Kenttäoikeudet Suomen sisällissodassa 1918

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 1 ต.ค. 2024
  • #Suomi #itsenäisyys #historia
    Kenttäoikeus on tyypillisesti sodan aikana rintamalla muodostettu, enemmän tai vähemmän laillinen erityistuomioistuin. Suomen sisällissodan edetessä keväällä 1918 Valkoinen armeija alkoi jakaa oikeutta omien ohjeidensa mukaan jotka eivät olleet Suomen Senaatin eli hallituksen linjaamia tai eduskunnan hyväksymiä. Tämä johti lopulta kenttäoikeuksien perustamiseen joka jakoi tuomiota kovalla kädellä. Mitä nämä kenttäoikeudet oikeastaan olivat ja mihin niiden toiminta perustui. Siitä puhumme tässä jaksossa.
    ► TILAA KANAVA: / @theytalksuomi
    Lukusuositus & lähteet:
    ► Verinen koston kesä 1918
    seura.fi/ilmio...
    ► Tammisaaren kuolemanleiri
    www.mtvuutiset...
    ► Täällä Pohjantähden alla (1968) - YLE Areena
    areena.yle.fi/...
    ► Kun painuvi päät - dokumentti lisämateriaaleineen
    • Kun painuvi päät
    ► Terrorin aika - Suomen levottomat vuodet 1917-1921 (2006) - Marko Tikka
    histdoc.net/hi...
    Connect THEY TALK in social media:
    ►FACEBOOK: / theytalkonline
    ►INSTAGRAM: / theytalksuomi
    ►TWITTER: @TheyTalkSuomi
    ►EMAIL: TheyTalkOnline@gmail.com
    Theme:
    "The Last Day" by Midnight Danger
    • Midnight Danger - The...
    Background theme:
    Mystery - HolFix
    FAIR USE NOTICE. They Talk's videos might contain copyrighted material, the use of which may not always be specifically authorized by the copyright owner. In these kind of cases, the material is displayed for commentary and educational purposes. We believe this constitutes a 'fair use' of any such copyrighted material as provided for in section 107 of the US Copyright Law. If you wish to use copyrighted material from this video for purposes of your own, you must obtain permission from the copyright owner.

ความคิดเห็น • 104

  • @juhanilindroos7885
    @juhanilindroos7885 7 หลายเดือนก่อน +16

    Kun oltiin matkalla montun syrjällä, niin saatettiin välillä kuulla sydäntä särkeviä rukouksia ja välillä karkeita kirouksia, mutta lopputulos oli sama. Ripotellaan lopuksi vähän kalkkia päälle, niin saadaan punikistakin valkoinen.

  • @aulisnieminen7561
    @aulisnieminen7561 7 หลายเดือนก่อน +12

    Äitini velipuoli teloitettiin punaisten vankina helmikuussa 1918 Ruovedellä.

  • @meedio8709
    @meedio8709 7 หลายเดือนก่อน +23

    Kiitos, nyt ei ollut punaista kehystä videossa, niin tietää että mikä on katsomaton video. Pysyy paremmin ajantasalla näissä videoissa. Kiitos mielenkiintoisista videoista.

    • @TheyTalkSuomi
      @TheyTalkSuomi  7 หลายเดือนก่อน +3

      Tuli kokeiltua muutamaa vaihtoehtoa ja mentiin tällä. Kiitoksia ehdotuksesta. Nyt on varmasti helpompi erottaa katsotut videot.

  • @orkideat
    @orkideat 7 หลายเดือนก่อน +10

    Hyvä video 👍🏻
    Meidän suvussa oleva nainen oli lukemassa monia punaisia vapaaksi ammuttavaksi tuomittuja. Hän puhui valkoisia sotilaita ympäri niin että punaisia kuolemaan tuomittuja miehiä sai pitää henkensä kun hän kertoi valheellisia tietoja ettei miestä pitänyt tappaa kun hän osasi tehdä hyvin tärkeää työtä niin valkoiset armahtivat miehiä hänen nokkeluuden vuoksi. Voisi sanoa että hänen teoistaan moni punainen sotilas selvisi selvältä kuolemalta. En tiedä kuinka monta punaista sotilasta hän pystyi säästää kuolemalta mutta satoja on suvussa kerrottu hänen saavan pelastettua. Eikä ole oikein tietoa miksi hänen sanaansa luotettiin niin paljon? Toki oli myös sellaisia jotka tapettiin vaikka hän oli yrittänyt tehdä kaikkensa jotta heitä ei ammuttaisi. Sen tiedän että hänen hyvä suunsa oli kuin papupata ja se toimi todella hyvin joidenkin ihmisten kohdalla kun hän muka tiesi kertoa miehestä hyviä asioita joita valkoiset voisi käyttää kuten että tämä tuomittu oli oikeastaan vaatturi tai jotain muuta mitä tarvittiin niin hän sanoi että tuomittu oli käsistään todella hyvä tekemään töitä oli ne sitten mitä tahansa joita tarvittiin rakennustöissä tai muualla. En ymmärrä miten hän on pysynyt tekemään sitä työtä kun itse oli kuitenkin alempaa luokkaa eikä millään tavoin valkoinen vaan kyllä hänet tiedetään olevan punaisten puolella ja ehkä se oli syynä että hän sai sen tehtävän kun tunsi punaisia miehiä..? Vaikka ei niitä voinut tuntea kaikkia niin hyvin kuin väitti tuntevan ja sai paljon punaisia pois varmalta kuolemalta. On ollut todella rankkaa aikaa tuo aika kun noita ihmisiä ammuttiin suuriin joukkohautoihin ympäri Suomea. Tiedän Kotkasta ainakin kaksi paikkaa missä ihmisiä on tänäkin päivänä maan alle haudattuna. Paikan nimet ovat olleet käytössä ihmisten kesken mutta kaupungin kartasta paikoille on tullut uudet nimet jo kauan aikaa sitten. Yksi paikka on ollut "Vapalanmäki" jota ei mistään kartasta löydy sillä nimellä mutta vanhat ihmiset tietävät kun niiden kanssa puhuu paikasta niin jokainen sanoo sen olevan tarkkaan juuri siinä missä teloitettiin punaisia vankeja mielinmäärin ja paikalla on pieni kukkula ja tie menee sen yli jossa makaa satoja ihmisiä. Nykyään se on vain tie eikä ole mitään muistoa siinä kohdalla mikä voisi viittaa millään tavoin entiseen joukkohautaan. Varmasti näitä joukkohautoja on ympäri Suomea ja ne kyllä tiedetään kun niistä on ollut kirjanpito keitä on teloitettu missäkin paikassa mutta en tiedä kenen arkistoissa nämä paikat on joten en voi tietää missä päin Suomea näitä teloitushautoja on, mutta joku niistä on pitänyt kirjaa ja se olisi kiva saada tietää missä nämä tiedot on piilossa.

  • @toivoheinonen3373
    @toivoheinonen3373 5 หลายเดือนก่อน +5

    Tuo aika oli helvetin julmaa/raakuutta.Siinä ihmisen sadistisuus tulee esiin.Julmuutta/molemmilla puolilla.

    • @TheyTalkSuomi
      @TheyTalkSuomi  5 หลายเดือนก่อน +1

      Suomen sisällissota oli kyllä todella raaka. Kuten mainitsit molemmin puolin.

  • @annejarvelainen6685
    @annejarvelainen6685 7 หลายเดือนก่อน +8

    Ei osaa kuvitella sitä valtavaa surua, kun läheinen viedään mielivaltaisesti ja hyvässä lykyssä kuolet syyttömänä leirillä tauteihin tai ammuttuna leipäpalasen varastamisesta. puhumattakaan vihasta ja kostonkierteestä joka velloo läpi sukupolvien. tänäkin päivänä on helppo leikkiä suurta johtajaa, mutta paras johtaja on se jota kunnioitetaan. suomen poliisilla oli se kunnioitus hakusessa pitkään ja joissakin kunnissa edelleenkin...koskaan ei saisi olla tuttu tuomitsemassa puhumattakaan, että kylän juoruakat jakaa tuomiota

  • @paivikoskinen5559
    @paivikoskinen5559 7 หลายเดือนก่อน +13

    Kiitos. Oli uutta asiaa oikeustoimien laillisuudesta. Isä kertoi, että nyk. Siikalatvan ja Kärsämäen alueella miehiä vietiin hiekkakuopan reunalle ilman minkäänlaista oikeudenkäyntiä. Hän oli silloin alle 10v. Muisti löytäneensä tiensivusta valkousten sotilashatun. Äitinsä oli sanonut, että heitä pois se verikauha.

    • @lolmies4347
      @lolmies4347 6 หลายเดือนก่อน +1

      Sattuisko olemaan enemmän tietoa näistä joukko-haudoista Siikalatvan aluiella, Kyliä jne jne?

    • @lolmies4347
      @lolmies4347 6 หลายเดือนก่อน +1

      Sen verran tiedän että yksi Savalojalainen vasemmistoliittolainen teloitettiin Rantsilan alueella vaikkei ollut varmaa kuuluiko Punakaartiin.

  • @minnakontkanen7965
    @minnakontkanen7965 7 หลายเดือนก่อน +7

    Luin kirjan Kohtalona mestauslava jossa oli kattava kerronta kuinka helposti 1600-luvulla sai kuolemantuomion..Tosin aika välillä 1500-1825 vaihteli paljon tuomiot.

  • @jorma41griefer
    @jorma41griefer 6 หลายเดือนก่อน +4

    En vielä ehtinyt katsoa videota, mutta olimme eräänä Vappuna lähivuosina Hennalan vankileirillä kunniottamassa leirillä kuolleita ihmisiä ja laitoimme museorakennuksen aidan vierustaan käsintehdyn kuusiseppeleen ja muistokirjoituksen. Istuimme läheisessä puistossa syömässä eväsleipiä ja hetken kuluttua työntekijä tuli ja heitti muistomerkin roskikseen ja repi kirjoituksen. Historia elää yhä.

  • @Miko19691
    @Miko19691 7 หลายเดือนก่อน +8

    Hyvä aihe. Tuo on ollut karmeaa ja käsittämätöntä aikaa. Viipurin valleilla meni muitakin, kun venäläisiä ja punasuomalaisia. Ihan uskomaton tapahtuma, mikä onneksi ymmärettiin ja omaisille maksettiin korvauksia.

    • @airitervaniemi6154
      @airitervaniemi6154 7 หลายเดือนก่อน +1

      Täällä Pohjantähden alla
      Siinä näkee mitä korvattiin
      Isoisäni oli Ruumiskuskina

  • @juhaollila1876
    @juhaollila1876 7 หลายเดือนก่อน +8

    Tää on ihan mahtava kanava! Ei millään muulla kanavalla ole näin seikkaperäisesti käsitelty Suomen historiaa... Tilaukseen meni tuossa muutama päivä sitten 👌.

    • @TheyTalkSuomi
      @TheyTalkSuomi  7 หลายเดือนก่อน

      Kiitos paljon. Todella hienoa kuulla. Tähän pyrimme, aihe kerrallaan.

  • @MarkusLaaksonen-uw5lr
    @MarkusLaaksonen-uw5lr 7 หลายเดือนก่อน +5

    Kenttä oikeus on tyypillisesti nopea päätös ja käytäntöönpano. Siellä ei ole tuomareita ei lakimiehiä,. Se on nopea ratkaisu vakaviin kriisi ajan rikkomuksiin. Tämän tiesin katsomosta, katsotaan nyt video

  • @kirsienckelman2892
    @kirsienckelman2892 2 หลายเดือนก่อน +4

    Mulla on mun mamman veljen päiväkirja Hennalan vankileiriltä, joutu vangiksi 14.5 Kotkassa. Ruoka-annokset ihan olemattomia ja joka yö vietiin miehiä telotettavaksi ilman tutkintaa.

    • @TheyTalkSuomi
      @TheyTalkSuomi  2 หลายเดือนก่อน +2

      Tuo oli hurjaa ja raakaa aikaa. Toivottavasti emme koe vastaavaa enää koskaan. Päiväkirja on varmasti järkyttävää luettavaa mutta samalla myös historiallisesti merkittävää, että se on säilynyt jälkipolville.

  • @dartanjaa
    @dartanjaa 7 หลายเดือนก่อน +4

    "Saappaat ovat mun!" kerrotaan yhden isännän täällä huutaneen, kun oli huomannut tapettavalla hyväkuntoiset jalkineet.

  • @jarmoeskela6880
    @jarmoeskela6880 6 หลายเดือนก่อน +4

    Sisällissotaa ei kannata aloittaa, jos ei ole sadanmiljoonan prosentin varmuutta voitosta. Valitettavasti olemme vain ihmisiä, enkelit eivät olisi kostaneet.

    • @TheyTalkSuomi
      @TheyTalkSuomi  5 หลายเดือนก่อน +1

      Totta. Sodissa ihmisyys tulee kyllä hirvittävälläkin tavalla esiin. Näistä on hyvä puhua, näitä on hyvä muistaa ja koittaa ottaa oppia.

  • @pasi-anssiturunen8494
    @pasi-anssiturunen8494 7 หลายเดือนก่อน +5

    Oletko katsonut V-P (Veli-Pekka Leivo)kanavaa Kajaanilainen historian opettaja tekee kanssa videoita Suomen historiasta.

    • @TheyTalkSuomi
      @TheyTalkSuomi  7 หลายเดือนก่อน +3

      Emme ole. Kiitoksia vinkistä. Katsotaan ehdottomasti.

  • @pasi-anssiturunen8494
    @pasi-anssiturunen8494 7 หลายเดือนก่อน +11

    Kiitoksia uudesta videosta.

    • @TheyTalkSuomi
      @TheyTalkSuomi  7 หลายเดือนก่อน

      Kiitoksia kun katsoit ja kommentoit.

  • @jakkeledin4645
    @jakkeledin4645 4 หลายเดือนก่อน +4

    Miettikääpä nykypunikit tätä;
    MINKÄLAINEN TEURASTUS OLISI ALKANUT JOS KOMMARIT OLISI VOITTANEET?
    TUNNETUSTI KOMMUNISMI ON OLLUT VERISIN IDEALISMI MAAILMASSA.
    Ja muistakaa että punikitkin ampuivat siviilejä ilman oikeaa oikeutta.

  • @454FatJack
    @454FatJack 7 หลายเดือนก่อน +5

    Kordelin murha Mommila Lammi, lakimiehensä R.Ryti pääsi pakoon.

    • @TheyTalkSuomi
      @TheyTalkSuomi  7 หลายเดือนก่อน

      Hyvä idea jakson aiheeksi.

    • @stiffyupperlip1851
      @stiffyupperlip1851 7 หลายเดือนก่อน

      Omat ampuivat Kordelinin.

  • @eeva-liisavirtanen1585
    @eeva-liisavirtanen1585 7 หลายเดือนก่อน +7

    Järkyttävää.

  • @arisuurkoivu7898
    @arisuurkoivu7898 3 หลายเดือนก่อน +2

    Äitini. Äiti oli pienen hetken naimisissa nuoren miehen kanssa ja tämäkin nuori aviomies teloitettiin hietasen asemalla. Epäiltiin punikiksi. Levätköön he kaikki

    • @TheyTalkSuomi
      @TheyTalkSuomi  3 หลายเดือนก่อน

      Todella karu kohtalo.

  • @kyostihallikainen4706
    @kyostihallikainen4706 7 หลายเดือนก่อน +2

    Tämä oli kostamista punaisten aloittamasta syyttömien tappamisesta, joka sai aikaan tällaisen äärimmäisen kostokierteen, joka ei ollut hallittavissa.

    • @TheyTalkSuomi
      @TheyTalkSuomi  7 หลายเดือนก่อน +2

      Väkivallan aalto pyyhki yli maan. Aivan kaameaa aikaa.

  • @kimmolackman
    @kimmolackman 7 หลายเดือนก่อน +4

    Olivat tuttuja. Olen lukenut ja katsonut täällä pohjantähden alla.

    • @TheyTalkSuomi
      @TheyTalkSuomi  7 หลายเดือนก่อน

      Vaikuttava trilogia. Elokuvat myös.

  • @Tviisi
    @Tviisi 7 หลายเดือนก่อน +2

    Onko olemassa asiakirjoja tai jotakin näistä teloitusporukoista tai nimiä keitä oli esim. valkoisten puolella.

    • @TheyTalkSuomi
      @TheyTalkSuomi  7 หลายเดือนก่อน +1

      Varmasti näistä jotain on ylhäällä. Akateemisia tutkimuksiakin on varmasti tehty.

  • @korpipilotti
    @korpipilotti 7 หลายเดือนก่อน +5

    Varkauden Huruslahden arpajaiset oli melko erikoinen tapa soveltaa tuota ammutaan paikalle käskyä.

    • @Tuomo79R
      @Tuomo79R 7 หลายเดือนก่อน +1

      Kekkonenhan oli siellä.

    • @korpipilotti
      @korpipilotti 7 หลายเดือนก่อน

      @@Tuomo79R kyllä. Siellä oli myös lähi kuntien suojeluskuntalaisia. Savonlinnan suojeluskuntalaiset jotka parikymmentä vuotta myöhemmin toimivat vartijoina paha maineisella Riitasensuon kurileirillä. Kukaan (20) leiriltä karanneista ei palannut takaisin. Dokumentteihin kirjattiin "pakeni kiinniotto tilanteessa ja ammuttiin".

    • @joretere
      @joretere 7 หลายเดือนก่อน +3

      ​​@@Tuomo79RKekkonen oli 18v. Joten eipä hän varmaan tehnyt muuta, kuin totteli käskyjä.

    • @SakariRiihijarvi
      @SakariRiihijarvi 7 หลายเดือนก่อน +2

      @@joretere Se on juuri näin. Samasta syystä hän päätyi Haminassa teloitusryhmän komentajaksi. Siis käskystä. Tapaus vaivasi presidentin mieltä vielä yli 60 vuotta myöhemmin.

    • @JuhoHärkönen
      @JuhoHärkönen 7 หลายเดือนก่อน +1

      Se vielä pahenti varmasti varkauden tilaa kun se ei ollut kaupunki vaan jorosin ja Leppävirran välinen taajama

  • @MarkusLaaksonen-uw5lr
    @MarkusLaaksonen-uw5lr 7 หลายเดือนก่อน +3

    Anteeksi niin tuttu tarina että muistan ulkoa, eli en valitettavasti jakso katso lippuun😅 mutta kenttä oikeus on ollut kaikissa Suomen sodissa mukana

    • @TheyTalkSuomi
      @TheyTalkSuomi  7 หลายเดือนก่อน

      Ei se mitään jos kerran aihe on tuttu.

  • @lokki874
    @lokki874 7 หลายเดือนก่อน +10

    90 luvulla vanha tamperelainen opettaja kertoi, että valkokaarti saattoi hakea miehiä kesken työpäivän töistä ja ampua metsässä ilman mitään kenttäoikeuksia.

  • @ruunar3
    @ruunar3 7 หลายเดือนก่อน +2

    Karua kuultavaa sisällissodan jälkeisistä tapahtumista - en ollut tietoinen noin laajasta ja monia koskevasta mielivallasta, kun valkoiset alkoivat kostotoimenpiteet (joita itse kutsuivat oikeudeksi).

    • @toivoheinonen3373
      @toivoheinonen3373 5 หลายเดือนก่อน

      Kyllä,mutta minkälainen yhteskunta tullut,jos punaiset olisivat voittaneet?Mun isoisä oli punikki

    • @Eric-sm1uo
      @Eric-sm1uo 3 หลายเดือนก่อน

      ​@@toivoheinonen3373 No , jos katsot mitä marinin puna-vihervasemmisto hallitus sai aikaan, näet ilmastohumpan, polttoaineen hinnan korotuksen ja pk-yritysten pakon edessä lopettamisen, sekä epäonnistuneen soten väkisin läpi runnottavaksi...näin esimerkkinä. Ymmärrätkö asiayhteyden, miksi nyt ollaan näin kusessa? Koska punikeiden talousosaaminen on nolla tasolla.

  • @anaojasalo6697
    @anaojasalo6697 7 หลายเดือนก่อน +7

    täysin väärin toimitettua oikeutta

  • @Tolppu
    @Tolppu 3 หลายเดือนก่อน

    Voitteko kertoa mulle että ketkä puhuu ja mistä aiheista "he" puhuu.... Suomi???

    • @Tolppu
      @Tolppu 3 หลายเดือนก่อน

      vain vasikat vasitkoi toisiaan!!! perkule...

  • @simolampinen2597
    @simolampinen2597 7 หลายเดือนก่อน +6

    Kiitos!

    • @TheyTalkSuomi
      @TheyTalkSuomi  7 หลายเดือนก่อน

      Kiitoksia kun katsoit.

  • @Tuomo79R
    @Tuomo79R 7 หลายเดือนก่อน +4

    On ollut ikävee aikoo, Varkaudesta alaspäin.
    Talonpojat lähti täältäkin
    Vieremältä valkoisten joukkoihin.
    "Kyllä veri virtasi pitkin Viipurin katua" sanoi Paavo Kääriäinen Kauppilanmäestä.

  • @Eric-sm1uo
    @Eric-sm1uo 4 หลายเดือนก่อน +1

    HEI,HEI HEI, meinaatko jotkut on ammuttu syyttominä?

    • @mtlb2674
      @mtlb2674 2 วันที่ผ่านมา

      Aika monikin ammuttu syyttöminä. Kaksi esi-isääni teloitettiin ilman oikeudenkäyntiä. Toinen Pispalan kenttäsairaalassa, toinen matkalla Suodenniemeltä Vammalaan tien viereiseen ojaan.

  • @pasimajuri1209
    @pasimajuri1209 7 หลายเดือนก่อน +2

    Sotatilan vallitessa isänmaanpetos on aina kuolemantuomio !

    • @TheyTalkSuomi
      @TheyTalkSuomi  7 หลายเดือนก่อน +2

      Rauhanaikainen kuolemanrangaistus poistui Suomen rikoslaista vuonna 1949 ja sodanaikainen 1972. Kuolemanrangaistus on itseasiassa kielletty Suomen perustuslaissa. Ei näytä siltä, että sitä siis sovellettaisiin enää edes kriisin aikana.

    • @Totuudenilmaisija
      @Totuudenilmaisija 7 หลายเดือนก่อน +2

      Niin, tässä on varmaan haastavissa olosuhteissa kyse paljon tulkinnasta. Kun näköetäisyydellä on vaihtoehtona vain joko tai.

    • @samuellahti
      @samuellahti 10 วันที่ผ่านมา

      Millä tavalla kapinaan nouseminen. On isänmaanpetos

  • @pasimajuri1209
    @pasimajuri1209 7 หลายเดือนก่อน +5

    Ilman valkoisia olisimme yhtä neuvostoliiton/ venäjän kauheuksia !

  • @somefool4625
    @somefool4625 7 หลายเดือนก่อน +2

    Sodan lait o raakoja.

    • @TheyTalkSuomi
      @TheyTalkSuomi  7 หลายเดือนก่อน

      Niin olivat. Suomen perustuslaki kieltää nykyisellään kuolemanrangaistuksen. Vuonna 1972 se poistettiin myös sodanajalta.

  • @janilappalainen2774
    @janilappalainen2774 7 หลายเดือนก่อน +1

    👍🇫🇮

  • @olliholopainen549
    @olliholopainen549 7 หลายเดือนก่อน

    Niin se on ihan hyvä

  • @tahhah3449
    @tahhah3449 7 หลายเดือนก่อน +3

    Alkoi Vapaussota!

  • @pasimajuri1209
    @pasimajuri1209 7 หลายเดือนก่อน +4

    Kaikki punaiset pitää häätää suomesta silloin ja nyt ! Isänmaanpettureilla ei ole mitään asiaa olla suomessa !

    • @DJNoppamies
      @DJNoppamies 7 หลายเดือนก่อน +9

      Valkoisella puolella kannatettiin monarkiaa, punaiset kannattivat tasavaltaa ja tuloista riippumatonta äänioikeutta. Kaikki ne, jotka näkevät sisällissodan tapahtumat "mustavalkoisina" helposti yksinkertaistettavana ja kuvittelevat punaisten kapinoineen huvin vuoksi (ei kukaan lähde taistelemaan, jos on vaihtoehtoja) voivat luopua äänioikeudestaan, sehän oli punikkien tavoite.

    • @pasimajuri1209
      @pasimajuri1209 7 หลายเดือนก่อน +1

      @@DJNoppamiesmitä ? jätit sitten historian lukematta yliopistossa !

    • @DJNoppamies
      @DJNoppamies 7 หลายเดือนก่อน +3

      @@pasimajuri1209 Punaisetko monarkiaa ja varallisuuteen sidottua äänioikeutta kannattivat?

    • @pasimajuri1209
      @pasimajuri1209 7 หลายเดือนก่อน

      @@DJNoppamies oletko amis vai elämänkoululainen ?

    • @DJNoppamies
      @DJNoppamies 7 หลายเดือนก่อน +3

      @@pasimajuri1209 Noh, voit varmaan korjata, mikä väitteessäni on konkreettisesti väärin?

  • @Veli-MattiÅberg
    @Veli-MattiÅberg 7 หลายเดือนก่อน

    Vapaussota.