Представители кальвинизма в дискуссии проявили свои качества характера такими, какие они ложно приписывают Богу: гордость (они то точно считают себя избранными), называют своих братьев (верующих во Христа) еретиками и не братьями, срываются на крик, проявляют зло и агрессию. Это ужасно забыть, что самое главное в природе Бога и в преображении в образ Христа всякого верующего есть любовь, которая только и будет царить в вечности. Не корректный метод ведения дискуссии с их стороны также налицо: они приписывают участвующим в дискуссии арминианам то, о чем они не говорят и во что не верят: спасение по делам, пелагианство и полупелагианство. Не об этом речь. Арминиане верят в то, что все совершает Бог: человек оставил Бога, но Бог не оставил человека. Он влечет Духом Святым к Себе, Он умер за наши грехи и искупил нас, Он посылает благодать на всех, Он ищет грешника и проявляет инициативы, Он помогает пробудить дух человека посредством благодати, Слова Божьего, действия Духа Святого, Он рождает свыше, усыновляет и помогает по вере следовать за Господом. Но при этом Бог не исключает человека, а дает ему возможность ответить на призыв, принять Божье предложение, а принятие с Божьей помощью не есть дела или заслуга человека. И это не умаляет суверенитета Бога, а наоборот обогащает и делает Бога многогранным и непостижимым в Его любви и святости. При этом важны два момента в позиции арминиан: ненасильственное принятиеБога и добровольный ответ на Божью благодать. Все приводимые кальвинистами тексты Писания разлетаются в дребезги при использовании контекста и при использовании принципа согласованности всего Писания, которые являются важнейшими в герменевтике.. Более подробно смотри В.С. Немцев.Учение кальвинизма в свете Библии".
Потрясающее изложение! Оно 'заставляет' человека задуматься, но по своей психологии все выберают легчий путь - не заморачиваться. Поэтому люди выбирают верить в самосклепаную теорию 'тюльпана' , и не догадываясь о том , что всё больше людей кальвинистов отказываются верить или модифицируют это учение таким самым доказывают, что христиане верили верно на протяжении все истории, а заезды это было порождением гордости и лукавства, ну и теперь понимаем и тем , что люди узколобые и ленивые и ограниченые. Надо заметить также то, что 'суверенность Бога' , 'самоправедность' и другие - это самосклепаные термины не имеющие ни смысла ни библейской подоплеки. Суверенный Бог это масло масляное, а придуман этот термин, чтобы оправдать свои гнилые делишки и предоставить Бога злым и лицеприятным. Самоправедность - это чтобы оклеветать и опустить людей стремящихся жить поаведно как учит писание и старающихся угодить Богу к чему призывает писание и совесть и любовь к Богу. Полностью солидарен с вашими словами.
Я конечно просто угораю с того, как кальвинисты говорят очередной аргумент с победоносным видом, а потом арминимане с лёгкой улыбкой за 30 секунд его уничтожают. Я не много запомнил из первого просмотра видео, но всё же получил огромное удовольствие от подобных моментов.
Ересь свидетелей башни,также с улыбкой провозглашают,но это не отменяет то,что ересь осталась ересью ведущей в погибель.И ещё : Если Бог так возлюбил всех людей,которые когда либо жили на планете земли,что отдал Сына Своего за все их грехи,тогда почему Он не известил всех людей,когда либо живших о Своей любви к ним? Возлюбил всех,но многим не известил о Своей любви? Имел извечное намерение спасти,но многим о Своём намерении и любви не известил?Они сами должны были догадаться об Иисусе Христе?
Ой!А что ,,известил" - Евангелие спасения? После смерти есть спасение? Там же яснейший контекст ,что утвердил Своим присутствием в преисподней Христос,Который победил смерть пришёл доказать правоту Ноя! Изучайте Писание.Арминианское богословие проистекает из пелагианства католиков,вот откуда ,,все спасены,даже те кто в аду".Еретические измышления католического арминианства! Христос хотел,но не смог! Ересь арминианства удобна для плотского,невозрождённого ума человека.
Эти дебаты предназначены для того, чтобы предоставить свои аргументы в пользу того или иного учения и на основании этих аргументов, (как бы) утвердиться, либо подвинуться в своей позиции. Но кальвинисты ведут себя так, как будто они априори правы, поэтому разговаривают с оппонентами не как одни верующие с другими верующими, а как верующие с еретиками. Это делает их позицию высокомерной и лишает их способности к трезвому анализу, прежде всего себя. Обычное поведение кальвинистов...
Поддерживаю мнение, слушать крайне не приятно, и это те кто ратует на право верных. Что-то напоминает Иова и друзей. Судя по сему истина не с ними. Иов.42:7 И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
Владимир А вам осталось побить кальвинистов, камнями... Стефан, если помните, тоже был грубоват но конец его был славный. Я сам не особо разбирался в этом, пока Бог мне не открыл, да понимаю, выглядит вызывающе, но люди бывают настолько окаменевшие, что иногда не плохо бывает их встряхнуть, не пытаюсь убеждать. Это только Бог открывает избранным своим.
@@sergeyzua @Sergey Z если Бог их предопределил ко спасению, то зачем кого-то встряхивать? А если они такие окаменевшие, то , с точки зрения детерминистов, их такими сделал Бог. Мы сами не можем ничего. Мы просто патифоны, марионетки в руках Сильного, безвольные, не способные даже к реакции, если эту реакцию не продиктует Бог. Меня всегда удивляло то, как детерминисты наставляют и обличают неверующих так, как будто они верят, что от этого что-то зависит и у неверующих (и конечно же у полупелагиан) - есть выбор. Попахивает компатибилизмом.
@@ecclesi-re4yh Бог опредилил спасаемых, а так же и способ как их спасать, был бы другой способ, мы бы и поступали по другому, да и критики нашлись бы как всегда. И ещё, замените пожалуйста - детерминистов и компатибилизмом русскими словами, русский язык очень богат...
@@Alex69536Нет, мы просто не иди0ты, называющие Бога творцом зла. В вашей логике, ребенка которого продали в сексуальное рабство, виновен Бог. Он за это ответственный. По-моему, в таком случае Бог не есть любовь. Ересь говорите вы.
@@Link-mn7df Ну это из разряда распятого мальчика в Украине хит от Скабеевой придумать что-то жуткое из больной головы а потом приписать это оппоненту чем по большому счету вы и занимаетесь попросту нагоняет жуть а теперь вопрос "Кто насадил дерево познания добра и зла в Эдемском саду? Может вы попросту чего-то не понимаете о зле? У меня нет времени писать но скажу одно вы обольщенны гуманизмом и недооцениваете глубину падения и развращенность человека как будто бы Бог не имеет права гневаться на человека и Он Без всякого взгляда на тебя заявляет что проклинает детей до четвертого поколения за вину отцов Исх.20:5 .34:7 Чис.14:18 Наказывает и наказание может быть очень жостким прочитай Втор 28 . Но вы обольщенные "невинностью" человека видите жестокость и у вас поднимается пустое негодование потому что вы думаете что Бог это мягкий и пушистый почитай книгу плач Иеремии и ты увидиш насколько строг Бог и в этом контексте Иеремия задаёт вопрос Кто сказал что происходит то чему Бог не повелел быть Пл.Иер 3:37 .Ты что-ли? И в книге по.Иссаи 45:7 без оглядки на таких вот гуманистов заявляет что Он творит и благоденствие и бедствие и слово бедствие у евреев это тоже слово что и в кн.Бытие "зла" речь о дереве а теперь слушайте отрицать что Бог производит наказание во всех Его проявлениях это и есть потакать злу. Павел сказал что Бог и добр и суров Рим.11:22. Я ещё раз повторю люди это гнусные существа после грехо падения Тит 3:3 и пока люди этого не признают они не поймут Бога и Его дел в частности и благодати она для них будет не столь важной. Но люди сегодня прислушиваться к словам дьявола "Нет не умрёте"и отвергают все что с этим связано и арминианство являеться носителей этой идеи и закрывает людям глаза на полную развращенность и разложение.
Опять включаете психоз как скабеева распятые мальчики и.т.д скажи мне по какое поколение БОГ проклинает детей ? Сколько вам можно талдычить что Бог ещё и мститель и Он страшен во гневе своем и да это тоже Библейский Бог Наум 1:2 вы же все гуманизмом занимаетесь все ни как добрее Бога не станете .Почитай книгу Плач Иеремии как Бог отомстил за отступничество и детям их 1:5,15,18. 2:11-20 4:10 и Бог говорит что это Он сделал хотя и не получает от этого удовольствие 3:33 и Иеремия призывает не роптать и возмущаться а сетовать на грехи свои 3:37-42 .Но одна из еретических ваших позиций это то что вы не признаете полной испорченности природы человека и поэтому и возмущаетесь какими то несправедливостями вместо того чтобы сетовать на грехи свои вы отвращаете людей от научений Божиих ведь это же "не Бог" зачем вообще беспокоиться, наш Бог только белы и пушистый .А теперь слушай внимательно то что происходит в Украине это плод анабаптиско-арминианской ереси которая заполнила Украину которая не верила что Бог мстит жёстко наказывает вы как лже пророки во дни Иеремии "нет это не Бог Бог так не может" поэтому Иеремия и говорит, кто сказал что бывает то чему Бог не повелел быть? Ты что-ли? 3:37-38 и все это для того чтобы вернуть на путь спасения и вместо того чтобы сказать что это Бог гневается покайтесь вы метете всякую пургу о не причастности принося людям ложное успокоение
Это конечно "жесть", в том смысле, что арминиане не только предоставляют более вескую аргументацию, но и ведут себя более достойно. Такое впечатление, что у кальвинистов истерика, особенно этот визг в начале...
более вескую аргументацию ? Ты серьезно ? Хочешь дам тебе аргументацию по теме искупления (что Христос умер за избранных) ? Автор этих аргументов Джон Оуэн, он написал их в 1600 годах и до сих пор никто не смог одолеть его в этом вопросе. Его книга называется Жизнь через Его Смерть, это книга упрощенная версия его книги, она тонкая часов для чтения на 2-3 часа хватит.
@@rodionkadatskyi182 Сложно будет, но ты можешь сам прочесть эту книгу, ее легко можно найти в интернете или если хочешь могу ее сам тебе прислать в любом формате. Вот один из его аргументов Аргумент, основанный на слове “Примирение” Аргумент 12. Другое слово, которое Библия употребляет для описания того, что Христос приобрел Своей смертью, - это слово примирение; “бывших врагами... примирил” (Колоссянам 1:21,22). Примирение - это восстановление дружбы между двумя сторонами, которые прежде враждовали. Через спасение, о котором говорит Библия, Бог примиряется с нами, а мы примиряемся с Богом. Оба эти действия должны произойти; примирение одной стороны и другой являются двумя отдельными действиями, но они оба нужны для того, чтобы составить полное примирение. Неразумно говорить, что посредством смерти Христа Бог теперь примирен со всеми людьми, но только некоторые примирены с Ним. Я надеюсь, что никто не предполагает, что таким образом Бог и люди находятся в мире друг с другом. Это было бы примирением, ковыляющим на одной ноге! Полного примирения не бывает, если обе стороны не примирятся друг с другом. Целью смерти Христа было примирить и Бога с людьми, и людей с Богом: “мы примирились с Богом смертию Сына Его” (Римлянам 5:10) и “Господа нашего Иисуса Христа, посредством Которого мы получили ныне примирение” (Римлянам 5:11). Также оба вида примирения упоминаются в 2 Коринфянам 5:19,20: “Бог... примирил с Собою”, и “примиритесь с Богом”. Я не понимаю, как можно сопоставить это двойное примирение с идеей, что Христос умер за всех людей! Ибо если посредством смерти Христа все люди таким образом получают двойное примирение, то как оказывается, что гнев Божий пребывает на ком-либо? (Иоанна 3:36). Христос же мог умереть только за тех, кто действительно примирен!
Избири,,,избери,,,,но человек всегда избирал зло,,,,Но в Нов.Завете,Бог,через Христа Бог ИЗБРАЛЛ, нас...Не мы Его возлюбили а Он.нас....Благодать на Благодать,,есть одно Еванглие,Еванглие Благодати(Гал.1.3-6-9)..Верующий Принявшый,Благодать ЖЫВЕТ ВО ХРИСТЕ....Уже не я жыву,а.жывет во мне Христос...
А как ной, авраам, иов и множество людей принимающих правильные решения; а как десятки милиардов христиан старающиеся ежедневно принимать правильные решения??? И как это Он живет если это вы живете и гнилые делишки выбираете делать. Абра-кадабра
Павел в 5-й главе Послания к Галатам: «Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона» (Гал. 5:22-23). Кто духа Христова не имеет тот и не его !)
Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис) 3:20 SYNO
Amayakushka Арминиане, вы хоть в контекст заглядывайте иногда. Кому сказаны эти слова? Смотрите чуть выше 3:14: «И Ангелу Лаодикийской церкви напиши..» кто этот Ангел и почему Ему сказано?
@@borisbro5383 Это обращение к церкви Сардийской, Филадельфийской, Лаодикийской. (Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам. Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис) 3:22 SYNO)
Спасибо за очередное интересное видео. В конце видео сложилось впечатление, что двое представителей кальвинизма реально не обладают свободной волей (потому что я не знаю, как ещё объяснить, что человек добровольно и на полном серьёзе несёт такую чушь). Толкование стихов кальвинистской стороной - это отдельный театр абсурда. Они берут стих вне контекста и раздувают значение нескольких слов до каких-то бредовых масштабов. С таким толкованием Библии им вообще не следовало даже появляться на подобных дебатах, потому что в 1-е Фес. 5:17 написано "непрестанно молитесь". Если толковать Писание подобно тому, как делают кальвинисты в этом видео, то им тогда надо молиться НЕПРЕСТАННО, т.е. не есть, не пить, не спать, не участвовать в дебатах, но НЕПРЕСТАННО молиться. Звучит абсурдно? Всем вроде ума хватает, чтобы не утверждать подобный бред. Однако, толкуя стихи Писания, Эрнандес и Захариад именно такой бред и несут (а порой даже ещё бредовее). И если кого-то подобные аргументы убеждают, то я могу лишь посочувствовать. Что толку от постоянного цитирования Писания, если цитирующий его даже не способен адекватно понимать смысл того, что он цитирует? Постарался кратко изложить своё впечатление, но вообще там можно чуть ли ни каждое утверждение кальвинистов разбирать по полочкам (не говоря уже о том, что больше половины их утверждений - это просто вода и, как сказал один из арминиан, борьба с ветряными мельницами.
Драгоценные друзья! Верно и точно объясняете Бога. Его сущность, природу, свободу воли, любовь. Спасибо. Лжеучителям сегодняшнего дня надо покаяться. Слава Господу!
Человек сам себе может сделать пересадку сердца. Какая глупая попытка доведения довода оппонента до абсурда. Позиция оппонентов кальвинистов состоит не в том, что мы сами можем сделать себе пересадку сердца (спасти себя), а в том, что мы сами решаем согласиться нам на операцию по пересадки сердца (принять дар Бога) или отказаться от операции (отвергнуть Бога).
@@АндрейКоробейников-р1н Бог постоянно взывает и просит человек, говорит ему- если будешь.. избери... пойди.... если будешь исполнять.. зачем просить человека что-то, если он заведомо не может ничего в отношении к Богу...
На самом деле, действительно, данные дебаты есть не ринг для склок, а возможность представить грамотно, на основании Писания, свою позицию, внятно изложить и донести мысль до слушателей. Но, как говорится, будем посмотреть...
Абсурд. Как могут кальвинисты так негодовать на людей, которые по мнению самих-же кальвинистов, не имея свободной воли, верят в свободу воли? Они же тогда и не виноваты в этом... Они так верят, с точки зрения кальвинистов лишь потому, что Бог так захотел. К чему же тогда такая нетерпимость и взвизгивания? Это не Святой Дух. Когда так себя ведут люди, называясь христианами, томится дух. Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе , благословение и проклятие. *Избери жизнь* , дабы жил ты и потомство твое, (Втор.30:19)
Ты тоже кальвинист? Вырвал текст из контекста, а почему пропустил фразу: "выбири смерть"? Бог не насильник чтобы толкать людей в жизнь, он даёт выбор, говорит - выбери смерть, так как свобода это ВЕЛИКИЙ ДАР БОЖИЙ, бог не будет за дар наказывать, всё от него и к нему, ещё - всех привлеку к себе алилуя! бог всех спасает, ад где твоя победа, ад пуст алелуя!!!! во всём любовь, бог победил на кресте ад, как написано - и смерть и ад отдали мертвых, как и написано все спасены, любовь восторжествовала, слава богу!!!! А эти злосные кальвинисты пищат и верещат, жуть!
@@sergeyzuaа вы не допускаете что можно пищать и верещать но говорить истину, можно с умным лицом лгать? Не нужно судить по лицу если хотите разобраться лучше попросить бога чтобы он дал вам прозрение
Предопределение - избрание истинно. Бог предопределил все изначально. Он суверенный, по великой любви Своей оставил свободу человеку, выбирать, предоставленную ему жизнь или смерть. Бог все предузнал и все знает. Спасение от Бога Отца, всемогущего, всеведущего. План Божий неизменен. Божий призыв ко спасению, кто ответить, ДА, Его жертве на Голгофе. Кто ты человек? что судишь и споришь? Это же Великий БОГ! Все происходит по воле Бога, и Бог допускает. Калвинисты правильно говорят.
Кальвинисты не понимают суть предузнания. У них Бог знает все потому что он так спланировал и так должно быть, и не иначе, все во власти детерминизма, человек не имеет воли выбирать свою судьбу , Бог бросил большую часть своих созданий во грехе, не желая спасать их. Это ужас.Даже Кальвин в своих трудах ужасался такому богу.
Братья «арминиане» говорили, вполне понятно и ясно излагая свою позицию. «Кальвинисты» же, не дав толкового ответа, просто назвали их еретиками и отреклись от братства с ними, подвергнув сомнению их рождение свыше. Такое поведение, в котором проявляется явная неприязнь к собеседнику, думаю, более чем «неспортивное» 🥊
Вообще то Иисус сторонников свободной воли назвал детьми дьявола Иоан 8:31-44 потому что идея о том что человеческая воля свободна во первых лжива во вторых нападает на самую суть Христа как искупителя на еврите Гоэль когда кто-то попадал в рабство ближайший родственник должен его искупить люди которые не осознают рабства не подвергаются искуплению поэтому учение Павла наполнено этой идеей Рим 7гл Евр2:14:15 и более того Павел сказал если кто-то не проповедует то что я проповедую да будет проклят Гал1:9 о какой галантности может идти речь если эти враги Христа губят души
Кальвинисты даже не задумываются над тем, что само понятие добра, зла и нравственности имеет смысл лишь при возможности свободы выбора: тот, кто не свободен, тот и НЕ ПОДСУДЕН!
@@sergeyzua когда будут - обязательно скажу, а как же? Зачем мне действия несвободных существ? Это всё равно, что любовь по необходимости: Вам нужна ТАКАЯ любовь? Вот и Господу не нужна
@@logos6527 смотрите что говорит писание - Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. (Ин 8:34) А по вашему они не подсудны, они же рабы, следовательно и не виноваты. Почему не держатся чистого писания? Свобода воли это обман лукавого - Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб. (2 Петр 2:19)
@@sergeyzua \\истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха\\ - поэтому мы и должны бороться с греховными страстями в себе, но это не значит, что у нас ТОЛЬКО греховность и больше ничего, никакого пространства свободы: скажите, Каин МОГ не убивать Авеля или не мог? Был у него выбор? В Писании написано четко: "если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты ГОСПОДСТВУЙ над ним". Господствовать может только тот, кто свободен, раб не может господствовать, а потому и говорить ему об этом не имеет смысла. Вы видите только те места Писания, которые выгодны Вам, всё остальное предпочитаете не замечать
вообще это поразительно, как можно Писанием прикрывать собственное нежелание включать мозги и думать: сослался на Писание и даже мимо ушей пропустил все мои вопросы, как будто они ничего не значат, как будто можно сослаться на определенный стих и не задаваться никакими вопросами, не постигать ничего, не познавать. Христос сказал: "и ПОЗНАЕТЕ истину, и истина сделает вас свободными". А Вы не хотите ни познания(повторять не задумываясь чужие слова - это не познание истины), ни свободы(предопределение по самому факту отрицает свободу). Это полное извращение того дара, который Господь принес людям в Иисусе Христе. Поразительно!
После этих дебатов любой здравый человек примет позицию арминиан... Аргументы на их стороне. И мне и правда тяжело оценить мотивацию кальвинистов, которые просто упёрлись лбом в традицию, и не умеют слышать. Все больше склонен к тому, что в основе крайнего кальвинизма (как у этих ребят) лежит психопатология. В действительности, им скорее больше нравится унижать человека, чем возвышать Бога Во времена Реформации, я вероятно, принял бы сторону Эразма Роттердамского, а не протестантов
Я думаю любой здравый человек не будет принимать любую из сторон по результату дебатов:) как будто истина определяется дебатами:)) Тогда всем арминианам надо смириться с решением Дортскрго Собора:)) но мы знаем что они ответят) в поиске истины Слово Божье и молитва - самый лучший вариант:)) А эти дебаты показали что представители обоих сторон всего лишь люди:) и дебаты вести не умеют не теряя уважение друг ко другу) что насчёт "упертости лбом" и психопатологий это весьма субъективное ваше мнение, что также свидетельствует о человеческом несовершенстве
К сожалению, эти два кальвиниста не первые и не единственные, которые надменно унижают и надругаются над позицией арминиан. Это лицемерие и религиозная гордыня, что мы самые правильные, прославляет себя, а не Бога(
@@ТерзиВиталик эмоциональность и пылкость у кальв-в в отстаивании истины видела, грубость нет. В отличие от них, арминиане себе позволили это: "аргументы кальв-в --- это бла-бла-бла, и вообще они похожи на лгбт, подменяют понятие суверенитета" (якобы)
@@mariannamerkushina8171 я не имел ввиду данные дебаты, а вообще. Откройте комментарии к каким нибудь статьям или даже здесь, увидите примеры грубости как с той так и с другой стороны. Я сам иногда бывает этим грешу, о чем потом сожалею. В отстаивании истины нет места раздражанию или гневу, все в духе кротости должно быть. А насчёт дебатов, при всей эмоциональности и темпераментность (что ещё может послужить так себе оправданием) совсем не оправдан был переход на личности. Были громкие обвинения в адрес друг друга и указание рукой в сторону оппонентов. Плюс во время вопросов, стороны явно перебивали друг друга выплескивая гневные тирады. Объективно говоря "спортивным поведением" стороны не отличались.
Какие нормальные родители, прежде чем народить детей будут желать для них такое? - "этот будет врачом, этот проповедником, а этот пусть народится убийцей и пойдет в ад".... Ни один грешник такого не пожелает своим детям. А "святой и любящий бог" кальвинистов пожелал, да еще и сделал так, что бы одни спаслись, а другие погибли без вариантов. Хотелось бы спросить - Бог любит мир? Христос умер за грехи всех людей? Если да, то какой смысл был Ему страдать за грехи предназначенных к погибели? Если Бог им не дал даже малейшего шанса на спасение и они идут в погибель по Его воле? Какая им польза от Христа? Их Бог тоже любит? Да или нет? Если да, то Бог отправляет по Своей суверенной воле в ад, любя их?
Смысл в том, что усыновление происходит как следствие примирения Бога и человека через жертву Христа. Бог не называет детьми не верующих людей. Отсюда такой вывод. Убийца, манья, пьяница или просто неверующий не сын Бога и в раздел детей не попадает.
@@Berserkkirill вы не поняли вопрос. По теории кальвинистов, Бог создал людей обреченными пойти в ад. Это тоже самое, если бы родители рожали детей на убиение. Правда, в наше время можно найти таких родителей. И их действия явно напоминают больше дьявола, нежели Бога. А у кальвинистов Бог именно как те родители пяницы или эгоисты, которые зачинают детей и убивают их еще до их рождения, или родители язычники, которые рожают детей, чтобы потом принести их в жертву бесам. Кальвинизм с этой точки зрения - явно бессовское учение. Библия явно так не учит. Жаль, конечно, что приходится приходить к такому осознанию. Но кальвинизм логически скатывается в пропасть, рисуя Бога беспощадным тираном, а не любовью и светом. Кальвинисты не имеет библейской основы. Они лишь прикрываются Библией, так как у них нет прочного основания в ней.
Конечно, нельзя на подобных дебатах изложить все возможные доказательства из Священного Писания, чтобы картина выглядела целостной и последовательной. Как правило, время категорически ограничено и невозможно исследовать все насущные и важные вопросы, раскрыть тему со всех сторон. Часто после таких дебатов остаётся чувство недосказанности, и неосвещенности всей полноты затронутого вопроса. А его, в этих дебатах, я назвал бы фундаментальным. Вопросом, на котором церковь стоит или падает, в зависимости от того, какой ответ на него даёт. Но, слава Богу, что Он даёт милости на такие дискуссии, которые привлекают внимание многих, и дают повод задаться вопросом человеку, а во что он действительно верит и стоит ли он на Слове Божьем или на традициях и учениях человеческих, противостоящих Божье благодати и Его Евангелию. Когда-то и я сам был подвигнут Богом к глубокому исследованию данной темы. Для возможности, каждому неравнодушному, детальней разобраться, вникнуть в суть, и проследить по порядку все причинно-следственные связи, углубляясь в Священное Писание, предлагаю первоклассный материал для изучения вопроса о суверенитете Бога, Его благодати и свободной воли человека, животрепещущий вопрос о проблеме зла и Божественном всевластии. Лично отмечу эти труды за их тщательное и подробнейшее исследование Священного Писания. Конечно, их несравненно больше, и этот краткий список в помощь всего лишь мой личный выбор. 📚 1) Джоэл Бики "Жизнь во славу Бога" yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fequalibra.org%2Fru%2Fbook%2Fzhizn-vo-slavu-boga-vvedenie-v-bogoslovie-i-praktiku-kalvinizma 2) Кристофер Несс "Противоядие от арминианства" cprf.co.uk/languages/russian_antidotearminianism.pdf 3) Артур Пинк "Божественный суверенитет" soteria.ru/s3528/ 4) Абрахам Бут "Только благодатью Божьей" gracetime.ru/product/tolko-bozhyey-blagodati-abrakham-but/ 5) также отдельный список статей, озаглавленный, как "Суверенная благодать" cprc.co.uk/languages/russian/ 🙏...Да благословит Бог и даст милости Своей и откроет всякое познание Слова Его для назидания и укрепления в вере, переданной от апостолов.
Первая книга не доступна для чтения по ссылке. Полистал вторую книгу все крутится вокруг двух трех отрывков про горшки и фараона. Что-то новое во всем этом есть или дальше не стоит вообще копаться? Мне понравилось, что аргументы арминиан насильно впихиваются в прокрустоо ложе кальвинистической концепции "бога не желающего спасать людей, потому что ему хотелось в этом проявить свой деспотизм". Так к примеру место про "спасение не по делам всего мира" вдруг становится кальвинистичным, приравнивая желание души спастись к делу. Вобщем скучно , мелко, притянуто. Или например место про Иакова и ИИсава, которые символизируют в Римлянам Израиль и язычников. Так Израиль как раз и был избранным народом, но язычники их обошли, при этом избрание Израиля аннулировано вместе с заветом, который Бог много раз раз разрывал как с "избранной блудницей".
@@whisperingwind3430 , первая книга вряд-ли есть в бесплатном электронном варианте сейчас. Ссылка для ознакомления с книгой и ее описанием. Её можно приобрести. Весь остальной материал в открытом доступе.
@@whisperingwind3430 , что касаемо Римлянам 9-ой главы, то речь не идёт об Израиле и язычниках. Речь базово поставлена именно с рассмотрения вопроса о том, что же такое благодать и о Божьем суверенитете в этом. Мы видим не избранный народ и язычников, но прямым текстом двух евреев Иакова и Исава, оба потомка Авраама, оба рождены по крови от одной женщины, а не как Исаак и Измаил. Оба есть часть избранного народа по крови. Однако, Бог даёт избрание по обетованию, а не от крови, ни от заслуг, дел и статуса человека, ни от его желания. Написано: прежде нежели кто из них совершил что-либо доброе или злое, прежде из рождения, Господь повелел быть Иакову избранным и объявил своим возлюбленным чадом, а Исава - нет. Ошибочное символичное толкование о том, что, якобы речь идёт о народах, взято из пресупозиции, что у Бога есть два избранных народа одновременно - это физический Израиль и Церковь. Данная позиция ошибочна. У Бога только лишь один единственный народ - это Израиль, Сион, Церковь, малое стадо Его, Его святые, Его избранные, как написано "из всякого народа и племени, колена и языка". Ибо потомки Авраама - это люди веры, те кто верует в Евангелие, в Искупителя Господа.
Иеремия 18:1-11 (SYNO) Слово, которое было к Иеремии от Господа: встань и сойди в дом горшечника, и там Я возвещу тебе слова Мои. И сошёл я в дом горшечника, и вот, он работал свою работу на кружале. И сосуд, который горшечник делал из глины, развалился в руке его; и он снова сделал из него другой сосуд, какой горшечнику вздумалось сделать. И было слово Господне ко мне: не могу ли Я поступить с вами, дом Израилев, подобно горшечнику сему? говорит Господь. Вот, что глина в руке горшечника, то вы в Моей руке, дом Израилев. Иногда Я скажу о каком-либо народе и царстве, что искореню, сокрушу и погублю его; но если народ этот, на который Я это изрёк, обратится от своих злых дел, Я отлагаю то зло, которое помыслил сделать ему. А иногда скажу о каком-либо народе и царстве, что устрою и утвержу его; но если он будет делать злое пред очами Моими и не слушаться гласа Моего, Я отменю то добро, которым хотел облагодетельствовать его. Итак, скажи мужам Иуды и жителям Иерусалима: так говорит Господь: вот, Я готовлю вам зло и замышляю против вас; итак, обратитесь каждый от злого пути своего и исправьте пути ваши и поступки ваши. Кальвинисты плохо читали Иеремию, потому что сам Бог говорит что может отвратить наказание если обратиться от злых дел своих. Так зачем Бог призывал через Иремию исправить пути народу Израиля от готовящегося наказания, если они неспособны отвратить решение Бога? Конечно сама по себе свобода человека греховна, поэтому Христос и пришёл но не поработить человека, а вернуть в Божий дом человечество, неспособное спасаться без Божьего провиденя, поэтому мы причищаемся, молимся и ищем Божьей воли, т.к. истина сопричастность и сплетение воли человека с Божией, остальные учения крайности❤😊
Кстати, переводчики, это ваш перевод - "Дортмундские каноны" ? или на английском так же сказали? Дортмунд в Германии, а каноны имеют отношение к нидерландскому городу Дордрехт.
В то же время, если предложение выбрать послушание закону и жить, было дано Израилю, значит только у Израиля был выбор - А КАК БЫТЬ С ДРУГИМИ НАРОДАМИ, господа Арминиане, ПОЧЕМУ ИМ НЕ ДАН ТАКОЙ ВЫБОР. ВЫ ХОТЬ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ СЕБЕ СКОЛЬКО НАРОДОВ УШЛО БЕЗ ТАКОГО ВЫБОРА. ЭТО ЕЩЕ РАЗ ГОВОРИТ, ЧТО ЦЕЛЬ ЗАКОНА ДРУГАЯ И ЗДЕСЬ ВОВСЕ НЕ О СПОСОБНОСТИ ИСПОЛНИТЬ ЗАКОН БОЖИЙ ИЛИ СВОБОДЫ ВОЛИ ... СКОРЕЕ ПОКАЗАТЬ, ЧТО НЕТ ТАКОЙ СПОСОБНОСТИ, ПОТОМУ, ЧТО ПРИ ВСЕМ ЗНАНИИ БОГА, ИЗРАИЛЬ ПОСТОЯННО НЕ ИСПОЛНЯЛ ЕГО, ЛИБО НЕ ИСПОЛНЯЛ КАК СЛЕДУЕТ, ПОЭТОМУ БЫЛИ ДАНЫ ЖЕРТВЫ, И ВЕРУЮЩИЕ ПРИНОСИЛИ ИХ, НО ПОТОМУ, И ЭТО ВСЕ ПОТОМУ, ЧТО ОНИ ГРЕШИЛИ....
От Эдема, до явления Бога во плоти, Господь ни с одним народом, кроме того, который произвел от Авраама, не вступал в Завет, а только с отдельными людьми. Великое множество языческих народов отправились в ад, поскольку Бог не был с ними в заветных отношениях, но только Авраама и его потомков избрал Господь для заботы о них. А после исполнения Христом спасительной миссии, Бог вступает в заветные отношения, только с избранными во Христе прежде создания мира - Еф.2:4-9 «Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, (5) и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, -благодатью вы спасены, - (6) и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, (7) дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе. (8) Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: (9) не от дел, чтобы никто не хвалился.» Иак.1:16-18 «Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные. (17) Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. (18) Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.»
Мир вам. Лейтон Флауэрс не относится к арминианам. Он исповедует так называемый традиционализм. Я время от времени слушаю его на ютубе, он прямо об этом говорит. Они понимают избрание не как кальвинисты и арминиане, но как коллективное избрание. Иной взгляд, абсолютно.
Это зависит от того, что вы подразумеваете под "Арминианством", если классические 5 пунктов Ремонстрации, то он явно арминианин, так как разделяет основные постулаты Арминианства. К тому же, он выступает на арминианских конференциях и т.д. Он называет себя традиционалистом, насколько я понимаю, больше для того, чтобы показать, что это учение не 16 века, и там есть споры вокруг второстепенных моментов, таким же образом, такие споры есть и внутри кальвинизма (гипер или умеренный). Но в любом случае, это арминианское направление. Как например и молинизм. Кстати, коллективное избрание - это классическое арминианское понимание (читайте например Роберта Шенка по этому поводу).
@@_bibleap_com Роберт Шенк в этом плане не классический арминианин. Классические арминиане признают индивидуальное избрание. Неоарминиане признают корпоративное, такие как Шен или Клейн.
Аллах1 дал свободу воли, иначе мы не согрешилибы. Так что человеку не предопределено, чтобы убивал не винного. Человек зная сам выбирает хорошое или плохое из за мирской жизни. Кто не боится ада Аллах1а (Бога) от него можно ожидать всё плохое - убивать, украсть, обманывать людей и даже своих - вот, что нам говорит Всевышний Аллах1 (Бог). Будьте проницательными!
Даже если не слушать по сути доводы сторон, а посмотреть на подачу и приемы, которыми пользуются представители кальвинизма, заметен контраст не в их сторону.
Вы считаете что задали умный вопрос ? Кто мы такие , чтобы спорить с Богом ? Как Он решил , так и будет . Наша обязанность молиться за наших детей , показывать пример , чтобы они смогли увидеть в нас образ Христа , жить по Слову , учить их .
@@Nat-17fgjdfghjxdg А кто спорит с Богом? Вопрос задан Вам. Зачем учить детей, ведь все произойдет само-собой? Если все предопределено, то одни дети пойдут в ад, другие в рай. Ведь ничего не изменишь...
@@vladim1 так думать глупо . Мы обязаны проповедовать , учить и молиться , а Бог спасает и избирает . Откуда нам знать избран человек или нет . В ветхом завете тоже были семьи у которых дети были не спасённые . Например у Давида .
А смысл молиться за детей??? Уже ничего не изменишь... А смысл благовествовать??? Уже ничего не изменишь.... И награды все уже определены .... Плыви по течению кальвинист......
Библия исполнена такими однозначными и конкретными в своих значениях словами, как - избрание, предопределение, предуставлены к вере, спасению, оправданию, явлению благости и т.д. К примеру - Деян.13:48 «Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни.»; Рим.8:28-33 «Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу. (29) Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. (30) А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил. (31) Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас? (32) Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего? (33) Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает их.» И в тоже самое время, нет ни одного текста, в котором бы употреблялось однозначное и конкретное словосочетание - свободная воля. Поэтому, все утверждения о так называемой свободной воле, это лишь человеческие толкования, которые не могут быть доктриной Писания, а лишь - человеческими толкованиями, душевной софистикой и такими будут всегда. А причина в том, что это ложное утверждение весьма утешительно для человеческого тщеславия, что человек, так же суверенен как и Бог, и властен делать в своем, что ему захочется! Вспоминайте сад Эдемский - "Будете как боги, знающие добро и зло!" - сами по себе!
Свободной волей обладает только Создатель. Творение ограничено внешними факторами: существует не по своей воле в мире, созданном не им. И внутренним фактором: действует и выбирает исходя из своей природы. Адам и Ева были невинны в отношении зла и любопытны( внутренние факторы). И внешние факторы- дерево познания добра и зла и змей, действующий в соответствии со своей природой. После грехопадения природа человека изменилась "были по природе чадами гнева" и дальше он действует уже в соответствии со своей греховной природой, способной производить только грех. Плохое дерево не приносит добрых плодов. Для возможности возвращения в Божье присутствие необходимо настолько радикальное изменение природы человека, что оно названо "новое творение", " рождение свыше", Воскрешение. Что подчеркивает невозможность влияния на этот процесс творимого, рождаемого, воскрешаемого. Младенец не даёт согласие на своё рождение. Мертвый не способен делать выбор. Творение не существует до момента своего создания.
Большой Вопрос, как я уже писала выше, свободной (ни от чего не зависящей и ничем не ограниченной) волей обладает только Создатель. Любая воля, противопоставляющая себя Создателю, является: 1. не свободной (ограниченное творение) 2. не способна выйти за рамки воли Бога 3. является источником зла 4. не является инструментом духовного рождения 5. является протестом против Создателя и приведёт к справедливому суду
@@Познайистину-к4г Вы не знаете откуда произошло зло? Писание учит,что его допустил Бог,чтобы явить Себя в милости и любви к одним погибшим грешникам,и явить Свой гнев и справедливость к другим погибшим грешникам(Рим.9 гл). Или Вы укажете Богу ,как Ему поступать? Тогда у Вас свой бог,как джин из лампы Алладина! Не так ли?Ведь Вы хотите управлять своим богом,как все язычники?
@@Познайистину-к4г Вы не умеете читать? Тогда процитирую Писание:,,Который в прошедших родах попустил всем народам ходить своими путями"(Деян.1416).Чёрным по белому написано.Не заставил,но попустил человеку следовать своим наклонностям.А наклонности всякого человека,как сказал Бог:,,Все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время"(Быт.6:5).Вы спорите с Богом? Если оспариваете Слово Божье,тогда Вы на стороне дьявола.Это же так очевидно!
@@Познайистину-к4г Вы не умеете читать?Бог ясно провозгласил :,,Избери жизнь!". Но Бог же и утверждает,что человек ненавидит Бога и Христа из-за своей любви ко греху и не идёт ко Христу за спасением и не может избрать жизнь(Ин.3:19-20; 5:40),,ИБО ЗАКОНУ БОЖИЮ НЕ ПОКОРЯЮТСЯ,ДА И НЕ МОГУТ.ПОСЕМУ ЖИВУЩИЕ ПО ПЛОТИ БОГУ УГОДИТЬ НЕ МОГУТ"(Рим.8:7-8).То что Бог повелевает,абсолютно не означает,что этого хочет человек! Бог повелевает исполнять закон Его праведности,но человек не желает праведности. Поэтому Бог и спасат кого хочет - по избранию благодати( Рим.10:5).Писание утверждает,что человек не способен и не может исполнять Божьи повеления из-за своей любви ко греху,но идолопоклонники говорят:,,Нет,может!" Вам приведены тексты Писания,но Вы противитесь истинне,как и все дети дьявола! Где и в каком месте Писания Бог благословил и дал разрешение на грех? Ясно и конкретно:,,Где и когда Бог дал человеку право на грех?" Когда Бог благословил Своё творение на грех? Вы сатанист?
Послушал этого клоуна, кричащего кальвиниста, и понял самого Кальвина. Тот же дух лжи и ненависти. Зачем он так кричит? Да, затем, что у него нет настоящих аргументов. Потому и орет, как резаный. А первый кальвинист вообще на Писание не цитировал, а исторические данные и кальвинистических авторов.
Свободная от кого воля? Вдумайтесь! Люди были созданы быть внутри Божьей воли , но Адам и Ева ,соблазнённые змеем, захотели сами быть "как боги" . По сути, иметь свободную от Бога волю. А в реальности попали в порабощение того, кто уже раньше восстал против воли Бога. Неужели вы думаете, что эта "свободная "воля приведёт их к добровольному подчинению воле Бога? Именно эта "свободная" воля и увлекает людей все дальше от Бога. Заявляя о своей свободной(от Бога)воле,человек противопоставляет себя Творцу. Это гордыня и путь в погибель. "Свободная "(а в реальности, порабощенная грехом) воля не может быть инструментом духовного рождения. Потому, что это изначально орудие протеста против воли Бога. Христос же, напротив, всегда находился в воле Отца. Но кому бы в голову пришло сравнить Его с марионеткой? Бог создаёт историю. Это Его история. Это история о Нем. И Он имеет полную власть. Человеческая "Свобода" это самообман или, скорее, дьявольский обман. Свобода от Источника жизни это смерть. Истинная свобода только во Христе внутри воли Бога
Думаю свободная воля в изначальном замысле была такова - человек добровольно должен подчиниться воле Отца. Так это было со Христом, ведь он говорил, что да будет не Его воля, но воля Отца. Если свобода воли это зло в чистом виде, то для чего Бог дал её человеку?
Vito спасибо за ответ. Я вижу это так. В границах воли Божьей Адам был свободен. Мог проявлять творчество, владычествовать над творением, создавать семью, растить детей, радоваться жизни, находиться в близком общении с Создателем. Жить абсолютно полноценной и счастливой и бесконечной жизнью о которой мы мечтаем. Божья воля не тесная тюрьма и не делает людей марионетками. То, что случилось дальше, имею в виду грехопадение, 1. с точки зрения человека было выходом из подчинения Божьему повелению, но не Божьей воле в целом.( ведь и сейчас все люди находятся в полной зависимости от воли Бога: где, кем, когда родиться и родиться ли вообще ," судьба человека от Господа", все по воле Бога) 2. С точки зрения Суверенного Бога- осуществлением Его суверенной воли и Его глобального плана. Зачем это нужно Богу? В Рим. 11:32 сказано "Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать." Отступничество людей дало возможность проявиться славному милосердию Божьему. Это часть плана, задуманного ещё до создания мира.
@@Kirmariel Писание ясно и определёно утверждает,что Бог допустил грех всех народов и людей,чтобы прославить Самого Себя в милости и любви над одними грешниками,а других грешников оставил в их грехах для прославления Своего правосудия и гнева(Деян.14:16; Рим.9:22-24).Что не ясного? Или Вы будете спорить,как все язычники,с решением Бога?
@@Kirmariel Писание не упоминает пророка Мухаммеда! Вы что? Про Моисея написано,Исаия,Осия,но нигде ни слова о Мухаммеде!Поскольку Слово Божье не учит этому,то вывод один. Нигде и никак Ветхозаветние книги,тем более книги Нового завета не учат,да и не упоминают какого-то ,,пророка Мухаммеда!" Тем более не учат слушаться того,о существовании кого молчит.Вы придумали это из мультфильмов языческих,или взяли от бабушек рассказывающих свои сны подружкам? Вы вменяемы или Вы спите и сон выдаёте самому себе за действительность? Это патология! Придумали то,о чём Слово Божье даже и не намекает! Да и верьте себе в придуманных персонажей!В Красную шапочку и в колобка с семерыми козлятами верьте,как и все язычники!Слушайтесь их и поклоняйтесь придуманным персонажам!Никто Вам не запрещает!Вот только гнев Божий будете нести всю вечность!
все крутится вокруг двух трех отрывков про горшки и фараона. Что-то новое во всем этом есть или дальше не стоит вообще копаться? Мне понравилось, что аргументы арминиан насильно впихиваются в прокрустоо ложе кальвинистической концепции "бога не желающего спасать людей, потому что ему хотелось в этом проявить свой деспотизм". Так к примеру место про "спасение не по делам всего мира" вдруг становится кальвинистичным, приравнивая желание души спастись к делу. Вобщем скучно , мелко, притянуто. Или например место про Иакова и ИИсава, которые символизируют в Римлянам Израиль и язычников. Так Израиль как раз и был избранным народом, но язычники их обошли, при этом избрание Израиля аннулировано вместе с заветом, который Бог много раз раз разрывал как с "избранной блудницей".
Арминианская догма ближе по логике многим, из-за не измененного еще мышления, и преобладающего греховного желания иметь свободу выбирать. И имеет под собою основание учение Пилагия, что человек способен выбрать доброе, что в нем есть что то еще божественное.
ну так человек создан по образу и подобию Божьему. Вам не кажется, что это все таки что-то божественное? А утверждение Бога, что человек стал как один из Нас зная добро и зло не наталкивает вас на правильные мысли? Но конечно же, человек потерял свободную волю, когда выбрал, использовал ее. Это как с патроном в револьвере. Патрон у тебя есть до тех пор, пока ты не выстрелишь. Бог дает патроны человеку, не человек сам ими обладает. А как человек выстрелит - уже на совести человека. Не даром значение слова грех - попасть мимо цели. И Бог не бьет по руке, чтобы человек не попал. У человека самого трясутся руки и он в силу своей неспособности, не попадает. Но если человек обращается к Богу, Бог укрепляет его руки и человек способен попасть, но не благодаря себе, а благодаря Богу. Выстрелить он может и сам, но его выстрел уже направляет Бог. Это кооперация. Бог не делает все за нас. А иначе он не посылал бы учеников и апостолов. И мощь Бога не в том, что Он определил все, а в том, что Он определил конечный результат, а достигает Он этот конечный результат интелектуальным трудом, используя слабые и неподходящие инструменты. Он как скульптор, который использует не новейшие технологии, а кухонные ножи и топоры, чтобы сотворить непревзойденный шедевр. И эти кухонные ножи и топоры - это мы со своими волями и нежеланиями, которые Он способен покорить Своей воле не полным управлением ими, а посредством разного рода влияний начиная с увещеваний Духом через Писание и церковь и заканчивая потрясениями, болезнями и т.д.
Дам вам загадку Христос пострадал или за все грехи всех людей, или за все грехи некоторых людей, или за некоторые грехи всех людей. Если последнее заявление верно, то все люди все еще имеют некоторые грехи, и никто не может быть искупленным. Если первое заявление верно, тогда почему не все люди освобождены от греха? Вы можете сказать: через их неверие. Но я спрашиваю: является ли неверие грехом? Если нет, то почему люди получают за него наказание? Если оно - грех, тогда оно находится между грехами, за которые Христос умер. Значит первое заявление не может быть верным! Итак ясно, что единственной остающейся возможностью является то, что Христос возложил на Себя все грехи некоторых людей, только избранных. Именно это, я верю, и является учением Библии.
***или за все грехи всех людей...Если первое заявление верно...*** Неверный вопрос. Правильный вопрос "почему?"! Потому что это не заявление, а утверждение написанное в Ин 3:16. Когда вы задаёте вопрос "если", то вы априори, записанную истину отвергаете, а значит, следующие выводы будут неправильные. ***...почему не все люди освобождены от греха? Вы можете сказать: через их неверие. Но я спрашиваю: является ли неверие грехом?*** А вот это правильный вопрос. ***Если оно - грех, тогда оно находится между грехами, за которые Христос умер. Значит первое заявление не может быть верным!*** А если оно не грех или точнее, не совсем тот грех, который искуплен на кресте? Об этом подумали? Грехи перестают вменяться людям, до примирения с Богом или после? Даю подсказку. 17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. 18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. 19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; 20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, 21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. (Иоан.3:17-21) потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения. (2Коринф.5:19) Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его. (Рим.5:10)
@@АпологетикаХристианства Неверный вопрос. Правильный вопрос "почему?"! Потому что это не заявление, а утверждение написанное в Ин 3:16. Первое. Это заявление арминианского учения. А не сомнения в Словах Писания. Эту "загадку'' дал Джон Оуэн в своей книге Жизнь через Его смерть (можете найти в инэте) он здесь приводит аргументы против учения о универсальном искуплении, он доказывает что Христос умер лишь за своих,людей, церковь, овец, за своих избранных. Ответ на примирение. Христос примирил Своей жертвою своих избранных с Богом, в день Его смерти. Если хочешь этим сказать что мир описанные в стихах которые ты выше привел,это каждый человек на земле, то я могу привести аргументы почему Бог примерил с Собою лишь свою церковь, примирил семя жены, и только семя жены, а не семя дьявола вместе с с. жены.
@@emris3055 *Первое. Это заявление арминианского учения. А не сомнения в Словах Писания.* Ин 3:16 не арминиане написали, так что мимо.. *он здесь приводит аргументы против учения о универсальном искуплении* А я вам показал, что он задаёт не те и не все вопросы. Человек получает искупление только когда примиряется с Богом. Это значит грех неверия или отвержения Христа не может быть искуплен. *Если хочешь этим сказать что мир описанные в стихах которые ты выше привел,это каждый человек на земле, то я могу привести аргументы* Лучше докажите, что мир это не весь мир. А потом можно и про ваши аргументы поговорить.
@@АпологетикаХристианства Простите, я не совсем понимаю о чем вы, я кальвинист и верю в полную испорченность человека, в безусловное избрание, в лимитированное искупление и т.д. Загадка Оуэн направлена на то что откинуть ложное арминианское учение, он не пытается доказать на основе Ин. 3:16 что Христос умер за избранных, он делает это в другой главе. А я вам показал, что он задаёт не те и не все вопросы. Все правильно он задает, является ли неверие грехом? Если нет, то почему люди получают за него наказание? Если оно - грех, тогда оно находится между грехами, за которые Христос умер. Вы говорите что Христос за грех неверия не заплатил, скажу вам так, Удачи попасть в царство небесное с одним не оплаченным грехом. Разве вас не постигал грех неверия ? Не верили что спасены ? Не сомневались ? Разве не было людей которые отвергали Христа но потом приходили к Нему с верой ? Джош Макдаул поставил себе задачу доказать что Христос не воскрес, в итоге сам стал Христианином и написал одну из самых сильных апологетических книг Доказательство Воскресения. Если Христос не заплатил за грех неверия значит он обречен на ад. 1 грех = смерть вечная. Может я не понял вашего вопроса, если это так то прошу обьесните проще, ибо я не очень умен. :) Когда человек примиряется с Богом ? Все просто Бог своей непреодолимой благодатью, в свое время и место обращает грешника который был избран от начала времен. Он дает ему покаяние возрождает и дает веру, это процесс усыновления, освящения и так далее. Напомню что человек раб греха (собственность) и даже не может прийти ко Христу, потому что не ищет Бога. Никто не приходит ко Мне если не привлечет Отец Его. 10 нет праведного ни одного; 11 нет разумевающего; никто не ищет Бога; 12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. Что по поводу Иоанна 3:16, тут все очень просто, этот стих прямое заявление что Христос умер за верующих, а не за весь мир. Ибо вера от Бога, не от человека. Хотите аргументы по поводу того что мир это не каждый человек ? могу предоставить.
@@emris3055 *Простите, я не совсем понимаю о чем вы* Я о том, что грех неверия нельзя рассматривать в одной плоскости, в одной общности со всеми грехами. Это ошибка в рассуждениях Оуэна. Потому что именно через веру мы получаем искупление всех грехов или через неверие это искупление отвергаем. Через веру мы примиряемся с Богом или через неверие это примирение отвергаем. Поэтому это нельзя рассматривать в контексте искупления всех грехов. Человек оправдывается перед Богом если поверил или осуждается если не поверил. Так понятно? *Когда человек примиряется с Богом ? Все просто Бог своей непреодолимой благодатью, в свое время и место обращает грешника который был избран от начала времен. Он дает ему покаяние возрождает и дает веру* В каком порядке всё происходит? Благодать - обращение - покаяние - возрождение - вера. Так? Или вот так?: Ибо всякий, *кто призовет* имя Господне, спасется. Но *как призывать* [Того], в Кого *не уверовали* ? как *веровать* [в] [Того], о Ком *не слыхали* ? как слышать без проповедующего? И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое! Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас? Итак *вера от слышания* , а слышание от слова Божия. (Рим.10:13-17) *Христос умер за верующих, а не за весь мир* Вы делаете подмену смысла. Написано, что Христос умер за грешников, за нечестивых, но никак не за праведников или верующих 1Тим.1:15, Рим 5:6. *Хотите аргументы по поводу того что мир это не каждый человек ? могу предоставить.* Ну если в контексте 3-ей главы Иоанна, то пожалуйста докажите.
Если вечность Бог определил для человека от начала и нет для человека избрания то вопрос зачем умер ХРИСТОС? Если Его искупление не может влиять на человека , то в чем смысл? Получается смерть Христа ничего не меняет.
как раз таки избрание от начала есть (до сотворения), и эти избранные уже во времени через жертву Христа практически получают спасение. Сначала Божий замысел (вне или до времени), потом во времени - его исполнение. Как это вы спрашиваете, в чем смысл жертвы Христа?
@@mariannamerkushina8171 Я не спрашивал в чем смысл жертвы Христа, я не мог понять то что он пишет, где логическая строения своей мысли ? Если вечность Бог определил для человека от начала и нет для человека избрания то вопрос зачем умер ХРИСТОС? Что он хочет этим сказать ? сначала он говорит о замысле Бога потом что нет избрания и потом зачем умер Христос. ЧТО?
@@Познайистину-к4г посмотрите в комментариях, я где-то отвечала. и другие тоже. Нет, Бог не автор зла, если кратко. Бог не вкладывал в него желание восстать против. Но сотворил творение с возможностью возникновения в ней таких желаний, за которые ответственность несет только тварь. - у них была свободная воля для этого.
@@Познайистину-к4г вы здесь ничего не читаете не слушаете от слова совсем? Кальвинизм учит, что у человека после грехопадения нет свободной воли, во что и я верю. Я же вам сказала о воле творения, которая была изначально. Люцифер по свободной воле выбрал непослушание, Адам по свободной воле выбрал непослушание. Все, с тех пор - со времени, когда Адам умер духовно в день вкушения плода - нет у человека свободной воли, она в рабстве греха.
Мда наболтали попробуй разгреби А.Армениане вцепились и извращают место из писания Втор.30:19 как можно сделать вывод что у человека свободная воля если это место из писания говорит об обратном, тебе не дают спокойно жить а выдвигают ультиматум сделаешь так будешь жить сделаешь так умрешь и не какой альтернативы о какой свободе воле они заявляют? Мартин Лютер толкуя Гал.3 говорил что такое обольщение, это когда смотрят на корову а убеждены что это ихняя дочь, так и тут обольщение заставляет их видеть то что они хотят. Далее вопрос Павел читал это место из писания или нет? конечно же читал так почему Павел пришел к совершенно другому выводу и понял из этого текста совершенно другое а именно что он раб и продан греху и что даже если хочет делать добро то не может Рим 7 пока Христос его не Освободил Рим 8 :1... И все это произошло после того как пришла заповедь Рим 7:9-11 Далее Ев.Иоан.8:32-36 Иисус говорит что свободными нужно стать через Него и познание истины потому что вы рабы (кстати если бы они не были бы арминианами то поняли бы это из закона)а они ему заявляют что они свободные.и эти "свободные" хотят Его убить что делают сегодня армениане. Далее задают вопрос почему же тогда Бог предложил Исполнить закон ? Ты когда к окулисту идешь он тебе тоже предлагает увидеть буквы он же не прикалуеться над тобой а чтобы стала понятна твоя слепота и я это не выдумал ибо Павел пишет что законом познается грех и ни чего более Рим 7:7 Рим 3:20. Далее арминиане используют слова, не захотели Матф23:37 или не хотите, опять же таки будучи опьяненными своим обольщением видят в текстах совершенно обратное но слова не захотели или не хотите подтверждают рабство и не возможность ане свободную волю .Не говорю уже что говорил Павел В Рим 9:16 Итак все зависит не от желающего и не подвязающего. И Бог решает кого ожесточить а кого помиловать Далее о человеческом выборе.Иисус четко и ясно сказал .Не вы меня выбрали Иоан 15 и какие бы тараканы в твоей голове бы не ползали не ты Его выбрал и смирись с этим потому что жить в Нем будут не те кто Его избрал а те кого Он избрал ибо Он молиться не за весь мир как вы трандите иначе тогда получаться что Его молитвы не услышаны а за тех кого ему дал Отец Иоан.17:9 и оправдывает тех кого Он избрал Рим.8:33-34 Далее арминиане извращают учение об избрании заявляя о предузнании како то добродетели в сердце Рим 8:28-29.и здесь снова включается обольщение я тоже вижу слово предузнал но где тут написано о какой то добродетели или отзыве ? Но арминиане капнули туда свой яд отравив учение о благодати о якобы предузнании отзыва Богу а значит самой великой добродетели на земле такое могли выдумать только гордецы а писание говорит что Он предузнал нас как грешников не способных себе помочь Рим.5:8 И Моисей пишет берегись чтобы ты не подумал что Бог тебя за правоту сердца твоего ведет Втор9:5 Далее слова "все" здесь опять играет больное воображение почему арминиане так не мыслят о слове "все" когда читаю Павла "Все" могу в укрепляющем меня Христе мы ж понимаем что все да не все или например Иисус говорит "Все чего не попросите дам вам" мы же тоже понимаем что не все или Рим 12 всех Бог заключил в не послушание чтобы всех помиловать так что теперь из за слова всех в ад ни кто не попадет ведь написано всех помиловать , Когда Павел пишет чтобы все спаслись он имеет в виду всех избранных о чем и пишет 2 Тим2:10 Тит1:111:00 приведу пример из жизни,я дал жене 5000 гривен или долларов не важно а потом говорю дай мне деньги она спрашивает сколько я говорю все но я не имею в виду все деньги мира Далее.Иоан 3:16 Возлюбил мир а 1Иоан 2:15 не любите мира ибо кто любит мир в том не любви Отчей оказывается Отец не любит мир и ка можно любить то что вредит детям и ели бы Он любил как вы понимаете то почему Он его спалит? Может в этом месте из писания вы что то не понимаете как и во всех остальных? Вообще то я начинаю понимать Джоната Эдвардса через которого были большие пробуждения в америке который видел угрозу в арминианстве ибо где господствовали арминиане там ни чего хорошего пример украина где кальвинисты там пробуждения и процветание стран, все христианские труженики которые внесли вклад в христианство отцтаивали кальвинизм Сперджон ,Буньян,Уатфильд,Эдвардс,Корей,Левингстон, Эван Робэртс Служителя Азуза стрит где арминиане там водаварство и неустройство потому что эта идеология противна Духу евангелия которое направленно к рабам и пленникам Лук.4:18.Евр.2:15.И да избавит нас Бог от этого тонкого обольщения. 11:0011:00
Слава Великому Богу во имя Господа Иисуса Христа и братья кальвенисты успехов вам в вере вашей =в вере которую даровал всем нам Господь во Христе Иисусе+Аминь!!!***
@@alekseykurbatov528 -дажет и спорить не буду втом что Кальвенизм может обозначаться кемто ересью ""-но вот Апостольское учение -совершенно истинно и правдиво и оно у чит и при том =Убедительно учит ::-А именно вера спасающая даеться -избранным во Христе -тех ково Бог избрал ище прежде вековых времен""-ЕФЕС1:4ст а вот ище 2ТИМ1:9ст Тит1:1-2стРИМ9:11ст-11:7ст 1ПЕТР2:9ст итак об етом учит вся Библия =ВСЯ= а если тебя ето раздражает -флаг тебе в руки иди куда идеш (ето-же "твой"-выбор)***
Позиция кальвинистов верна все в Библии говорит о предопредилении и ограниченной свободе.! Например слова:Все пути во власти человека! но совершится только определённое Господом! Это значит что свобода воли которой пользуется человек заключена в совершенную волю Бога., и поэтому являются ограничеными Богом! Послание Римлянам говорит что Бог изготовил только два вида сосудов! Одних для почёта! других для излития на них Своего гнева! И тудже ответил на самый главный вопрос о неспроведливости в котором обвиняют Бога последователи Арменианской ереси! О том :за что же Бог будет судить людей если Сам предопределил всему быть! И получаем очень логичный ответ :А ты кто человек что ты судиш Бога! Не властен ли горшечник над глиною....... и.т.д. Наша же задача как людей разобраться к какой из этих двух категорий мы принадлежим! Я думаю не верующим не возрожденным людям далеко глубоко до этих истин они все равно в них не верят! А споры идут между возрожденными людьми но запутанными еретическими учениями! (я имею в виду (Арменианство). Армениане как друзья Иова не совсем верно понимающие Благодать.
@@ДорогакБогу-й5б Да в плане Бога предопределен и ад и рай! И Бог не просто знает кто и когда там окажется! Он совершает свой план непостежимым для человеческого понимания образом! Верующие не могут ни чего не делать и попасть в рай! потому что Бог предопределил для них возрождение, веру и освещение!
Пусть Господь помилует тех кто придерживается «арминианской ереси» Читайте простой текст из Евангелия от Луки 19:10 «Сын человеческий пришёл найти и спасти погибшее» 1.Мы погибшие. Неспособные не верить во Христа, не придти ко Христу, не покается перед Христом, не спасти себя от греха и осуждения за грех. Мы гнилой плод! 2. Только Христос находит и спасает нас. Он творит чудо нашего спасения. От начала и до конца наша Вера, Покаяния, Богопознание труд и дело Божье. Тот кто мыслит иначе не понимает насколько плох человек и насколько велик Бог. Мартин Лютер « Не ты ищешь Бога, а Он ищет тебя. Не ты находишь Бога, а Он находит тебя. И все что совершает Вера в тебе от Него, а не от тебя» Богу поклонись!
Трезвое учение Библии или Христианства 'заставляет' человека задуматься, но по своей психологии все выберают легчий путь - не заморачиваться. Поэтому люди выбирают верить в самосклепаную теорию 'тюльпана' , и не догадываясь о том , что всё больше людей кальвинистов отказываются верить или модифицируют это учение таким самым доказывают, что христиане верили верно на протяжении все истории, а заезды это было порождением гордости и лукавства, ну и теперь понимаем и тем , что люди узколобые и ленивые и ограниченые. Надо заметить также то, что 'суверенность Бога' , 'самоправедность' и другие - это самосклепаные термины не имеющие ни смысла ни библейской подоплеки. Суверенный Бог это масло масляное, а придуман этот термин, чтобы оправдать свои гнилые делишки и предоставить Бога злым и лицеприятным. Самоправедность - это чтобы оклеветать и опустить людей стремящихся жить праведно как учит писание и старающихся угодить Богу к чему призывает писание и совесть и любовь к Богу.
@@Александр_Гор а это как-то изменяет те истины, что есть в Библии? Ну и давайте воздерживаться от оценочных суждений о личностях. Апостол Павел тоже был не сахар ... и ни чего ...
@@arturts987 "ЗЛОЙ человек из ЗЛОГО сокровища сердца своего выносит ЗЛОЕ"! Не надо открещиваться от Кальвина: быть фанатом Кальвина и проповедовать его учение, предпочитая его арминианству - это не "разные вещи", а одно и то же.
Кальвинизм и арминианство идут рука об руку! Без всевластия - кальвинизма ни в небо, ни в ад; И без человеческой ответственности - арминианства также! Я нашел себя, соединив воедино эти понятия, живя для славы Господа! Вчера я считал, что сегодня потеряю спасение, но Он держит меня. Сегодня я думаю, что завтра потеряю спасение, но тщетно, так как возможность случившегося завтра меньше, чем истина о моем хождении перед Ним сегодня!
будущие действия непостижимы. Этот кальвинист видимо не учил физику в школе и не знает, что время относительно. За пределами материи никакого времени нет. Так как Бог находится вне времени для Него нет вчера, сегодня и завтра.
Зачем проповедовать, спорить и страдать за веру... все решено до создания мира... кому-то в рай, кому-то в ад... Ну, не повезло. Так решил добрый Бог. Вы своих детей так наказываете? Одних ласкаете, других мучаете. Не по причине греха или покаяния. Ну, вы так решили, ведь вы - отец, вы - главный.. И "добрый"?
Вижу что вы богохульник, скорее всего вам точно не нужно проповедовать. А на счёт "страдать за веру", не думаю что вы сильно "страдаете" , думаю скорее всего люди страдают от вас.
@@vladim1 ну вы же просто насмехаетесь, и смотрите на спор с определенной позиции. Если бы люди не опускали Бога до уровня человека, у арминиан бы и сказать было нечего.
@@vladim1 я могу ответить на все ваши вопросы, и знаю что вы мне ответите, просто вы не услышите мои слова. Как пятидесятники, уверены в своих "духовных" практиках, и не допускают сомнения и даже какого то негатива против своего учения, так и вы. По этому не думаю что вы задумаетесь над моим ответом, по этому и не ответил по существу, да и честно говоря, подустал уже говорить в пустоту, это как доказывать что то глухому, бесполезное занятие.
Требуя у Богоцентристов определения понятия "предопределения", полупелагиане(арминиане) лукаво добиваются того, чтобы "кальвинисты" дали такое определение, которое бы являлось фаталистическим, чтобы потом обвинить своих оппонентов в том, что по их мнению, Бог является автором и инициатором зла. На самом деле, предопределение означает то, что в Божий предвечный замысел в акте созидания Церкви Христовой, предопределил и постановил исполниться, всему тому, что Он, как Суверенный Бог, либо произведет Сам(сотворение мира, избрание возлюбленных, спасение через Агнца предопределенного прежде создания мира, наказание грешников посредством потопа, катаклизмов, войн, голода, болезней (10 казней), суд над ними и дьяволом, возвращение Христа и восхищение Церкви и т.д.), либо опосредственно через людей животных и природы, включая сюда и грехи, которые люди будут творить по своей воле, которые Господь допустит им совершать, не искушая их на эти грехи, а также предопределил предать их ихней же похоти плоти, похоти очей и гордости житейской, которые они будут совершать, опять же по своей собственной воле! Бог мог явить Свою волю не дать им этого творить, но принял решение им в этом не препятствовать. И все это является неизменным Божьим замыслом, который не возможно изменить, поскольку это не в человеческой власти, а Бог Свой замысел не собирается менять, ибо он совершенен изначально и потому все произойдет согласно этому замыслу. В Царство Небесное перейдет только предопределенная Богом Церковь, а в озеро огненное отправятся все те, которые грешили и которых Бог решил оставить без Своей благодати, и которые будут осуждены абсолютно справедливо по своим делам, а не по тому, что Бог не справедливый тиран. Господь властен в Своем, делать что хочет, ибо все сотворил ради Себя Самого, Он абсолютно свят, благ, милостив, Любовь, но и абсолютно справедлив, и Огонь поядающий, ненавидящий грех и делающих беззаконие!
Конечно понимаю эмоциональную реакцию Реформатов. Невозможно ересь пелагианско-католического арминианства,которое ставит творение выше Творца,принимать невозмущённым духом и не противиться учению католицизма,которое спряталось под личиной пелагианского арминианства,используя Слово Божье,как дьявол в пустыне искушая Христа.
А что если я вам скажу, что Августин проповедовал греческий гностицизм? Тот самый гностицизм, который подхватил потом Кальвин и довёл до логического конца. Почитайте Иеренея Лионского, христианского апологета 2-го века. Его вы тоже назовёте пелагианином? Иереней не писал против кальвинистов или августинцев, он писал против гностицизма проникающего в христианство. Прочтите его понимание предопределения и свободной воли. Возможно отрезвит!
@@Апологет-ы3з Для чего Вы притягиваете Августина, или Кальвина,или Иеринея? Христос утверждает,что человек раб греха,а раб - он не свободен.И только если Сам Христос освободит, только после этого - человек становится свободным(Ин.8:34-36). Иоанн утверждает,что есть только две категории людей : дети Божьи и дети дьявола. Нет третьей,независимой и нейтральной категории людей(1Ин.3:10). Павел утверждает,что раб греха неспособен к праведности(Рим.6:20),,...Ибо закону Божьему не покоряются,ДА И НЕ МОГУТ"(Рим.8:7). Но вот пелагианские арминиане,будучи рабами греха и ,,испонителями воли дьявола,желаний плоти и помыслов"(Еф.2:1-3) - смогли подчинить самих себя Богу и Его закону праведности. Слово Божье ошиблось,по их поводу.Это ,,прочие люди"(как сказал фарисей) не могут,но именно они - смогли! Мерзкая наука самоправедности!!!
Странный вы человек. А вы для чего ярлык пелагианина вешаете? Я вам рассказываю откуда появился кальвинизм, а вы ярлыками рассбрасываетесь. Кальвинизм берёт истоки в гностицизме - это факт. С этим и боролись апологеты жившие до Пелагия, поэтому они априори, не могли быть пелагианинами. Могу вам подкинуть ещё пару-тройку, если хотите. Церковь до Августина верила по другому это факт! Учите историю!
@@Апологет-ы3з Я Вам об объективных утверждениях Христа и Павла и Иоанна о неспособности человека искать Бога и,тем более подчиниться Его праведности,а Вы мне о субъективных рассуждениях людей. Знаю почему это.Да потому,что приведённые мной утверждения Писаний - Вам не опровергнуть.
Давайте не будем хитрить! Учение о предопределении и свободной воли, так как вы это понимаете, пошло с Августина. До этого так в церкви не учили. То, что вы говорите про объективность это ваше понимание писания и только лишь.
Очень неприятно слушать, когда оппоненты уязвляют и унижают друг друга. Так могут делать братья по плоти, как братья Иосифа. Но вы же братья во Христе, а это совсем другая позиция.
да, очень многим кальвинистам нечем было ответить арменианам, что уничтожали их физически. Еще наверное насмехались, мол Бог так определил... А жаль, не по любви, не по заповеди.. Где ж Писание тогда было?
У Бога арминианства есть благодать которую Он хочет дать всем, без исключения, людям, но Его безусловный по Писанию дар, может быть получен людьми на условии их решения принять этот дар, то есть, на деле и решения, и проявления их воли. Ну типа, на рынке, кто-то хочет что-то продать и ждет того, кто захочет у него это купить. Кто-то, исключительно по своей свободной воле, не потому, что у него есть нужда в данном товаре, не по тому, что он искал этого продавца, а просто по решению своей свободной воли, купит хоть и мертв к тому, что решил купить. А кто-то по своей свободной воле, пройдет мимо, хоть отчаявшийся продавец, хочет ему отдать свой прекрасный товар даром, в обмен на гнилье в корзине проходящего. Каково же должно быть разочарование желающего облагодетельствовать всех, когда большая часть его благодати осталась не принятой свободовольными гражданами?! А он уверял себя и провозгласил во всеуслышание, что он настолько суверенен и властен делать в своем, что захочет, и такой облом! Таким образом, большего лузера и найти не возможно! Но на самом деле Бог провозглашает такой результат, который может быть только в том случае, когда все из Его замысла, в том числе и количество спасенных, которых Он хотел спасти, исполнится до иоты, как сказал Христос - Ис.53:10-11 «Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. (11) На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.» Смотреть с довольством, это взирать на результат Своего труда и подвига с абсолютным удовлетворением, поскольку спас всех тех, кого и хотел спасти, потому, что возлюбил их, избрал их, предопределил их, призвал их и уже прославил их, и прославился в них Сам, а также прославил и Отца! И только в таком случае, Господь Бог может сказать: "Хорошо весьма!"
Мне не понравилось то как вела себя кальвинистическая сторона. Хотя я сам придерживаюсь их точки зрения. Мне кажется странным, что из всех дебатов на эту тему вы выбрали и перевели именно этот. Стоит также отметить тот факт, что на канале я вижу наличие перевода дебатов Джеймса Уайта с мусульманами, а также его дебатов с другими учениями, но ни одного дебата где он защищает кальвинистичесую позицию. А он считается одним из лучших защитников кальвинизма. На одном из таких дебатов он в пух и прах разбил Лейтона Флауэрса. Вообще Лейтон Флауерс даже среди арминианских апологетов считается так себе богословом. Не хочу быть параноиком, но сделано это похоже для того чтобы набросить тень на кальвинизм, ведь канал явно арминианского уклона. Мол смотрите как ведут себя кальвинисты и какая слабая у них аргументация. Она была слабой у всех. Две стороны напрочь забыли о аудитории в своих друг с другом перепалках. Одни из самых худших дебатов что я видел. Чтож я надеюсь что я ошибаюсь относительно моей паранои. И мы увидим перевод наиболее удачных дебатов.
Тоже считаю, что в дебатах с Майклом Брауном он достаточно сильно выступил. Мне кажется, дебаты между ними одни из самых сильных, которые я видел. Тоже похожее чувство, что и вы испытую
@@Denis11952 Мощный богослов и писатель. Но насколько я знаю, он не участвовал в дебатах в отличии от Джеймса Уайта который участвовал чуть ли не в 50ти дебатах (точно не помню). Я к тому что дебаты это апологетика на немного другом уровне. Это другой опыт. Не каждый теоритический богослов может блеснуть на дебатах, и наоборот не каждый кто участвует в дебатах может написать хороший богословский труд.
Да,Бог этим их и ещё больше осудил за идолопоклонство! Ведь они поклоняются своему,выдуманному ими богу! У арминианских католиков их бог спасает без веры и слышания Евангелия на основании ихней волшебной фразы:,,Господи,прости!"
@@emris3055 Истинно так: Библия говорит одно, а история (Лютер, Сперджен, Мартин Лойд Джонес...) "показывает обратное" и т.к. "обратное" сие противостоит Библии, то зовётся оно ересью. И вот почему. Учение Кальвина, представленное "Реформатским богословием", или некой историей (Лютер, Сперджен, Мартин Лойд Джонес...) - это реформированная, т.е., перевёрнутая с ног на голову столпами кальвинизма Библия! Так вот, только духовно слепой, обольщённый демоном кальвинизма не в состоянии РАЗЛИЧИТЬ Евангелие Иисуса Христа, написанное "святыми Божьими человеками, движимыми Духом Святым", - Евангелие о ВСЕОБЩЕМ, слышите, о ВСЕ-ОБ-ЩЕМ искуплении: «Бог возлюбил МИР»; «хочет, чтобы ВСЕ ЛЮДИ спаслись»; «послал Сына Спасителем МИРУ»; «Агнец Божий взял на Себя грех МИРА»; «предал Себя для искупления ВСЕХ»; «вкусил смерть за ВСЕХ»; «Он есть умилостивление за грехи ВСЕГО МИРА»; «Плоть Свою отдал за жизнь МИРА»; «благодать Божия спасительна для ВСЕХ ЧЕЛОВЕКОВ», от антиевангельского, противостоящего Писанию учения Кальвина, учения об "ОГРАНИЧЕННОМ, вы слышите, "О-ГРА-НИ-ЧЕН-НОМ искуплении" ("Пять пунктов кальвинизма, пункт 3), которое так усердно пропагандировал в частности упомянутый @Heatcliff Mikelson «король проповедников» и «гигант церкви» Чарльз Сперджен (титулы Сперджена по Дж. Ситону «Пять пунктов кальвинизма», стр. 22,23)! Сперджен, как и все знаменитости кальвинизма, категорически и публично отвергал Евангелие Иисуса Христа о ВСЕОБЩЕМ искуплении, предпочтя антиевангельское учение Кальвина об "ОГРАНИЧЕННОМ ИСКУПЛЕНИИ" ("Пять пунктов кальвинизма", пункт 3), которое и выразил в лекциях: "дабы изволение Божие в избрании происходило". Разве бессовестно подменять Евангелие Иисуса Христа о ВСЕОБЩЕМ искуплении еретическим учением об "ОГРАНИЧЕННОМ искуплении" не есть кощунство? Читаем догму Сперджена о СКУДОСТИ и ХИЛОСТИ Божией любви и благодати: «Вот яркий пример избрания: НЕКОТОРЫЕ люди спасены» (стр.37); «Бог избрал к спасению лишь НЕКОТОРЫХ» (стр.162).«Он положил жизнь Свою ТОЛЬКО ЗА СВОИХ овец и умер ТОЛЬКО ЗА СВОИХ людей, а НЕ ЗА ВЕСЬ МИР» (Раздел: «Всем, но всё же избранным», стр.106); "Теперь мы пойдём дальше и я покажу вам, что у Бога есть особый замысел, в соответствии с которым ТОЛЬКО ОПРЕДЕЛЁННОЕ КОЛИЧЕСТВО избранных, отделённых прежде создания мира от остального человечества, получит вечную жизнь" (Раздел: "Всем, но всё же избранным", стр.100)! Ещё об УБОГОСТИ милосердия и сострадания Бога к Своему творению: "Когда наш Бог намеревается явить милость, Он знает КАКОЕ КОЛИЧЕСТВО милости будет достаточно для спасения избранных" (Раздел: "Всем, но всё-же избранным", стр.110)! Правильно! А то, ишь, губу раскатали, дескать, дай и им, изгоям, от вечности НЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЁННЫМ к райской жизни на небе, будто не знают, что и небо и милость Бога - не безграничны! Притом, если бы Он захотел спасти всех людей и ангелов, то что тогда сталось бы с Его "величайшими", по кальвинистской идеологии атрибутами, как: суверенность, господство, всевластие? Ещё одна цитата Сперджена: "Он ПРОСЛАВЛЯЕТСЯ даже той любовью, которая НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО спасает" (Раздел: "Всем, но всё-же избранным", стр.110). Уважаемые читатели, как вы думаете, действительно ли Бог от самой вечности по Своей суверенной воле ПРЕДОПРЕДЕЛИЛ сотворить категорию людей не предопределённых к спасению, отверженных, без права на вечную жизнь, в результате чего ещё до их появления на белый свет, без суда и следствия обрёк на бесконечные муки в аду преисподней! Что скзать: Святый и Праведный, сколько богохульства в кальвинизме!!!
@@gregoribochevar3129 Даже отвечать на такое не хочу, но отвечу ибо это мои долг. Вместо того чтоб по коментариями бегать и писать всякую чушь лучше-б почитали что пишут эти мужи Божьи. Я понимаю что словам Бога (Писанию) нет равных и что все люди от первого до последнего (кроме Христа) грешники, но это не означает что их мнение не учитывается, я понимаю что вы называете христианином и что вы верите Библии, могу вас в этом поддержать я такой же христианин как и вы и верю лишь Библии, но это не значит что можно игнорировать наследие оставленные этими людьми. Они были людьми Божьими, и служили Богу и Его слову, если бы вы хоть чуточку объективно прочитали что и как они говорят и аргументирует на ОСНОВЕ слова Бога, то бы вы поняли что к ним стоит прислушаться. Это первое. Второе, даже без этих людей, без их трудов, без их жертвы ради Бога, понятно из ПИСАНИЯ что Бог есть суверенный властитель, делает все что хочет и никто ему не указ. Вы говорите что такие как Лютер и другие писали обратно писанию.. давайте это проверим. Лютер писал в своей книге Свободная воля в рабстве что человек не может и не хочет прийти к Богу пока Бог Сам не даст это ему. Давайте взглянем на писание. 1) В Писании приведено описание природного состояния грешного человека. Говорится, что люди мертвы “по преступлениям и грехам”; что они не только слепы, но и сами являются “тьмой”, “рабами греха”, Божиими “врагами”, непокорными и не способными покориться Его закону (Еф.2:1; 5:8; Рим.6:17; Кол.1:21; Рим.8:7). 2) В Писании содержатся прямые заявления о неспособности человека уверовать во Христа или сделать что-либо доброе с духовной точки зрения (Ин.6:44; 15:5). 3) Бог объявляет обращение грешников Своим собственным делом, которое Он лично обещает в них исполнить (Иез.11:19-20; 36:26-27; Иер.31:33). 4) Обращение грешников повсеместно приписывается действенности божественной благодати (Деян.16:14; 1Фес.1:5). 5) Обращение души описывается в Писании метафорическими терминами, подразумевающими, что это -деяние Бога. Например, оно зовется творением (Еф.2:10), воскресением (Ин.5:21), новым рождением (Ин.1:13). 6) Если бы грешник мог изменить себя сам, у него было бы нечто, чем он мог бы хвалиться и чего не получал (1Кор.1:29-30; 4:7). 7) Возрастание христиан в вере и святости также описывается как дело Божие; это означает, что первые начатки веры тем более следует приписать Богу (Флп.1:6; 2:13; Евр.13:20-21). 10«нет праведного ни одного; 11 нет разумевающего; НИКТО НЕ ИЩЕТ БОГА; 12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного» Послание к Римлянам 3 глава 8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: Послание к Ефесянам 2 глава «Итак, помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего» (Рим. 9:16) «Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь» (Иоан. 5:40) Да, но некоторые пришли к Нему, некоторые приняли Его. Это так, но кто были эти люди? Евангелие от Иоанна 1:12,13 говорит нам: «А тем, которые приняли Его, дал власть быть чадами Божьими, которые не от крови, ни от хотения мужа, но от Бога родились» Но разве Писание не говорит: «Желающий пусть приходит»? Да, говорит, но означает ли это, что все люди без исключения имеют это желание придти ко Христу? Что же на счет тех, которые не придут! «Желающий пусть приходит» предполагает, что падший человек имеет в себе такую же внутреннюю силу придти, как и человек с иссохшей рукой, исполнить повеление: «Протяни руку твою». В себе и от себя, в человеке есть только лишь сила отвергнуть Христа, но у него нет силы принять Его. Почему? «Потому что плотские помышления суть вражда против Бога» (Рим. 8:7), потому что сердце человеческое ненавидит Бога (Иоан. 15:18). Бытие 5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во ВСЯКОЕ время; Бытие 6 глава Не было и секунды когда бы мы делали или хотя бы пожелали доброго, что уж говорить о покаяние или Боге.
@@gregoribochevar3129 Я вам ответил не словами лютера или другого богослова а библией на которые вы ссылаетесь и если вы считаете эти слова пустыми не достойные внимания, то извините как говориться тут мое полномочие все. Прочитайте их в контексте уделите каждому стиху внимание, и если они хотя бы не заставит вас задуматься , то вам уже ничто не поможет, ибо безумцу никогда не хватит сказанных слов.
Аргументы кальвинистов сводятся главным образом к тому что нет свободной воли все действия людей предопределены и именно в этом состоит величие Бога по их мнению.Выглядит странно как может прославляться Бог если он создал людей которые действуют полностью как автоматы роботы с полностью расписанной наперед программой жизни.Тогда это куклы и ясно что не может Творец таким образом прославиться.Как раз наличие свободной воли в человеке говорит о величии Творца.
Читая комменты, вижу, что глупые соблазняются эмоциональностью оппонентов, а мудрые слушают что они говорят, на чем основываются и что утверждают, Богоцентричную истину, или философию человекоцентризма.
Позиция представителей кальвинистов называется "закидать слонами")). И да, они почти всегда, как и здесь - очень заносчивы и грубы. Что касается этих дебатов, то по-видимому Бог, Своим суверенным решением, предопределил им быть слабее в аргументах, этих безбожных еретиков-пелагиан. Но кто мы, чтобы спорить с Богом...;)
Первое замечание по Вт.30:19,20 - докладчик не учитывает очень важный фактор, а именно, что Моисей обращается к плотским, душевным людям, хоть и находящимся в завете с Богом и которые, хоть по плоти, чисто по человечески, хотят иметь благословение, а не проклятие, тем не менее, будучи рабами греха и духовно мертвыми, не способны исполнить заповеди так, чтобы иметь жизнь благословляемую Богом. То что они были не верующими, в смысле, не рожденными свыше, ибо только рожденные и признаются Писанием за верующих, подтверждают слова того же Моисея во Втор.29:2-4 «И созвал Моисей всех сынов Израилевых и сказал им: вы видели всё, что сделал Господь пред глазами вашими в земле Египетской с фараоном и всеми рабами его и всею землею его; (3) те великие казни, которые видели глаза твои, и те великие знамения и чудеса; (4) но до сего дня не дал вам Господь сердца, чтобы разуметь, очей, чтобы видеть, и ушей, чтобы слышать.» А в НЗ эта истина дополняется - 1Кор.2:14-16 «Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. (15) Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. (16) Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.» Рим.7:9-25 «Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, (10) а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти, (11) потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею. (12) Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. (13) Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди. (14) Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. (15) Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. (16) Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, (17) а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. (18) Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. (19) Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. (20) Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. (21) Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. (22) Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; (23) но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. (24) Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? (25) Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.» И если такое испытывал в своей жизни возрожденный Павел, то что уж говорить о тех, к кому обращался Моисей?! Не учитывая этот важнейший фактор, мы впадаем в ложное убеждение о, так называемой, свободной воле, когда на самом деле она в порабощении греха и дьявола - 2Тим.2:24-26 «рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, (25) с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, (26) чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.»
@@Апологет-ы3з , один из многочисленных примеров Слова Божьего: ✝️(2Цар 16:5,11) "5 Когда дошел царь Давид до Бахурима, вот вышел оттуда человек из рода дома Саулова, по имени Семей, сын Геры; он шел и злословил, … 11 И сказал Давид Авессе и всем слугам своим: вот, если мой сын, который вышел из чресл моих, ищет души моей, тем больше сын Вениамитянина; оставьте его, пусть злословит, *ИБО ГОСПОДЬ ПОВЕЛЕЛ ЕМУ*;" Слово Божье многократно, ясно и четко открывает нам причинно-следственные связи. Семей злословил Давида ПОТОМУ, ЧТО Господь определил ему так поступать. Да... Господь определяет и повелевает движение каждого атома во вселенной. Господь есть автор всей истории от начала и до конца. Если человек противится Евангелию и богохульствует на благодать Божью - значит Господь повелел ему. Ибо написано: "Судьба человека от Господа".
***хотите поспорить со Словом Божьим?)*** Вы так и не ответили на вопрос. Здесь в диспуте, кальвинисты упомянули, что Авимелеха удержал Господь от жены Авраама. Они назвали это предопределением и отсутствием свободной воли. Арминиане ответили им, тогда получается у Авимелеха и желание взять жену Авраама и торможение этого желания, было от Господа? Ответа внятного не последовало! От себя добавлю, что Бог также поставил Авимелеху условие - если не оставит жену Авр. то умрёт, а если оставит жив будет. Это выбор или нет? Или тоже всё определено?
@@Апологет-ы3з , Священное Писание, если исследовать этот вопрос досконально, показывает, что Господь определяет абсолютно всё. Это весьма обширный вопрос, чтобы дать на него ответ и не показать все аспекты Божественного суверенитета в управлении созданной им вселенной и человеком, в том числе. Для этого я вам очень рекомендую Артура Пинка "Божественный суверенитет". В своем труде он детально исследует эту тему. Книг есть в доступе в инете. Я ещё несколько ресурсов скину чуть позже для того, чтобы вы глубже рассмотрели эту тему.
Ад и смерть (враги Божьи)существовали до человечества до Адама...В человечестве уловлены,,,ад и смерть..(1.коринф.15.26)(откр.20.14),а через Христа,на Голгофе потеряла смерть жало,а ад попеду(1.коринф.15.56)читать в контексте((1корнф.15.20-26-...38-49-51-56-57)....итак ЕВАНГЛИЕ.(.Благая Новость)-.(1.коринф.15.1-3-4)....Спасение во Христе,от,,, вечной,, смерти и ада....
Человек не читающий дополнительную литературу, но читающий только Библию никогда не станет кальвинистом. Кальвинизм высосан из пальца. У кальвинистов аргументы это непонятная каша, все очень размыто. А стихи вырваны из контекста.
Руслан Габасов-именно я имею етот опыт:::ибо вначале я с великим старанием читал много разной литератури и вся она была арминианского толку ==но однажды я радикально стал читать и иследовать только Библию и был удивлен сам всебе:-Вся Библия учит отом =ЧТО ВСЕ НАШЕ СПАСЕНИЕ -ПОВТОРЯЮ ВСЕ СПАСЕНИЕ только от БОГА и ничего нашего тоисть от нас нет !!! и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ ВОТ ТАК ВОТ***
@@ВасилийИванов-ю8х Основные постулаты Реформации Церкви от католицизма провозглашают: 1)Только Писание; 2)Только вера; 3) Только благодать; 4)Только Христос; 5) Только Богу слава! Арминианцы никогда и никак не имеют,и не имели отношения к Реформации Церкви!Они сами себя причислили к Реформации,чтобы скрыть своё католическое пелагианство!Ведь арминианство было внедренно в Реформатское движение папством,с единственной целью - разрушить истинну.Просто это решается: Вы спросите у этих адептов пелагианства,приндлежат ли они к Реформации? И Вы услышите много чего,но только не ответ на заданный вопрос! Ведь они,до сих ,преподносят ихнее,,псевдоспасение" ,за предвиденную ихнею лучшесть,по отношению к ,,прочим людям",как и сказал неоправданный Богом фарисей.
К Вам один,самый важный,для Вас вопрос:Вы знаете,где будет проводить свою вечность? Или,как и все язычники и идолопоклоннники - не знаете? Что-то в роде языческого:,,Может быть" или ,,Если повезёт!".Вы сатанист?
@@nicolascampuzano5150 Библия самодостаточна. Главное иметь открытое сердце к Богу. Самые лучшие минуты в жизни я пережил когда просто читал Библию, чего нельзя сказать о богословских книгах, к любой из них нужно относиться осторожно. Иисус сказал берегитесь закваски фарисейской и садукейской, которое есть лицемерие. Будь осторожен друг.
"Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего" Все предопределено, на основе предузнания и всеведения Божьего, при этом выбор человека не иллюзорен.
Воля человека, как толкуется в словарях, это способность человека принимать решения! Если у человека такая способность отсутствует, то он считается недееспособным! Такие люди не несут юридическую ответственность, их не судят, их, как правило, лечат. И если у людей отсутствует свобода воли, то о каком справедливом Божьем суде можно говорить? Разве Бог будет судить недееспособных?
Тамара Вы наверно знаете о тех людях которые сидят в тюрьме? Они вполне свободны выбирать огромное количество дел. Однако выбрать себе свободу они никак не могут. Эти люди действуют в рамках своей «свободы выбора», но не больше того. Библия говорит что все невозрожденные люди рабы греха и отец их диавол. Они тоже «свободно» делают выбор каждый день, однако их выбор ограничен той природой рабства греха. И они сами не в состоянии себя сделать свободными. Необходимо вмешательство Того кто сильнее... А теперь вопрос к вам. Вы видели хоть одного человека который мог выбрать когда и от кого родиться? Наверное нет. И правильно, такого не может быть. Так и Христос четко и ясно сказал , «истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.”, и ещё « которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.” И где же свободная воля того кто рождается? Кто может сказать я не хочу родиться? Или я хочу родиться? Не от тебя зависит. И последнее. Если вы верите что без рождения свыше вы царствия Божия не увидите, тогда ответьте пожалуйста на следующее. На основании логики того что мы по своей воле выбираем спасение, и также по своей воле можем отказаться, и опять выбрать и опять отказаться, и опять выбрать...То сколько раз мы должны были родиться свыше?
Tony, не все люди находятся в тюрьме, а те кто там находятся, то это следствие выбора их образа жизни. Человек без рождения свыше не может быть в царствии Божьем. Но рождённый, как духовно так и физически если не получает питание то со временем умирает. Если человек не питается духовно или физически, то он умрет, этот закон не я придумала. Мы выбираем не спасение а путь следования, а спасение это следствие пути следования за Христом. Если Сам Бог говорит и предлагает сделать выбор многократно в Писании, то чего сомневаетесь в способности человека сделать выбор?
Тамара Кислица 1➖абсолютно все люди «находятся в тюрьме». И это не их выбор жизни, а они все умерли в Адаме духовно. ВСЕ до единого мертвецы и «заключённые» во грехе. Рим 11:32: "Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать." 2➖вы выбрав путь следования за Христом получаете подарок - спасение?! Это по какому Евангелию? Чистое законничество, Бог торговых методов не терпит. Все наоборот. Невозможно следовать за Христом, будучи не спасённым.
@@borisbro5383 Вы же прекрасно понимаете,что арминианцы - это последователи Пелагия,учение которого они лицемерно и лукаво называют ересью,сами себя осуждая.Но хотят выглядеть благочинно и причисляют себя к Реформации Церкви от католицизма.Они даже отмечали 500-летие Реформации! Действительно лукавству и гадости пелагианского католичества предела нет.
Анатолій К Я думаю, они просто не понимают до конца, что такое реформация и зачем она была нужна. Они видят её, как выход из католицизма, но понятия не имеют что такое Sola Gratia, Sola Scriptura и Sola Fide.
Здесь кальвинизм извращает идею спасения. Мол это получается "человек себя спасает когда принимает Истину свободной волей" (когда критикует арминианство). Но Нет. Человек приперт к стенке и только в этом случае принимает Истину. Истина логична и поэтому влечет человека. Бог не насилует человека но старается чтобы человек сам осознал свою неспособность спасти себя, взывает к совести, к сердцу, нравственному закону, который внутренне осознается в каждом. Есть люди, которых нельзя спасти, потому что их совесть извращена настолько, что она не способна изменится. Но есть те, которые могут покаяться, увидев духовным зрением истину. Сумасшедшим нельзя засвидетельствовать, так как у них нарушены логические связи, они не могут вкусить Евангелие по-настоящему. Никто не может без Слова изменить человека. Значит Слово воздействует на ум человека , его подсознание, совесть. В кальвинизме же получается что Бог просто не хочет спасать и вешают на Бога факт неспасенности людей
@@tt-jo4bd Я забыл вставить, что когда критикует "свободное спасение". КАльвинизм утверждает проивоположное Писанию, так как Писание говорит, что Бог взывает к человеку , чтобы его спасти.
@@tt-jo4bd спасает и потом бросает, так как люди разувериваются, а чтоб закрыть эту дыру, кальвинисты придумали отмазки "типа он думал, что он рожден" и прочее.
@@whisperingwind3430 тех, кого Бог спасает, Он не бросает. "будучи уверен в том, что Начавший в вас доброе дело будет совершать его даже до дня Иисуса Христа" (Флп. 1:6)
Скажите, как кальвинисты понимают избрание Карнишия, если сказано, что Господь призрел на него потому что его милостыни и молитвы пришли Ему на память. Зачем об этом говориться, ведь не делами спасаемся. Хороший вопрос для всех.
Видимо у Бога была амнезия, а потом, вдруг, опомнился.... Не так, конечно)))) "Слава" переводчикам! 🙈 Суть в том, что Бог "слышит праведника". Праведниками в данном контексте являются все избранные Богом ко спасению во Христе - дети Его, пшеница, овцы, Церковь. Суть одно. Даниил молился Богу об освобождении народа, хотя, прекрасно знал, что Бог предопределил это освобождение в определенное время и исполнит. Даниил же, исчислив, сказанное в Писании, понял, что срок подошёл и... стал молиться. Всё предопределено и молитва и Даниила предопределена, как вторичная причина, и молитвы Корнилия к Богу также. В означенное время Бог явился Корнилию и открыл ему Свою волю, показав тому, что он дитя Его. Ни сами молитвы, ни дела тут не при чём. Но почему-то люди делают акцент именно на них.
Ваша вера в Христа, как спасителя, вера которая делает вас любить Бога, любить Христа, жить ради Него, радоваться в Нем. Это вера которую вы имеет от Бога :)
Поинтересуйтесь, грамматика греческого текста не позволяет говорить что сие относится к благодати и вере, речь о том что спасение как таковое от Господа. Благодать это дар в этом спасении а вера (через веру) средство принятия дара спасения
@@hristovvalera И это средство спасение тоже дар Божий. 28 и не страшитесь ни в чем противников: это для них есть предзнаменование погибели, а для вас-спасения. И сие от Бога, 29 потому что вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него Филипийцам 1:28-29 1.А если вера лишь от меня, не дар Божий, то у меня есть чем хвалится пред Ним, Я принял этот дар, другие нет, я по собственной воле принял. 2.Это разрушает всю благодать. Бог смотрит и говорит. О, ты покаился ? и тебе спасение, ты начал верить ? на тебе спасение. Это уже не благодать а плата. Не пойми меня неправильно я не говорю что вера бесполезна. 3.Вера приходит после возрождения. 4. Нельзя сказать что человек имеет веру но не пользуется ею,это абсурд, вера это не просто средство принятия дара спасение, это куда больше. Доверие Христу есть дар Божий, ибо меняет всю твою суть, всего тебя, твою натуру. 5. Многие не понимают суть возрождения, Человек Раб греха(собственность), и он любит грех и в тоже время ненавидит святость и Бога, была бы возможность люди бы убили Бога. Возрождение меняет человека, от греха к Богу. Имея веру человек начинает ненавидеть грех и любить святость и Бога. вот что делает возрождение. (В хронологии: возрождение потом вера, во времени: это в один момент) 6. Свобода воли. Сегодня все кричат, и в фильмах книгах и т.д. Человек хозяин своей судьбы. Полная чушь, Это учение дьявола, вы станете как Бог говорил он. Это противоречит Провиденью Бога, Его суверанитету. Более того Человек Раб Дьявола, Раб греха, Никто не ищет Бога, все совратились. Все люди ищут исполнения своих похотей, а не святость. Никто не приходит ко Мне если не привлечет Отец его. 7.Если свобода воли, это выбирать между смертью и жизнью, то вопрос. Говорится что в царстве Божьем мы не будем грешить, по этой логике мы там будем в рабстве ? Свобода это не когда мы можем выбирать между дьяволом и Богом, а когда мы выбираем лишь Бога. Удалите из головы это учение будто свобода это выбирать между бором из злом, это не есть свобода. 8. Обращение грешников есть дело Божье. Один проповедник сказал: Корень греха состоит в том что человек никогда не хочет зависеть полностью от Бога. Все ищут как бы добавить свое к спасению, 50% на 50%, Он один шаг делает, мы второй. Это просто смешно и печально в одно время. Когда мы начнем полностью полагаться на Бога, а не на свои силы,пологатся не на нашу веру а на Христа. Многие верят в веру в Христа, и это печально. Когда спрашиваешь людей, почему ты попадешь в царство Божье, они отвечают: Потому что я верю в Христа. Это и это тот ответ который нужен. Только одни полагаются не на Христа а на веру в Христа. Вот одна из опасностей учения а свободе воли человека. Думаю вы поняли суть.
@@emris3055 все давно человеку Богом. А это значит Бог со всей ответственностью понимает что рождённый во грехах человек сам себя не спасает. Поэтому предлагает дар спасения, обличая Духом Святым о грехе и показывая человеку через Евангелие нужду в Спасителе. Поэтому безусловно возможность верить это то что обеспечил Бог, и возможность отвергнуть тоже обеспечено Богом, здесь Бог определил свободную волю человека в данных обстоятельствах. Поэтому прочитав главу филиппинцев вы увидите что там идёт речь о противниках Евангелия и тех кто его принял и за него страдает (это филипийцы) как и сам Павел. То что возможность верить вложено Богом это факт, (все от Бога). Но так же обеспечена свобода воли которая есть часть образа и подобия Божие в человеке.
Такое впечатление, что каждый хочет отстоять своё понимание писания и свою позицию, а не вместе прийти к истине. Выхватывают из писания места, доказывающие их позицию. Нет бы посмотреть общий контекст всех книг Библии и прийти к общему истинному пониманию.
![⭐ฮิตในTikTok!! ( หมูเด้ง MooDeng ) Ver. แดนซ์โจ๊ะๆ ReMix BY [ ดีเจกิต รีมิกซ์ ]](http://i.ytimg.com/vi/3krsyfWUeHU/mqdefault.jpg)
я отрекся от ислама братья, истина только в Иисусе Христе
Слава Богу!
Иуде слава!
Ты пожелаешь очень очень ты не был мусульманином не знал истиный Ислам .
Альхамдулила, всё больше мусульман находят Истину - Ису аль-Масиха
Да и аминь, слава Христу и только Ему
Супер дебаты. Молодцы кто подготовил. Я за армиан.
А лучше бы за истину.
Я почти тоже Армянин
ощущаю себя последним "недобитым" кальвинистом... приятно, что я не один
Мы повсюду брат, но мы разобщены!
Спасибо за видео. Переводчикам отдельная благодарность.
Представители кальвинизма в дискуссии проявили свои качества характера такими, какие они ложно приписывают Богу: гордость (они то точно считают себя избранными), называют своих братьев (верующих во Христа) еретиками и не братьями, срываются на крик, проявляют зло и агрессию. Это ужасно забыть, что самое главное в природе Бога и в преображении в образ Христа всякого верующего есть любовь, которая только и будет царить в вечности. Не корректный метод ведения дискуссии с их стороны также налицо: они приписывают участвующим в дискуссии арминианам то, о чем они не говорят и во что не верят: спасение по делам, пелагианство и полупелагианство. Не об этом речь. Арминиане верят в то, что все совершает Бог: человек оставил Бога, но Бог не оставил человека. Он влечет Духом Святым к Себе, Он умер за наши грехи и искупил нас, Он посылает благодать на всех, Он ищет грешника и проявляет инициативы, Он помогает пробудить дух человека посредством благодати, Слова Божьего, действия Духа Святого, Он рождает свыше, усыновляет и помогает по вере следовать за Господом. Но при этом Бог не исключает человека, а дает ему возможность ответить на призыв, принять Божье предложение, а принятие с Божьей помощью не есть дела или заслуга человека. И это не умаляет суверенитета Бога, а наоборот обогащает и делает Бога многогранным и непостижимым в Его любви и святости. При этом важны два момента в позиции арминиан: ненасильственное принятиеБога и добровольный ответ на Божью благодать. Все приводимые кальвинистами тексты Писания разлетаются в дребезги при использовании контекста и при использовании принципа согласованности всего Писания, которые являются важнейшими в герменевтике.. Более подробно смотри В.С. Немцев.Учение кальвинизма в свете Библии".
аминь
Да вы типичный пиетист 😁
Потрясающее изложение! Оно 'заставляет' человека задуматься, но по своей психологии все выберают легчий путь - не заморачиваться. Поэтому люди выбирают верить в самосклепаную теорию 'тюльпана' , и не догадываясь о том , что всё больше людей кальвинистов отказываются верить или модифицируют это учение таким самым доказывают, что христиане верили верно на протяжении все истории, а заезды это было порождением гордости и лукавства, ну и теперь понимаем и тем , что люди узколобые и ленивые и ограниченые. Надо заметить также то, что 'суверенность Бога' , 'самоправедность' и другие - это самосклепаные термины не имеющие ни смысла ни библейской подоплеки. Суверенный Бог это масло масляное, а придуман этот термин, чтобы оправдать свои гнилые делишки и предоставить Бога злым и лицеприятным. Самоправедность - это чтобы оклеветать и опустить людей стремящихся жить поаведно как учит писание и старающихся угодить Богу к чему призывает писание и совесть и любовь к Богу. Полностью солидарен с вашими словами.
@@wserthmar8908Искупил тех, кто принял искупление.
@@Link-mn7df , research issues with Paul, and Trinity.
Я конечно просто угораю с того, как кальвинисты говорят очередной аргумент с победоносным видом, а потом арминимане с лёгкой улыбкой за 30 секунд его уничтожают. Я не много запомнил из первого просмотра видео, но всё же получил огромное удовольствие от подобных моментов.
Ересь свидетелей башни,также с улыбкой провозглашают,но это не отменяет то,что ересь осталась ересью ведущей в погибель.И ещё : Если Бог так возлюбил всех людей,которые когда либо жили на планете земли,что отдал Сына Своего за все их грехи,тогда почему Он не известил всех людей,когда либо живших о Своей любви к ним? Возлюбил всех,но многим не известил о Своей любви? Имел извечное намерение спасти,но многим о Своём намерении и любви не известил?Они сами должны были догадаться об Иисусе Христе?
@@АнатолійК-й3еИисус после смерти своей спустился в преисподню и там проповедовал
Как это Он не известил?
Ой!А что ,,известил" - Евангелие спасения? После смерти есть спасение? Там же яснейший контекст ,что утвердил Своим присутствием в преисподней Христос,Который победил смерть пришёл доказать правоту Ноя! Изучайте Писание.Арминианское богословие проистекает из пелагианства католиков,вот откуда ,,все спасены,даже те кто в аду".Еретические измышления католического арминианства! Христос хотел,но не смог! Ересь арминианства удобна для плотского,невозрождённого ума человека.
Эти дебаты предназначены для того, чтобы предоставить свои аргументы в пользу того или иного учения и на основании этих аргументов, (как бы) утвердиться, либо подвинуться в своей позиции. Но кальвинисты ведут себя так, как будто они априори правы, поэтому разговаривают с оппонентами не как одни верующие с другими верующими, а как верующие с еретиками. Это делает их позицию высокомерной и лишает их способности к трезвому анализу, прежде всего себя. Обычное поведение кальвинистов...
Поддерживаю мнение, слушать крайне не приятно, и это те кто ратует на право верных. Что-то напоминает Иова и друзей. Судя по сему истина не с ними. Иов.42:7
И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
Владимир А вам осталось побить кальвинистов, камнями... Стефан, если помните, тоже был грубоват но конец его был славный. Я сам не особо разбирался в этом, пока Бог мне не открыл, да понимаю, выглядит вызывающе, но люди бывают настолько окаменевшие, что иногда не плохо бывает их встряхнуть, не пытаюсь убеждать. Это только Бог открывает избранным своим.
@@sergeyzua @Sergey Z если Бог их предопределил ко спасению, то зачем кого-то встряхивать? А если они такие окаменевшие, то , с точки зрения детерминистов, их такими сделал Бог. Мы сами не можем ничего. Мы просто патифоны, марионетки в руках Сильного, безвольные, не способные даже к реакции, если эту реакцию не продиктует Бог. Меня всегда удивляло то, как детерминисты наставляют и обличают неверующих так, как будто они верят, что от этого что-то зависит и у неверующих (и конечно же у полупелагиан) - есть выбор. Попахивает компатибилизмом.
@@ecclesi-re4yh Бог опредилил спасаемых, а так же и способ как их спасать, был бы другой способ, мы бы и поступали по другому, да и критики нашлись бы как всегда. И ещё, замените пожалуйста - детерминистов и компатибилизмом русскими словами, русский язык очень богат...
@@sergeyzua я вам ничего не должен. Так что менять ничего не стану. Не устраивает написанное - проходите мимо.
Даже если бы я не был армирианином до этого, я бы стал им после таких аргументов
Глупо
Потому что ты склонен к ереси
@@Alex69536Нет, мы просто не иди0ты, называющие Бога творцом зла.
В вашей логике, ребенка которого продали в сексуальное рабство, виновен Бог. Он за это ответственный. По-моему, в таком случае Бог не есть любовь.
Ересь говорите вы.
@@Link-mn7df Ну это из разряда распятого мальчика в Украине хит от Скабеевой придумать что-то жуткое из больной головы а потом приписать это оппоненту чем по большому счету вы и занимаетесь попросту нагоняет жуть а теперь вопрос "Кто насадил дерево познания добра и зла в Эдемском саду? Может вы попросту чего-то не понимаете о зле? У меня нет времени писать но скажу одно вы обольщенны гуманизмом и недооцениваете глубину падения и развращенность человека как будто бы Бог не имеет права гневаться на человека и Он Без всякого взгляда на тебя заявляет что проклинает детей до четвертого поколения за вину отцов Исх.20:5 .34:7 Чис.14:18 Наказывает и наказание может быть очень жостким прочитай Втор 28 . Но вы обольщенные "невинностью" человека видите жестокость и у вас поднимается пустое негодование потому что вы думаете что Бог это мягкий и пушистый почитай книгу плач Иеремии и ты увидиш насколько строг Бог и в этом контексте Иеремия задаёт вопрос Кто сказал что происходит то чему Бог не повелел быть Пл.Иер 3:37 .Ты что-ли? И в книге по.Иссаи 45:7 без оглядки на таких вот гуманистов заявляет что Он творит и благоденствие и бедствие и слово бедствие у евреев это тоже слово что и в кн.Бытие "зла" речь о дереве а теперь слушайте отрицать что Бог производит наказание во всех Его проявлениях это и есть потакать злу. Павел сказал что Бог и добр и суров Рим.11:22. Я ещё раз повторю люди это гнусные существа после грехо падения Тит 3:3 и пока люди этого не признают они не поймут Бога и Его дел в частности и благодати она для них будет не столь важной. Но люди сегодня прислушиваться к словам дьявола "Нет не умрёте"и отвергают все что с этим связано и арминианство являеться носителей этой идеи и закрывает людям глаза на полную развращенность и разложение.
Опять включаете психоз как скабеева распятые мальчики и.т.д скажи мне по какое поколение БОГ проклинает детей ? Сколько вам можно талдычить что Бог ещё и мститель и Он страшен во гневе своем и да это тоже Библейский Бог Наум 1:2 вы же все гуманизмом занимаетесь все ни как добрее Бога не станете .Почитай книгу Плач Иеремии как Бог отомстил за отступничество и детям их 1:5,15,18. 2:11-20 4:10 и Бог говорит что это Он сделал хотя и не получает от этого удовольствие 3:33 и Иеремия призывает не роптать и возмущаться а сетовать на грехи свои 3:37-42 .Но одна из еретических ваших позиций это то что вы не признаете полной испорченности природы человека и поэтому и возмущаетесь какими то несправедливостями вместо того чтобы сетовать на грехи свои вы отвращаете людей от научений Божиих ведь это же "не Бог" зачем вообще беспокоиться, наш Бог только белы и пушистый .А теперь слушай внимательно то что происходит в Украине это плод анабаптиско-арминианской ереси которая заполнила Украину которая не верила что Бог мстит жёстко наказывает вы как лже пророки во дни Иеремии "нет это не Бог Бог так не может" поэтому Иеремия и говорит, кто сказал что бывает то чему Бог не повелел быть? Ты что-ли? 3:37-38 и все это для того чтобы вернуть на путь спасения и вместо того чтобы сказать что это Бог гневается покайтесь вы метете всякую пургу о не причастности принося людям ложное успокоение
Это конечно "жесть", в том смысле, что арминиане не только предоставляют более вескую аргументацию, но и ведут себя более достойно. Такое впечатление, что у кальвинистов истерика, особенно этот визг в начале...
Не стоит манеру проповедника называть истерикой.
Денис Гурганов в данном случае это именно истерика.
более вескую аргументацию ? Ты серьезно ? Хочешь дам тебе аргументацию по теме искупления (что Христос умер за избранных) ? Автор этих аргументов Джон Оуэн, он написал их в 1600 годах и до сих пор никто не смог одолеть его в этом вопросе. Его книга называется Жизнь через Его Смерть, это книга упрощенная версия его книги, она тонкая часов для чтения на 2-3 часа хватит.
Heatcliff Mikelson смог бы тезисно его аргументы привести?
@@rodionkadatskyi182 Сложно будет, но ты можешь сам прочесть эту книгу, ее легко можно найти в интернете или если хочешь могу ее сам тебе прислать в любом формате.
Вот один из его аргументов
Аргумент, основанный на слове “Примирение”
Аргумент 12. Другое слово, которое Библия употребляет для описания того, что Христос приобрел Своей смертью, - это слово примирение; “бывших врагами... примирил” (Колоссянам 1:21,22). Примирение - это восстановление дружбы между двумя сторонами, которые прежде враждовали. Через спасение, о котором говорит Библия, Бог примиряется с нами, а мы примиряемся с Богом. Оба эти действия должны произойти; примирение одной стороны и другой являются двумя отдельными действиями, но они оба нужны для того, чтобы составить полное примирение. Неразумно говорить, что посредством смерти Христа Бог теперь примирен со всеми людьми, но только некоторые примирены с Ним. Я надеюсь, что никто не предполагает, что таким образом Бог и люди находятся в мире друг с другом. Это было бы примирением, ковыляющим на одной ноге! Полного примирения не бывает, если обе стороны не примирятся друг с другом.
Целью смерти Христа было примирить и Бога с людьми, и людей с Богом: “мы примирились с Богом смертию Сына Его” (Римлянам 5:10) и “Господа нашего Иисуса Христа, посредством Которого мы получили ныне примирение” (Римлянам 5:11). Также оба вида примирения упоминаются в 2 Коринфянам 5:19,20: “Бог... примирил с Собою”, и “примиритесь с Богом”.
Я не понимаю, как можно сопоставить это двойное примирение с идеей, что Христос умер за всех людей! Ибо если посредством смерти Христа все люди таким образом получают двойное примирение, то как оказывается, что гнев Божий пребывает на ком-либо? (Иоанна 3:36). Христос же мог умереть только за тех, кто действительно примирен!
Избири,,,избери,,,,но человек всегда избирал зло,,,,Но в Нов.Завете,Бог,через Христа Бог ИЗБРАЛЛ, нас...Не мы Его возлюбили а Он.нас....Благодать на Благодать,,есть одно Еванглие,Еванглие Благодати(Гал.1.3-6-9)..Верующий Принявшый,Благодать ЖЫВЕТ ВО ХРИСТЕ....Уже не я жыву,а.жывет во мне Христос...
ЖИВЁТ правильно писать через И, а не через Ы (правило русского языка)
А как ной, авраам, иов и множество людей принимающих правильные решения; а как десятки милиардов христиан старающиеся ежедневно принимать правильные решения??? И как это Он живет если это вы живете и гнилые делишки выбираете делать. Абра-кадабра
Я верю в то, что всё определяет Бог, но должна быть ответственность самого человека подчинить себя Его воле.
То есть ваша воля должна соответствовать воли Бога. Это акт вашего интеллекта. Всё правильно.
Хорошые дебаты, а можно побольше таких дебатов , я имею ввиду не только тема кальвинизма, но и другие темы
Павел в 5-й главе Послания к Галатам: «Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона» (Гал. 5:22-23).
Кто духа Христова не имеет тот и не его !)
Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис) 3:20 SYNO
Amayakushka
Арминиане, вы хоть в контекст заглядывайте иногда. Кому сказаны эти слова? Смотрите чуть выше 3:14: «И Ангелу Лаодикийской церкви напиши..» кто этот Ангел и почему Ему сказано?
@@borisbro5383 Это обращение к церкви Сардийской, Филадельфийской, Лаодикийской.
(Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис) 3:22 SYNO)
Amayakushka
.... какая связь с кальвинизмом тогда?
@@borisbro5383 каждый человек хозяин дома своего сердца. Человек может открыть дверь или не открывать.
Amayakushka
Как это вы от Ангела церкви перешли на своё сердце?
Какое-то своё иносказание
Калвинисты таки сделали акт свободной воли в сторону этих мафиозных причесок🤔
Спасибо за очередное интересное видео.
В конце видео сложилось впечатление, что двое представителей кальвинизма реально не обладают свободной волей (потому что я не знаю, как ещё объяснить, что человек добровольно и на полном серьёзе несёт такую чушь). Толкование стихов кальвинистской стороной - это отдельный театр абсурда. Они берут стих вне контекста и раздувают значение нескольких слов до каких-то бредовых масштабов. С таким толкованием Библии им вообще не следовало даже появляться на подобных дебатах, потому что в 1-е Фес. 5:17 написано "непрестанно молитесь". Если толковать Писание подобно тому, как делают кальвинисты в этом видео, то им тогда надо молиться НЕПРЕСТАННО, т.е. не есть, не пить, не спать, не участвовать в дебатах, но НЕПРЕСТАННО молиться. Звучит абсурдно? Всем вроде ума хватает, чтобы не утверждать подобный бред. Однако, толкуя стихи Писания, Эрнандес и Захариад именно такой бред и несут (а порой даже ещё бредовее). И если кого-то подобные аргументы убеждают, то я могу лишь посочувствовать. Что толку от постоянного цитирования Писания, если цитирующий его даже не способен адекватно понимать смысл того, что он цитирует?
Постарался кратко изложить своё впечатление, но вообще там можно чуть ли ни каждое утверждение кальвинистов разбирать по полочкам (не говоря уже о том, что больше половины их утверждений - это просто вода и, как сказал один из арминиан, борьба с ветряными мельницами.
к сожалению, их сердца ожесточены, как у фараона. Ничего с этим не поделаешь:(
Точно подметили! Именно так, бред!))
Они доказывают недоказуемое)) Но при этом оскорбляют Божий характер...
Драгоценные друзья! Верно и точно объясняете Бога. Его сущность, природу, свободу воли, любовь. Спасибо. Лжеучителям сегодняшнего дня надо покаяться. Слава Господу!
Кальвинисты правильно говорят.
@@НазифаСадыкова-ю7п правильно что грех Бог создал?
Человек сам себе может сделать пересадку сердца. Какая глупая попытка доведения довода оппонента до абсурда. Позиция оппонентов кальвинистов состоит не в том, что мы сами можем сделать себе пересадку сердца (спасти себя), а в том, что мы сами решаем согласиться нам на операцию по пересадки сердца (принять дар Бога) или отказаться от операции (отвергнуть Бога).
мы в своей свободе всегда выбираем грех. Бог говорит что нам нужна пересадка сердца, но мы не соглашаемся на эту операцию.
@@АндрейКоробейников-р1н Бог постоянно взывает и просит человек, говорит ему- если будешь.. избери... пойди.... если будешь исполнять.. зачем просить человека что-то, если он заведомо не может ничего в отношении к Богу...
Увидел здесь
Поклонников свободной воли с горячим сердцем и
Поклонников Всемогущего с холодным рассудком.
не Всемогущего, а "суверенного"
Все правильно, сами признались, что поклонники свободной воли не признают Всемогущего 😁. Это две противоречивые субстанции.
На самом деле, действительно, данные дебаты есть не ринг для склок, а возможность представить грамотно, на основании Писания, свою позицию, внятно изложить и донести мысль до слушателей.
Но, как говорится, будем посмотреть...
Крутяки в спроах народжується істина !)) дякую за відео ))! ітак кожен почує те що шукає
Абсурд. Как могут кальвинисты так негодовать на людей, которые по мнению самих-же кальвинистов, не имея свободной воли, верят в свободу воли? Они же тогда и не виноваты в этом... Они так верят, с точки зрения кальвинистов лишь потому, что Бог так захотел. К чему же тогда такая нетерпимость и взвизгивания? Это не Святой Дух. Когда так себя ведут люди, называясь христианами, томится дух.
Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе , благословение и проклятие. *Избери жизнь* , дабы жил ты и потомство твое,
(Втор.30:19)
Ты тоже кальвинист? Вырвал текст из контекста, а почему пропустил фразу: "выбири смерть"? Бог не насильник чтобы толкать людей в жизнь, он даёт выбор, говорит - выбери смерть, так как свобода это ВЕЛИКИЙ ДАР БОЖИЙ, бог не будет за дар наказывать, всё от него и к нему, ещё - всех привлеку к себе алилуя! бог всех спасает, ад где твоя победа, ад пуст алелуя!!!! во всём любовь, бог победил на кресте ад, как написано - и смерть и ад отдали мертвых, как и написано все спасены, любовь восторжествовала, слава богу!!!! А эти злосные кальвинисты пищат и верещат, жуть!
@@sergeyzuaа вы не допускаете что можно пищать и верещать но говорить истину, можно с умным лицом лгать? Не нужно судить по лицу если хотите разобраться лучше попросить бога чтобы он дал вам прозрение
@@vladim1 а как Иисус взяв бич начал столы переворачивать
Предопределение - избрание истинно. Бог предопределил все изначально. Он суверенный, по великой любви Своей оставил свободу человеку, выбирать, предоставленную ему жизнь или смерть. Бог все предузнал и все знает. Спасение от Бога Отца, всемогущего, всеведущего. План Божий неизменен. Божий призыв ко спасению, кто ответить, ДА, Его жертве на Голгофе. Кто ты человек? что судишь и споришь? Это же Великий БОГ! Все происходит по воле Бога, и Бог допускает. Калвинисты правильно говорят.
Кальвинисты не понимают суть предузнания. У них Бог знает все потому что он так спланировал и так должно быть, и не иначе, все во власти детерминизма, человек не имеет воли выбирать свою судьбу , Бог бросил большую часть своих созданий во грехе, не желая спасать их. Это ужас.Даже Кальвин в своих трудах ужасался такому богу.
@@АпороКок насчёт последнего предложения: это правда так?
А у тебя свои мозги есть?....
Для меня лично совершенно не важно то и другое!Важно,что Христос умер за меня!И Он принял меня!И Он простил меня!Так говорит Он Сам в Слове Своем!...
Аминь !
Армяниане гораздо убедительнее. Кальвинизм в данном случае попахивает ересью.
Если ,,попахивает",то не нюхайте.
@@АнатолійК-й3е так воняет
@@АнатолійК-й3е Коль у вонючего объекта с открытым носом стоять невозможно, то от него лучше всего удаляться!
Братья «арминиане» говорили, вполне понятно и ясно излагая свою позицию. «Кальвинисты» же, не дав толкового ответа, просто назвали их еретиками и отреклись от братства с ними, подвергнув сомнению их рождение свыше. Такое поведение, в котором проявляется явная неприязнь к собеседнику, думаю, более чем «неспортивное» 🥊
Я бы сказал, даже не христианское поведение....
это всё за ними числится
Ну вообще то Павел извращенцев проклинал Гал.1
Вообще то Иисус сторонников свободной воли назвал детьми дьявола Иоан 8:31-44 потому что идея о том что человеческая воля свободна во первых лжива во вторых нападает на самую суть Христа как искупителя на еврите Гоэль когда кто-то попадал в рабство ближайший родственник должен его искупить люди которые не осознают рабства не подвергаются искуплению поэтому учение Павла наполнено этой идеей Рим 7гл Евр2:14:15 и более того Павел сказал если кто-то не проповедует то что я проповедую да будет проклят Гал1:9 о какой галантности может идти речь если эти враги Христа губят души
@@Alex69536у человека нет свободной воли? У тебя тоже?
Кальвинисты даже не задумываются над тем, что само понятие добра, зла и нравственности имеет смысл лишь при возможности свободы выбора: тот, кто не свободен, тот и НЕ ПОДСУДЕН!
Расскажи это своим детям, скажи что у них есть выбор, они не роботы и имеют право вести себя в своей семье свободно
@@sergeyzua когда будут - обязательно скажу, а как же? Зачем мне действия несвободных существ? Это всё равно, что любовь по необходимости: Вам нужна ТАКАЯ любовь? Вот и Господу не нужна
@@logos6527 смотрите что говорит писание - Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. (Ин 8:34)
А по вашему они не подсудны, они же рабы, следовательно и не виноваты.
Почему не держатся чистого писания? Свобода воли это обман лукавого - Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб. (2 Петр 2:19)
@@sergeyzua \\истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха\\ - поэтому мы и должны бороться с греховными страстями в себе, но это не значит, что у нас ТОЛЬКО греховность и больше ничего, никакого пространства свободы: скажите, Каин МОГ не убивать Авеля или не мог? Был у него выбор? В Писании написано четко: "если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты ГОСПОДСТВУЙ над ним". Господствовать может только тот, кто свободен, раб не может господствовать, а потому и говорить ему об этом не имеет смысла. Вы видите только те места Писания, которые выгодны Вам, всё остальное предпочитаете не замечать
вообще это поразительно, как можно Писанием прикрывать собственное нежелание включать мозги и думать: сослался на Писание и даже мимо ушей пропустил все мои вопросы, как будто они ничего не значат, как будто можно сослаться на определенный стих и не задаваться никакими вопросами, не постигать ничего, не познавать. Христос сказал: "и ПОЗНАЕТЕ истину, и истина сделает вас свободными". А Вы не хотите ни познания(повторять не задумываясь чужие слова - это не познание истины), ни свободы(предопределение по самому факту отрицает свободу). Это полное извращение того дара, который Господь принес людям в Иисусе Христе. Поразительно!
Мне понравилось! )
После этих дебатов любой здравый человек примет позицию арминиан...
Аргументы на их стороне. И мне и правда тяжело оценить мотивацию кальвинистов, которые просто упёрлись лбом в традицию, и не умеют слышать. Все больше склонен к тому, что в основе крайнего кальвинизма (как у этих ребят) лежит психопатология. В действительности, им скорее больше нравится унижать человека, чем возвышать Бога
Во времена Реформации, я вероятно, принял бы сторону Эразма Роттердамского, а не протестантов
Я думаю любой здравый человек не будет принимать любую из сторон по результату дебатов:) как будто истина определяется дебатами:)) Тогда всем арминианам надо смириться с решением Дортскрго Собора:)) но мы знаем что они ответят) в поиске истины Слово Божье и молитва - самый лучший вариант:)) А эти дебаты показали что представители обоих сторон всего лишь люди:) и дебаты вести не умеют не теряя уважение друг ко другу) что насчёт "упертости лбом" и психопатологий это весьма субъективное ваше мнение, что также свидетельствует о человеческом несовершенстве
К сожалению, эти два кальвиниста не первые и не единственные, которые надменно унижают и надругаются над позицией арминиан. Это лицемерие и религиозная гордыня, что мы самые правильные, прославляет себя, а не Бога(
@@alexandrpastushak707 только не надо делать грубость "визитной карточкой" кальвинистов:)) этого зла с обоих сторон хватает:)
@@ТерзиВиталик эмоциональность и пылкость у кальв-в в отстаивании истины видела, грубость нет. В отличие от них, арминиане себе позволили это: "аргументы кальв-в --- это бла-бла-бла, и вообще они похожи на лгбт, подменяют понятие суверенитета" (якобы)
@@mariannamerkushina8171 я не имел ввиду данные дебаты, а вообще. Откройте комментарии к каким нибудь статьям или даже здесь, увидите примеры грубости как с той так и с другой стороны. Я сам иногда бывает этим грешу, о чем потом сожалею. В отстаивании истины нет места раздражанию или гневу, все в духе кротости должно быть. А насчёт дебатов, при всей эмоциональности и темпераментность (что ещё может послужить так себе оправданием) совсем не оправдан был переход на личности. Были громкие обвинения в адрес друг друга и указание рукой в сторону оппонентов. Плюс во время вопросов, стороны явно перебивали друг друга выплескивая гневные тирады. Объективно говоря "спортивным поведением" стороны не отличались.
спасибо за перевод
Да уж, в дружелюбии их не обвинить.
Какие нормальные родители, прежде чем народить детей будут желать для них такое? - "этот будет врачом, этот проповедником, а этот пусть народится убийцей и пойдет в ад".... Ни один грешник такого не пожелает своим детям. А "святой и любящий бог" кальвинистов пожелал, да еще и сделал так, что бы одни спаслись, а другие погибли без вариантов.
Хотелось бы спросить - Бог любит мир? Христос умер за грехи всех людей? Если да, то какой смысл был Ему страдать за грехи предназначенных к погибели? Если Бог им не дал даже малейшего шанса на спасение и они идут в погибель по Его воле? Какая им польза от Христа? Их Бог тоже любит? Да или нет? Если да, то Бог отправляет по Своей суверенной воле в ад, любя их?
Кальвинисты верят, что Христос умер не за весь мир, а только за избранных. Отсюда и вся петрушка!
Смысл в том, что усыновление происходит как следствие примирения Бога и человека через жертву Христа. Бог не называет детьми не верующих людей. Отсюда такой вывод. Убийца, манья, пьяница или просто неверующий не сын Бога и в раздел детей не попадает.
@@Berserkkirill вы не поняли вопрос. По теории кальвинистов, Бог создал людей обреченными пойти в ад. Это тоже самое, если бы родители рожали детей на убиение. Правда, в наше время можно найти таких родителей. И их действия явно напоминают больше дьявола, нежели Бога. А у кальвинистов Бог именно как те родители пяницы или эгоисты, которые зачинают детей и убивают их еще до их рождения, или родители язычники, которые рожают детей, чтобы потом принести их в жертву бесам. Кальвинизм с этой точки зрения - явно бессовское учение. Библия явно так не учит. Жаль, конечно, что приходится приходить к такому осознанию. Но кальвинизм логически скатывается в пропасть, рисуя Бога беспощадным тираном, а не любовью и светом. Кальвинисты не имеет библейской основы. Они лишь прикрываются Библией, так как у них нет прочного основания в ней.
@@gryu7214как же вы правы....
Конечно, нельзя на подобных дебатах изложить все возможные доказательства из Священного Писания, чтобы картина выглядела целостной и последовательной. Как правило, время категорически ограничено и невозможно исследовать все насущные и важные вопросы, раскрыть тему со всех сторон. Часто после таких дебатов остаётся чувство недосказанности, и неосвещенности всей полноты затронутого вопроса. А его, в этих дебатах, я назвал бы фундаментальным. Вопросом, на котором церковь стоит или падает, в зависимости от того, какой ответ на него даёт. Но, слава Богу, что Он даёт милости на такие дискуссии, которые привлекают внимание многих, и дают повод задаться вопросом человеку, а во что он действительно верит и стоит ли он на Слове Божьем или на традициях и учениях человеческих, противостоящих Божье благодати и Его Евангелию.
Когда-то и я сам был подвигнут Богом к глубокому исследованию данной темы.
Для возможности, каждому неравнодушному, детальней разобраться, вникнуть в суть, и проследить по порядку все причинно-следственные связи, углубляясь в Священное Писание, предлагаю первоклассный материал для изучения вопроса о суверенитете Бога, Его благодати и свободной воли человека, животрепещущий вопрос о проблеме зла и Божественном всевластии. Лично отмечу эти труды за их тщательное и подробнейшее исследование Священного Писания. Конечно, их несравненно больше, и этот краткий список в помощь всего лишь мой личный выбор.
📚
1) Джоэл Бики "Жизнь во славу Бога"
yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fequalibra.org%2Fru%2Fbook%2Fzhizn-vo-slavu-boga-vvedenie-v-bogoslovie-i-praktiku-kalvinizma
2) Кристофер Несс "Противоядие от арминианства"
cprf.co.uk/languages/russian_antidotearminianism.pdf
3) Артур Пинк "Божественный суверенитет"
soteria.ru/s3528/
4) Абрахам Бут "Только благодатью Божьей"
gracetime.ru/product/tolko-bozhyey-blagodati-abrakham-but/
5) также отдельный список статей, озаглавленный, как "Суверенная благодать"
cprc.co.uk/languages/russian/
🙏...Да благословит Бог и даст милости Своей и откроет всякое познание Слова Его для назидания и укрепления в вере, переданной от апостолов.
Первая книга не доступна для чтения по ссылке. Полистал вторую книгу все крутится вокруг двух трех отрывков про горшки и фараона. Что-то новое во всем этом есть или дальше не стоит вообще копаться?
Мне понравилось, что аргументы арминиан насильно впихиваются в прокрустоо ложе кальвинистической концепции "бога не желающего спасать людей, потому что ему хотелось в этом проявить свой деспотизм". Так к примеру место про "спасение не по делам всего мира" вдруг становится кальвинистичным, приравнивая желание души спастись к делу. Вобщем скучно , мелко, притянуто.
Или например место про Иакова и ИИсава, которые символизируют в Римлянам Израиль и язычников. Так Израиль как раз и был избранным народом, но язычники их обошли, при этом избрание Израиля аннулировано вместе с заветом, который Бог много раз раз разрывал как с "избранной блудницей".
@@whisperingwind3430 , первая книга вряд-ли есть в бесплатном электронном варианте сейчас. Ссылка для ознакомления с книгой и ее описанием. Её можно приобрести. Весь остальной материал в открытом доступе.
@@whisperingwind3430 , что касаемо Римлянам 9-ой главы, то речь не идёт об Израиле и язычниках. Речь базово поставлена именно с рассмотрения вопроса о том, что же такое благодать и о Божьем суверенитете в этом. Мы видим не избранный народ и язычников, но прямым текстом двух евреев Иакова и Исава, оба потомка Авраама, оба рождены по крови от одной женщины, а не как Исаак и Измаил. Оба есть часть избранного народа по крови. Однако, Бог даёт избрание по обетованию, а не от крови, ни от заслуг, дел и статуса человека, ни от его желания. Написано: прежде нежели кто из них совершил что-либо доброе или злое, прежде из рождения, Господь повелел быть Иакову избранным и объявил своим возлюбленным чадом, а Исава - нет.
Ошибочное символичное толкование о том, что, якобы речь идёт о народах, взято из пресупозиции, что у Бога есть два избранных народа одновременно - это физический Израиль и Церковь. Данная позиция ошибочна. У Бога только лишь один единственный народ - это Израиль, Сион, Церковь, малое стадо Его, Его святые, Его избранные, как написано "из всякого народа и племени, колена и языка".
Ибо потомки Авраама - это люди веры, те кто верует в Евангелие, в Искупителя Господа.
А вы лично читали эти книги и статьи?
@@logos4726 да
Иеремия 18:1-11 (SYNO) Слово, которое было к Иеремии от Господа:
встань и сойди в дом горшечника, и там Я возвещу тебе слова Мои.
И сошёл я в дом горшечника, и вот, он работал свою работу на кружале.
И сосуд, который горшечник делал из глины, развалился в руке его; и он снова сделал из него другой сосуд, какой горшечнику вздумалось сделать.
И было слово Господне ко мне:
не могу ли Я поступить с вами, дом Израилев, подобно горшечнику сему? говорит Господь. Вот, что глина в руке горшечника, то вы в Моей руке, дом Израилев.
Иногда Я скажу о каком-либо народе и царстве, что искореню, сокрушу и погублю его;
но если народ этот, на который Я это изрёк, обратится от своих злых дел, Я отлагаю то зло, которое помыслил сделать ему.
А иногда скажу о каком-либо народе и царстве, что устрою и утвержу его;
но если он будет делать злое пред очами Моими и не слушаться гласа Моего, Я отменю то добро, которым хотел облагодетельствовать его.
Итак, скажи мужам Иуды и жителям Иерусалима: так говорит Господь: вот, Я готовлю вам зло и замышляю против вас; итак, обратитесь каждый от злого пути своего и исправьте пути ваши и поступки ваши.
Кальвинисты плохо читали Иеремию, потому что сам Бог говорит что может отвратить наказание если обратиться от злых дел своих. Так зачем Бог призывал через Иремию исправить пути народу Израиля от готовящегося наказания, если они неспособны отвратить решение Бога? Конечно сама по себе свобода человека греховна, поэтому Христос и пришёл но не поработить человека, а вернуть в Божий дом человечество, неспособное спасаться без Божьего провиденя, поэтому мы причищаемся, молимся и ищем Божьей воли, т.к. истина сопричастность и сплетение воли человека с Божией, остальные учения крайности❤😊
Очень часто кальвинизм неверно объясняют и понимают. Здесь хорошо объяснили
th-cam.com/play/PLY1zA_rrCjDsDjPoFV7FtOOVf8TSYR4FI.html
Если отключить звук на выступлениях кальвинистов особенно второго, кажется что бранится сильно. Как будто училку школьники достали)))
Кстати, переводчики, это ваш перевод - "Дортмундские каноны" ? или на английском так же сказали? Дортмунд в Германии, а каноны имеют отношение к нидерландскому городу Дордрехт.
Why they did not invitated Paul Washer and John Piper? For Calvinist side?
Dunno, maybe they were busy.
В то же время, если предложение выбрать послушание закону и жить, было дано Израилю, значит только у Израиля был выбор - А КАК БЫТЬ С ДРУГИМИ НАРОДАМИ, господа Арминиане, ПОЧЕМУ ИМ НЕ ДАН ТАКОЙ ВЫБОР. ВЫ ХОТЬ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ СЕБЕ СКОЛЬКО НАРОДОВ УШЛО БЕЗ ТАКОГО ВЫБОРА.
ЭТО ЕЩЕ РАЗ ГОВОРИТ, ЧТО ЦЕЛЬ ЗАКОНА ДРУГАЯ И ЗДЕСЬ ВОВСЕ НЕ О СПОСОБНОСТИ ИСПОЛНИТЬ ЗАКОН БОЖИЙ ИЛИ СВОБОДЫ ВОЛИ ...
СКОРЕЕ ПОКАЗАТЬ, ЧТО НЕТ ТАКОЙ СПОСОБНОСТИ, ПОТОМУ, ЧТО ПРИ ВСЕМ ЗНАНИИ БОГА, ИЗРАИЛЬ ПОСТОЯННО НЕ ИСПОЛНЯЛ ЕГО, ЛИБО НЕ ИСПОЛНЯЛ КАК СЛЕДУЕТ, ПОЭТОМУ БЫЛИ ДАНЫ ЖЕРТВЫ, И ВЕРУЮЩИЕ ПРИНОСИЛИ ИХ, НО ПОТОМУ, И ЭТО ВСЕ ПОТОМУ, ЧТО ОНИ ГРЕШИЛИ....
Аминь!!!!
От Эдема, до явления Бога во плоти, Господь ни с одним народом, кроме того, который произвел от Авраама, не вступал в Завет, а только с отдельными людьми. Великое множество языческих народов отправились в ад, поскольку Бог не был с ними в заветных отношениях, но только Авраама и его потомков избрал Господь для заботы о них. А после исполнения Христом спасительной миссии, Бог вступает в заветные отношения, только с избранными во Христе прежде создания мира - Еф.2:4-9 «Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, (5) и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, -благодатью вы спасены, - (6) и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, (7) дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе. (8) Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: (9) не от дел, чтобы никто не хвалился.»
Иак.1:16-18 «Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные. (17) Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. (18) Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.»
Мир вам. Лейтон Флауэрс не относится к арминианам. Он исповедует так называемый традиционализм. Я время от времени слушаю его на ютубе, он прямо об этом говорит. Они понимают избрание не как кальвинисты и арминиане, но как коллективное избрание. Иной взгляд, абсолютно.
Это зависит от того, что вы подразумеваете под "Арминианством", если классические 5 пунктов Ремонстрации, то он явно арминианин, так как разделяет основные постулаты Арминианства. К тому же, он выступает на арминианских конференциях и т.д. Он называет себя традиционалистом, насколько я понимаю, больше для того, чтобы показать, что это учение не 16 века, и там есть споры вокруг второстепенных моментов, таким же образом, такие споры есть и внутри кальвинизма (гипер или умеренный). Но в любом случае, это арминианское направление. Как например и молинизм. Кстати, коллективное избрание - это классическое арминианское понимание (читайте например Роберта Шенка по этому поводу).
@@_bibleap_com Роберт Шенк в этом плане не классический арминианин. Классические арминиане признают индивидуальное избрание. Неоарминиане признают корпоративное, такие как Шен или Клейн.
Слава Богу, хотя бы один начал с молитвы.
Он в этой молитве сразу же утверждает свою доктрину, а не молится Богу
А потом начал вести себя, как неуравновешенный циник. Да еще и перекручивая и утверждая свои перекручивания, как истину. Красавец - что сказать...
@@ВикторНемцев-м1у Уважаемый, не в бровь, а в глаз!
Аллах1 дал свободу воли, иначе мы не согрешилибы. Так что человеку не предопределено, чтобы убивал не винного. Человек зная сам выбирает хорошое или плохое из за мирской жизни. Кто не боится ада Аллах1а (Бога) от него можно ожидать всё плохое - убивать, украсть, обманывать людей и даже своих - вот, что нам говорит Всевышний Аллах1 (Бог). Будьте проницательными!
как Бог подводил к Адаму животных, чтобы он назвал их. Разве это не свободная воля человека?
Даже если не слушать по сути доводы сторон, а посмотреть на подачу и приемы, которыми пользуются представители кальвинизма, заметен контраст не в их сторону.
Кальвинисты, а вы своим маленьким детям говорите, что милостивый Бог кого-то из них предопределил в ад?
Вы считаете что задали умный вопрос ? Кто мы такие , чтобы спорить с Богом ? Как Он решил , так и будет . Наша обязанность молиться за наших детей , показывать пример , чтобы они смогли увидеть в нас образ Христа , жить по Слову , учить их .
@@Nat-17fgjdfghjxdg А кто спорит с Богом? Вопрос задан Вам. Зачем учить детей, ведь все произойдет само-собой? Если все предопределено, то одни дети пойдут в ад, другие в рай. Ведь ничего не изменишь...
@@vladim1 так думать глупо . Мы обязаны проповедовать , учить и молиться , а Бог спасает и избирает . Откуда нам знать избран человек или нет . В ветхом завете тоже были семьи у которых дети были не спасённые . Например у Давида .
А смысл молиться за детей??? Уже ничего не изменишь... А смысл благовествовать??? Уже ничего не изменишь.... И награды все уже определены .... Плыви по течению кальвинист......
Библия исполнена такими однозначными и конкретными в своих значениях словами, как - избрание, предопределение, предуставлены к вере, спасению, оправданию, явлению благости и т.д. К примеру - Деян.13:48 «Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни.»; Рим.8:28-33 «Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу. (29) Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. (30) А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил. (31) Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас? (32) Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего? (33) Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает их.»
И в тоже самое время, нет ни одного текста, в котором бы употреблялось однозначное и конкретное словосочетание - свободная воля. Поэтому, все утверждения о так называемой свободной воле, это лишь человеческие толкования, которые не могут быть доктриной Писания, а лишь - человеческими толкованиями, душевной софистикой и такими будут всегда. А причина в том, что это ложное утверждение весьма утешительно для человеческого тщеславия, что человек, так же суверенен как и Бог, и властен делать в своем, что ему захочется! Вспоминайте сад Эдемский - "Будете как боги, знающие добро и зло!" - сами по себе!
Свободной волей обладает только Создатель. Творение ограничено внешними факторами: существует не по своей воле в мире, созданном не им. И внутренним фактором: действует и выбирает исходя из своей природы.
Адам и Ева были невинны в отношении зла и любопытны( внутренние факторы). И внешние факторы- дерево познания добра и зла и змей, действующий в соответствии со своей природой.
После грехопадения природа человека изменилась "были по природе чадами гнева" и дальше он действует уже в соответствии со своей греховной природой, способной производить только грех. Плохое дерево не приносит добрых плодов.
Для возможности возвращения в Божье присутствие необходимо настолько радикальное изменение природы человека, что оно названо "новое творение", " рождение свыше", Воскрешение. Что подчеркивает невозможность влияния на этот процесс творимого, рождаемого, воскрешаемого. Младенец не даёт согласие на своё рождение. Мертвый не способен делать выбор. Творение не существует до момента своего создания.
Большой Вопрос, спасибо за вопрос!
В Божьей вселенной любая воля противопоставляющая себя Создателю является источником зла.
Большой Вопрос, как я уже писала выше, свободной (ни от чего не зависящей и ничем не ограниченной) волей обладает только Создатель.
Любая воля, противопоставляющая себя Создателю, является:
1. не свободной (ограниченное творение)
2. не способна выйти за рамки воли Бога
3. является источником зла
4. не является инструментом духовного рождения
5. является протестом против Создателя и приведёт к справедливому суду
@@Познайистину-к4г Вы не знаете откуда произошло зло? Писание учит,что его допустил Бог,чтобы явить Себя в милости и любви к одним погибшим грешникам,и явить Свой гнев и справедливость к другим погибшим грешникам(Рим.9 гл). Или Вы укажете Богу ,как Ему поступать? Тогда у Вас свой бог,как джин из лампы Алладина! Не так ли?Ведь Вы хотите управлять своим богом,как все язычники?
@@Познайистину-к4г Вы не умеете читать? Тогда процитирую Писание:,,Который в прошедших родах попустил всем народам ходить своими путями"(Деян.1416).Чёрным по белому написано.Не заставил,но попустил человеку следовать своим наклонностям.А наклонности всякого человека,как сказал Бог:,,Все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время"(Быт.6:5).Вы спорите с Богом? Если оспариваете Слово Божье,тогда Вы на стороне дьявола.Это же так очевидно!
@@Познайистину-к4г Вы не умеете читать?Бог ясно провозгласил :,,Избери жизнь!". Но Бог же и утверждает,что человек ненавидит Бога и Христа из-за своей любви ко греху и не идёт ко Христу за спасением и не может избрать жизнь(Ин.3:19-20; 5:40),,ИБО ЗАКОНУ БОЖИЮ НЕ ПОКОРЯЮТСЯ,ДА И НЕ МОГУТ.ПОСЕМУ ЖИВУЩИЕ ПО ПЛОТИ БОГУ УГОДИТЬ НЕ МОГУТ"(Рим.8:7-8).То что Бог повелевает,абсолютно не означает,что этого хочет человек! Бог повелевает исполнять закон Его праведности,но человек не желает праведности. Поэтому Бог и спасат кого хочет - по избранию благодати( Рим.10:5).Писание утверждает,что человек не способен и не может исполнять Божьи повеления из-за своей любви ко греху,но идолопоклонники говорят:,,Нет,может!" Вам приведены тексты Писания,но Вы противитесь истинне,как и все дети дьявола! Где и в каком месте Писания Бог благословил и дал разрешение на грех? Ясно и конкретно:,,Где и когда Бог дал человеку право на грех?" Когда Бог благословил Своё творение на грех? Вы сатанист?
Послушал этого клоуна, кричащего кальвиниста, и понял самого Кальвина. Тот же дух лжи и ненависти. Зачем он так кричит? Да, затем, что у него нет настоящих аргументов. Потому и орет, как резаный. А первый кальвинист вообще на Писание не цитировал, а исторические данные и кальвинистических авторов.
Свободная от кого воля? Вдумайтесь! Люди были созданы быть внутри Божьей воли , но Адам и Ева ,соблазнённые змеем, захотели сами быть "как боги" . По сути, иметь свободную от Бога волю. А в реальности попали в порабощение того, кто уже раньше восстал против воли Бога. Неужели вы думаете, что эта "свободная "воля приведёт их к добровольному подчинению воле Бога? Именно эта "свободная" воля и увлекает людей все дальше от Бога. Заявляя о своей свободной(от Бога)воле,человек противопоставляет себя Творцу. Это гордыня и путь в погибель. "Свободная "(а в реальности, порабощенная грехом) воля не может быть инструментом духовного рождения. Потому, что это изначально орудие протеста против воли Бога. Христос же, напротив, всегда находился в воле Отца. Но кому бы в голову пришло сравнить Его с марионеткой?
Бог создаёт историю. Это Его история. Это история о Нем. И Он имеет полную власть. Человеческая "Свобода" это самообман или, скорее, дьявольский обман. Свобода от Источника жизни это смерть. Истинная свобода только во Христе внутри воли Бога
Думаю свободная воля в изначальном замысле была такова - человек добровольно должен подчиниться воле Отца. Так это было со Христом, ведь он говорил, что да будет не Его воля, но воля Отца. Если свобода воли это зло в чистом виде, то для чего Бог дал её человеку?
Vito спасибо за ответ. Я вижу это так. В границах воли Божьей Адам был свободен. Мог проявлять творчество, владычествовать над творением, создавать семью, растить детей, радоваться жизни, находиться в близком общении с Создателем. Жить абсолютно полноценной и счастливой и бесконечной жизнью о которой мы мечтаем. Божья воля не тесная тюрьма и не делает людей марионетками.
То, что случилось дальше, имею в виду грехопадение,
1. с точки зрения человека было выходом из подчинения Божьему повелению, но не Божьей воле в целом.( ведь и сейчас все люди находятся в полной зависимости от воли Бога: где, кем, когда родиться и родиться ли вообще ," судьба человека от Господа", все по воле Бога)
2. С точки зрения Суверенного Бога- осуществлением Его суверенной воли и Его глобального плана.
Зачем это нужно Богу? В Рим. 11:32 сказано "Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать." Отступничество людей дало возможность проявиться славному милосердию Божьему. Это часть плана, задуманного ещё до создания мира.
Редко ,,вижу" сестёр,которые углублены в основы истины и отстаивают её.Бог да благословит Вас!
@@Kirmariel Писание ясно и определёно утверждает,что Бог допустил грех всех народов и людей,чтобы прославить Самого Себя в милости и любви над одними грешниками,а других грешников оставил в их грехах для прославления Своего правосудия и гнева(Деян.14:16; Рим.9:22-24).Что не ясного? Или Вы будете спорить,как все язычники,с решением Бога?
@@Kirmariel Писание не упоминает пророка Мухаммеда! Вы что? Про Моисея написано,Исаия,Осия,но нигде ни слова о Мухаммеде!Поскольку Слово Божье не учит этому,то вывод один. Нигде и никак Ветхозаветние книги,тем более книги Нового завета не учат,да и не упоминают какого-то ,,пророка Мухаммеда!" Тем более не учат слушаться того,о существовании кого молчит.Вы придумали это из мультфильмов языческих,или взяли от бабушек рассказывающих свои сны подружкам? Вы вменяемы или Вы спите и сон выдаёте самому себе за действительность? Это патология! Придумали то,о чём Слово Божье даже и не намекает! Да и верьте себе в придуманных персонажей!В Красную шапочку и в колобка с семерыми козлятами верьте,как и все язычники!Слушайтесь их и поклоняйтесь придуманным персонажам!Никто Вам не запрещает!Вот только гнев Божий будете нести всю вечность!
Два часа-и ни слова про сатану,бесов и их влияния в мире...И как сатана , предопределение и свободная воля пересекаются ?
Люди очнитесь!!!! Все таки о Всевышним они рассуждают, это смешно !!! Он же Господь и Бог!!!!!
Кальвинисты, а как же то, что человек создан то по образу Божьему?
А как насчёт грехопадения???
все крутится вокруг двух трех отрывков про горшки и фараона. Что-то новое во всем этом есть или дальше не стоит вообще копаться?
Мне понравилось, что аргументы арминиан насильно впихиваются в прокрустоо ложе кальвинистической концепции "бога не желающего спасать людей, потому что ему хотелось в этом проявить свой деспотизм". Так к примеру место про "спасение не по делам всего мира" вдруг становится кальвинистичным, приравнивая желание души спастись к делу. Вобщем скучно , мелко, притянуто.
Или например место про Иакова и ИИсава, которые символизируют в Римлянам Израиль и язычников. Так Израиль как раз и был избранным народом, но язычники их обошли, при этом избрание Израиля аннулировано вместе с заветом, который Бог много раз раз разрывал как с "избранной блудницей".
А нельзя было подобрать адекватных кальвинистов, а не этих неуравновешенных ребят?
Каков человек, таков и бог.
Может это спектакль?
Кальвинисты говорят: "Задавайте вопросы по библии". Фраза в пустоту...
Глупый спор
То, что сказал 4-ый человек - это богохульство!
Арминианская догма ближе по логике многим, из-за не измененного еще мышления, и преобладающего греховного желания иметь свободу выбирать. И имеет под собою основание учение Пилагия, что человек способен выбрать доброе, что в нем есть что то еще божественное.
ну так человек создан по образу и подобию Божьему. Вам не кажется, что это все таки что-то божественное? А утверждение Бога, что человек стал как один из Нас зная добро и зло не наталкивает вас на правильные мысли?
Но конечно же, человек потерял свободную волю, когда выбрал, использовал ее. Это как с патроном в револьвере. Патрон у тебя есть до тех пор, пока ты не выстрелишь. Бог дает патроны человеку, не человек сам ими обладает. А как человек выстрелит - уже на совести человека. Не даром значение слова грех - попасть мимо цели. И Бог не бьет по руке, чтобы человек не попал. У человека самого трясутся руки и он в силу своей неспособности, не попадает. Но если человек обращается к Богу, Бог укрепляет его руки и человек способен попасть, но не благодаря себе, а благодаря Богу. Выстрелить он может и сам, но его выстрел уже направляет Бог. Это кооперация. Бог не делает все за нас. А иначе он не посылал бы учеников и апостолов.
И мощь Бога не в том, что Он определил все, а в том, что Он определил конечный результат, а достигает Он этот конечный результат интелектуальным трудом, используя слабые и неподходящие инструменты. Он как скульптор, который использует не новейшие технологии, а кухонные ножи и топоры, чтобы сотворить непревзойденный шедевр. И эти кухонные ножи и топоры - это мы со своими волями и нежеланиями, которые Он способен покорить Своей воле не полным управлением ими, а посредством разного рода влияний начиная с увещеваний Духом через Писание и церковь и заканчивая потрясениями, болезнями и т.д.
Дам вам загадку
Христос пострадал
или за все грехи всех людей,
или за все грехи некоторых людей,
или за некоторые грехи всех людей.
Если последнее заявление верно, то все люди все еще имеют некоторые грехи, и никто не может быть искупленным.
Если первое заявление верно, тогда почему не все люди освобождены от греха? Вы можете сказать: через их неверие. Но я спрашиваю: является ли неверие грехом? Если нет, то почему люди получают за него наказание? Если оно - грех, тогда оно находится между грехами, за которые Христос умер. Значит первое заявление не может быть верным!
Итак ясно, что единственной остающейся возможностью является то, что Христос возложил на Себя все грехи некоторых людей, только избранных. Именно это, я верю, и является учением Библии.
***или за все грехи всех людей...Если первое заявление верно...***
Неверный вопрос. Правильный вопрос "почему?"!
Потому что это не заявление, а утверждение написанное в Ин 3:16. Когда вы задаёте вопрос "если", то вы априори, записанную истину отвергаете, а значит, следующие выводы будут неправильные.
***...почему не все люди освобождены от греха? Вы можете сказать: через их неверие. Но я спрашиваю: является ли неверие грехом?***
А вот это правильный вопрос.
***Если оно - грех, тогда оно находится между грехами, за которые Христос умер. Значит первое заявление не может быть верным!***
А если оно не грех или точнее, не совсем тот грех, который искуплен на кресте? Об этом подумали?
Грехи перестают вменяться людям, до примирения с Богом или после?
Даю подсказку.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3:17-21)
потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.
(2Коринф.5:19)
Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.
(Рим.5:10)
@@АпологетикаХристианства Неверный вопрос. Правильный вопрос "почему?"!
Потому что это не заявление, а утверждение написанное в Ин 3:16.
Первое. Это заявление арминианского учения. А не сомнения в Словах Писания.
Эту "загадку'' дал Джон Оуэн в своей книге Жизнь через Его смерть (можете найти в инэте) он здесь приводит аргументы против учения о универсальном искуплении, он доказывает что Христос умер лишь за своих,людей, церковь, овец, за своих избранных.
Ответ на примирение. Христос примирил Своей жертвою своих избранных с Богом, в день Его смерти.
Если хочешь этим сказать что мир описанные в стихах которые ты выше привел,это каждый человек на земле, то я могу привести аргументы почему Бог примерил с Собою лишь свою церковь, примирил семя жены, и только семя жены, а не семя дьявола вместе с с. жены.
@@emris3055 *Первое. Это заявление арминианского учения. А не сомнения в Словах Писания.*
Ин 3:16 не арминиане написали, так что мимо..
*он здесь приводит аргументы против учения о универсальном искуплении*
А я вам показал, что он задаёт не те и не все вопросы. Человек получает искупление только когда примиряется с Богом. Это значит грех неверия или отвержения Христа не может быть искуплен.
*Если хочешь этим сказать что мир описанные в стихах которые ты выше привел,это каждый человек на земле, то я могу привести аргументы*
Лучше докажите, что мир это не весь мир. А потом можно и про ваши аргументы поговорить.
@@АпологетикаХристианства Простите, я не совсем понимаю о чем вы, я кальвинист и верю в полную испорченность человека, в безусловное избрание, в лимитированное искупление и т.д.
Загадка Оуэн направлена на то что откинуть ложное арминианское учение, он не пытается доказать на основе Ин. 3:16 что Христос умер за избранных, он делает это в другой главе.
А я вам показал, что он задаёт не те и не все вопросы. Все правильно он задает,
является ли неверие грехом? Если нет, то почему люди получают за него наказание? Если оно - грех, тогда оно находится между грехами, за которые Христос умер.
Вы говорите что Христос за грех неверия не заплатил, скажу вам так, Удачи попасть в царство небесное с одним не оплаченным грехом. Разве вас не постигал грех неверия ? Не верили что спасены ? Не сомневались ? Разве не было людей которые отвергали Христа но потом приходили к Нему с верой ? Джош Макдаул поставил себе задачу доказать что Христос не воскрес, в итоге сам стал Христианином и написал одну из самых сильных апологетических книг Доказательство Воскресения. Если Христос не заплатил за грех неверия значит он обречен на ад. 1 грех = смерть вечная.
Может я не понял вашего вопроса, если это так то прошу обьесните проще, ибо я не очень умен. :)
Когда человек примиряется с Богом ? Все просто Бог своей непреодолимой благодатью, в свое время и место обращает грешника который был избран от начала времен. Он дает ему покаяние возрождает и дает веру, это процесс усыновления, освящения и так далее. Напомню что человек раб греха (собственность) и даже не может прийти ко Христу, потому что не ищет Бога. Никто не приходит ко Мне если не привлечет Отец Его.
10 нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
Что по поводу Иоанна 3:16, тут все очень просто, этот стих прямое заявление что Христос умер за верующих, а не за весь мир. Ибо вера от Бога, не от человека. Хотите аргументы по поводу того что мир это не каждый человек ? могу предоставить.
@@emris3055 *Простите, я не совсем понимаю о чем вы*
Я о том, что грех неверия нельзя рассматривать в одной плоскости, в одной общности со всеми грехами.
Это ошибка в рассуждениях Оуэна.
Потому что именно через веру мы получаем искупление всех грехов или через неверие это искупление отвергаем. Через веру мы примиряемся с Богом или через неверие это примирение отвергаем. Поэтому это нельзя рассматривать в контексте искупления всех грехов. Человек оправдывается перед Богом если поверил или осуждается если не поверил. Так понятно?
*Когда человек примиряется с Богом ? Все просто Бог своей непреодолимой благодатью, в свое время и место обращает грешника который был избран от начала времен. Он дает ему покаяние возрождает и дает веру*
В каком порядке всё происходит? Благодать - обращение - покаяние - возрождение - вера. Так?
Или вот так?:
Ибо всякий, *кто призовет* имя Господне, спасется.
Но *как призывать* [Того], в Кого *не уверовали* ? как *веровать* [в] [Того], о Ком *не слыхали* ? как слышать без проповедующего? И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое! Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас? Итак *вера от слышания* , а слышание от слова Божия.
(Рим.10:13-17)
*Христос умер за верующих, а не за весь мир*
Вы делаете подмену смысла. Написано, что Христос умер за грешников, за нечестивых, но никак не за праведников или верующих 1Тим.1:15,
Рим 5:6.
*Хотите аргументы по поводу того что мир это не каждый человек ? могу предоставить.*
Ну если в контексте 3-ей главы Иоанна, то пожалуйста докажите.
Если вечность Бог определил для человека от начала и нет для человека избрания то вопрос зачем умер ХРИСТОС? Если Его искупление не может влиять на человека , то в чем смысл? Получается смерть Христа ничего не меняет.
Можешь нормально объяснить свою мысль ?
как раз таки избрание от начала есть (до сотворения), и эти избранные уже во времени через жертву Христа практически получают спасение. Сначала Божий замысел (вне или до времени), потом во времени - его исполнение. Как это вы спрашиваете, в чем смысл жертвы Христа?
@@mariannamerkushina8171 Я не спрашивал в чем смысл жертвы Христа, я не мог понять то что он пишет, где логическая строения своей мысли ? Если вечность Бог определил для человека от начала и нет для человека избрания то вопрос зачем умер ХРИСТОС? Что он хочет этим сказать ? сначала он говорит о замысле Бога потом что нет избрания и потом зачем умер Христос. ЧТО?
@@Познайистину-к4г посмотрите в комментариях, я где-то отвечала. и другие тоже. Нет, Бог не автор зла, если кратко. Бог не вкладывал в него желание восстать против. Но сотворил творение с возможностью возникновения в ней таких желаний, за которые ответственность несет только тварь. - у них была свободная воля для этого.
@@Познайистину-к4г вы здесь ничего не читаете не слушаете от слова совсем? Кальвинизм учит, что у человека после грехопадения нет свободной воли, во что и я верю. Я же вам сказала о воле творения, которая была изначально. Люцифер по свободной воле выбрал непослушание, Адам по свободной воле выбрал непослушание. Все, с тех пор - со времени, когда Адам умер духовно в день вкушения плода - нет у человека свободной воли, она в рабстве греха.
Мда наболтали попробуй разгреби
А.Армениане вцепились и извращают место из писания Втор.30:19 как можно сделать вывод что у человека свободная воля если это место из писания говорит об обратном, тебе не дают спокойно жить а выдвигают ультиматум сделаешь так будешь жить сделаешь так умрешь и не какой альтернативы о какой свободе воле они заявляют?
Мартин Лютер толкуя Гал.3 говорил что такое обольщение, это когда смотрят на корову а убеждены что это ихняя дочь, так и тут обольщение заставляет их видеть то что они хотят.
Далее вопрос Павел читал это место из писания или нет? конечно же читал так почему Павел пришел к совершенно другому выводу и понял из этого текста совершенно другое а именно что он раб и продан греху и что даже если хочет делать добро то не может Рим 7 пока Христос его не Освободил Рим 8 :1... И все это произошло после того как пришла заповедь Рим 7:9-11
Далее Ев.Иоан.8:32-36 Иисус говорит что свободными нужно стать через Него и познание истины потому что вы рабы (кстати если бы они не были бы арминианами то поняли бы это из закона)а они ему заявляют что они свободные.и эти "свободные" хотят Его убить что делают сегодня армениане.
Далее задают вопрос почему же тогда Бог предложил Исполнить закон ? Ты когда к окулисту идешь он тебе тоже предлагает увидеть буквы он же не прикалуеться над тобой а чтобы стала понятна твоя слепота и я это не выдумал ибо Павел пишет что законом познается грех и ни чего более Рим 7:7 Рим 3:20.
Далее арминиане используют слова, не захотели Матф23:37 или не хотите, опять же таки будучи опьяненными своим обольщением видят в текстах совершенно обратное но слова не захотели или не хотите подтверждают рабство и не возможность ане свободную волю .Не говорю уже что говорил Павел В Рим 9:16 Итак все зависит не от желающего и не подвязающего. И Бог решает кого ожесточить а кого помиловать
Далее о человеческом выборе.Иисус четко и ясно сказал .Не вы меня выбрали Иоан 15 и какие бы тараканы в твоей голове бы не ползали не ты Его выбрал и смирись с этим потому что жить в Нем будут не те кто Его избрал а те кого Он избрал ибо Он молиться не за весь мир как вы трандите иначе тогда получаться что Его молитвы не услышаны а за тех кого ему дал Отец Иоан.17:9 и оправдывает тех кого Он избрал Рим.8:33-34
Далее арминиане извращают учение об избрании заявляя о предузнании како то добродетели в сердце Рим 8:28-29.и здесь снова включается обольщение я тоже вижу слово предузнал но где тут написано о какой то добродетели или отзыве ?
Но арминиане капнули туда свой яд отравив учение о благодати о якобы предузнании отзыва Богу а значит самой великой добродетели на земле такое могли выдумать только гордецы а писание говорит что Он предузнал нас как грешников не способных себе помочь Рим.5:8 И Моисей пишет берегись чтобы ты не подумал что Бог тебя за правоту сердца твоего ведет Втор9:5
Далее слова "все" здесь опять играет больное воображение почему арминиане так не мыслят о слове "все" когда читаю Павла "Все" могу в укрепляющем меня Христе мы ж понимаем что все да не все или например Иисус говорит "Все чего не попросите дам вам" мы же тоже понимаем что не все или Рим 12 всех Бог заключил в не послушание чтобы всех помиловать так что теперь из за слова всех в ад ни кто не попадет ведь написано всех помиловать , Когда Павел пишет чтобы все спаслись он имеет в виду всех избранных о чем и пишет 2 Тим2:10 Тит1:1 11:00 приведу пример из жизни,я дал жене 5000 гривен или долларов не важно а потом говорю дай мне деньги она спрашивает сколько я говорю все но я не имею в виду все деньги мира
Далее.Иоан 3:16 Возлюбил мир а 1Иоан 2:15 не любите мира ибо кто любит мир в том не любви Отчей оказывается Отец не любит мир и ка можно любить то что вредит детям и ели бы Он любил как вы понимаете то почему Он его спалит? Может в этом месте из писания вы что то не понимаете как и во всех остальных? Вообще то я начинаю понимать Джоната Эдвардса через которого были большие пробуждения в америке который видел угрозу в арминианстве ибо где господствовали арминиане там ни чего хорошего пример украина где кальвинисты там пробуждения и процветание стран, все христианские труженики которые внесли вклад в христианство отцтаивали кальвинизм Сперджон ,Буньян,Уатфильд,Эдвардс,Корей,Левингстон, Эван Робэртс Служителя Азуза стрит где арминиане там водаварство и неустройство потому что эта идеология противна Духу евангелия которое направленно к рабам и пленникам Лук.4:18.Евр.2:15.И да избавит нас Бог от этого тонкого обольщения. 11:00 11:00
Слава Великому Богу во имя Господа Иисуса Христа и братья кальвенисты успехов вам в вере вашей =в вере которую даровал всем нам Господь во Христе Иисусе+Аминь!!!***
@@alekseykurbatov528 -дажет и спорить не буду втом что Кальвенизм может обозначаться кемто ересью ""-но вот Апостольское учение -совершенно истинно и правдиво и оно у чит и при том =Убедительно учит ::-А именно вера спасающая даеться -избранным во Христе -тех ково Бог избрал ище прежде вековых времен""-ЕФЕС1:4ст а вот ище 2ТИМ1:9ст Тит1:1-2стРИМ9:11ст-11:7ст 1ПЕТР2:9ст итак об етом учит вся Библия =ВСЯ= а если тебя ето раздражает -флаг тебе в руки иди куда идеш (ето-же "твой"-выбор)***
Кто духа Христова не имеет тот и не его !)
Позиция кальвинистов верна все в Библии говорит о предопредилении и ограниченной свободе.! Например слова:Все пути во власти человека! но совершится только определённое Господом! Это значит что свобода воли которой пользуется человек заключена в совершенную волю Бога., и поэтому являются ограничеными Богом! Послание Римлянам говорит что Бог изготовил только два вида сосудов! Одних для почёта! других для излития на них Своего гнева! И тудже ответил на самый главный вопрос о неспроведливости в котором обвиняют Бога последователи Арменианской ереси! О том :за что же Бог будет судить людей если Сам предопределил всему быть! И получаем очень логичный ответ :А ты кто человек что ты судиш Бога! Не властен ли горшечник над глиною....... и.т.д. Наша же задача как людей разобраться к какой из этих двух категорий мы принадлежим! Я думаю не верующим не возрожденным людям далеко глубоко до этих истин они все равно в них не верят! А споры идут между возрожденными людьми но запутанными еретическими учениями! (я имею в виду (Арменианство). Армениане как друзья Иова не совсем верно понимающие Благодать.
С позиции кальвинистов, что вы тут пишите - это Бог делает чтобы вы писали, так как у вас свободы нет думать, за вас Бог думает
@@ДорогакБогу-й5б Конечно Бог! Филипийцам 2:13 написано что Бог вкладывает в верующих и желание и действия по своему изволению!
Парадокс! Думаю я, говорю я! но всё что я не придумаю и не наговорю уже было предопределено от вечности! Именно об этом говорит писание!
@@СергейАндронов-э3н значит ад или рай для нас уже предопределен, и делай что хочешь, попадёшь туда куда уже предопределен?
@@ДорогакБогу-й5б Да в плане Бога предопределен и ад и рай! И Бог не просто знает кто и когда там окажется! Он совершает свой план непостежимым для человеческого понимания образом! Верующие не могут ни чего не делать и попасть в рай! потому что Бог предопределил для них возрождение, веру и освещение!
В Богословии эти доктрины о чём они спорят относятся в первостепенным или второстепенным темам?
Первостепенным, ибо искажают характер Божий
Это самые первостепенные. И поэтому одни отвергли быть братьями христианам.
Пусть Господь помилует тех кто придерживается «арминианской ереси»
Читайте простой текст из Евангелия от Луки 19:10 «Сын человеческий пришёл найти и спасти погибшее»
1.Мы погибшие. Неспособные не верить во Христа, не придти ко Христу, не покается перед Христом, не спасти себя от греха и осуждения за грех. Мы гнилой плод!
2. Только Христос находит и спасает нас. Он творит чудо нашего спасения. От начала и до конца наша Вера, Покаяния, Богопознание труд и дело Божье.
Тот кто мыслит иначе не понимает насколько плох человек и насколько велик Бог.
Мартин Лютер « Не ты ищешь Бога, а Он ищет тебя. Не ты находишь Бога, а Он находит тебя. И все что совершает Вера в тебе от Него, а не от тебя»
Богу поклонись!
Аримиансиво - очередной Вавилон.
Трезвое учение Библии или Христианства 'заставляет' человека задуматься, но по своей психологии все выберают легчий путь - не заморачиваться. Поэтому люди выбирают верить в самосклепаную теорию 'тюльпана' , и не догадываясь о том , что всё больше людей кальвинистов отказываются верить или модифицируют это учение таким самым доказывают, что христиане верили верно на протяжении все истории, а заезды это было порождением гордости и лукавства, ну и теперь понимаем и тем , что люди узколобые и ленивые и ограниченые. Надо заметить также то, что 'суверенность Бога' , 'самоправедность' и другие - это самосклепаные термины не имеющие ни смысла ни библейской подоплеки. Суверенный Бог это масло масляное, а придуман этот термин, чтобы оправдать свои гнилые делишки и предоставить Бога злым и лицеприятным. Самоправедность - это чтобы оклеветать и опустить людей стремящихся жить праведно как учит писание и старающихся угодить Богу к чему призывает писание и совесть и любовь к Богу.
В первой части Кальвинисты как-то слабо выступили, много эмоций. Я ожидал больше весомых аргументов. При том, мне кальвинизм ближе ...
@@Александр_Гор а это как-то изменяет те истины, что есть в Библии? Ну и давайте воздерживаться от оценочных суждений о личностях. Апостол Павел тоже был не сахар ... и ни чего ...
@@Александр_Гор А разве я где-то сказал, что я фанат Кальвина ? Я сказал, что мне близок взгляд, который носит имя Кальвина ... это разные вещи
Сам недавно столкнулся с трудами Кальвина, реально жёско он пишет, не евангельских дух
Кальвинизм начался не от кальвина
@@arturts987 "ЗЛОЙ человек из ЗЛОГО сокровища сердца своего выносит ЗЛОЕ"! Не надо открещиваться от Кальвина: быть фанатом Кальвина и проповедовать его учение, предпочитая его арминианству - это не "разные вещи", а одно и то же.
Кальвинизм и арминианство идут рука об руку! Без всевластия - кальвинизма ни в небо, ни в ад; И без человеческой ответственности - арминианства также!
Я нашел себя, соединив воедино эти понятия, живя для славы Господа! Вчера я считал, что сегодня потеряю спасение, но Он держит меня. Сегодня я думаю, что завтра потеряю спасение, но тщетно, так как возможность случившегося завтра меньше, чем истина о моем хождении перед Ним сегодня!
Эти два кальвиниста - под бесами
это говорит человек, у которого на канале детский балет, который (балет) является средневековым стриптизом...
@@sergeyzua надеюсь ты не бреешь бороду
@@glhf6530 а надо?
будущие действия непостижимы. Этот кальвинист видимо не учил физику в школе и не знает, что время относительно. За пределами материи никакого времени нет. Так как Бог находится вне времени для Него нет вчера, сегодня и завтра.
Зачем проповедовать, спорить и страдать за веру... все решено до создания мира... кому-то в рай, кому-то в ад... Ну, не повезло. Так решил добрый Бог. Вы своих детей так наказываете? Одних ласкаете, других мучаете. Не по причине греха или покаяния. Ну, вы так решили, ведь вы - отец, вы - главный.. И "добрый"?
Вижу что вы богохульник, скорее всего вам точно не нужно проповедовать. А на счёт "страдать за веру", не думаю что вы сильно "страдаете" , думаю скорее всего люди страдают от вас.
@@sergeyzua А по существу? Как всегда, нечего ответить... Только ругань.
@@vladim1 ну вы же просто насмехаетесь, и смотрите на спор с определенной позиции. Если бы люди не опускали Бога до уровня человека, у арминиан бы и сказать было нечего.
@@sergeyzua И опять ни о чём. Как всегда.
@@vladim1 я могу ответить на все ваши вопросы, и знаю что вы мне ответите, просто вы не услышите мои слова. Как пятидесятники, уверены в своих "духовных" практиках, и не допускают сомнения и даже какого то негатива против своего учения, так и вы. По этому не думаю что вы задумаетесь над моим ответом, по этому и не ответил по существу, да и честно говоря, подустал уже говорить в пустоту, это как доказывать что то глухому, бесполезное занятие.
Требуя у Богоцентристов определения понятия "предопределения", полупелагиане(арминиане) лукаво добиваются того, чтобы "кальвинисты" дали такое определение, которое бы являлось фаталистическим, чтобы потом обвинить своих оппонентов в том, что по их мнению, Бог является автором и инициатором зла. На самом деле, предопределение означает то, что в Божий предвечный замысел в акте созидания Церкви Христовой, предопределил и постановил исполниться, всему тому, что Он, как Суверенный Бог, либо произведет Сам(сотворение мира, избрание возлюбленных, спасение через Агнца предопределенного прежде создания мира, наказание грешников посредством потопа, катаклизмов, войн, голода, болезней (10 казней), суд над ними и дьяволом, возвращение Христа и восхищение Церкви и т.д.), либо опосредственно через людей животных и природы, включая сюда и грехи, которые люди будут творить по своей воле, которые Господь допустит им совершать, не искушая их на эти грехи, а также предопределил предать их ихней же похоти плоти, похоти очей и гордости житейской, которые они будут совершать, опять же по своей собственной воле! Бог мог явить Свою волю не дать им этого творить, но принял решение им в этом не препятствовать. И все это является неизменным Божьим замыслом, который не возможно изменить, поскольку это не в человеческой власти, а Бог Свой замысел не собирается менять, ибо он совершенен изначально и потому все произойдет согласно этому замыслу. В Царство Небесное перейдет только предопределенная Богом Церковь, а в озеро огненное отправятся все те, которые грешили и которых Бог решил оставить без Своей благодати, и которые будут осуждены абсолютно справедливо по своим делам, а не по тому, что Бог не справедливый тиран. Господь властен в Своем, делать что хочет, ибо все сотворил ради Себя Самого, Он абсолютно свят, благ, милостив, Любовь, но и абсолютно справедлив, и Огонь поядающий, ненавидящий грех и делающих беззаконие!
Конечно понимаю эмоциональную реакцию Реформатов. Невозможно ересь пелагианско-католического арминианства,которое ставит творение выше Творца,принимать невозмущённым духом и не противиться учению католицизма,которое спряталось под личиной пелагианского арминианства,используя Слово Божье,как дьявол в пустыне искушая Христа.
А что если я вам скажу, что Августин проповедовал греческий гностицизм? Тот самый гностицизм, который подхватил потом Кальвин и довёл до логического конца.
Почитайте Иеренея Лионского, христианского апологета 2-го века. Его вы тоже назовёте пелагианином?
Иереней не писал против кальвинистов или августинцев, он писал против гностицизма проникающего в христианство.
Прочтите его понимание предопределения и свободной воли. Возможно отрезвит!
@@Апологет-ы3з Для чего Вы притягиваете Августина, или Кальвина,или Иеринея? Христос утверждает,что человек раб греха,а раб - он не свободен.И только если Сам Христос освободит, только после этого - человек становится свободным(Ин.8:34-36). Иоанн утверждает,что есть только две категории людей : дети Божьи и дети дьявола. Нет третьей,независимой и нейтральной категории людей(1Ин.3:10). Павел утверждает,что раб греха неспособен к праведности(Рим.6:20),,...Ибо закону Божьему не покоряются,ДА И НЕ МОГУТ"(Рим.8:7). Но вот пелагианские арминиане,будучи рабами греха и ,,испонителями воли дьявола,желаний плоти и помыслов"(Еф.2:1-3) - смогли подчинить самих себя Богу и Его закону праведности. Слово Божье ошиблось,по их поводу.Это ,,прочие люди"(как сказал фарисей) не могут,но именно они - смогли! Мерзкая наука самоправедности!!!
Странный вы человек. А вы для чего ярлык пелагианина вешаете?
Я вам рассказываю откуда появился кальвинизм, а вы ярлыками рассбрасываетесь. Кальвинизм берёт истоки в гностицизме - это факт. С этим и боролись апологеты жившие до Пелагия, поэтому они априори, не могли быть пелагианинами. Могу вам подкинуть ещё пару-тройку, если хотите. Церковь до Августина верила по другому это факт!
Учите историю!
@@Апологет-ы3з Я Вам об объективных утверждениях Христа и Павла и Иоанна о неспособности человека искать Бога и,тем более подчиниться Его праведности,а Вы мне о субъективных рассуждениях людей. Знаю почему это.Да потому,что приведённые мной утверждения Писаний - Вам не опровергнуть.
Давайте не будем хитрить!
Учение о предопределении и свободной воли, так как вы это понимаете, пошло с Августина. До этого так в церкви не учили. То, что вы говорите про объективность это ваше понимание писания и только лишь.
Очень неприятно слушать, когда оппоненты уязвляют и унижают друг друга. Так могут делать братья по плоти, как братья Иосифа. Но вы же братья во Христе, а это совсем другая позиция.
Хорошие дебаты! Ещё бы претеристов послушать в таком формате
Если нас позовут, мы рассмотрим предложение
Как считаете, возможно ли примерить две эти позиции?th-cam.com/video/7pFxPD2EmYA/w-d-xo.html
Не лучшие представители Кальвинизма. Файнберг бы этих Арминиан очень уважительно и деликатно растерзал бы как мальчишек.
Классика жанра. Плохому кальвинисту, армяне мешают.
Так терзали же и сжигали.
да, очень многим кальвинистам нечем было ответить арменианам, что уничтожали их физически. Еще наверное насмехались, мол Бог так определил... А жаль, не по любви, не по заповеди.. Где ж Писание тогда было?
У Бога арминианства есть благодать которую Он хочет дать всем, без исключения, людям, но Его безусловный по Писанию дар, может быть получен людьми на условии их решения принять этот дар, то есть, на деле и решения, и проявления их воли. Ну типа, на рынке, кто-то хочет что-то продать и ждет того, кто захочет у него это купить. Кто-то, исключительно по своей свободной воле, не потому, что у него есть нужда в данном товаре, не по тому, что он искал этого продавца, а просто по решению своей свободной воли, купит хоть и мертв к тому, что решил купить. А кто-то по своей свободной воле, пройдет мимо, хоть отчаявшийся продавец, хочет ему отдать свой прекрасный товар даром, в обмен на гнилье в корзине проходящего. Каково же должно быть разочарование желающего облагодетельствовать всех, когда большая часть его благодати осталась не принятой свободовольными гражданами?! А он уверял себя и провозгласил во всеуслышание, что он настолько суверенен и властен делать в своем, что захочет, и такой облом! Таким образом, большего лузера и найти не возможно! Но на самом деле Бог провозглашает такой результат, который может быть только в том случае, когда все из Его замысла, в том числе и количество спасенных, которых Он хотел спасти, исполнится до иоты, как сказал Христос - Ис.53:10-11 «Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. (11) На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.»
Смотреть с довольством, это взирать на результат Своего труда и подвига с абсолютным удовлетворением, поскольку спас всех тех, кого и хотел спасти, потому, что возлюбил их, избрал их, предопределил их, призвал их и уже прославил их, и прославился в них Сам, а также прославил и Отца! И только в таком случае, Господь Бог может сказать: "Хорошо весьма!"
Мне не понравилось то как вела себя кальвинистическая сторона. Хотя я сам придерживаюсь их точки зрения.
Мне кажется странным, что из всех дебатов на эту тему вы выбрали и перевели именно этот.
Стоит также отметить тот факт, что на канале я вижу наличие перевода дебатов Джеймса Уайта с мусульманами, а также его дебатов с другими учениями, но ни одного дебата где он защищает кальвинистичесую позицию. А он считается одним из лучших защитников кальвинизма.
На одном из таких дебатов он в пух и прах разбил Лейтона Флауэрса.
Вообще Лейтон Флауерс даже среди арминианских апологетов считается так себе богословом.
Не хочу быть параноиком, но сделано это похоже для того чтобы набросить тень на кальвинизм, ведь канал явно арминианского уклона. Мол смотрите как ведут себя кальвинисты и какая слабая у них аргументация. Она была слабой у всех. Две стороны напрочь забыли о аудитории в своих друг с другом перепалках. Одни из самых худших дебатов что я видел.
Чтож я надеюсь что я ошибаюсь относительно моей паранои. И мы увидим перевод наиболее удачных дебатов.
Тоже считаю, что в дебатах с Майклом Брауном он достаточно сильно выступил. Мне кажется, дебаты между ними одни из самых сильных, которые я видел. Тоже похожее чувство, что и вы испытую
Виталик, а как Вам Р.Ч. Спрол?
@@Denis11952 Мощный богослов и писатель. Но насколько я знаю, он не участвовал в дебатах в отличии от Джеймса Уайта который участвовал чуть ли не в 50ти дебатах (точно не помню). Я к тому что дебаты это апологетика на немного другом уровне. Это другой опыт. Не каждый теоритический богослов может блеснуть на дебатах, и наоборот не каждый кто участвует в дебатах может написать хороший богословский труд.
Горлопан отвратителен.
Бог предопределил что арминиане занимают большее взвешенную позицию))
смешно) так почему история обратное показывает ? Лютер, Сперджен, Мартин Лойд Джонес...
Да,Бог этим их и ещё больше осудил за идолопоклонство! Ведь они поклоняются своему,выдуманному ими богу! У арминианских католиков их бог спасает без веры и слышания Евангелия на основании ихней волшебной фразы:,,Господи,прости!"
@@emris3055 Истинно так: Библия говорит одно, а история (Лютер, Сперджен, Мартин Лойд Джонес...) "показывает обратное" и т.к. "обратное" сие противостоит Библии, то зовётся оно ересью. И вот почему. Учение Кальвина, представленное "Реформатским богословием", или некой историей (Лютер, Сперджен, Мартин Лойд Джонес...) - это реформированная, т.е., перевёрнутая с ног на голову столпами кальвинизма Библия! Так вот, только духовно слепой, обольщённый демоном кальвинизма не в состоянии РАЗЛИЧИТЬ Евангелие Иисуса Христа, написанное "святыми Божьими человеками, движимыми Духом Святым", - Евангелие о ВСЕОБЩЕМ, слышите, о ВСЕ-ОБ-ЩЕМ искуплении: «Бог возлюбил МИР»; «хочет, чтобы ВСЕ ЛЮДИ спаслись»; «послал Сына Спасителем МИРУ»; «Агнец Божий взял на Себя грех МИРА»; «предал Себя для искупления ВСЕХ»; «вкусил смерть за ВСЕХ»; «Он есть умилостивление за грехи ВСЕГО МИРА»; «Плоть Свою отдал за жизнь МИРА»; «благодать Божия спасительна для ВСЕХ ЧЕЛОВЕКОВ», от антиевангельского, противостоящего Писанию учения Кальвина, учения об "ОГРАНИЧЕННОМ, вы слышите, "О-ГРА-НИ-ЧЕН-НОМ искуплении" ("Пять пунктов кальвинизма, пункт 3), которое так усердно пропагандировал в частности упомянутый @Heatcliff Mikelson «король проповедников» и «гигант церкви» Чарльз Сперджен (титулы Сперджена по Дж. Ситону «Пять пунктов кальвинизма», стр. 22,23)!
Сперджен, как и все знаменитости кальвинизма, категорически и публично отвергал Евангелие Иисуса Христа о ВСЕОБЩЕМ искуплении, предпочтя антиевангельское учение Кальвина об "ОГРАНИЧЕННОМ ИСКУПЛЕНИИ" ("Пять пунктов кальвинизма", пункт 3), которое и выразил в лекциях: "дабы изволение Божие в избрании происходило". Разве бессовестно подменять Евангелие Иисуса Христа о ВСЕОБЩЕМ искуплении еретическим учением об "ОГРАНИЧЕННОМ искуплении" не есть кощунство? Читаем догму Сперджена о СКУДОСТИ и ХИЛОСТИ Божией любви и благодати: «Вот яркий пример избрания: НЕКОТОРЫЕ люди спасены» (стр.37); «Бог избрал к спасению лишь НЕКОТОРЫХ» (стр.162).«Он положил жизнь Свою ТОЛЬКО ЗА СВОИХ овец и умер ТОЛЬКО ЗА СВОИХ людей, а НЕ ЗА ВЕСЬ МИР» (Раздел: «Всем, но всё же избранным», стр.106); "Теперь мы пойдём дальше и я покажу вам, что у Бога есть особый замысел, в соответствии с которым ТОЛЬКО ОПРЕДЕЛЁННОЕ КОЛИЧЕСТВО избранных, отделённых прежде создания мира от остального человечества, получит вечную жизнь" (Раздел: "Всем, но всё же избранным", стр.100)! Ещё об УБОГОСТИ милосердия и сострадания Бога к Своему творению: "Когда наш Бог намеревается явить милость, Он знает КАКОЕ КОЛИЧЕСТВО милости будет достаточно для спасения избранных" (Раздел: "Всем, но всё-же избранным", стр.110)! Правильно! А то, ишь, губу раскатали, дескать, дай и им, изгоям, от вечности НЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЁННЫМ к райской жизни на небе, будто не знают, что и небо и милость Бога - не безграничны! Притом, если бы Он захотел спасти всех людей и ангелов, то что тогда сталось бы с Его "величайшими", по кальвинистской идеологии атрибутами, как: суверенность, господство, всевластие?
Ещё одна цитата Сперджена: "Он ПРОСЛАВЛЯЕТСЯ даже той любовью, которая НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО спасает" (Раздел: "Всем, но всё-же избранным", стр.110). Уважаемые читатели, как вы думаете, действительно ли Бог от самой вечности по Своей суверенной воле ПРЕДОПРЕДЕЛИЛ сотворить категорию людей не предопределённых к спасению, отверженных, без права на вечную жизнь, в результате чего ещё до их появления на белый свет, без суда и следствия обрёк на бесконечные муки в аду преисподней! Что скзать: Святый и Праведный, сколько богохульства в кальвинизме!!!
@@gregoribochevar3129 Даже отвечать на такое не хочу, но отвечу ибо это мои долг. Вместо того чтоб по коментариями бегать и писать всякую чушь лучше-б почитали что пишут эти мужи Божьи. Я понимаю что словам Бога (Писанию) нет равных и что все люди от первого до последнего (кроме Христа) грешники, но это не означает что их мнение не учитывается, я понимаю что вы называете христианином и что вы верите Библии, могу вас в этом поддержать я такой же христианин как и вы и верю лишь Библии, но это не значит что можно игнорировать наследие оставленные этими людьми. Они были людьми Божьими, и служили Богу и Его слову, если бы вы хоть чуточку объективно прочитали что и как они говорят и аргументирует на ОСНОВЕ слова Бога, то бы вы поняли что к ним стоит прислушаться. Это первое.
Второе, даже без этих людей, без их трудов, без их жертвы ради Бога, понятно из ПИСАНИЯ что Бог есть суверенный властитель, делает все что хочет и никто ему не указ. Вы говорите что такие как Лютер и другие писали обратно писанию.. давайте это проверим.
Лютер писал в своей книге Свободная воля в рабстве что человек не может и не хочет прийти к Богу пока Бог Сам не даст это ему. Давайте взглянем на писание.
1) В Писании приведено описание природного состояния грешного человека. Говорится, что люди мертвы “по преступлениям и грехам”; что они не только слепы, но и сами являются “тьмой”, “рабами греха”, Божиими “врагами”, непокорными и не способными покориться Его закону (Еф.2:1; 5:8; Рим.6:17; Кол.1:21; Рим.8:7).
2) В Писании содержатся прямые заявления о неспособности человека уверовать во Христа или сделать что-либо доброе с духовной точки зрения (Ин.6:44; 15:5).
3) Бог объявляет обращение грешников Своим собственным делом, которое Он лично обещает в них исполнить (Иез.11:19-20; 36:26-27; Иер.31:33).
4) Обращение грешников повсеместно приписывается действенности божественной благодати (Деян.16:14; 1Фес.1:5).
5) Обращение души описывается в Писании метафорическими терминами, подразумевающими, что это -деяние Бога. Например, оно зовется творением (Еф.2:10), воскресением (Ин.5:21), новым рождением (Ин.1:13).
6) Если бы грешник мог изменить себя сам, у него было бы нечто, чем он мог бы хвалиться и чего не получал (1Кор.1:29-30; 4:7).
7) Возрастание христиан в вере и святости также описывается как дело Божие; это означает, что первые начатки веры тем более следует приписать Богу (Флп.1:6; 2:13; Евр.13:20-21).
10«нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; НИКТО НЕ ИЩЕТ БОГА;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного»
Послание к Римлянам 3 глава
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
Послание к Ефесянам 2 глава
«Итак, помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего» (Рим. 9:16)
«Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь» (Иоан. 5:40)
Да, но некоторые пришли к Нему, некоторые приняли Его. Это так, но кто были эти люди? Евангелие от Иоанна 1:12,13 говорит нам: «А тем, которые приняли Его, дал власть быть чадами Божьими, которые не от крови, ни от хотения мужа, но от Бога родились»
Но разве Писание не говорит: «Желающий пусть приходит»? Да, говорит, но означает ли это, что все люди без исключения имеют это желание придти ко Христу? Что же на счет тех, которые не придут! «Желающий пусть приходит» предполагает, что падший человек имеет в себе такую же внутреннюю силу придти, как и человек с иссохшей рукой, исполнить повеление: «Протяни руку твою». В себе и от себя, в человеке есть только лишь сила отвергнуть Христа, но у него нет силы принять Его. Почему? «Потому что плотские помышления суть вражда против Бога» (Рим. 8:7), потому что сердце человеческое ненавидит Бога (Иоан. 15:18).
Бытие
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во ВСЯКОЕ время;
Бытие 6 глава
Не было и секунды когда бы мы делали или хотя бы пожелали доброго, что уж говорить о покаяние или Боге.
@@gregoribochevar3129 Я вам ответил не словами лютера или другого богослова а библией на которые вы ссылаетесь и если вы считаете эти слова пустыми не достойные внимания, то извините как говориться тут мое полномочие все. Прочитайте их в контексте уделите каждому стиху внимание, и если они хотя бы не заставит вас задуматься , то вам уже ничто не поможет, ибо безумцу никогда не хватит сказанных слов.
Аргументы кальвинистов сводятся главным образом к тому что нет свободной воли все действия людей предопределены и именно в этом состоит величие Бога по их мнению.Выглядит странно как может прославляться Бог если он создал людей которые действуют полностью как автоматы роботы с полностью расписанной наперед программой жизни.Тогда это куклы и ясно что не может Творец таким образом прославиться.Как раз наличие свободной воли в человеке говорит о величии Творца.
Если будет возможность,прочтите Сергей Худиев,,об уверенности в спасении,,
Я живу среди мусульман и мне кажется что кальвинизм от него ни как не отличается
Ну как бы спасение через Иисуса. Иисус - Бог хотя бы
Я живу среди Гуманистов, и тех кто верят в себя до глубины костей Мозга, и мне кажется Армиане от них мало чем отличаются!
имена этих братьев впервые слышу. Есть ещё достаточно сильные дебаты на эту тему между Майклом Брауном и Джеймсом Уайтом
Приветствую!!! Ссылка есть?
@@игорьсалтановский-ы1ъ th-cam.com/video/dmeMOo4nINA/w-d-xo.html
@@OkEugene , а не знаете, есть ли вариант этого видео с переводом на русский?
@@denisdg5714 скорее всего нету
Спасибо за ссылку!
Короче кальвинизм это большой прикол
Читая комменты, вижу, что глупые соблазняются эмоциональностью оппонентов, а мудрые слушают что они говорят, на чем основываются и что утверждают, Богоцентричную истину, или философию человекоцентризма.
Позиция представителей кальвинистов называется "закидать слонами")). И да, они почти всегда, как и здесь - очень заносчивы и грубы.
Что касается этих дебатов, то по-видимому Бог, Своим суверенным решением, предопределил им быть слабее в аргументах, этих безбожных еретиков-пелагиан. Но кто мы, чтобы спорить с Богом...;)
😂😂😂😂
Очень круто сказано!
Первое замечание по Вт.30:19,20 - докладчик не учитывает очень важный фактор, а именно, что Моисей обращается к плотским, душевным людям, хоть и находящимся в завете с Богом и которые, хоть по плоти, чисто по человечески, хотят иметь благословение, а не проклятие, тем не менее, будучи рабами греха и духовно мертвыми, не способны исполнить заповеди так, чтобы иметь жизнь благословляемую Богом. То что они были не верующими, в смысле, не рожденными свыше, ибо только рожденные и признаются Писанием за верующих, подтверждают слова того же Моисея во Втор.29:2-4 «И созвал Моисей всех сынов Израилевых и сказал им: вы видели всё, что сделал Господь пред глазами вашими в земле Египетской с фараоном и всеми рабами его и всею землею его; (3) те великие казни, которые видели глаза твои, и те великие знамения и чудеса; (4) но до сего дня не дал вам Господь сердца, чтобы разуметь, очей, чтобы видеть, и ушей, чтобы слышать.» А в НЗ эта истина дополняется - 1Кор.2:14-16 «Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. (15) Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. (16) Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.»
Рим.7:9-25 «Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, (10) а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти, (11) потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею. (12) Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. (13) Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди. (14) Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. (15) Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. (16) Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, (17) а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. (18) Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. (19) Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. (20) Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. (21) Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. (22) Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; (23) но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. (24) Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? (25) Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.»
И если такое испытывал в своей жизни возрожденный Павел, то что уж говорить о тех, к кому обращался Моисей?! Не учитывая этот важнейший фактор, мы впадаем в ложное убеждение о, так называемой, свободной воле, когда на самом деле она в порабощении греха и дьявола - 2Тим.2:24-26 «рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, (25) с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, (26) чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.»
"Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим". (Иер.10:23) 😉👍🏼
А в туалет, извините, вы тоже по воле Божьей ходите?
@@Апологет-ы3з , хотите поспорить со Словом Божьим?) 👆🏼
@@Апологет-ы3з , один из многочисленных примеров Слова Божьего:
✝️(2Цар 16:5,11)
"5 Когда дошел царь Давид до Бахурима, вот вышел оттуда человек из рода дома Саулова, по имени Семей, сын Геры; он шел и злословил, …
11 И сказал Давид Авессе и всем слугам своим: вот, если мой сын, который вышел из чресл моих, ищет души моей, тем больше сын Вениамитянина; оставьте его, пусть злословит, *ИБО ГОСПОДЬ ПОВЕЛЕЛ ЕМУ*;"
Слово Божье многократно, ясно и четко открывает нам причинно-следственные связи.
Семей злословил Давида ПОТОМУ, ЧТО Господь определил ему так поступать.
Да... Господь определяет и повелевает движение каждого атома во вселенной. Господь есть автор всей истории от начала и до конца.
Если человек противится Евангелию и богохульствует на благодать Божью - значит Господь повелел ему. Ибо написано: "Судьба человека от Господа".
***хотите поспорить со Словом Божьим?)***
Вы так и не ответили на вопрос.
Здесь в диспуте, кальвинисты упомянули, что Авимелеха удержал Господь от жены Авраама. Они назвали это предопределением и отсутствием свободной воли.
Арминиане ответили им, тогда получается у Авимелеха и желание взять жену Авраама и торможение этого желания, было от Господа? Ответа внятного не последовало!
От себя добавлю, что Бог также поставил Авимелеху условие - если не оставит жену Авр. то умрёт, а если оставит жив будет.
Это выбор или нет?
Или тоже всё определено?
@@Апологет-ы3з , Священное Писание, если исследовать этот вопрос досконально, показывает, что Господь определяет абсолютно всё. Это весьма обширный вопрос, чтобы дать на него ответ и не показать все аспекты Божественного суверенитета в управлении созданной им вселенной и человеком, в том числе. Для этого я вам очень рекомендую Артура Пинка "Божественный суверенитет". В своем труде он детально исследует эту тему. Книг есть в доступе в инете. Я ещё несколько ресурсов скину чуть позже для того, чтобы вы глубже рассмотрели эту тему.
Ад и смерть (враги Божьи)существовали до человечества до Адама...В человечестве уловлены,,,ад и смерть..(1.коринф.15.26)(откр.20.14),а через Христа,на Голгофе потеряла смерть жало,а ад попеду(1.коринф.15.56)читать в контексте((1корнф.15.20-26-...38-49-51-56-57)....итак ЕВАНГЛИЕ.(.Благая Новость)-.(1.коринф.15.1-3-4)....Спасение во Христе,от,,, вечной,, смерти и ада....
Человек не читающий дополнительную литературу, но читающий только Библию никогда не станет кальвинистом. Кальвинизм высосан из пальца. У кальвинистов аргументы это непонятная каша, все очень размыто. А стихи вырваны из контекста.
Руслан Габасов-именно я имею етот опыт:::ибо вначале я с великим старанием читал много разной литератури и вся она была арминианского толку ==но однажды я радикально стал читать и иследовать только Библию и был удивлен сам всебе:-Вся Библия учит отом =ЧТО ВСЕ НАШЕ СПАСЕНИЕ -ПОВТОРЯЮ ВСЕ СПАСЕНИЕ только от БОГА и ничего нашего тоисть от нас нет !!! и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ ВОТ ТАК ВОТ***
@@ВасилийИванов-ю8х Основные постулаты Реформации Церкви от католицизма провозглашают: 1)Только Писание; 2)Только вера; 3) Только благодать; 4)Только Христос; 5) Только Богу слава! Арминианцы никогда и никак не имеют,и не имели отношения к Реформации Церкви!Они сами себя причислили к Реформации,чтобы скрыть своё католическое пелагианство!Ведь арминианство было внедренно в Реформатское движение папством,с единственной целью - разрушить истинну.Просто это решается: Вы спросите у этих адептов пелагианства,приндлежат ли они к Реформации? И Вы услышите много чего,но только не ответ на заданный вопрос! Ведь они,до сих ,преподносят ихнее,,псевдоспасение" ,за предвиденную ихнею лучшесть,по отношению к ,,прочим людям",как и сказал неоправданный Богом фарисей.
К Вам один,самый важный,для Вас вопрос:Вы знаете,где будет проводить свою вечность? Или,как и все язычники и идолопоклоннники - не знаете? Что-то в роде языческого:,,Может быть" или ,,Если повезёт!".Вы сатанист?
человек, который читает только Библию может поверить в любой бред
@@nicolascampuzano5150 Библия самодостаточна. Главное иметь открытое сердце к Богу. Самые лучшие минуты в жизни я пережил когда просто читал Библию, чего нельзя сказать о богословских книгах, к любой из них нужно относиться осторожно. Иисус сказал берегитесь закваски фарисейской и садукейской, которое есть лицемерие. Будь осторожен друг.
Ну надо же так все извратить в своем ответе и обвинении оппонентов - время 1:55:06 и далее!
Почему в комментариях недовольные арминиане переходят на личности? Их не интересует Теологический аспект дебатов?
Отче Евлампий Иконоборец переход на личность означает слабость аргументов и злость внутри.
"Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего" Все предопределено, на основе предузнания и всеведения Божьего, при этом выбор человека не иллюзорен.
Здесь так не сказано
Воля человека, как толкуется в словарях, это способность человека принимать решения! Если у человека такая способность отсутствует, то он считается недееспособным! Такие люди не несут юридическую ответственность, их не судят, их, как правило, лечат. И если у людей отсутствует свобода воли, то о каком справедливом Божьем суде можно говорить? Разве Бог будет судить недееспособных?
Тамара
Вы наверно знаете о тех людях которые сидят в тюрьме? Они вполне свободны выбирать огромное количество дел. Однако выбрать себе свободу они никак не могут. Эти люди действуют в рамках своей «свободы выбора», но не больше того. Библия говорит что все невозрожденные люди рабы греха и отец их диавол. Они тоже «свободно» делают выбор каждый день, однако их выбор ограничен той природой рабства греха. И они сами не в состоянии себя сделать свободными. Необходимо вмешательство Того кто сильнее...
А теперь вопрос к вам. Вы видели хоть одного человека который мог выбрать когда и от кого родиться? Наверное нет. И правильно, такого не может быть. Так и Христос четко и ясно сказал , «истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.”, и ещё «
которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.”
И где же свободная воля того кто рождается? Кто может сказать я не хочу родиться? Или я хочу родиться? Не от тебя зависит.
И последнее. Если вы верите что без рождения свыше вы царствия Божия не увидите, тогда ответьте пожалуйста на следующее. На основании логики того что мы по своей воле выбираем спасение, и также по своей воле можем отказаться, и опять выбрать и опять отказаться, и опять выбрать...То сколько раз мы должны были родиться свыше?
Tony, не все люди находятся в тюрьме, а те кто там находятся, то это следствие выбора их образа жизни.
Человек без рождения свыше не может быть в царствии Божьем. Но рождённый, как духовно так и физически если не получает питание то со временем умирает. Если человек не питается духовно или физически, то он умрет, этот закон не я придумала.
Мы выбираем не спасение а путь следования, а спасение это следствие пути следования за Христом. Если Сам Бог говорит и предлагает сделать выбор многократно в Писании, то чего сомневаетесь в способности человека сделать выбор?
Тамара Кислица
1➖абсолютно все люди «находятся в тюрьме». И это не их выбор жизни, а они все умерли в Адаме духовно. ВСЕ до единого мертвецы и «заключённые» во грехе. Рим 11:32: "Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать."
2➖вы выбрав путь следования за Христом получаете подарок - спасение?! Это по какому Евангелию? Чистое законничество, Бог торговых методов не терпит. Все наоборот. Невозможно следовать за Христом, будучи не спасённым.
@@borisbro5383 Вы же прекрасно понимаете,что арминианцы - это последователи Пелагия,учение которого они лицемерно и лукаво называют ересью,сами себя осуждая.Но хотят выглядеть благочинно и причисляют себя к Реформации Церкви от католицизма.Они даже отмечали 500-летие Реформации! Действительно лукавству и гадости пелагианского католичества предела нет.
Анатолій К Я думаю, они просто не понимают до конца, что такое реформация и зачем она была нужна. Они видят её, как выход из католицизма, но понятия не имеют что такое Sola Gratia, Sola Scriptura и Sola Fide.
Здесь кальвинизм извращает идею спасения. Мол это получается "человек себя спасает когда принимает Истину свободной волей" (когда критикует арминианство). Но Нет. Человек приперт к стенке и только в этом случае принимает Истину. Истина логична и поэтому влечет человека. Бог не насилует человека но старается чтобы человек сам осознал свою неспособность спасти себя, взывает к совести, к сердцу, нравственному закону, который внутренне осознается в каждом. Есть люди, которых нельзя спасти, потому что их совесть извращена настолько, что она не способна изменится. Но есть те, которые могут покаяться, увидев духовным зрением истину. Сумасшедшим нельзя засвидетельствовать, так как у них нарушены логические связи, они не могут вкусить Евангелие по-настоящему. Никто не может без Слова изменить человека. Значит Слово воздействует на ум человека , его подсознание, совесть.
В кальвинизме же получается что Бог просто не хочет спасать и вешают на Бога факт неспасенности людей
Кальвинизм не утверждает ничего подобного 😊😊😊
@@tt-jo4bd Я забыл вставить, что когда критикует "свободное спасение". КАльвинизм утверждает проивоположное Писанию, так как Писание говорит, что Бог взывает к человеку , чтобы его спасти.
@@whisperingwind3430 кальвинизм говорит, что Бог не просто взывает к человеку, но действенно и беспроигрышно спасает его.
@@tt-jo4bd спасает и потом бросает, так как люди разувериваются, а чтоб закрыть эту дыру, кальвинисты придумали отмазки "типа он думал, что он рожден" и прочее.
@@whisperingwind3430 тех, кого Бог спасает, Он не бросает. "будучи уверен в том, что Начавший в вас доброе дело будет совершать его даже до дня Иисуса Христа" (Флп. 1:6)
Кальвинисты слабее- это очевидно
Скажите, как кальвинисты понимают избрание Карнишия, если сказано, что Господь призрел на него потому что его милостыни и молитвы пришли Ему на память. Зачем об этом говориться, ведь не делами спасаемся. Хороший вопрос для всех.
Видимо у Бога была амнезия, а потом, вдруг, опомнился....
Не так, конечно)))) "Слава" переводчикам! 🙈
Суть в том, что Бог "слышит праведника". Праведниками в данном контексте являются все избранные Богом ко спасению во Христе - дети Его, пшеница, овцы, Церковь. Суть одно.
Даниил молился Богу об освобождении народа, хотя, прекрасно знал, что Бог предопределил это освобождение в определенное время и исполнит. Даниил же, исчислив, сказанное в Писании, понял, что срок подошёл и... стал молиться.
Всё предопределено и молитва и Даниила предопределена, как вторичная причина, и молитвы Корнилия к Богу также.
В означенное время Бог явился Корнилию и открыл ему Свою волю, показав тому, что он дитя Его.
Ни сами молитвы, ни дела тут не при чём. Но почему-то люди делают акцент именно на них.
Еф 2:8: "Ибо благодатию вы спасены чрез веру, и сие не от вас, Божий дар:" тоесть как я понимаю И БЛАГОДАТЬ И ВЕРА это дар Божий, а не наша вера...
Ваша вера в Христа, как спасителя, вера которая делает вас любить Бога, любить Христа, жить ради Него, радоваться в Нем. Это вера которую вы имеет от Бога :)
Поинтересуйтесь, грамматика греческого текста не позволяет говорить что сие относится к благодати и вере, речь о том что спасение как таковое от Господа. Благодать это дар в этом спасении а вера (через веру) средство принятия дара спасения
@@hristovvalera И это средство спасение тоже дар Божий.
28 и не страшитесь ни в чем противников: это для них есть предзнаменование погибели, а для вас-спасения. И сие от Бога,
29 потому что вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него
Филипийцам 1:28-29
1.А если вера лишь от меня, не дар Божий, то у меня есть чем хвалится пред Ним, Я принял этот дар, другие нет, я по собственной воле принял.
2.Это разрушает всю благодать. Бог смотрит и говорит. О, ты покаился ? и тебе спасение, ты начал верить ? на тебе спасение. Это уже не благодать а плата.
Не пойми меня неправильно я не говорю что вера бесполезна.
3.Вера приходит после возрождения.
4. Нельзя сказать что человек имеет веру но не пользуется ею,это абсурд, вера это не просто средство принятия дара спасение, это куда больше. Доверие Христу есть дар Божий, ибо меняет всю твою суть, всего тебя, твою натуру.
5. Многие не понимают суть возрождения, Человек Раб греха(собственность), и он любит грех и в тоже время ненавидит святость и Бога, была бы возможность люди бы убили Бога. Возрождение меняет человека, от греха к Богу. Имея веру человек начинает ненавидеть грех и любить святость и Бога. вот что делает возрождение. (В хронологии: возрождение потом вера, во времени: это в один момент)
6. Свобода воли. Сегодня все кричат, и в фильмах книгах и т.д. Человек хозяин своей судьбы. Полная чушь, Это учение дьявола, вы станете как Бог говорил он. Это противоречит Провиденью Бога, Его суверанитету. Более того Человек Раб Дьявола, Раб греха, Никто не ищет Бога, все совратились. Все люди ищут исполнения своих похотей, а не святость. Никто не приходит ко Мне если не привлечет Отец его.
7.Если свобода воли, это выбирать между смертью и жизнью, то вопрос. Говорится что в царстве Божьем мы не будем грешить, по этой логике мы там будем в рабстве ? Свобода это не когда мы можем выбирать между дьяволом и Богом, а когда мы выбираем лишь Бога. Удалите из головы это учение будто свобода это выбирать между бором из злом, это не есть свобода.
8. Обращение грешников есть дело Божье. Один проповедник сказал: Корень греха состоит в том что человек никогда не хочет зависеть полностью от Бога. Все ищут как бы добавить свое к спасению, 50% на 50%, Он один шаг делает, мы второй. Это просто смешно и печально в одно время. Когда мы начнем полностью полагаться на Бога, а не на свои силы,пологатся не на нашу веру а на Христа. Многие верят в веру в Христа, и это печально. Когда спрашиваешь людей, почему ты попадешь в царство Божье, они отвечают: Потому что я верю в Христа. Это и это тот ответ который нужен. Только одни полагаются не на Христа а на веру в Христа.
Вот одна из опасностей учения а свободе воли человека. Думаю вы поняли суть.
@@hristovvalera th-cam.com/video/W0eRecAhIBc/w-d-xo.html
@@emris3055 все давно человеку Богом. А это значит Бог со всей ответственностью понимает что рождённый во грехах человек сам себя не спасает. Поэтому предлагает дар спасения, обличая Духом Святым о грехе и показывая человеку через Евангелие нужду в Спасителе. Поэтому безусловно возможность верить это то что обеспечил Бог, и возможность отвергнуть тоже обеспечено Богом, здесь Бог определил свободную волю человека в данных обстоятельствах.
Поэтому прочитав главу филиппинцев вы увидите что там идёт речь о противниках Евангелия и тех кто его принял и за него страдает (это филипийцы) как и сам Павел.
То что возможность верить вложено Богом это факт, (все от Бога). Но так же обеспечена свобода воли которая есть часть образа и подобия Божие в человеке.
Такое впечатление, что каждый хочет отстоять своё понимание писания и свою позицию, а не вместе прийти к истине. Выхватывают из писания места, доказывающие их позицию. Нет бы посмотреть общий контекст всех книг Библии и прийти к общему истинному пониманию.