостатня,як Бог,можна і без Бога бути щасливим. Я також так жила,але обставини, щирі люди допомогли зустріти Живого Бога,всім бажаю пережити таку зустріч.Піст, паломництва,обряди,ритуали лише наближують до справжньої віри.Не жертв хочу,а Милосердя вчив Ісус Христос.Мир Мій,даю вам,який цей світ дати не може
Люди перепробовали разные деноминации православия (христианство), оно их не устроило, и они сделали выводы в сторону чайника Рассела. В качестве весомого аргумента привлекли проблему с Вознесением. Но ведь это вообще не аргументы, например, для иудея или мусульманина. Как-то очень ограниченно. Вообще вопрос прихода к атеизму оказался очень смазан. На самом деле, сложилось впечатление, что он связан не с какими-то богословскими изысканиями, а с разочарованием в православной (новообрядческой) линии. Но почему тогда люди не обратили свой взгляд в сторону например старообрядчества? Какие-нибудь федосеевцы или часовенные очень жесткие формалисты. Если уж речь шла о строгости соблюдения. Очень непонятно.
@@user-io2cv6om3r Люди просто пришли к выводу, что Бог им не нужен. Они посещали разные кружки по удовлетворению душевно-психологических и культурных потребностей, потом ходить в эти кружки надоело. Бог им особо и не нужен был. Зачем он?
@@d1monmsu Бог и не должен быть особо нужен, а если должен, то его обязательно придумают. Пойди потом разберись, есть он на самом деле или его придумали от настоятельной нужды.
У Олега Кашина есть интервью с Дайвой, где она являет себя во всей чудесности своих установок (благо, Кашин умеет основательно демистифицировать собеседников)
К сожалению, образование не прибавляет ума. Аферисты по натуре, они нашли друг-друга, но на атеизме они не остановятся. Такие не успокаиваются, пока не дойдут до тяжёлых наркотиков или до сатанизма.
@@__TIMUR давайте-ка сформулируем: Ложь -- некая информация, сведения, заведомо не являющаяся истинной, но НАМЕРЕННО (чаще всего с какими-то целями) выдаваемая кем-то за истину. Итак, автор заведомо знает, что это не так или, всё-таки, высказывает своё мнение?
Батько брехні-диявол,все робить,щоб забрати Любов,мир та щастя-сопричастя з Всемогутнім Творцем.Творіння сперечається з Творцем,горшок з горшечником.Бог запрошує, не примушує пізнати Себе,але спасти нас без нашої співпраці не може,бо любить, поважає вільну волю
@@valtsvch3082 "Дьявол есть ложь ..." = ложь есть Дьявол, а Бог есть Истина = Истина есть Бог!" Ложь есть искажение Истины = истинного понимания = распространение заблуждений, ложных представлений, что ведёт людей к погибели.
Зря, просмотрела ваше интервью... Хотела что-то написать в защиту Христа и Церковь Его святую.Не буду... Одно скажу, Не нашли вы Господа Бога нашего Иисуса Христа.Не склонили голову свою горделивую перед Ним и людьми...вспомнился псалом 145...❤ СЛАВА Иисусу Христу,Господу нашему.Ему одному 🙏
"Примитивные" - это потому. что они атеисты? Если да, то это гордыня и высокомерие верующих людей, а если нет, то приведите один пример "не примитивного" атеиста.
По вашему комментарию могу сразу сказать , что вы верующий, и скорее всего православный). Только эти люди осуждают и ненавидят ближних. И не слышат суть. Так как не умеют думать сами. Их не учат думать . Церковь учит лишь запоминать, что кто то сказал очень давно. Ни шага в сторону . Верующие люди как правило очень скучные. Спасибо ведущему за гостей!
@@__TIMUR для атеиста понятие гордыня -- бессмысленно. Он может отождествлять его с чувством собственного достоинства, с чем ЕМУ угодно. Нет абсолютной системы координат, а значит я сам могу её мастерить применительно к этой ситуации. А через пару минут использовать другую. Причём по-хорошему человек должен сознавать, что занимается манипуляцией, а часто просто самообманом. Никакого добра и зла в рамках атеизма существовать не может. Это всегда будут УСЛОВНЫЕ понятия, тождественные понятиям греха и пользы. Честный перед собой атеист, т.е., честный в том смысле, что не обманывает себя, должен "исповедовать" готтентотскую "мораль". Это не обязательно крайние формы. К примеру, я -- атеист. Этот человек мне приятен, а может быть будет полезен. Почему бы мне не оказать ему услугу, когда мне это не трудно? Это вполне может быть. Но не может быть абсолютных понятий добра и зла. Некто в извращённой форме наругался над младенцем а потом живого расчленил и съел. ПОЧЕМУ НЕТ? Он получил удовольствие. Вам не нравится -- сугубо ваши проблемы. Ему то нравится! А! Вы готовы найти сторонников, чтобы устранить его каким-то образом, потому что вам не нравятся его действия? Но ему определённо не нравятся попытки посягнуть на него и он может найти своих сторонников. Добра и зла нет. Есть только желания, пристрастия. Более того, может случиться, что у вас они сейчас такие, а через пять минут уже изменятся по каким-то причинам. Почитайте де Сада "Философия в будуаре". Там квинтэссенция. Я, фактически, воспроизвожу эту идею. Нормальному человеку читать это невозможно. Потому я выборочно читал. Сталкиваясь с беспросветным мраком вполне себе осознаёшь то, что есть свет. А тут... я увидел перед собой недалёких людей. В бытовом смысле их никак нельзя назвать глупыми. Но мне странно, что они долго тусовались (а они именно тусовались) в православной среде. Кстати, наговорили нелепейших глупостей. Типа: атеист удаляется от животного состояния. Милейшие, А КАКОВЫ КРИТЕРИИ? Что, если человек имеет понятие о трансцендентной личности, личностном Абсолюте, то он находится ближе к животному состоянию? Животные очевидно не имеют такого понятия, а атеист либо не имеет, либо отказывается от него и также не имеет, в конечном счёте. С каких, извиняюсь, хренов, атеист удаляется от животного состояния по сравнению с монотеистом? Он загоняет себя не в животное, а в СКОТСКОЕ состояние. Почему в скотское? Скотина -- животное, испорченное человеком. Так вот, атеист соглашается быть животным, испорченным собственной человеческой природой и обществом. У меня осталось очень тягостное ощущение от этой беседы. Лучше бы им ни в каком виде и никогда не верить, не знать. Впрочем, они и не верили и не знали, по большому счёту. Что меня поразило, так то, что они вытащили какие-то совершенно заскорузлые атеистические аргументы, которых даже атеист, если он достаточно умён и честен перед собой, постесняется. Меня не оставляло ощущение, что это фейковые верующие. Я бы к такому выводу и пришёл бы, если не такое большое количество подробностей.
@@ИрэнаИ-н2в да какой же вы душевидец то! Я вообще никого не ненавижу. Не потому, даже, что считаю неправильным. Ненавидеть -- это как добровольно на раскалённую сковородку сесть и сидеть на ней. Ненависть -- совершенно деструктивное, более того, саморазрушающее чувство. Просто и глупо на него себя растрачивать. Насколько я способен к аналитическому мышлению -- эти догадки оставьте при себе. Я шёл к вере более 30 лет. И по большей части через критическое философское осмысление. Хотя люди имеют безусловный личный опыт, который они не могут игнорировать, ну как не могут игнорировать смену дня и ночи. А касательно гостей -- у них швах с аналитическими способностями. Мне это вполне очевидно из всего ими сказанного. Из того, на чём они делали акценты, из того, что вытащили уже полностью молью изъеденные атеистические "аргументы", не умея ничего лучше предъявить. Впрочем, почитайте тут мои комментарии, чтобы мне опять их не воспроизводить. На самом деле я испытал нечто такое... боль смешанную с тоской. Как будто бы я утратил полностью веру. Наверное менее всего возмущение, на самом деле... Когда видишь, что человек мучается долго от нестерпимой боли, то невольно переносишь это состояние на себя. У меня что-то похожее, на самом деле. Я знаю что такое ад. И никакого желания стать адом у меня нет. Я говорю: "стать" -- потому что это состояние, а не место с координатами. Каждый, кто познает ад -- сам себе будет адом.
Собеседники Артема приводят логические аргументы в пользу атеизма, однако эти аргументы существовали и во время их воцерковления, и они им нисколько не мешали. Почему? Дайва в подтверждение атеизма привела этический аргумент 53.30, и думаю именно он и является причиной перехода к атеизму, все другие _логические_ аргументы отказа от идеало-ценностной религиозной картины мира иерархически не соотносимы, - идеалы и ценности для человека намного выше логики. Это же относится к идеалам и ценностям атеистов, тут выбор может сделать только сам человек. Далее 57.50 Роман начинает утверждать приоритет объективного перед субъективным. Вторая возможная причина потери веры - объективный идеализм, возможно по этой причине они не смогли ничего противопоставить этическому аргументу. Далее Артем об этом говорит. Вера это соединение человека с Богом в глубине его души, но в 1.03.30 Роман сравнивает веру в Бога с верой в "бестелесный чайник", и это сравнение многое объясняет, - веры в Бога у него не было, только воцерковление и тд. Про "философского Бога", - Бог это этический принцип Реальности.
"идеалы и ценности для человека намного выше логики" ===================== Не выше. Мир материален и всё имеет свои материальные причины, даже мысли и идеалы. В этом смысле мир логичен, нелогичность или случайность исключены.
@@__TIMUR _Роман сразу же пояснил, что этический аргумент Дайвы это скорее юмор, а не ответ._ я привел обоснование почему именно этический аргумент является причиной перехода к атеизму.
@@__TIMUR _Мир материален и всё имеет свои материальные причины_ Давайте проясним этот вопрос. Отсутствие ответа - слив. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Мир существует и развивается по законам. Усложняется от элементарных частиц до ДНК и органической жизни, обладающей самосознанием. Почему он усложняется? Откуда эти законы?
Сергей Иванов, физические законы описывают свойства материи, а материя вечна, как и вселенная. См.. статью "Бог и Большой взрыв. Дискуссия с верующими"
Совершенно не согласен что Бог трансендентен. И вообще это не православная точка зрения. Просто некоторые святые отцы высказывали свое частное богословское мнение по поводу этого. Если же вспомнить Григория Паламу , то Он говорил о Сущности Бога и Его энергиях (как части Его природы) , причастной к тварной природе
@@tatianaanikeeva6443 Такие люди, как герои этого видео, легко уходят из Церкви и охладевают в вере, если заметят что-то неблагочестивое. "Я в бога не верю, потому что попы на мерседесах ездят", примерно так они размышляют. Как связана вера в Бога-Любовь и Творца Вселенной и то, что кто-то на чем-то там ездит, они ответить не в состоянии.
@@d1monmsu я думаю, они копали копали форму, всю ее просеяли, как песок, а содержания (Бога) не нашли, потому, что Его надо искать в сердце, а не вовне
@@tatianaanikeeva6443 Возникла аналогия: герои видео слышали, что все рано или поздно покупают машину и всем она нужна. Они протестировали десять моделей и ни одна не удовлетворила все их запросы по характеристикам, а потом они поняли что и ехать-то на машине им не нужно. Те, кому действительно важно ехать, садятся и едут. Осознанные люди ищут и выбирают кратчайший путь, а не роются бесконечно в марках и моделях.
Вот и увидел, и услышал знаменитую по ЖЖ семейную пару. Когда Дарья (в крещении) ещё не была замужем, то было видно, что ей муж просто таки необходим. Настолько радикально воевала на страницах журнала со всеми умиротворёнными конформистами РПЦ. Но когда вышла замуж, всё пошло не в ту сторону. Муж оказалось ещё более радикально настроен и относится к вере сугубо рационально. Дарья порывает с РПЦ и они уже вместе начинают поиски "наиболее православной" церкви. Уже не вспомню, сколько раз меняли они разные христианские течения, уходя от одних, разоблачая и хлопая дверью, приходя к другим, нигде особо долго не задерживаясь, пока не опубликовали свой манифест об атеизме. Отказ от Бога, причём настолько радикальный и заявленный во всеуслышание, никого ещё до добра не доводил.
С грустью наблюдаю за русофобской позицией Дарьи, эта позиция точно повторяет её религиозные искания, абсолютно поверхностные, замешанные более на эмоциях, нежели на взвешенных рассуждениях взрослого человека. Даже сложно предположить, что их семью ждёт дальше, не удивлюсь, если они примут ислам, там опять будут искать самые радикальные формы, пока им не предложат стать шахидами и взорвать русский корабль...
"пока им не предложат стать шахидами и взорвать русский корабль"
============
Никому не предложат, некого там взрывать. Русские корабли, которые принимали участие в нападении на Украину, либо уже взорваны, либо сбежали .
"Отказ от Бога, причём настолько радикальный и заявленный во всеуслышание, никого ещё до добра не доводил"
=================
Ложное утверждение, а лгать это грех
@@__TIMUR загуглите слова великих атеистов перед смертью. Перед смертью, как правило, не лгут.
Не предложат. Слишком она себя любит
Сплошная ложь. Даже литовская фамилия Дайвы-Дарьи указывает на то, что она ЯКОБЫ не замужем.
Я вижу двух обиженых молодых человека. Чувствуется что их обидели в церкви и есть очень большая гордость. Буду молится за них
С Дайвой ясно - РПЦ не угодила политической позицией и дальше пошли поиски каких-то нравственно кристально чистых общин, что логично кончилось ничем. А вот с Романом не совсем понял - зачем человек проверял на прочность Типикон, если даже не смог в итоге пары слов сказать про свой личный духовной опыт? Или его отсутствие и сделало его атеистом?
52:21 - интервью резко перетекает в диспут, и это просто замечательная кульминация 🎉 Артему браво, каждой репликой являет что значит на самом деле находиться в метапозиции, в реальном диалоге, и удерживается в ней до последней секунды. Несмотря на все приемы гостей с нее низвести. Спасибо за то что вы делаете
Артем, спасибо!!!! Благодаря этому видео у меня повились проблески понимания причины отпадения Люцифера от Бога. История этих ребят - это его история :)))) Спасибо!!!!
Ха-ха-ха, их отлучили даже старостильники! Выгнали из гестапо за жестокость. До слёз! После чего они ощутили себя богами. И стоило так долго мучиться? Все эти истории "разочаровавшихся" как под копирку - мир должен вращаться вокруг меня. Вижу у других соломинку не замечая у себя. История с Десницким тоже показательна.
А что с Десницким?
Что он в отличие от вас знает, что Бытие писал не Моисей, а война это ужасно?
@@alexandramamedova884Да ничего с ним, речь ведь не про его компетенции. Просто типичный пример ЕЖГ
@@andorey ну.. вы у нас видимо zэтник, у вас там свои понятия о морали.
Вы постоянно на личности пытаетесь перейти, видимо тоже основываясь на своих личных представлениях о морали. Хотя, какая у бота мораль?😂
@ поверьте, мне ваша личность глубоко всё равно, я размышляла из какой позиции вы назначили Десницкого жабой. Из позиции Zэтника.
По поводу бота: не хотелось бы оценивать ваш IQ но походу он такой себе
Ну вот мужчина здраво рассуждает, последовательно, я его понимаю, хоть и не согласен во многом. Но женщина какой-то кринж несёт, если честно. Какой-то непрекращающийся подростковый бунт, в каждом тезисе попытка как-то уязвить, подколоть. Использует токсичные ярлыки всякие, токсично в общем. Белое пальто.
Женщина, утратившая бога, страшна в своей слепоте
Типичнейшая неврастеничка. Хотя, там оба такие
Два духовно изуродованных человека, которым в их религиозных организациях не помогли с их проблемами, а только продолжали дальше калечить и уродовать. Разумеется, они в конечном итоге порвали с религией вообще. Всё закономерно! Это урок для всех ищущих людей сегодня - не ищите ответов на все вопросы у какого-либо гуру, старца, у какой-либо религиозной структуры. Любая структура существует в "мире сем" и преследует сугубо прагматические цели. В религиозных поисках не прощайтесь с головой и своей совестью, волей.
Святий Дух-внутрішній вчитель, совість в людині,захистник.Від Отця через Сина Любов вливається в серця Божих,Дітей.Хто почує,Слово Істини і буде виконувати з Божою допомогою, спасеться.Бог нікого не примушує,бо поважає вільну волю людини,як Милосердний батько,блудному сину дав можливість пожити без батька Лука 15
Самый умный комментарий🎉полностью согласна🎉🎉
Спасибо вам ребята. Меня стошнило. Превращаться в вас не хочу. Кроме шуток я вчера хотела уйти из Церкви и ....в общем наткнулась на это видео. Столько кринжа нет даже у храмовых бабок....
Какие у вас шаткие убеждения, зависящие от видео на ютубе. А если бы не посмотрели, то ушли бы?
@@__TIMUR скажем так....пока не увидишь со стороны - не поймёшь, что все обидки хрень по сравнению с подобной аргументацией. У меня не канонические расхождения, а просто обидки
Лариса Куликова, ясно.
🤣🤣🤣👍👍
@@ЛарисаКуликова-м8м Как косплееры. Попробовали одну одежду, наигрались. Потом другую, бремена оказались тяжелыми и т. д. Духовный блуд.
Если люди неидеальные, пускай двое спасаются. Думаю, такими рассуждениями друг друга в браке обесценят. Что такое супружество бзбожников, и так известно. Никому не пожелаешь. Жаль людей, потеряли душу.
Тяжёлый случай.
"Мне было плохо и я воспользовался таблеткой. Оказалось, таблетка просто воспользовалась моим плохим самочувствием, сволочь".
Какие вы, религиозные люди, добрые). Ребенку было 15 лет. У Вас совершенно отсутствует сочувствие и сострадание. Уверена, вы русский. И ко всему православный.
@@ИрэнаИ-н2в ага, всякий эгоцентрический алогизм я должен непременно покрывать "добротой"
@@AlekseiBerg угадала)
@@ИрэнаИ-н2в если бы автором спародированной цитаты был 15 летний ребенок - не было бы пародии. Но так мыслит взрослая, замужняя женщина, каковой пристало бы иметь рефлексию, исключающую поиск виновных там, где выбор делала сама эта женщина (пусть и в статусе ребенка). Дайва - образцовый пример личности с экстернальным локусом контроля. Она когда-нибудь и мужа обвинит в том, что он воспользовался её влюблённостью в неё :)
Шикарная аналогия браво надо запомнить 😂
Мы пробили дно ! Лучше и не скажешь,о самом себе .
Уверовали не через Дверь (Слово Божие), а в ложную монашескую веру, от неё же и отреклись. Попали в ловушку интеллектуализма, вразуми их Христос!
Да в какую "монашескую веру"? Только начётничество и было
Не думал что на этом канале есть религиозные фанатики)))
Фанатизм--це віра без Любові.1Коринтянам 13 гимн Божественної Любові
Честно говоря, не вызвала эта пара симпатии, может из-за концовки. Но у них, по крайней мере, у Романа как-то сразу всё не в ту сторону пошло. Искал не Бога, а какой-то супер схемы.
Прекрасная иллюстрации к Библии об изгнании Адама и Евы из рая. Лейтмотивом всей беседы был вопрос: а зачем нужен Бог? И невольно приходит продолжение - мы ведь сами боги. Спасибо за поучительный разговор!
Ну правильно. Сказано же в Евангелии "Вы боги"
Если есть Бог, зачем нужны буддизм, шаманизм, зороастризм, христианство, ислам? Живите по совести. И все с вами будет хорошо. А Богу виднее.
клоуны..
@@ИрэнаИ-н2впо совести " это как?
Всі,хто шукає правду, прийдуть до розуміння Істини.Ісус Христос--Істина,дорога,життя.Бог воплочений,не потребував жертв,а вийшов на зустріч немічній людині,щоб примирити її з Богом--Милосердним Отцем,не караючим,яким Його представляли лжевчителі та лжепророки.
лодка веры разбилась о седмицы , посты, монастыри, ритуалы, каноны и прочее и прочее и прочее.. Что по сути к вере не относится, а относится больше к внешним формам благочестия, за которыми почти никакой жизни не существует.
Врачевали мы Вавилон, но не исцелился; оставьте его, и пойдем каждый в свою землю, потому что приговор о нем достиг до небес и поднялся до облаков.
(Иер.51:9)
Невозможно верить без внешних проявлений веры - без ритуалов, седмиц, молитв и т. п..
ключевое слово - внешние проявления ВЕРЫ. А я говорил о внешних проявлениях, которые уже давно отделились от веры и живут своей жизнью.
Фарисеи в своих внешних проявлениях веры могли дать фору любому. Я об этом. Все тонет в фарисействе и во внешних проявлениях.
Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
(Лук.18:8)
Ана†олий Dащенко, не представляю такого верующего, который свою веру никак не проявляет, не молится, не ходит в церковь и т п.
@@__TIMUR а Толстой вот считал, что можно. И прекрасно верил. Хвастаетесь, что докопали до самого дна, а сами даже лопату в руки не брали.
Достатньо одного Бога
неверные знания о Христианстве, о Боге, детский вопросы в зрелом возрасте которые разрешаются на уровне истории философии любого курса ВУЗА...
люди просто решили себя найти в религии, потусить, а когда предстали перед реальностью то стало не так весело и задороно, ведь никакого Бога они не знали и не верили Ему, а поприще не такое прибылное.
Убедилась что ошибались и никакого бога нет, поэтому и ушли из религии.
@@__TIMUR Нет. У них нет фундаментальных знаний о Христианстве. Что это значит в обывательском языке? Они ехали в Москву на поезде до Владивостока. Понимаете? Почему у нет этих знаний? Потому что они им были не нужны, лубочное христианство, тусовка, самовыражение, хобби. Вот и всё. Люди хотели другого и не удивительно что Бога не нашли.
@@__TIMURони и сами пишут в своем "манифесте" - мол, есть Бог или нет Его не важно
Сложилось впечатление, что эти люди в своей жизни не искали веры и живого Бога, а искали того, что удовлетворит их мелочные хотелки. Поскольку они оказались людьми последовательными, то разумеется, что их хотелки безграничны и бесконечны, их ничто и никогда не может удовлетворить. А неудовлетворившись они возгордились и отпали от Бога, поскольку вера их была неглубока и поверхностна. Более того, оказалось, что у них и нет никакой потребности ни в вере ни в Боге, это было лишь хобби, временное увлечение. Нисколько не сомневаюсь, что они по точно такой же схеме разочаруются во всех своих последующих увлечениях. Удивительно, что эти люди так и не поняли, что такое вера в серце человека и что значит "Царствие Божие внутри вас есть", раз приравнивают веру в Бога к примитивному магическому мышлению.
Вера в сказки дело хорошее, но не всех прельщают религиозные фантазии про Бога.
@@__TIMUR Эта истина сказана в Евангелии: "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал" Ин. 15:16. Избранных всегда мало.
Попробуй прочесть Всю Библию.@@d1monmsu
@@d1monmsu
чем меньше избранных, тем лучше! ребята молодцы стали обычными, не избранными.👍
@@khulrjhiu7650 "входящий дверью есть пастырь овцам.
Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их.
И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
Я есмь пастырь добрый и знаю Моих, и Мои знают Меня" (Ин.10:12).
На моменте "любой верующий является атеистом по отношению к другим религиям" можно видео выключать. Логика там не ночевала, причем формальная логика. Это как сказать "Ты такой же холостой как и я, т.к. ты не женат на всех остальных женщинах, кроме твоей жены". В общем, понятная увы картина - разум отключаем, веру принимаем, потом разум опять отключаем и разочаровываемся в вере. Живём чувствами, настроениями. Тут "нравится", там "не нравится", тут "а что люди скажут" и так далее.
Это у вас логика не ночевала. Пример с женами имеет другую логическую схему. Про атеизм и религии старый афоризм, никакого противоречия не содержит
Так покажите, какова логическая схема вашего афоризма и в чём её отличие от аналогии автора комментария.
Аналогия с жёнами некорректная. Атеисты говорят, что поклонники какого-то одного бога считают всех прочих богов - несуществующими. Про жен нельзя сказать, что существует только моя жена, а других в реальности нет.
@@AlekseiBerg строго сложно сформулировать сейчас, но примерно как написал Тимур -- женясь, ты понимаешь что другой женатый человек точно так же женат, как ты. Но вступая в какую-то религию, ты думаешь что человек в другой религии обманыаается (считаешь только свою религию истинной)
@@СергейМельников-ф9в объективно другой всегда обманывается, считая своего супруга наилучшим, ведь наилучшим является только мой супруг/супруга, и если бы все прочие мужчины/женщины это осознали - они претендовали бы исключительно и только на мою жену/моего мужа; но в своей субъективной ограниченности они, разумеется, честны, ибо действительно верят в то, что их матримониальный выбор истинен :)
Когда-то давно знала эту женщину, впечатления до этого интервью о ней были хорошими. А сейчас будто другой человек: глазки бегают, так и норовит кого-то уколоть из своей прошлой жизни.
Что сказать... привычка гадить, где ешь - вот и вся цена подобной "оппозиции", где бы такой человек ни находился.
Предвзятое у вас отношение. А почему бы не предположить, что Дайва может быть права в том, что сказала на видео?
Во всех этих спорах, логике , размышлений.....................нет одного о любви к ближнему. По сути вся Библия это о любви. Но почему то все ищут какую то правильную организацию, где будут выполняться правильно все внешние обряды................... в итоге это не чего не дает человеку.
видимо, мы разную Библию читали. я - про Отца-деспота, который убивал людей по отдельности и целыми народами и его садомазо Сына, который хотел, чтобы люди любили его больше, чем родных родителей и детей и полностью разрушили свою личность депривационными практиками (постом, молитвой, отсечением воли, лишением сна, отказом от имущества)
@@daivanurieva9033 Это называется читать книгу и видеть фигу. Эта книга духовная, и как и все такие книги, в любой культуре понимать их при чтении надо правильно. Для этого есть Святые Отцы. И их толкование. Что бы правильно читать такие тексты, надо быть знакомым с культурой и традициями народа. Иначе получиться такая ерунда как вы написали..................
Хотя я уверен по своему опыту, правда вас все равно не интересует, своя версия ближе и приятней вам))
@@andreynet5450 Ну так и обоснуйте святыми отцами хоть какое-нибудь своё утверждение. Например, депривационные практики подробно описаны именно у святых отцов, а вовсе не в Библии.
@@RomanMurmanets Ну что я вам буду обосновывать. Это целый пласт литературы , я три года учился в православной огласительной школе. Сейчас тоже стараюсь учиться, искать.
Каким образом я этот объем знаний вам предам в одном сообщении? И что от этого измениться, вы все равно останетесь при своем мнении. Уже много видел таких примеров. Это видео очень яркий пример таких людей. Посмотрите этот человек переходил во все церкви, и везде он находил причины что бы оправдать свою точку зрения.
@@andreynet5450 три класса церковно-приходской школы!
Гордый ум и осуждение, путь в никуда...
У Человека ум и должен быть сильным и гордым , а не жидким, разбавленным святой водой и подчиняющимся, как у религиозных людей.
@@ИрэнаИ-н2в по существу, конечно, нечего сказать?
@@ВасилийНезнамнов по существу чего?)
Девять лет назад мы писали в своей пояснительной записке по поводу отказа от веры: "Таков уж стереотип: атеисты гордые, а верующие смиренные. На самом деле религиозная вера - всегда вера прежде всего в себя, в свою вечность и космическую значимость. Религия даёт смысл жизни конкретному индивидууму, но обессмысливает существование животных, природы и, главное, миллиардов других людей. Мир вокруг верующего - лишь декорация к божественной комедии. Они воспринимают себя обладателями единственной истины, и всех хотят к этой истине привести, или хотя бы поделить на овечек и козлов. Верующий не хочет жить в многообразном мире. А мы не хотим жить в мире, нарисованном в согласии с теорией заговора". roman-i-darija.livejournal.com/101213.html
@@vanadiy5253 а ваш путь куда? Если не секрет конечно
А мне понравилось интервью, благодарю!
Агностицизм это не интеллектуальная честность, это интеллектуальная трусость
Об этом мы и говорим в интервью.
Детишки заигрались ))) И решили сбегать глянуть что там за забором детской площадки )))) Сбежать легко ! Вернуться трудно ! И будет ли также солнышко ярко светить ? После возвращения которое неизбежно !!!!
Что за наивное пророчество про "возвращение неизбежно"? Человек, по мере взросления, избавляется от иллюзий. В детстве он верил в Деда Мороза, но вы же не скажете взрослому, что его возвращение к вере в Деда Мороза неизбежно? Так и с религий. Кто перерастает период веры в религиозные сказки, тот к ним не возвращается.
@@__TIMUR Бог есть Тимур ! Ницше и Я проверили это на себе ! Только мне повезло чуть больше ))) Атеизма нет Тимур ! Если ты отрицаешь Бога ! А Бог попускает такой выбор человеку ! То он автоматически попадает под влияние других сил )))) и уже эти другие такого свободного выбора не дают ))) падший фильм посмотри там все показано ))) это реальность !!!!
@@__TIMUR если после просмотра захочешь продолжить диалог ! Можем продолжить !
@user-de4to5hw1e если ты отрицаешь... Бог пропускает... Откуда инфа? Вы там секретарём трудитесь? Атеизм нет.. Выбора не дают... Очередной пророк
@@Plutin21 я просто из бывших ярых атеистом , если мягко сказать ! Ницше и я ,проверили что Бог есть на себе !!!! Мне повезло чуть больше чем ему !!!
Интервью не раскрыло гостей, кажется что немногг странные, но в целом норм. У Кашина получилось гораздо лучше, там Дарья/Дайва предстает во всей красе своего воинствующего радикализма. Там просто феерия,такое ощущение, что ей навечно 18лет.
Это же хорошо, когда навечно 18 лет :)
Очень категоричные люди. Как подростки: категоричные в вере и в атеизме.
А как правильно? Например, я в 3 года категорически верил, что Дед Мороз реально существует, а сейчас категорически не верю. А у вас в отношении Деда Мороза позиция менее категоричная?
Как правильно - не знаю. Люди разные. И они по своему правы. Но сравнивать веру в Деда Мороза и в Бога - очень странно...
Екатерина Михалко, и Бог и Дед Мороз - персонажи выдуманные, доказательств из существования нет
Дедом Морозом комуністи замінили святого Миколая
Роман сказал: если бы Иисус Христос явился мне, я бы усомнился в своём психическом здоровье.Значит, даже считая себя верующим, он сомневался, что Иисус Христос существует.То есть, Роман бы скорее посчитал себя сумасшедшим, чем поверил собственным глазам, если бы увидел Того, в кого вообще-то верят настоящие христиане.
Таких историй полно в аскетической литературе, где православным подвижникам в виде Христа бесы являлись. И если подвижники на это велись, у них рано или поздно крыша уезжала.
А какая разница в кого верят христиане, буддисты, зороастрийцы? Кто то верит в синий чайник, кто то в единорога. И что теперь? Жить надо по совести. А бог сам решит, что ему делать. Все религии только лишь оскорбляют высокую идею бога. Бог есть скорее всего, но религии это глупость. И способ управлять толпой.
У него изменились взгляды и это его нынешняя оценка встречи с Христом. Ранее (когда был верующим) он бы не усомнился в реальности такого события. Ну это как с Дедом Морозом в детстве.
@@__TIMUR 😊Дед Мороз есть?
Ирэна И, увы, нету.
Большое спасибо за выпуск, он оказался очень интересным. Для меня так и неясен сам момент перехода от православной секты к атеизму. Это же грандиозные, фундаментальные изменения в сознании людей. Что-то действительно серьезное должно было произойти, какое-то жизненное потрясение или, к примеру, результат титанической внутренней работы... А так получается читал умные книги, готовился в монастырь, постился по Типикону, ушел в православную секту, там нашел себе пару, обвенчался, в считанные дни после бракосочетания изгнан из секты и через два-три года совместной жизни с женой стал атеистом.
Увы, на тему перехода в атеизм уже времени не хватило. Но вкратце мы вроде осветили два принципиальных момента. Первый - это религиозный фундаментализм. Консерваторы принимают всё как есть, модернисты "улучшают" религию и придумывают себе "карманного Бога", а суть фундаментализма - в стремлении докопаться до истины, в существование которой фундаменталист свято верит. Фундаменталисты и модернисты - это революционеры, просто они по-разному видят свою задачу. Я использовал образ археологических раскопок, чтобы показать, как мы отбрасывали в религии слой за слоем, но в итоге не нашли под ним искомой истины - только чистый "материк". Я считаю, что мы со своим критическим подходом с самого начала последовательно двигались к атеизму; мы приняли религиозную аксиому о том, что православие верно, но эта аксиома не выдержала проверки и была в итоге отброшена вместо с аксиомой о том, что Бог есть. Второй момент - это уникальные условия, в которых мы оказались в конце. Это условия полной свободы выбора, без давления социального окружения, потому что мы жили в изоляции от своих единоверцев.
Неточность. Отцы призывают не придавать значения не опыту богообщения, а не обращать внимания на чувственные ощущения и тем более не искать их. Это разные вещи.
😂😂😂 вы как это себе представляете вообще? Богообшение без чувств? 🤦♀️🤦♀️🤦♀️ Некоторым людям действительно такое (чувства) не даны от природы
@@BritishHousecattery а я не представляю, а имею опыт и могу свидетельствать, что это правда, и это разные вещи. Чувственное разгорячение и эмоциональное возбуждение могут случаться конечно, но не должны быть нормой, а точнее ориентиром в молитвенном состоянии. Это база, как говорится.
@@tatianaanikeeva6443 , представьте себе, что у других людей тоже есть свой опыт и они его не экстраполируют на всех вокруг
Им коммент даёт Сам Бог,Которого они отвергают
Пс 13:1-3: "Начальнику хора. Псалом Давида. Сказал безумец в сердце своем: «нет Бога». Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро. Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога. Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного."
2Пет 2:1-2: "Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении."
Люди которые написали целую декларацию о своем уходе говорят о смирении.....ппц
Смиряться надо, когда это не противоречит собственной совести.
Опять радикалы перешли в атеизм, минуя все другие варианты. Так радикально :)
А какие еще есть варианты ответов на вопрос - сколько будет 2+2? Либо Бог есть, либо его нет, вот и всё.
@@__TIMURвся патристическая апофатика говорит о том, что Бога нет в том смысле, в каком "есть" все объекты в нашем мире. Бог не есть объект и искать его в этом мире бессмысленно. Бог есть основа бытия, первопричина всего сущего, но Сам он вне его.
не радикального выбора тут не существует.
@@avgrigor
хорошо, что Вы признали что Его его нет в этом мире. Осталось доказать, что существует другой мир.
@@__TIMUR концепций Бога много
Страшные люди, копали, копали и докопали до отречения, от веры.
Я так из свидетелей иеговы ушёл
Христос сказал: многие поищут и не найдут и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем. Без духовной работой над своим сердцем человек невосприимет Благодать Святаго Духа. Эти люди много делали но не делали главного, не уподоблялись Богу смирением и кротостью.
К сожалению, абсолютно неправильно понятое православие. Поститься, это не значит быть православным. И начинать надо с Евангелия и Его заповедей, а не с церковных уставов, тогда всё намного яснее и проще.
Митрополит-гомик Иларион Алфеев и патриарх-чекист Кирилл Гундяев - они православные?
О посте я упомянул, чтобы проиллюстрировать следующую мысль: современные православные обычно мало что знают о собственной религии, на уровне "одна бабка сказала". Пост выбран как яркий и очень понятный, простой пример утраты конкретной духовной технологии, присущей православию. А заповеди - это материал для бесконечных манипуляций. У скопцов Евангелие, и у свидетелей Иеговы Евангелие, и у инквизиторов Евангелие. Евангелие одно, а жонглирует им каждый по-своему.
@@RomanMurmanets Всё, что вы написали, правда (можно только уточнить, что пост - техника присущая и многим другим религиям). Но это 0 аргументов против Бога и веры как таковой.
Заповедей конечно много, но есть там и такие, которыми жонглировать не совсем возможно - 1. "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим" чем тут жонглировать и как можно это неправильно понять?, 2. "возлюби ближнего твоего, как самого себя" (а кто ближний, там тоже сказано) мы что не знаем как сами себя любим?, или понятнее всего 3. "научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем" (примеров тоже куча, аж четыри книги) быть кротким и смиренным тоже никакого теологического образования не требует, по моему.
@@imberautumnalis8062 Погодите, аргументы против веры мы в этой ветке вообще не разбираем. Речь же о понимании православия. На примере поста (простой и чисто практический вопрос) я показываю, что я понимаю, а большинство православных - нет (и не желают). Заповеди Вам кажутся чем-то само собой разумеющимся. Мне такой взгляд кажется наивным. Из этих заповедей скопцы сделали свои выводы (беспокоит - отрежь), инквизиторы - свои (запытай ближнего своего из любви к Богу), толстовцы и свидетели Иеговы - свои (пацифизм), и т.д. Вы считаете, что это они с Вами забыли проконсультироваться?
@@RomanMurmanets У меня остаётся впечатление, что ваша логика такая - "раз эти люди не понимают поста, значит это не может быть правильная церковь" (понятно, что это постом не начинается и не кончается, но рас уж таков пример, пусть будет). А эта логика ведь абсолютно левая. Вы искали церковь святых на земле, это же абсурд. Церковь святых есть на небесах, а здесь - церковь школа и церковь больных. Не быть в состаянии (хоть и психическом) соблюдать пост, это разве ересь? Нет же? Ну так что нас до того, соблюдает ли мой брат пост или нет? Слова Св. Максима Исповедника вам наверняка знакомы, о трёх младенцах в Вавилонском плену; не со мной, а с ним надо консультироваться.
Те три заповеди которые я выбрал сами по себе и наивны. Разве пишется в Евангелии "делай то и то для любви к Богу"? Пишется "возлюби Бога всем...", говорят любить, значит любить и точка. Любить ближнего как себя самого ещё проще, Вы что не знаете как Вы себя любите? Это комуто не понятно и надо ему обяснять "слушай ты не так, а этак себя любиш"? Это же какраз и есть самая наивная заповедь? Как можно её понимать ненаивно, мне не понятно, честно. А что непонятного и ненаивного в "кроткий и смиренный сердцем"? Чтобы понять как это делать, надо просто начать это делать. Говорится смиренный сердцем, значит не то что разумом смириться а в сердце - негодовать, в смириться и в сердце.
А что самой наивности касается, опять таки Христос сам говорит, будте как дети.
Но и так, не во всём этом дело. Наивно - требовать идеала от других, зная, что сами мы неидеальны.
Рече безумец в сердце своем, несть Бог
Вот она любовь религиозных фанатиков, если ты не такой, как они, то ты безумец, враг, сатанист и т.д. 🫣🖕
Нет смысла показывать того, кто потерял веру. Пустота. Есть смысл показывать тех, кто обрёл драгоценность - Христа.
если потерял веру, значит не верил изначально.
Апостоли вірили зпочатку (після масси чудес)?
Штакет Поздняков, тогда, ни про одного верующего нельзя сказать что он верующий. А вдруг потеряет веру, тогда изначально он был неверующим.
Иногда нужно взглянуть и в пустоту.
@@Подсолка Покажи хоч одного віруючого! В руський світ (мир) і кирила не пропонувати.
Роман, возможно я упустила, но не совсем поняла для чего вы прикладывали столько усилий в начале своего церковного пути, особенно в вопросах поста, вычитывании многочисленных молитв?
Как вы себе объясняли необходимость этих действий?
Для меня это важный момент. Ведь,как я поняла, какого-то религиозного опыта как некого переживания чего-то иного/потустороннего/ священного вы не испытали?
Пост - и депривационные практики вообще, но пост в особенности - это основа духовной жизни, первый шаг на пути к обОжению. Аскеза - это одно из условий достижения "переживания священного", которое не будет являться тем, что в православии называется прелестью. Пост - это азы, именно с этого и надо начинать. Ну а молитва и есть содержание духовной жизни. Чем прежде всего должен заниматься верующий, как не молитвой? Что касается религиозного опыта, то я не говорил, что не испытывал никаких переживаний; сложно представить себе человека, который их не испытывает. Я пояснил, что не желаю говорить о своём "мистическом опыте" (или как там было сформулировано), поскольку субъективные переживания не являются объективным критерием.
Это практика веры, прописанная в канонах православия. Меня, как и Романа всегда удивляло, почему абсолютное большинства РПЦ-прихожан не следуют церковным канонам. Неследование канонам стало правилом, ложь стала правилом, любостяжание и хамство стали правилом, творение греха стало обыденностью - на покаянии батюшка отпустит. Целый ряд реформ сделал из церкви совсем другую организацию, с совсем другими целями и задачами чем те, на которых основывалась христианская церковь. Такие честные люди, как Роман и Дайва вызывают у последователей РПЦ неприязнь, даже злобу и ненависть. Любви там нет.
Біблії комуністи боялись, придумали свою релігію.Шукання правди-це шукання Істини --Ісуса Христа.Понтій Пілат питав у Ісуса,що є Істина?Ісус прийшов для того,щоб об'явити Бога Істину-дорогу,життя
А была ли вера? Скорее нет. Веру как опыт живого богообщения невозможно потерять. Потому чувствуется внутренний протест против религиозности и обесценивание веры других.
Очень даже возможно потерять веру, как опыт живого богообщения. "Живое богообщение" это иллюзия, которая легко улетучивается, как только верующий начинает мыслить критически.
Вы сами себя высекли, поскольку в этом самом комментарии и занимаетесь "обесцениванием веры других".
@@RomanMurmanetsЯ с уважением отношусь к Вашему жизненному опыту. Из Ваших ответов я понял, что Вы, будучи честным и искренним человеком, так и не почувствовали Его присутствие в Вашей жизни. И это стало серьёзным разочарованием. Возможно Вы подумали, что если у Вас пока не получилось, то всё было напрасно и потому не стоит доверять опыту других. Желаю Вам всего доброго.
@@__TIMUR "Критическое мышление" не лучший помощник на пути Богопознания, хотя и не лишний. Чистое сердце, духовная нищета, смирение, незлобие в помощь тем, кто Его ищет. Впрочем, я думаю, Вы и сами это знаете. Всего Вам доброго.
Комуністи в лєнінських школах робили все,щоб люди не мали відносин з Живим Богом Словом,через Біблію,таінства.Спочатку було Слово і Слово було у Бога і Словом був Бог
Сравненить церквь с педофилом это, конечно талант нужен..
Косоворотка это радикально? Обычный фольклер и культура
Косоворотка это у каждого второго?😅
@@ИрэнаИ-н2в а как ваш вопрос связан с моим вопросом? Переход на другую тему или смещение фокуса, бессвязная речь спутанность сознания признаки шизофрении.
Радикально это иметь веру апостолов веру православную. Верить что миром правит только Бог и все содержится в руце Господней. Искать пути в небесный Иерусалим. Приоритеты небесного гражданства ставить над всем земным. Этои есть нормальное православное христианство. А одеть косоворотку может и фрик и атеист. А может и тот кто работает с раскольниками. Самаже косоворотка к вере отношения имеет столько же сколько и борода
@@ivanipatov6559 косоворотка это радикально. Ее не носит каждый второй, как носят к примеру футболку. Думала, вы и сами поймете такой не сложный по смыслу мой комментарий.
@@ИрэнаИ-н2в не вижу ничего радикального в ношении одежды. Фарисей стаил какой то вместо религиозного мышления
Бедные люди, они не много читали, много узнали, а Бога не познали. Стучали ли вы к Богу , шли ли вы узким путем, молились ли вы непрестанно. Горе от ума, а простые люди находят Бога,,получают помощь в своих бедах, болезнях духовных благодаря Бога хранят в сердце своем память о благодеяниях Спасителя.
О, вот хоть кто-то знает, что пост это не есть НИЧЕГО (до определённого часа). Вот и я об этом толкую. (А диета это никакой пост, кашрут Мессия отменил - то есть деление пищи на 2 сорта , хорошая и плохая).
Помазанник прийшов відміняти?
Как бы, воцерковленные люди знают все😂
@@elenamihheilis4272 что пост это полный голод - они не знают.
Судя по комментариям, многие, услышав это, всё равно не поняли. Неоднократно приходилось убеждаться, что пост=неядение - это информация, которая настолько плохо укладывается в голове, что верующие обычно даже не могут сообразить, о чём речь.
Это не так принципиально. Пост или диета-самоограничение - это инструмент. Принципиально то, что он превратился в самоценную вещь, независимо от того, приносит он плоды или нет. Вот это перекос не туда.
Артему большое спасибо! Хорошо, что задаете вопросы, а не только выслушиваете.
Ребятам, Бог в помощь во всем разобраться и искать Христа, а не жесткости и видеть в Церкви не ее темного двойника
Интересное пожелание "искать Христа" :) А зачем им это? Искать нужно тем, кто в таком поиске нуждается. Атеистам он не нужен. Поиск сказочной жар-птицы - пустая трата времени.
@@__TIMUR а вот по мне - Вы ищите Христа, не смотря на ваши атеистические аргументации. Это честность с самим собой и призыв смотреть правде в глаза!
Мирный воин, я не понимаю цель такого поиска для атеистов. Зависимые от наркоты люди ищут наркотики и это понятно, но атеисты не зависят от религиозных наркотиков, им одинаково неинтересны ни Христос, ни Посейдон
@@__TIMUR тогда непонятно что вы делаете среди наркоманов?
Себе настроение поднимаете видя их фантазии??
Апостоли були п'яні без вина.Віра доповнює недоступне почуттям
Большое спасибо за очень интересный разговор. Очень жаль что из-за ограниченного времени вы не рассказали о том как ваша жизнь на данном этапе отражает ваше текущее мировоззрение (это особенно он так как ваша история звучит как пример достаточно редкого и последовательного нонконформизма 🕊️🤝
Аргументы про «Чайник Рассела», «атеизм по отношению к остальным религиям» и на прочие тезисы новых атеистов, уже давались ответы христианскими апологетами. Достаточно просто загуглить. Эти аргументы не воспринимаются в серьез даже авторитетными философами атеистами.
Не даны на них ответы, которые бы эти аргументы опровергали
@@__TIMUR это не так. Аргумент философски не состоятелен, так как чайник - это объект, а Бог трансцендентен, вне этого мира.
Artyom Grigoryan, как это трансцендентен,
если он с людьми разговаривал. т.е. обладал голосовыми связками и речевым аппаратом? Трансцендентное ни с кем не разговаривает и ни на кого не гневается.
@@__TIMUR Вы бы согласились со следующим утверждением: "все мы веганы по отношению к тем блюдам, которые мы едим и которые не содержат продуктов животного происхождения"?
Петр Колачков, можно так сказать. Это тоже самое что сказать "все мы трезвенники, когда не потребляем вино".
От человека к обезьяне, это интересно😊. Маятник качнулся в другую сторону, из крайности в крайность!
Атеисты ушли дальше от обезьян, чем верующие.
@@__TIMURсерьезно? У обезьян есть религиозное учение?🤨
Уникалами полна наша земля .
Нормальный человек, совершив минимальное усилие и изучив что такое атеизм и что такое материализм-никогда не окунется в эти верования. Что угодно. но только не это. Просто получите знания
Мне думается что изночально эти люди по видимому не плохие, они или в них посеяли идеализации церкви т.е земной и они начали искать в сути именно это но в истории церкви всякое найдёшь нехорошее. Суть веры это внутреннее сердечное.
Им такая суть не подошла, как и многим людям.
@@__TIMURхорошо что не подошла. Интереснее жить своим умом, а не пережевывать всю жизнь заученные мысли. Верующие люди скучны. И опошляют идею бога. К тому же не умеют любить и понимать ближнего.
Ирэна И, это у всех по-разному. Своим умом жить сложней, чем прибиться к какому-нить религиозному сообществу и жить по его правилам. И, что верующие люди скучные, это зависит от оценивающего. С моей точки зрения, наоборот - атеисты скучней, они логичны и рациональны, а от верующего не знаешь чего ждать., постоянно какие-то чудеса, - то вещие сны, то пророчества, то чудотворный башмак привезли.
Агностицизм - честная позиция, так как он не отрицает возможности присутствия какого-то «бога», но признаёт, что все религии - все понимания и прикладывания веры в «бога» к земной жизни - это от людей. Люди придумали образы и пользы «бога», ритуалы религий, чтоб им было менее страшно и сумасводяще жить и умирать. Атеизм - это та же вера, от религий отличающаяся тем, что вместо есть что-то сверх меня и всех нас и проще нас, он говорит, что точно нет ничего, чего не ловит человеческий мозг. Агностицизм - это вера в то, что то, чего мой мозг не ловит и чем мои ритуалы жизни не управляют, всё же может как-то мне непонятно существовать.
Люди не придумали би таку Любов.Все життя Бог звільнює людину від гордині та егоізму,бажання бути богом, без освячуючої благодаті
Улыбка не сходит с лица несчастных. Безумцы вы, не переставайте искать Бога правильно, как учит Спаситель. Молюсь за вас.
Артем, спасибо вам за эту беседу и в целом за канал!
Который раз свидетельство наивной, "рациональной" религиозности а не погружённой духовности. Неудивительно, что они не смогли узнать "… Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие," (1Кор 1:23) ибо для этого нужно потерять разум, чтобы обрести веру. Только откровением Духа можно перейти "по ту сторону добра и зла" и встретиться с живым Богом, а не писаниями, ибо "… буква убивает, а дух животворит." (2Кор 3:6)
Очень жаль за вас....😔
А кто узнал Христа распятого, есть хоть один такой человек в РПЦ?
@@__TIMUR несомненно есть малочисленные исключения, но они лишь капли в море в "переодетом в еврейство, языческом" РПЦ. Между прочим некоторых из них уже изгнали из РПЦ.
Раньше было невообразимым количество волос на голове, поэтому попытки обретения понимания можно было считать "безумием". Теперь оказывается, что далеко не каждый "дух" животворит - дух наживы и зависти, дух гордыни и спеси, дух лжи, искушений и соблазнов.
Сказано: "В начале было СЛОВО...", но слово без буквы - секундный шум, а "Что написано пером, не вырубишь топором".
@@wladimirkarsten2023 да духи разные бывают, "Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога," (1Кор 2:12)
Конечно "топором не вырубишь", но некоторые не знают главного, что слово божье "… для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: «прочитай ее»; и тот отвечает: «не могу, потому что она запечатана»." (Ис 29:11)
И по этому Бог предупреждает умников "Ибо написано: «погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну». Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих." (1Кор 1:19-21)
Артём, может, запишете видео с Андреем Баумейстером, украинским философом, который из православия в своё время перешёл в католицизм? Интересно было бы очень!
В любому випадку біба і боба😂
Так же не согласен что наука ничего не может сказать о Боге. Если же говорить о НАУЧНОЙ МЕТОДОЛОГИИ ПОЗИТИВИЗМА то да, она чисто материалистична . Но наука как таковая может иметь и другие методологии, и она так же может рассуждать о метафизике как богословие
Людство страждає через брак знання та ведіння.Пропоную слухати аудієнції з Папою щосереди,канал EWTN Ukraine,завдання Церкви--Євангелізація,проголошення науки Ісуса Христа про спасіння та Спасителя,що Папа і робить різними мовами,хоче, щоб всі народи прийшли до розуміння Істини -Бога Живого
Обычная история - "семья-секта", таких немало.
Задорная семейка, весёлые.
Так и не понял: чем, кроме умственного удоволетворения обогащал каждый новый поворот, чем в конечном итоге вера в отсутсвие Бога оказалась лучше веры в Бога, в правильную общину правильного Бога.
Как в сухом остатке каждый раз менялась жизнь?
Религия это интеллектуальный мусор. Религиозные фантазии, как и галлюцинации, мешают правильно воспринимать окружающий мир.
Спасибо за вопрос. Религиозность, по крайней мере русская православная, связана с нетерпимостью, а к атеизму я пришёл, став более толерантным. Религиозность (кроме разве что буддизма) завязана на эгоцентризме, и мне кажется, я отрефлексировал эту навязанную мне религией установку. Православие - это неполезные для здоровья практики; я приобрёл эти дурные привычки на входе и отказался от них на выходе. А вот при переходе из одной церковной юрисдикции в другую не жизнь менялась и не ценностные установки, а среда, и только.
@@RomanMurmanetsнасчет нетерпимости вы правы, и чем "православнее", тем радикальнее в этом отношении. Хотя, побродив по приходам, иожно и "православие с человечиским лицом найти"
Насчет эгоцентризма - тоже к специфическому православию, особенно это развито в монасиырях. Вам просто не повезло, но почему атеизм, а не другие конфессии, напимер? Понятно, что хождение по околоправославным тусовкам ничего не даст..
@@RomanMurmanets разве сторонники атеизма могут быть терпимы и толлерантны к теистам?
У атеистов не бывает религиозных чувств/потребностей?
@@IPyatnica Перечитайте свой вопрос:) Мне кажется, Вы перепутали всё, что можно перепутать.
Ведущий молодец, очень грамотный
всегда было печально наблюдать людей утративших веру, да таких видел и не мало.
вера сложная штука друзья мои. Бог христианский нас адептов не всегда жалует материальными вещами , в слабых душах может вызвать сие бунт .
Видимо, вас пока жалуется вдоволь. Раз вы ещё не участник одного из выпусков.
Красивая пара, спасибо за беседу, очень интересно получилось!
Беда у ребят. Беда.
Какая беда?
Сумно, насправді.
Вот что бывает, если поститься по типикону в наши дни. Человек всерьез стал задаваться вопросом, зачем нужен Бог?! Если бы Роман жил естественной чувственной жизнью, алкоголь, дискотеки, рестораны... то не дошел бы до такого безумия.
Без Бога, можно только бессмысленно грешить. Страдая от страстей в ожидании мучительного конца. Христос пришел, чтобы спасти нас от греха, зла и смерти. Странно, что люди долго пребывавшие в православии, не поняли главного.
Спасибо за диспут. Можно ссылку на антропологов, о которых говорится в конце видео?
Спасибо! Никогда не знал о гостях. Честно сказать, мне кажется, у гостей есть путаница в некоторых вопросах или мало изученность. Но в целом я их понимаю.
Какие у нас основания быть верующими? ну для этого нужно просто определение Бога узнать
Крайности сходятся. Непомерная гордыня. Смешны и жалки. Несчастные
Несчастные???но выглядят довольно радостными и счастливыми...
@ruzanpoghosyan9102 они также выглядели до поры, когда в православных рядились.
Бог есть и Бога нет НИКТО НЕ ДОКАЖЕТ ни одно ни другое!Вера есть или Веры нет. 🌿Всем счастья! 🌸
Если утверждаете что он есть, вы обязаны доказать это. У вас должны быть доказательства, иначе это голословная, сладкая ложь.
@WAPuHrAH наука выдвигает гипотезы и доказывает. Пишу ВЕРЮ ИЛИ НЕ ВЕРЮ-ВЫБОР ЗА ВАМИ. СЧАСТЬЯ🌿🕊️🌸
Очень интересные люди , интересное видео 👍🏻, спасибо
Довольно неглубокая беседа, в отличие от вчера просмотренной - с Людоговским, в данном же эфире - с набором странных для историка примитивно-плоских аргументов. Про тетеньку, периодически перебивавшую, что-то, ни к селу ни к городу вставлявшую, вообще молчу. На самом деле беседу можно рекомендовать думающим и ищущим людям как скорее апологетическую в отношении Православия и способную возыметь обратный от атеистического эффект. В конце беседы аргументы Артема выглядели несравненно более убедительно
Интересная беседа. Но не понравилось, когда гости перебивали Артёма. Когда человек перебивает и спорит, он боится, что слова собеседника разрушать его убеждения. Я не верю в религию, но при этом мне интересно, кто нас создал. В сказки про то, что человек произошел от обезьяны я не верю. Ни какого серьёзного доказательства этому нет. Я не против религии, если с помощью её человек избавляться от плохих зависимостей, алкоголь, суицид и т.д.
"Кто нас создал?" это не так интересно, как вопрос "Кто создал нашего Создателя?". Если отвечаем "Он был всегда", то где доказательства этому? Нет уж, теория эволюции и научная гипотеза про абиогенез - намного убедительней, чем сказки про Бога.
Солидарен с вами в вопросе: - кто нас создал? Это что-то должно обладать большими знаниями и возможностями. Но что?
У человека есть ум, сознание, он думает, рассуждает, а потом воплощает это в реальности. Человек без ума не сможет придумать, сделать, компьютер, машину, телескоп и т.д.
Если это эволюция, тогда у неё есть ум. А если нет! Тогда как она это сделала? То же хе Р ня какая-то.
Если мы чего-то не знаем, это ещё не говорит о том, что это нет.
Много вопросов! Ответов нет!
Верят все же не в религию.
Хороший вопрос
Denis Didarov, ну и как появилось это "единое начало всего". умеющее разговаривать, гневающееся, и обладающее прочими человеческими эмоциями? Кто его родители, где оно получало образование, и где хоть одно доказательство, что это "всемогущее нечто" суще6ствует?
Прекрасное интервью! Роман и Дайва произвели очень приятное впечатление. Во многом с ними согласен, за исключением их атеистической позиции. Я сам бывший христианин (невоцерковленный, но с огромным интересом изучавший и изучающий до сих пор богословие и труды отцов церкви) , ставший агностиком, т.к. нашел в христианстве массу неразрешимых вопросов, фактов и противоречий, которые просто фактически разрушили веру.
Согласны с таким определением агностика: "Агностик это богобоязненный атеист"?
Пропоную вивчати Повну симфонію Святого Письма,де Слово пояснює Слово.Слово стало Тілом,має принести щедрі плоди,коли буде перебувати в нас щедро.Марія народила Бога Слово.Богородиця,не всі це можуть зрозуміти,це Дар Святого Духа,який походить від Отця через Воскреслого Сина-воплоченого Бога.Я і Отець одно.
Как атеист может отдаляться от животного, если согласно науке мы млекопитающие?
Они умные, но есть чтото странное в их рассуждениях. Такое ощущение, что они шли не к Богу, а к удволетворению какихто своих потребностей....
Это верное замечание. И атеисты и верующие - млекопитающие животные (с точки зрения науки).
Они атеисты и именно такое впечатление должна произзводить их риторика на верующих людей. Думаю, в религиозную пору они объясняли свои поступки словами из словарей, принятых в обычае верующих.
Какой лютый инфантилизм.
ну что за глупость, а ? "наука нам говорит что бог не нужен", ну ровно наоборот, тем более что наука не занимается причиной мироздания.
Интересно, как они живут, чем руководствуются при принятии решений и в общении с ближними. Именно это и является подлинным содержанием человека. Если все же по евангельским ценностям, то это покрывает все разговоры...
Они живут по совести, как и все атеисты. У кого с собственной совестью всё в порядке, тем не нужен протез совести - религия.
@@__TIMUR а вы откуда знаете, знакомы с ними лично? И потом "по совести" может очень сильно отличаться у разных людей, нет объективного мерила.
Вот!
Tatiana Anikeeva, я о том, по какой морали живут атеисты, а они атеисты.
@@__TIMUR по совести живут и верующие и неверующие, вопрос в том, на какие ориентиры настроена совесть. О героях стрима вы этого знать не можете.
У меня вот такой вопрос к верующим глобальный скажем, если не брать в расчёт религиозные убеждения с чего вы решили что сам Бог (Творец) который создал всех нас и всё живое хочет именно то, чтобы в него верили? И почему именно Бог (Творец) он именно один? Может быть их много? Почему он именно мужского пола? Почему не женского? Я считаю очень много вопросов остается не раскрытыми.
Откуда вы взяли , что Бог-Творец - мужского пола? Поменьше фантазий!
Поддерживаю. Очень хорошие вопросы.
Elena Mihheilis, к Богу обращаются "Отец" а не "Мать". Ваш отец какого пола?
@@__TIMUR 😂😂😂 простите, вы это серьезно?
На самом деле эти вопросы очень глобальны, на них нельзя ответить в одно предложение, разве кроме одного вопроса. Бог является бесполым, потому что Он по определению - создатель этого мира, он полностью отстранён от него. В этом мире в принципе существует половое различие, только потому, что его создал Бог.
На многие остальные вопросы вы сможете найти ответы на канале "Разумная вера", думаю вам может быть интересно.
А почему заголовок не назвать от мусульманства к атеизму?
Потому, что они были православными, а не мусульманами
@@__TIMUR а есть на канале видео с мусульманами?
Evgen Konservator, здесь таких нет. Видео с мусульманами есть на канале "Трикстер". На последнем видео интервью с муллой, который ушел из ислама в атеизм.
@@__TIMUR спасибо.
❤Интересная семейная пара
Спасибо за беседу! Как приятно видеть думающих самостоятельно людей)
Думающих? Ну да, конечно...
@@ВасилийНезнамнов вот и Вы согласны. Видите как здорово!)
Мне понравилось. Слишком сквозит предвзятостью к мпц, но меня это не задевает. Но вот некоторые моменты, на мой взгляд раскрыты достаточно обьективно. Спасибо гостям
Спасибо Артем !
Очень интерестное интерьвью , особенно для свидетеля с 33 летним стажем !🎉❤
У вас есть Теллеграм , что бы обсудить с вами вопрос о Церкви, об избранности и спасении для вечной жизни . Применимо ли все это для нас , уверовавших в Иисуса Христа , но живущих через тысячилетия .
Свидетели Иеговы - христиане?
@@__TIMUR А православные и католики с протестантами христиане ?
Христиане были Апостолы и их ученники !
Иоанна 18 : 20 !
То @@АнатолийУкраинцев-л8ь да ну?
Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
Деяния апостолов 11:26
Анатолий Украинцев, я-то считаю свидетелей Иеговы христианами, но просто хотелось официального подтверждения от свидетеля Иеговы (а вы, как я понял, им являетесь).
@@__TIMUR 🤣🤣🤣
Прибалтийский либеральный флер) очередные мученики и борцы с режимом.
Продовжують справу комунистів,людина "мудріша за Бога,самодостатня,як Бог,можна і без Бога бути щасливим. Я також так жила,але обставини, щирі люди допомогли зустріти Живого Бога,всім бажаю пережити таку зустріч.Піст, паломництва,обряди,ритуали лише наближують до справжньої віри.Не жертв хочу,а Милосердя вчив Ісус Христос.Мир Мій,даю вам,який цей світ дати не може
@@valtsvch3082 но компретнто, комрад)))
Лол не смотрел. Безбожник будет себя оправдывать, пока не встретится с Богом на том свете. Все язычники всегда так делали. В том числе атеисты
Люди перепробовали разные деноминации православия (христианство), оно их не устроило, и они сделали выводы в сторону чайника Рассела. В качестве весомого аргумента привлекли проблему с Вознесением. Но ведь это вообще не аргументы, например, для иудея или мусульманина. Как-то очень ограниченно.
Вообще вопрос прихода к атеизму оказался очень смазан. На самом деле, сложилось впечатление, что он связан не с какими-то богословскими изысканиями, а с разочарованием в православной (новообрядческой) линии. Но почему тогда люди не обратили свой взгляд в сторону например старообрядчества? Какие-нибудь федосеевцы или часовенные очень жесткие формалисты. Если уж речь шла о строгости соблюдения.
Очень непонятно.
дай Вам Бог пройти свой путь к атеизму и потом поделиться им, думаю станет более понятно.
@@khulrjhiu7650 зачем?
Мне вообще всё весьма странным (интегрально) показалось и.... вонючим...
Не мог отделаться от ощущения, что чувствую едва уловимый запах тления.
@@user-io2cv6om3r Люди просто пришли к выводу, что Бог им не нужен. Они посещали разные кружки по удовлетворению душевно-психологических и культурных потребностей, потом ходить в эти кружки надоело. Бог им особо и не нужен был. Зачем он?
@@d1monmsu Бог и не должен быть особо нужен, а если должен, то его обязательно придумают. Пойди потом разберись, есть он на самом деле или его придумали от настоятельной нужды.
У Олега Кашина есть интервью с Дайвой, где она являет себя во всей чудесности своих установок (благо, Кашин умеет основательно демистифицировать собеседников)
Поподробнее бы хотелось. Хотя бы "в двух словах".
@@ВасилийНезнамнов th-cam.com/users/livetT0-SVKTaTA?si=q12yVgro4Qnp4xb_
@@ВасилийНезнамнов Ютуб удаляет ссылку - найдите, это не сложно
Представители разных религий по отношение к другим не могут быть атеистами т. к. они уже веруют в свою религию!
не посещаешь собрания и не соблюдаешь - неверующий?
Верующий, но не православный. Верующий во что-то другое.
К сожалению, образование не прибавляет ума. Аферисты по натуре, они нашли друг-друга, но на атеизме они не остановятся. Такие не успокаиваются, пока не дойдут до тяжёлых наркотиков или до сатанизма.
А зачем навешивать на людей ярлыки, тем паче, лживые? Ложь это как раз признак поклонников Сатаны.
@@__TIMUR давайте-ка сформулируем:
Ложь -- некая информация, сведения, заведомо не являющаяся истинной, но НАМЕРЕННО (чаще всего с какими-то целями) выдаваемая кем-то за истину.
Итак, автор заведомо знает, что это не так или, всё-таки, высказывает своё мнение?
Батько брехні-диявол,все робить,щоб забрати Любов,мир та щастя-сопричастя з Всемогутнім Творцем.Творіння сперечається з Творцем,горшок з горшечником.Бог запрошує, не примушує пізнати Себе,але спасти нас без нашої співпраці не може,бо любить, поважає вільну волю
@@valtsvch3082 "Дьявол есть ложь ..." = ложь есть Дьявол, а Бог есть Истина = Истина есть Бог!"
Ложь есть искажение Истины = истинного понимания = распространение заблуждений, ложных представлений, что ведёт людей к погибели.
@@ВасилийНезнамнов Намеренная ложь = обман. Ложные утверждения являются искажениями истин вне зависимости от преднамеренности.
Зря, просмотрела ваше интервью... Хотела что-то написать в защиту Христа и Церковь Его святую.Не буду... Одно скажу, Не нашли вы Господа Бога нашего Иисуса Христа.Не склонили голову свою горделивую перед Ним и людьми...вспомнился псалом 145...❤ СЛАВА Иисусу Христу,Господу нашему.Ему одному 🙏
Обратите внимание на ее взгляд и мимику!
Для психиатра все очевидно.
Ну да, кто первый одел халат, тот и психиатр. Вы всех опередили 😄
Ох, какие же они примитивные и поверхностные, на самом деле!
"Примитивные" - это потому. что они атеисты? Если да, то это гордыня и высокомерие верующих людей, а если нет, то приведите один пример "не примитивного" атеиста.
По вашему комментарию могу сразу сказать , что вы верующий, и скорее всего православный). Только эти люди осуждают и ненавидят ближних. И не слышат суть. Так как не умеют думать сами. Их не учат думать . Церковь учит лишь запоминать, что кто то сказал очень давно. Ни шага в сторону . Верующие люди как правило очень скучные. Спасибо ведущему за гостей!
@@__TIMUR для атеиста понятие гордыня -- бессмысленно. Он может отождествлять его с чувством собственного достоинства, с чем ЕМУ угодно.
Нет абсолютной системы координат, а значит я сам могу её мастерить применительно к этой ситуации. А через пару минут использовать другую.
Причём по-хорошему человек должен сознавать, что занимается манипуляцией, а часто просто самообманом.
Никакого добра и зла в рамках атеизма существовать не может. Это всегда будут УСЛОВНЫЕ понятия, тождественные понятиям греха и пользы. Честный перед собой атеист, т.е., честный в том смысле, что не обманывает себя, должен "исповедовать" готтентотскую "мораль".
Это не обязательно крайние формы.
К примеру, я -- атеист. Этот человек мне приятен, а может быть будет полезен. Почему бы мне не оказать ему услугу, когда мне это не трудно?
Это вполне может быть. Но не может быть абсолютных понятий добра и зла.
Некто в извращённой форме наругался над младенцем а потом живого расчленил и съел. ПОЧЕМУ НЕТ? Он получил удовольствие. Вам не нравится -- сугубо ваши проблемы. Ему то нравится! А! Вы готовы найти сторонников, чтобы устранить его каким-то образом, потому что вам не нравятся его действия? Но ему определённо не нравятся попытки посягнуть на него и он может найти своих сторонников.
Добра и зла нет. Есть только желания, пристрастия. Более того, может случиться, что у вас они сейчас такие, а через пять минут уже изменятся по каким-то причинам.
Почитайте де Сада "Философия в будуаре". Там квинтэссенция. Я, фактически, воспроизвожу эту идею.
Нормальному человеку читать это невозможно. Потому я выборочно читал.
Сталкиваясь с беспросветным мраком вполне себе осознаёшь то, что есть свет.
А тут... я увидел перед собой недалёких людей. В бытовом смысле их никак нельзя назвать глупыми. Но мне странно, что они долго тусовались (а они именно тусовались) в православной среде.
Кстати, наговорили нелепейших глупостей. Типа: атеист удаляется от животного состояния. Милейшие, А КАКОВЫ КРИТЕРИИ? Что, если человек имеет понятие о трансцендентной личности, личностном Абсолюте, то он находится ближе к животному состоянию? Животные очевидно не имеют такого понятия, а атеист либо не имеет, либо отказывается от него и также не имеет, в конечном счёте. С каких, извиняюсь, хренов, атеист удаляется от животного состояния по сравнению с монотеистом? Он загоняет себя не в животное, а в СКОТСКОЕ состояние. Почему в скотское? Скотина -- животное, испорченное человеком. Так вот, атеист соглашается быть животным, испорченным собственной человеческой природой и обществом.
У меня осталось очень тягостное ощущение от этой беседы. Лучше бы им ни в каком виде и никогда не верить, не знать. Впрочем, они и не верили и не знали, по большому счёту.
Что меня поразило, так то, что они вытащили какие-то совершенно заскорузлые атеистические аргументы, которых даже атеист, если он достаточно умён и честен перед собой, постесняется.
Меня не оставляло ощущение, что это фейковые верующие. Я бы к такому выводу и пришёл бы, если не такое большое количество подробностей.
@@ИрэнаИ-н2в да какой же вы душевидец то!
Я вообще никого не ненавижу.
Не потому, даже, что считаю неправильным. Ненавидеть -- это как добровольно на раскалённую сковородку сесть и сидеть на ней.
Ненависть -- совершенно деструктивное, более того, саморазрушающее чувство. Просто и глупо на него себя растрачивать.
Насколько я способен к аналитическому мышлению -- эти догадки оставьте при себе. Я шёл к вере более 30 лет. И по большей части через критическое философское осмысление. Хотя люди имеют безусловный личный опыт, который они не могут игнорировать, ну как не могут игнорировать смену дня и ночи.
А касательно гостей -- у них швах с аналитическими способностями.
Мне это вполне очевидно из всего ими сказанного. Из того, на чём они делали акценты, из того, что вытащили уже полностью молью изъеденные атеистические "аргументы", не умея ничего лучше предъявить.
Впрочем, почитайте тут мои комментарии, чтобы мне опять их не воспроизводить.
На самом деле я испытал нечто такое... боль смешанную с тоской. Как будто бы я утратил полностью веру.
Наверное менее всего возмущение, на самом деле... Когда видишь, что человек мучается долго от нестерпимой боли, то невольно переносишь это состояние на себя. У меня что-то похожее, на самом деле.
Я знаю что такое ад. И никакого желания стать адом у меня нет.
Я говорю: "стать" -- потому что это состояние, а не место с координатами.
Каждый, кто познает ад -- сам себе будет адом.
@@ВасилийНезнамновспасибо очень интересный и полезный комментарий ❤
В детстве вера органична и естественна, потом иногда ум побеждает зрение и наступает атеизм или духовная слепота.
Собеседники Артема приводят логические аргументы в пользу атеизма, однако эти аргументы существовали и во время их воцерковления, и они им нисколько не мешали. Почему?
Дайва в подтверждение атеизма привела этический аргумент 53.30, и думаю именно он и является причиной перехода к атеизму, все другие _логические_ аргументы отказа от идеало-ценностной религиозной картины мира иерархически не соотносимы, - идеалы и ценности для человека намного выше логики. Это же относится к идеалам и ценностям атеистов, тут выбор может сделать только сам человек.
Далее 57.50 Роман начинает утверждать приоритет объективного перед субъективным.
Вторая возможная причина потери веры - объективный идеализм, возможно по этой причине они не смогли ничего противопоставить этическому аргументу. Далее Артем об этом говорит.
Вера это соединение человека с Богом в глубине его души, но в 1.03.30 Роман сравнивает веру в Бога с верой в "бестелесный чайник", и это сравнение многое объясняет, - веры в Бога у него не было, только воцерковление и тд.
Про "философского Бога", - Бог это этический принцип Реальности.
Роман сразу же пояснил, что этический аргумент Дайвы это скорее юмор, а не ответ. Настоящий ответ дал Роман
"идеалы и ценности для человека намного выше логики"
=====================
Не выше. Мир материален и всё имеет свои материальные причины, даже мысли и идеалы. В этом смысле мир логичен, нелогичность или случайность исключены.
@@__TIMUR
_Роман сразу же пояснил, что этический аргумент Дайвы это скорее юмор, а не ответ._
я привел обоснование почему именно этический аргумент является причиной перехода к атеизму.
@@__TIMUR
_Мир материален и всё имеет свои материальные причины_
Давайте проясним этот вопрос. Отсутствие ответа - слив.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мир существует и развивается по законам.
Усложняется от элементарных частиц до ДНК и органической жизни, обладающей самосознанием.
Почему он усложняется?
Откуда эти законы?
Сергей Иванов, физические законы описывают свойства материи, а материя вечна, как и вселенная. См.. статью "Бог и Большой взрыв. Дискуссия с верующими"
Совершенно не согласен что Бог трансендентен. И вообще это не православная точка зрения. Просто некоторые святые отцы высказывали свое частное богословское мнение по поводу этого.
Если же вспомнить Григория Паламу , то Он говорил о Сущности Бога и Его энергиях (как части Его природы) , причастной к тварной природе
Когда крыша едет сначала в одну сторону, затем в другую. И что-то мне подсказывает, что это не конечная остановка ))
Пока не ищут личных отношений с Богом, никакие религии не удовлетворят, религия - это форма.
@@tatianaanikeeva6443 Такие люди, как герои этого видео, легко уходят из Церкви и охладевают в вере, если заметят что-то неблагочестивое. "Я в бога не верю, потому что попы на мерседесах ездят", примерно так они размышляют. Как связана вера в Бога-Любовь и Творца Вселенной и то, что кто-то на чем-то там ездит, они ответить не в состоянии.
@@d1monmsu я думаю, они копали копали форму, всю ее просеяли, как песок, а содержания (Бога) не нашли, потому, что Его надо искать в сердце, а не вовне
@@tatianaanikeeva6443 Возникла аналогия: герои видео слышали, что все рано или поздно покупают машину и всем она нужна. Они протестировали десять моделей и ни одна не удовлетворила все их запросы по характеристикам, а потом они поняли что и ехать-то на машине им не нужно. Те, кому действительно важно ехать, садятся и едут. Осознанные люди ищут и выбирают кратчайший путь, а не роются бесконечно в марках и моделях.
d1monmsu, они не из-за попов не верят в Бога, а просто убедились, что Бог это человеческая выдумка
@@__TIMUR "Сказал безумец в сердце своем: "Нет Бога". Псалом 13:1.