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時代と共に役割を終えたワンオフ高性能機だった。記憶に残るMSだったのは間違いない
ずんだもんの「ええ」好き
カミーユのおかげで出来た、カミーユ専用機って印象かな。同じZを使ってもファは勿論、ジュドーやルールカ達でも完全に扱い切れなかったみたいだし。ただアムロに渡してれば、バイオセンサーはともかく技量で乗りこなしてくれるだろうなぁ。
個人的に一番かっこいいガンダムだと思ってる
〝ミノフスキー粒子を感じれる人間”ってとこが今回一番気になる点だった割と辻褄が合うエピソードがかなりある
花粉症のミノフスキー粒子バージョンみたいなもんかな？
ミノフスキーが撒かれていない戦闘禁止エリアや町で呼び合ったりしてるのはニュータイプの力ではなく、ただのテレパシーと言う考え方になるのかな？戦闘時だけは辻褄が合う。それ以外の時の辻褄が合わないので違う気がする。
@@user-qx1hp7kz3z つまりミノフスキー粒子は散布下になくても微量ながら宇宙でも空気中でもあると言う事ならあり得なくはないので否定する気はないですが。オールドタイプと宇宙に生きる人の違いもニュータイプには関連してるみたいなので自分の中では可能性はあるが低くなり、そうなるともはや公式の見解次第なんですよね～。
初代機動戦士ガンダムにてララァ・スンがニュータイプに覚醒したのは戦争のおかげ、と言う感じの発言をシャアがしてましたが。１面では間違いだけど、別の面では正解でもあったんですね。特別ミノフスキー粒子が濃い場所は戦場だったんだ。
ミノフスキーを使った戦艦やMSがドンパチしてビーム撃ち合う戦場が1番ミノフスキー粒子が濃ゆくなりますね。
ガンプラで変形させようとすると、これよく戦場で変形できるなと驚く
あれが0.5秒で変形するとかアナハイムは頭おかしい(褒め言葉)
RGのゼータ 変形が難しくてすぐに壊れた
はてさて、「MG Ver.Ka」はどうなりますことやらo(*ﾟ∀ﾟ*)o
@@mhism1979able Ver.Kaだからもっと複雑化して変形に時間がかかると見ましたｗ
敵MSと格闘なんてやった日にゃ駆動部が歪みまくってまったく変形できなくなるでしょうねぇ。
ずんだもんの感嘆の声「おぉー」とかが大好きすぎてたまらない
わかる^_^
俺もずんだもん声好きやわ
カミーユが設計しながら名前も決めてるんですΖガンダムってってクワトロに話すシーンあるからΖ計画は後付け感が凄いよね
Z計画のガンダムだからZガンダムって名付けたんじゃないの？
長年のＺガンダムとんでも設定だと思ってた、ビームを防ぐバリアの謎が解明とまでいかないけど、かなり納得できた。そしてＺＺゼータで並みのモビルスーツレベルになったのも。
グリプス戦役以後の地球連邦軍に再編入された旧エウーゴの部隊の中で対ネオ・ジオン用のエース機としてZⅡが配備されている事を考えると性能の問題ではなくコストパフォーマンの問題でZガンダム系統が地球連邦軍の主流にならなかったのだろうな
こんなワンマンアーミーみたいなMS、盗んだ輸送機で走り出す天パに渡したくないよなぁ…「あーΖガンダム？ どこやったっけなぁ〜？」とかいって誤魔化しておきたい気持ちが解説聞いてよくわかったわ
Vのウッソは地球出身なのにやばいニュータイプ(ダイクンの宇宙に適応した新人類説を真っ向から否定する存在)になったから割と宇宙云々じゃなくミノフスキー粒子に適応してました説は合ってそうな気がする。
そもそもアムロだって地球出身で、一年戦争の大半は地上で戦ってますし
一応ウッソは作中では「スペシャル」であって、それまで言われてきたニュータイプと同じかどうかは不明ではある。NTと主張してたのは母親だけだが、あの時代、すでにアムロなどかつてのNTをリアルに知ってる世代はほぼ居ないから比較のしようがないし、勿論母親も本物のNTは見た事ないはず。
@@zerozeroshinごもっともです。その上連邦自体がNTを公式には認めず(非公式に強化人間作ってた)、アクシズの奇跡すら封殺したぐらいですから。その上でNDシステムを極秘裏に開発し、その抹殺すらやろうとした日にはもう…Ｖガンの時代には、NTという言葉すら風化してしまったのかも
いつも楽しい動画をありがとうございます。ネオジオンのバウは理にかなったMSということになるのかおまけに量産まで出来て凄いな。
ジオン脅威のメカニズムですよ
相変わらずガンダムをずんだもんのところのテンポ良さが妙にハマる
変形機体は強度落ちるし、重くなるだけだし、変形機体を強そうに見せてるのは、トミノスキー博士の演出のうまさだよね。
ガンダム考察系ではいま一番好きなチャンネルです。いつも楽しみにしています。となりの部屋に音楽流しちゃうのはタイムリー過ぎるｗｗｗ
ぶっちゃけ、ゼータは高性能過ぎてカミーユやジュドーくらいしかまともに扱えなかったというのが一番大きかったんじゃないかと勝手に思ってる
ル－ルカはゲ－ムだと体当たり使えるんでしたっけ？ ル－はニュータイプ能力ゲ－ムだとあるんでしたっけ
@@user-bx9ix1bn2o スパロボだとルールカも立派な？ニュータイプですね
ビーチャが初めて乗ったとき操り切れなくて「お前こんな機体乗ってたの！？」っていうシーンがある
コストかかるのにその高性能をまじで活かせるのが実質カミーユだけでは・・・それはなくなるよねって話。
単騎で高速移動＆大気圏突入、高火力武装も出来て継戦能力もある内乱が起きた時に非常に防ぐのが難しい性能を持つMS
整備難しいからむしろ内乱時は反乱グループ的には運用しにくい気がする。補給や整備場所の確保しだいだね
作品は違うけどマクロスのYF-19（VF-19）と似たような悩みを抱えていそうな所はありそうですよね。実際、色々理由や大義名分はあったとはいえ、ブライトやアムロは当時公式の組織ではなかったエウーゴに付いた人間で特にブライトに至ってはかなりの期間シャアと一緒に活動していたわけで、そんな人間が率いる部隊にZガンダムは渡したくないと思う気持ちは理解できます。
@@user-tw4gv4uv6g ピンポイントで要人暗殺とかに使われたら、ほぼ防げない…
アムロに与えたら自分たちが危ういと思っても仕方ないでしょうなあ?
ダブルゼータでのアーガマって周りに味方いない感じでネオジオン相手に孤独に戦ってたイメージだったけど、ティターンズが壊滅してるから、エゥーゴ＝地球連邦軍なんですよね。スッキリしました。
このニュータイプの説はかなり好き。というかかなり辻褄が合う。そしてΖは尖りすぎたのかな？まさに時代が変わったのだよってことかなぁ。
つまり「ジェガンでいいんじゃね」ってことですね
ベースジャバーに乗っちゃえば変形する必要も無いですしねそもそも戦艦に乗れば大体解決しますしね
時代が時代ならマフティーに一番似合う機体になるんだろうな
地上と宇宙の行ったり来たりが必要な状況ならΞもΖガンダムタイプだったかもなあ…。
Ｚ＝ズ◯ゴ◯ッ◯ク…主さんの動画は毎回目から鱗がボロボロこぼれ落ちる👁👁
後にZプラスにリ・ガズィ、リゼルやデルタプラスといった子孫が生まれたことを考えると、やはり「可変による高速巡航と高い白兵戦能力の両立」というコンセプトには、戦時であれば一定のニーズがあったと思うんですよねぇ…「対サイコミュMS」をクリア出来れば後年もエース機として頑張れたでしょうし……でも、一番の敵は「コスト」ですかね。Z系が好きでたまらないので、解説も時代が進んでいくのであれば、「Zプラス」「リゼル」「デルタプラス」までお願いしたいです！
Z→ZII→リゼル この流れ好き
ミノフスキー粒子とバイオセンサー（サイコミュ）のくだりでなるほど納得シロッコが「ジオ、何故動かん！」状態になったのはつまり「電子レンジ使ったらWi-Fi止まっちゃった」みたいな状態だったのかｗカミーユ＝出力上げすぎた電子レンジ説
整備員、可変MS嫌いな人多そう
可変機構なんて要りません!!偉い人にはそれがわからんのです.
F90の時代の整備員「絶対整備したくねぇ‼」
アムロ(まーた玩具作っとる…)とか思ってそう
ゼータみたいな兵器は創作の世界だから活躍してるけど、リアルに考えると部品数が増え、可動部分が増えれば増えるほどその分トラブルは増えます。そもそも軍用機はその運用上、機体にダメージを受けやすいので、数発の被弾で変形不能になります。んでモタついてる間に撃墜されるのがオチです。兵器はシンプルな方が使いやすく戦果を上げやすいかと。ボールなんかはその典型wえ、夢が無い？www
@@masuuNEKOsuki ボールはある意味兵器の理想系だと思います
今まで死ぬほどガンダム系の考察見てきたけど、NT能力の開花にミノフスキー粒子が関与してるかも…っていう考えは初めて観て目から鱗でした！
大変、楽しませてもらいました。こういう考察ができるって、尊敬します。
連邦が「ガンダム神話」を忌避したという側面もあったので、それも理由の一つではあるんですけどね。系譜は残っても、そのものはコストやばくてもう無理！ってなったのが一番の理由なのでしょう。
それは一部のＺ信者が言ってるだけの説。一応御大の小説にそれらしき話が出てくるが『ただの噂話』扱いだった（笑）因みにコスト的には『ジェガンの５倍』との事。…だが…ジェガンってとんでもないレベルで低コスト化している機体なんだよな…
@@user-cz1ev1vl5m 創作において、『ただの噂話』を【わざわざ書いた】という事は、それは作者が意図する話である証拠ですよ。全くの事実無根を「作者が」書く事は無いので。
@@zerozeroshin キチンと本当の理由も書いてるんで、『噂話だった』とかいているんですがね。話を盛り上げる為に全くの嘘を書くのは『小説にはよくある話』。
宇宙が主戦場になると飛行するための可変機のメリットがほとんどなくなるから、プロペラントタンクとメガランチャーだけのBWSはそんなに間違った装備でもない気がしてきた。それでも高いらしいのが軍縮の時代の辛さなのかな。
コストの問題は切ないですよねぇ……リ・ガズィはBWS装備だと機動性ガタ落ちでしたけど、ZガンダムのWR形態はそこも優れていたのなら、「サイコミュ技術を伴ったZガンダム」があればアムロは欲しがったんじゃないですかねぇ。お金ないから無理でしたけど。
リ・ガズィ用BWS作るくらいならMk2ディフェンサーの発展型であるジェガンディフェンサーでも作ったほうが量産効果でコスト問題も解消するし、宇宙戦闘機としてジェガンと切り離しても独立で運用もできて良いと思うがそれでもコスト問題がネックになってスタークジェガンがFAになったのではないかと思う。
Zが出てきて暫くはカミーユはMr2時代よりやたら苦戦してた記憶があるのよね、あれはわざとなんだろうか？最終回は強かったね考えてみるとZはエンジンが変な場所にある、つまり重心がおかしいのよ、それ故スラスターが中心より離れた位置にあって急な動きになりやすい操縦性なのねつまり折角の高性能を打ち消すような設計なのよね、配置的に仕方ないとはいえ
よくよく考えるとレコアさんもエマさんもサボテンおじさんもいるのに軍属のカミーユに回してるし、 それだけ人を選ぶmsだったって事かねぇ……
@@president-lovecraft バイオセンサーがカミーユ用に調整されてたからじゃないかな
@@user-fg4hd8dy8x 昔の記事ですけど初期のバイオセンサーは感度が鈍くてかなりNT度の強い人、当時ではカミーユ位しか感応できなかったというのを見た記憶があります
@@tubemimimi 後付けで普通の可変機に付けられるくらいなんだから、当然体積や電力消費は小さいはずだし。フルスペックのサイコミュに較べりゃ相当しょぼい性能になるのはしょうがないよね
そもそも、ほぼ全てのMSに一年戦争時のアムロの戦闘データ＋αが組み込まれてるんだから、パイロットによる差は縮まってるのかも
0:19 ずんだもんがガンダモン！
ニュータイプ（以下NT）が”ミノフスキー粒子に適応した人間”という解釈は面白い。NTは”宇宙に適応した人間”というのがジオン･ズム･ダイクンの提唱した言葉だけど、ガンダム世界でNTと呼ばれる人は”感覚の鋭い（鋭すぎる）人物”みたいな描写されるし、Vガンダムで地球生まれのニュータイプが生まれてるからね。日常でミノフスキー粒子が使われて、さらに戦争でも撒き散らされて、地球もミノフスキー粒子で満たされた状況だから”地球生まれのNTが誕生した”と考えると辻褄が合わないこともない。面白い考察だと思う。
一応、”宇宙に適応した人間”はGレコで否定されてるようなもんなので、考察のほうが正しそうですよね。
単騎に色々詰め込まれた機体は少数精鋭スタイルのエゥーゴだから求められた性能であって正規軍で求められるものではないってことなんかな
①木星などのミノフスキー粒子が散布されていない場所での活躍が僅かですが確認できます。なんならシロッコは木星の高重力下でその能力を開花したとの話もあり、開花の体感も含めてミノフスキー粒子は関係はありません。②唯一の例ですが、カミーユは死者を召喚し対話ができます。その中にオールドタイプのライラも含まれています。死者とカミーユ双方向に粒子が影響しないとそれが叶わない理屈にります。よって①、②をもってニュータイプはミノフスキー粒子を感じられる人間だけでなく、『感じる事もできる人』と言えるでしょう。
νガンダムのIフィールドの原理設定が「ミノフスキー粒子に電荷を掛けることによって発生する特殊な力場」となっているので、色々あってその力場が意図せず自然発生したのがZのピンク色のあれなんじゃないかと考察
キュベレイがダブゼのハイメガを真正面から受けきれたのも全身が実質iフィールドになってたってことか
時代の流れ人それを『刻の涙』という・・・
Zは両脚に核融合炉がある関係上他の標準的なMSとはずいぶんバランスとAMBACの操作感が違っていたようで、MS形態を乗りこなすのが難しかったようですね。それに加えてWRモード時の操作感や適切な変形タイミングなんかも修得しなければならなかった都合上、他機種に慣れた熟練パイロット程機種転換にが難しかったとどっかでよみましたね。Zのコスト高は機体そのものの調達コストや整備コストもさることながら、一番かかったコストはこの練度維持のための訓練コストだったんじゃないかと
全領域の覇者という肩書きカッコ良すぎる
ゼータプラスやゼッツー等の派生機も好き
HGUCのUC0088版とかウェーブシューターとか改良、換装してたみたいですねフルアーマーなんてのも有りましたね
Zガンダム、初めて武器の威力が異常なほど高まったのは、第45話のゼダンの門の攻略戦において、ジェリドの攻撃に晒されたファを庇おうとしたアポリーが討たれてしまったシーンで、ビームサーベルの出力が無茶苦茶上がった描写だった記憶が。Zに搭乗するようになってから、戦闘中に目の前で親しい仲間を失ったのはアポリーが初めてで、その事からも化け物みたいなニュータイプ能力を持つカミーユの激しい怒りに、搭載されていたバイオセンサーが反応したというのは分かる気がする。
どこかで見た記憶があるんだけど、確かZガンダム自体が運動性能がピーキー過ぎてカミーユや一部のエース級パイロットしかその性能を出しきれなくて、一般兵向けにデチューンしたものの今度は機動力がなくてポロポロ撃墜されたって話らしい
アムロが欲しがった機体なだけはあるな カミーユじゃなくてアムロが主役だったらどうなってたかな
Z Zで普通のパイロットが乗る普通の機体になってしまった感じが切なかった💦
よく考えると、作った第一の目的である｢大気圏突入からのジャブロー攻略｣のときにはロールアウトが間に合わず大気圏突入能力があんまし役に立ってないのよね。使ったのはグリプス戦争時に地球に落ちかけた百式を載せてキリマンジャロに降下したときと、ネオジオン抗争時にプルのキュベレイマーク2を載せて降下したときの２回くらい
逆襲のシャアでアムロがZでもいいからと欲しがったのはよくわかる。
ぶっちゃけいくら高性能だからって操縦が難しく、コストや維持費が高い、整備性が劣悪なモビルスーツは普通の部隊ではいらないって断れるよ。大規模な戦争がなくて化け物みたいなエースパイロットがいない部隊は性能がそこそこでも操縦しやすくてコストや維持費が安くて整備しやすいモビルスーツをくれっていうよ
色々とおもしろい考察でした。ニュータイプの定義はあくまで感応波の有無と強弱であって、それを人間が「ミノフスキー粒子」を通して実用できるように研究し利用したってことではないでしょうか。なのでニュータイプの定義としてミノフスキー粒子を感じ取れる人間というのは2次的になるかとおもいます。ｚガンダムのバイオセンサーは可変機で余剰スペースのないＭＳに後付で搭載した物で、オールドタイプでも搭乗できるようにプロテクトがあり補助的で弱い簡易的なサイコミュだったと思います。ジ・オやキュべレイの完全なニュータイプ専用のサイコミュ兵器を搭載した両ＭＳに対等以上に渡りあい、ノーマルスーツを来たまま簡易サイコミュでサイコフィールドを形成し、死者を召還するカミーユは本当に化物だなぁと改めて思いました。
Zって「項羽と劉邦」に出てくる韓信だよなあ。国士無双の二つ名を持つ武将だけど、戦争終わったらポイされる所がね・・・。
仕事で野田に行く度にのだぁ？って真似してしまう
喋ってる時のむにむにむにむにって感じすこ
サイコミュ、バイオセンサーが感応波てんこ盛りにするとミノフスキー粒子が爆発的パワー出すって、凄くいい考察だと思います。誰かがコメントしてるけど、この説は公式として欲しい！！
それ公式にしたら、御大が『もうオカルトでしか無くなるから、ガンダムを作らない』といった意味が無くなる。
少数だから多機能ってのはちょっと違和感あるけどなぁ。多機能ってのは余裕があってコストダウンしたいなっていう思想で生まれることが多いように感じるから。アメリカのF-111みたいに(そして大概失敗する)。余裕がない場合は、超々特化させた機体に超々特化させた必勝戦術オンリーで、これ通じなかったら終わり！みたいな性能と運用思想になることが多い気がする。ドイツのBF-109みたいに。
エースパイロットに相応しい機体ですね
ゼータプラスもそうだけど、昔のトム・キャットみたいに扱いづらい機体だから、かなりのベテランじゃないと性能を発揮できない😅しかも、整備性はアストナージいわく、量産機７機ぶんの手間がかかるとか。そのかわり、戦場ではたしかに活躍はするから、使いどころに悩む機体だった。
Z、良いですよねぇ！リ・ガズィじゃなく、リ・ガズィカスタムじゃなく、Zガンダム3号機じゃなく、サイコフレーム搭載可変型アムロ・レイ専用νZガンダムみたいなのをよく妄想してました。
ほんと、苦戦してるイメージしかない
素晴らしい解説動画だ
生気にTR-6との対比になってるよね。Ζガンダムは整備性悪くて、単体でどんな環境にも対応してる領域支配MSガンダムTR-6は整備性良くて、換装する事によってどんな環境にも対応する領域支配MS
ただZガンダムはジムやアッシマーの代わりにはなれないけどtr-6は文字通りジムにもアッシマー（正確にはキハール）にもなれるしそれどころかあらゆる機体になることができるからZガンダムと違って大きな戦いが終わってすぐリストラとはなりませんけどね
@@taurin-12-08 だがな、それって最終的には兵站の複雑化をひたすら招いて、現場が大混乱するだけなんだよな。…何でも出来る。は『何もできない』。とはよく言ったモノ…
@@taurin-12-08 それを可能にするのは超々大規模部隊による潤沢な設備と補給と人員によるサポートが必須な訳で、大きな戦いが無くなって軍備が縮小されたら即座に運用できなくなる理論なんよね。ロンドベルみたいな小規模な独立部隊には1機で全てに対応できるZの方が有用だから、アムロはZを欲しがった…
たしかにtr-6の全てをフルに活用しようとしたらかなり大規模な設備などか必要になりますが別に全ての部隊に必要なわけではありませんからねごく一部の精鋭部隊以外はジムやハイザックなどの一つの形態に絞って運用すればそこまではコストは掛からないと思いますまあそれでもジェガンなんかよりはコストがつきそうだしいずれは無くなりそうですがね
@@zerozeroshin …アムロがＺを欲しがったのは…配備機がジムⅢしか無かったから。ですよ。ジムⅢは量産機とすると…当時としては優秀とは言えますが…『サイコマシーンに対処出来るか？』といえば不可能な性能ですから。
ミノフスキー粒子を感じられる人説戦場であれば否定できないけど共感能力の拡大にはつながらないので…そうするとアムロがアッシマー撃退とかできなくなるような
後継のＺＺガンダムより 後のＭＳ開発に与えた影響は大きいと思います。
パワーウェイトレシオではF91の時代に通じるものがありますからね
ユニコーンガンダムがミノフスキー粒子を結晶化させてたんだと思うけど、ニュータイプの脳波から情報量として伝達するエネルギーが多いとミノフスキー粒子の濃度がビームを跳ね返すくらい濃くなるんじゃないかな？磁石に砂鉄を近づけると磁力の大きさによって砂鉄同士の繋がりが増えるのと同じ様な感じで。電波障害起こしたり核エンジンもミノフスキー粒子で放射能や熱遮断してた様な記述があった様な気がするから、ミノフスキー粒子がサイコフィールドを作ってると思う。
背中の二枚のデカい板には推進力が無く、MS形態の時にはただの荷物と知った時は悲しい気持ちになりました
AMBAC肢として役に立ってます
プロペラントタンク？もしくはアーマー？
開始1秒のブッピガァァン！で高評価押した
出典は不明だけど、脚部にジェネレーターを搭載している関係で操縦性の癖が強いという話も有りますね。要求性能が厳しいが故に、扱いが難しくなるのは許容したという事かもしれませんね。
それは公式設定ですよ。リ・ガズィはその点機体中央にジェネレーター増設したからバランスが『若干良くなった』という設定も。
興味深く拝見致しました。「ニュータイプとはミノフスキー粒子でwifi通信してコミュニケーション出来る人種」という説は、非常に面白いですね。作中の実例を見ると、それで「誤解なく分かり合える」かは疑問ですがw
正確には誤解なく伝わる、って感じじゃないかな。言いたいことが伝わっても理解や共感を得るかは別問題だし
ティターンズを倒すっていう目的に一番貢献したんだし間違いなく名機の中の名機
なんか、F-14トムキャットみたいな存在だな艦載機としては、破格の制空戦闘機だったけど冷戦の終結で運用経費の高さが仇になって退役開発時の主要任務だった対艦ミサイル飽和攻撃への対処も、空母機動部隊の編成艦艇がイージス艦で統一されると、同時対応数も継戦能力もイージス艦には敵わないから結果トムキャットは居場所が無くなってしまった
MGのプラモデルでも変形はちょっと面倒。カッコいいから大好きだけど。
ずんだもんの「え、、そうなのぉ〜？」がこのチャンネルの売りなのだから、導入部分は「そうなの〜？」の出てくるシーンになってたら人気出そう😂
現実的考察とすると「ミノフスキー粒子＝ダークマター」と言えるかもしれないですね。「現時点では正体が掴めて無いけど、間違いなく存在する＝ダークマター」超高性能機のZガンダムですが、最後は名も無いジャンク屋の片隅で朽ちてる姿が、某マンガに記載されてますね。ZZガンダムは簡易量産型まで作られたのに。
「単騎で多数の用途をこなせる性能」というのは、「ゲリラ戦に向いた性能」。エゥーゴという組織が置かれていた状況は、色々な作戦行動が要求されるのでまさしくZの活躍できる場。しかし連邦という大きい組織では、「一機種一用途」の原則が上回るので、ジムとかジェガンがたくさんある方が望ましい。そういう状況だと、Zは特殊部隊限定で使用かな。
だから「ムーンクライシス」では即応急行部隊としてΖシリーズによって編成されていた。隊員曰く「戦場での一番槍」とのこと。
グリプス戦役の時点で時代遅れっぽかったジムⅡさん達は、それから10年経ったUCでも元気にお仕事してましたｗ
Zガンダムを見ると、当時の日本のデザインの流行も影響しているのかなぁと思う。新幹線100系とか、それまでの丸いデザインから尖ったものが流行っていた気がする。目が緑色なのも緑色LEDが普及した時期に重なるのかな？ZZではOPで半導体が背景に映るシーンがあり、最先端を印象付けている気がするが、当時の日本の自信などバブル前の元気な時の日本を反映しているなぁと思います。動画と話がそれました。
ウェブライダーにならないとデッドウェイトの背中の板があって、ウェブライダーになると重い銃器とエンジンが真上と後方へ移動してしまう。プラモデルのせいで胸がほぼ空っぽであることもバレてしまった。PGを見ても黒いパーツ部分が謎。これで強い？
Zガンダムは戦争が終わったらいらない子だったけど、やっぱりZって強い子だから操縦性、整備性コストを抑えてジム系のMSと連携出来たら最強やろうな・・・って言う訳て俺が生まれたって訳よ（リゼル談）
親分（連邦政府）「…コスト高いから、ヤッパいらねー」
コスト高いから、ザクの頭載せとけ！
ジェガンと部分的にパーツ共有して整備性をあげるのはνガンダムで実証した理論ですしおすし、それを考えたアムロが自分用に欲しがったのはリ・ガズィじゃなくてZガンダムだったわけで、やっぱZスゲーって訳よ
@@zerozeroshin あっちでも書き込みましたが、z系は確かに高性能機で優秀ですが、アムロが欲しがったのはあくまでも『今すぐ入手出来て、ネオ・ジオンのサイコマシーンに対処出来る可能性が有る機体がＺしか無かったから。』です。更に言うと、アムロが欲しがった時点でリ・ガズィは知らないMSですし、劇場で登場したリ・ガズィは基本性能でＺを上回り、更にアムロ専用機として改修された機体ですから『本家本元のＺより遥かに高性能機』ですよ。…それでもあのチート機なサザビーの相手は無理ゲーなんですが…
まあデルタプラスとかがあるので開発者側も時代の流れはわかってるけど捨てるのが惜しいというか、どうにかして生き残らせようとしてる気配はあるよね。最終的にはリゼル系に統合されてるっぽいので、やっぱりコスト度外視の超高性能機路線は連邦内では流行らなかったんだろうけど。
Ｚガンダムの衰退の話と米国海軍のF-14の退役の話が類似しますねF-14は可変翼でトップガンの主役機になったり、戦闘力もF-15よりも高いと言われたり人気 性能的に高かったけど可変翼の整備性が極悪だったり重い機体で着艦が大変な上冷戦終了で高い戦闘力を発揮するところがなく 結局運用しやすいF/A-18で良いじゃん足りない部分があるなら追加機能足した新型スーパーホーネット作った方が良くね？って話になって同時期のF-15が延命処置受けるなかF-14は惜しまれつつもさっさと退役になりましたどの世界も高過ぎる機能より現実的な運用性なんでしょうね
ミノフスキー粒子=GN粒子と考えると、ニュータイプ=イノベイター、てことか。なるほど。凄い考察。
数が用意できないエゥーゴ的にはZガンダムで一撃離脱で露払いのあとに少数の非可変MSで制圧がグリプス後半の戦術だったのかな？ キリマンジャロなんかは個人の感情を抜きにしたらそんな感じだった気がします
そう考えると、第4世代MSのコンセプトが大出力、大推力での一撃離脱ってのは正当進化なんですね第３世代の役割を変形無しで可能としたと
ゼータは間違いなく強い。何故ゼータは苦戦するシーンというより何故クワトロもカミーユも苦戦しているシーン多いのが実は単純な話。そもそもティターンズはガチで強かった。初代は前半チート技術で生き残れた、後半は天パがおかしいとそもそも連邦が優勢。エゥーゴは最後までティターンズには劣勢か接戦している。ティターンズは精鋭パイロット揃いで装備も潤沢、どっちも連邦だからみんなあの天パのおかしいデータがある、ジオンの対MS戦、対ビーム兵器よわよわ状態でも、アクシスの辺安組織だから碌な人材がなく強化人間量産するしかないでもない。ティターンズもエゥーゴもみんなベテランと強者揃い、みんなMS戦のセオリーがわかって高度なデータができて、技術レベルはあるアナハイムの所為で大体五分。ジオンのエースの多く、特に初期は対艦戦でスコアが伸びた、ただ連邦のエースは最初から対MSの成果が多い、この生き残りのエリート含めて集めったティターンズのMS戦能力弱いはずない、基本名前なしでも強い。寧ろクワトロとカミーユ、エマ、ブライト辺りが優秀からなんとかあんな悪い戦力差を覆った。
カラバに加入したアムロさんが地上でティターンズの戦力削りまくったからですよbyボッシュ
実際の車でもクローズドボディからオープンになると剛性が滅茶苦茶落ちるのに、Zは胴体スカスカだし肩も剛性全然ないしプラモでもすぐ壊れるしムーバルムフレーム以前の問題だと思う。
❌ムーバルム⭕ムーバブル(Movable)
ガンダムの世界がミノフスキー粒子が存在する平行宇宙だとしたら、ミノフスキー粒子の放出で電磁波を通さない、ブラックホールのように真っ黒な天体とかがあるのだろうか？それともミノフスキー粒子がダークマターだったりとか？
Zみたいな高性能機を作るお金って・・・
アニメ版だと、『カミーユはマークIIとリックディアスに新しい装甲を付けたしてみたんです』と言ってますが、これがフライングアーマーの話？
フライングアーマーってカミーユ発案の設定に変わったのか…本編か当時のコミックで実験体的な扱いだった記憶があるのだけど
変形により下駄無しで空飛べるζの強さは疑いようがないものの、その変形機構の複雑さによるメンテ難(リアルでプラモ壊れやすいのもそこか…)とUC位になるとジェガン&下駄でいいんじゃね?になってしまい…最終的にζの量産とされるリゼルも扱いがジェガンの下駄寄りな気がする…ついでにアンクシャも…
あの変形機構を実際に盛り込もうとすると、駆動部のモーターか油圧かやらでごっちゃごちゃになってしまい、装甲なんて紙になるしかないとは思ふ。
@@user-hr5km4wz9h Zはワンオフ機なので、装甲等はガンダリウム合金等を使用して一定の強度はありますが、後継量産型のZプラスやデルタプラスは量産化はクリアしても、機体が通常のMSより脆弱なのは変わりないようですね。(足先の方とか内部が剥き出しだし)
むしろリゼルはメタス系の変型方式にして簡略化し、下駄兼任にすることで艦載機で戦力外の輸送機であるベースジャバーに占められてたスペースを、戦力化したMSに置き換えることが出来たという意味では大成功した機体だと思う
一年戦争のときはグフを運んだあとのドダイが現場で爆撃機として空中支援したっていうから、原点回帰といえるのかもしれない
トムキャットみたいだね
対比の金額が分からんが、最初の方の説明ではZガンダム１機でファーストのWB１艦分の費用が掛かると書かれてたな。GM系とかアッシマーとか幾ら位なのかな？マラサイは高いと云われてたから、ハイザクにGMが大量？に配備って事かな。
性能の話とは別に、政治的に「ガンダム」という点も問題になった可能性も。アムロが配備申請出しても回してもらえなかった話もありますし。
"NTはミノフスキー粒子に順応した人類"納得のいく考察ですね🎵いわゆる「アクシズ・ショック」もUC以前には"サイコ・フィールド"なる謎パワーではなく「あれは大規模なミノフスキー・クラフト現象だ」と言ってるのを何処かで見た記憶があります(まあこれだとお互いの破片が光で結ばれる必要性は無いんですけどね😅)
だかな…ミノフスキー粒子が無いコロニー内（あったら大惨事）で『白いMＳが勝つわ。』とのたまわった方もいるし。
@@user-cz1ev1vl5m あれは映像見て『あ、コイツ一人(一機)だけレベル違うわ』と覚ったララァさんの発言かとロリ&マザコン金髪マスクは「ガンダムは映っていないようだが…」と言ってるけど、最初から最後まで映らなかった訳じゃないだろうし(テム父ちゃんは「もっと映せ」と言ってるし)
@@TAKE-rr9zt ロリコンは自分に好意を寄せてるロリを強化人間にして戦場に送りだしたりしないぞ
@@jomny9993 クェスはロリじゃないから消耗品にしてしまったのですね
つまりはカミーユのバリアーとかサーベル巨大化はブラッドボーンの無限連射大砲みたいなもんか。
背中のフライングアーマーをエールストライカーとかにすれば整備費安くできそうだけどZでやる意味がないのがな
シャアがガンダリウムγ精製技術を持ち帰ったからこそ完成したという重要な説明が抜けてます。ティターンズのガンダムMK2はファントムスイープ隊がジーラインやガンダム7号機を実戦で運用して入手したデータをフランクリンが使って完成したと妄想してます。
エゥーゴって連邦内から出てきた反連邦要は内乱だったんだよなその辺子どもの頃観てたアニメではよく分からなかった
バイオセンサーの搭載は中期型のタイミング？小説版ではダカールの頃にはバイオセンサー搭載しているよね。
ダブルゼータでハンマハンマに負けたのは信じられなかった
まあその前の闘いで2回ハンマ・ハンマに勝ってるし、あの時はマシュマー小隊＋ハンマ・ハンマとRジャジャが相手だし・・・仕方ないね。
一応マシュマー隊は『正規兵』で、ジュドーは『素人』。普通はそうなる（笑）
@@user-cz1ev1vl5m そう考えますと、正規のMSのパイロットって、シロー・アマダにコウ・ウラキに、クリスチーナ・マッケンジーに、あれ、OVAばっか？ｗ
@@user-hr5km4wz9h この時代のロボアニメにおける主役ロボは『人生経験の前借り』が基本だからプロの大人を主人公にはできんのよロボがあることで大人と肩を並べることができるが本来背負う必要の無かった責任も背負うことになる。その責任とのせめぎあいの中で少年は青年へ成長するっていうのが鉄人から続くフォーマット
F-14トムキャットみたいなモビルスーツだったんだ・・・。
ニュータイプ=ミノフスキー粒子に感応できる人説は、結構目から鱗だわ。
時代と共に役割を終えたワンオフ高性能機だった。記憶に残るMSだったのは間違いない
ずんだもんの「ええ」好き
カミーユのおかげで出来た、カミーユ専用機って印象かな。
同じZを使ってもファは勿論、ジュドーやルールカ達でも完全に扱い切れなかったみたいだし。
ただアムロに渡してれば、バイオセンサーはともかく技量で乗りこなしてくれるだろうなぁ。
個人的に一番かっこいいガンダムだと思ってる
〝ミノフスキー粒子を感じれる人間”ってとこが今回一番気になる点だった
割と辻褄が合うエピソードがかなりある
花粉症のミノフスキー粒子バージョンみたいなもんかな？
ミノフスキーが撒かれていない戦闘禁止エリアや町で呼び合ったりしてるのはニュータイプの力ではなく、ただのテレパシーと言う考え方になるのかな？戦闘時だけは辻褄が合う。それ以外の時の辻褄が合わないので違う気がする。
@@user-qx1hp7kz3z つまりミノフスキー粒子は散布下になくても微量ながら宇宙でも空気中でもあると言う事ならあり得なくはないので否定する気はないですが。オールドタイプと宇宙に生きる人の違いもニュータイプには関連してるみたいなので自分の中では可能性はあるが低くなり、そうなるともはや公式の見解次第なんですよね～。
初代機動戦士ガンダムにてララァ・スンがニュータイプに覚醒したのは戦争のおかげ、と言う感じの発言をシャアがしてましたが。
１面では間違いだけど、別の面では正解でもあったんですね。
特別ミノフスキー粒子が濃い場所は戦場だったんだ。
ミノフスキーを使った戦艦やMSがドンパチしてビーム撃ち合う戦場が1番ミノフスキー粒子が濃ゆくなりますね。
ガンプラで変形させようとすると、これよく戦場で変形できるなと驚く
あれが0.5秒で変形するとかアナハイムは頭おかしい(褒め言葉)
RGのゼータ 変形が難しくてすぐに壊れた
はてさて、「MG Ver.Ka」はどうなりますことやらo(*ﾟ∀ﾟ*)o
@@mhism1979able Ver.Kaだからもっと複雑化して変形に時間がかかると見ましたｗ
敵MSと格闘なんてやった日にゃ駆動部が歪みまくってまったく変形できなくなるでしょうねぇ。
ずんだもんの感嘆の声「おぉー」とかが大好きすぎてたまらない
わかる^_^
俺もずんだもん声好きやわ
カミーユが設計しながら名前も決めてるんですΖガンダムってってクワトロに話すシーンあるからΖ計画は後付け感が凄いよね
Z計画のガンダムだからZガンダムって
名付けたんじゃないの？
長年のＺガンダムとんでも設定だと思ってた、ビームを防ぐバリアの謎が解明とまでいかないけど、かなり納得できた。
そしてＺＺゼータで並みのモビルスーツレベルになったのも。
グリプス戦役以後の地球連邦軍に再編入された旧エウーゴの部隊の中で
対ネオ・ジオン用のエース機としてZⅡが配備されている事を考えると性能の問題ではなく
コストパフォーマンの問題でZガンダム系統が地球連邦軍の主流にならなかったのだろうな
こんなワンマンアーミーみたいなMS、盗んだ輸送機で走り出す天パに渡したくないよなぁ…
「あーΖガンダム？ どこやったっけなぁ〜？」とかいって誤魔化しておきたい気持ちが解説聞いてよくわかったわ
Vのウッソは地球出身なのにやばいニュータイプ(ダイクンの宇宙に適応した新人類説を真っ向から否定する存在)になったから割と宇宙云々じゃなくミノフスキー粒子に適応してました説は合ってそうな気がする。
そもそもアムロだって地球出身で、一年戦争の大半は地上で戦ってますし
一応ウッソは作中では「スペシャル」であって、それまで言われてきたニュータイプと同じかどうかは不明ではある。NTと主張してたのは母親だけだが、あの時代、すでにアムロなどかつてのNTをリアルに知ってる世代はほぼ居ないから比較のしようがないし、勿論母親も本物のNTは見た事ないはず。
@@zerozeroshinごもっともです。その上連邦自体がNTを公式には認めず(非公式に強化人間作ってた)、アクシズの奇跡すら封殺したぐらいですから。
その上でNDシステムを極秘裏に開発し、その抹殺すらやろうとした日にはもう…Ｖガンの時代には、NTという言葉すら風化してしまったのかも
いつも楽しい動画をありがとうございます。
ネオジオンのバウは理にかなったMSということになるのか
おまけに量産まで出来て凄いな。
ジオン脅威のメカニズムですよ
相変わらずガンダムをずんだもんのところのテンポ良さが妙にハマる
変形機体は強度落ちるし、重くなるだけだし、変形機体を強そうに見せてるのは、トミノスキー博士の演出のうまさだよね。
ガンダム考察系ではいま一番好きなチャンネルです。いつも楽しみにしています。
となりの部屋に音楽流しちゃうのはタイムリー過ぎるｗｗｗ
ぶっちゃけ、ゼータは高性能過ぎてカミーユやジュドーくらいしかまともに扱えなかったというのが一番大きかったんじゃないかと勝手に思ってる
ル－ルカはゲ－ムだと体当たり使えるんでしたっけ？
ル－はニュータイプ能力ゲ－ムだとあるんでしたっけ
@@user-bx9ix1bn2o スパロボだとルールカも立派な？ニュータイプですね
ビーチャが初めて乗ったとき操り切れなくて「お前こんな機体乗ってたの！？」っていうシーンがある
コストかかるのにその高性能をまじで活かせるのが実質カミーユだけでは・・・それはなくなるよねって話。
単騎で高速移動＆大気圏突入、高火力武装も出来て継戦能力もある
内乱が起きた時に非常に防ぐのが難しい性能を持つMS
整備難しいからむしろ内乱時は反乱グループ的には運用しにくい気がする。補給や整備場所の確保しだいだね
作品は違うけどマクロスのYF-19（VF-19）と似たような悩みを抱えていそうな所はありそうですよね。
実際、色々理由や大義名分はあったとはいえ、ブライトやアムロは当時公式の組織ではなかったエウーゴに付いた人間で
特にブライトに至ってはかなりの期間シャアと一緒に活動していたわけで、そんな人間が率いる部隊にZガンダムは渡したくないと思う気持ちは理解できます。
@@user-tw4gv4uv6g ピンポイントで要人暗殺とかに使われたら、ほぼ防げない…
アムロに与えたら自分たちが危ういと思っても仕方ないでしょうなあ?
ダブルゼータでのアーガマって周りに味方いない感じでネオジオン相手に孤独に戦ってたイメージ
だったけど、ティターンズが壊滅してるから、エゥーゴ＝地球連邦軍なんですよね。スッキリしました。
このニュータイプの説はかなり好き。というかかなり辻褄が合う。
そしてΖは尖りすぎたのかな？
まさに時代が変わったのだよってことかなぁ。
つまり「ジェガンでいいんじゃね」ってことですね
ベースジャバーに乗っちゃえば変形する必要も無いですしね
そもそも戦艦に乗れば大体解決しますしね
時代が時代ならマフティーに一番似合う機体になるんだろうな
地上と宇宙の行ったり来たりが必要な状況ならΞもΖガンダムタイプだったかもなあ…。
Ｚ＝ズ◯ゴ◯ッ◯ク…主さんの動画は毎回目から鱗がボロボロこぼれ落ちる👁👁
後にZプラスにリ・ガズィ、リゼルやデルタプラスといった子孫が生まれたことを考えると、やはり「可変による高速巡航と高い白兵戦能力の両立」というコンセプトには、戦時であれば一定のニーズがあったと思うんですよねぇ…
「対サイコミュMS」をクリア出来れば後年もエース機として頑張れたでしょうし……でも、一番の敵は「コスト」ですかね。
Z系が好きでたまらないので、解説も時代が進んでいくのであれば、「Zプラス」「リゼル」「デルタプラス」までお願いしたいです！
Z→ZII→リゼル この流れ好き
ミノフスキー粒子とバイオセンサー（サイコミュ）のくだりでなるほど納得
シロッコが「ジオ、何故動かん！」状態になったのは
つまり「電子レンジ使ったらWi-Fi止まっちゃった」みたいな状態だったのかｗ
カミーユ＝出力上げすぎた電子レンジ説
整備員、可変MS嫌いな人多そう
可変機構なんて要りません!!偉い人にはそれがわからんのです.
F90の時代の整備員「絶対整備したくねぇ‼」
アムロ(まーた玩具作っとる…)
とか思ってそう
ゼータみたいな兵器は創作の世界だから活躍してるけど、リアルに考えると部品数が増え、可動部分が増えれば増えるほどその分トラブルは増えます。
そもそも軍用機はその運用上、機体にダメージを受けやすいので、数発の被弾で変形不能になります。んでモタついてる間に撃墜されるのがオチです。
兵器はシンプルな方が使いやすく戦果を上げやすいかと。ボールなんかはその典型w
え、夢が無い？www
@@masuuNEKOsuki
ボールはある意味兵器の理想系だと思います
今まで死ぬほどガンダム系の考察見てきたけど、NT能力の開花にミノフスキー粒子が関与してるかも…っていう考えは初めて観て目から鱗でした！
大変、楽しませてもらいました。
こういう考察ができるって、尊敬します。
連邦が「ガンダム神話」を忌避したという側面もあったので、それも理由の一つではあるんですけどね。
系譜は残っても、そのものはコストやばくてもう無理！ってなったのが一番の理由なのでしょう。
それは一部のＺ信者が言ってるだけの説。
一応御大の小説にそれらしき話が出てくるが『ただの噂話』扱いだった（笑）
因みにコスト的には『ジェガンの５倍』との事。…だが…ジェガンってとんでもないレベルで低コスト化している機体なんだよな…
@@user-cz1ev1vl5m 創作において、『ただの噂話』を【わざわざ書いた】という事は、それは作者が意図する話である証拠ですよ。
全くの事実無根を「作者が」書く事は無いので。
@@zerozeroshin キチンと本当の理由も書いてるんで、『噂話だった』とかいているんですがね。
話を盛り上げる為に全くの嘘を書くのは『小説にはよくある話』。
宇宙が主戦場になると飛行するための可変機のメリットがほとんどなくなるから、プロペラントタンクとメガランチャーだけのBWSはそんなに間違った装備でもない気がしてきた。それでも高いらしいのが軍縮の時代の辛さなのかな。
コストの問題は切ないですよねぇ……
リ・ガズィはBWS装備だと機動性ガタ落ちでしたけど、ZガンダムのWR形態はそこも優れていたのなら、「サイコミュ技術を伴ったZガンダム」があればアムロは欲しがったんじゃないですかねぇ。
お金ないから無理でしたけど。
リ・ガズィ用BWS作るくらいならMk2ディフェンサーの発展型であるジェガンディフェンサーでも
作ったほうが量産効果でコスト問題も解消するし、宇宙戦闘機としてジェガンと切り離しても独立
で運用もできて良いと思うがそれでもコスト問題がネックになってスタークジェガンがFAになった
のではないかと思う。
Zが出てきて暫くはカミーユはMr2時代よりやたら苦戦してた記憶があるのよね、あれはわざとなんだろうか？最終回は強かったね
考えてみるとZはエンジンが変な場所にある、つまり重心がおかしいのよ、それ故スラスターが中心より離れた位置にあって急な動きになりやすい操縦性なのね
つまり折角の高性能を打ち消すような設計なのよね、配置的に仕方ないとはいえ
よくよく考えるとレコアさんもエマさんもサボテンおじさんもいるのに軍属のカミーユに回してるし、 それだけ人を選ぶmsだったって事かねぇ……
@@president-lovecraft
バイオセンサーがカミーユ用に調整されてたからじゃないかな
@@user-fg4hd8dy8x 昔の記事ですけど初期のバイオセンサーは感度が鈍くてかなりNT度の強い人、当時ではカミーユ位しか感応できなかったというのを見た記憶があります
@@tubemimimi 後付けで普通の可変機に付けられるくらいなんだから、当然体積や電力消費は小さいはずだし。フルスペックのサイコミュに較べりゃ相当しょぼい性能になるのはしょうがないよね
そもそも、ほぼ全てのMSに一年戦争時のアムロの戦闘データ＋αが組み込まれてるんだから、パイロットによる差は縮まってるのかも
0:19 ずんだもんがガンダモン！
ニュータイプ（以下NT）が”ミノフスキー粒子に適応した人間”という解釈は面白い。
NTは”宇宙に適応した人間”というのがジオン･ズム･ダイクンの提唱した言葉だけど、ガンダム世界でNTと呼ばれる人は”感覚の鋭い（鋭すぎる）人物”みたいな描写されるし、Vガンダムで地球生まれのニュータイプが生まれてるからね。
日常でミノフスキー粒子が使われて、さらに戦争でも撒き散らされて、地球もミノフスキー粒子で満たされた状況だから”地球生まれのNTが誕生した”と考えると辻褄が合わないこともない。
面白い考察だと思う。
一応、”宇宙に適応した人間”はGレコで否定されてるようなもんなので、考察のほうが正しそうですよね。
単騎に色々詰め込まれた機体は少数精鋭スタイルのエゥーゴだから求められた性能であって正規軍で求められるものではないってことなんかな
①木星などのミノフスキー粒子が散布されていない場所での活躍が僅かですが確認できます。なんならシロッコは木星の高重力下でその能力を開花したとの話もあり、開花の体感も含めてミノフスキー粒子は関係はありません。
②唯一の例ですが、カミーユは死者を召喚し対話ができます。その中にオールドタイプのライラも含まれています。死者とカミーユ双方向に粒子が影響しないとそれが叶わない理屈にります。
よって①、②をもってニュータイプはミノフスキー粒子を感じられる人間だけでなく、『感じる事もできる人』と言えるでしょう。
νガンダムのIフィールドの原理設定が「ミノフスキー粒子に電荷を掛けることによって発生する特殊な力場」となっているので、色々あってその力場が意図せず自然発生したのがZのピンク色のあれなんじゃないかと考察
キュベレイがダブゼのハイメガを真正面から受けきれたのも全身が実質iフィールドになってたってことか
時代の流れ
人それを『刻の涙』という・・・
Zは両脚に核融合炉がある関係上他の標準的なMSとはずいぶんバランスとAMBACの操作感が違っていたようで、MS形態を乗りこなすのが難しかったようですね。
それに加えてWRモード時の操作感や適切な変形タイミングなんかも修得しなければならなかった都合上、他機種に慣れた熟練パイロット程機種転換にが難しかったとどっかでよみましたね。
Zのコスト高は機体そのものの調達コストや整備コストもさることながら、一番かかったコストはこの練度維持のための訓練コストだったんじゃないかと
全領域の覇者という肩書きカッコ良すぎる
ゼータプラスやゼッツー等の派生機も好き
HGUCのUC0088版とかウェーブシューターとか改良、換装してたみたいですね
フルアーマーなんてのも有りましたね
Zガンダム、初めて武器の威力が異常なほど高まったのは、第45話のゼダンの門の攻略戦において、ジェリドの攻撃に晒されたファを庇おうとしたアポリーが討たれてしまったシーンで、ビームサーベルの出力が無茶苦茶上がった描写だった記憶が。
Zに搭乗するようになってから、戦闘中に目の前で親しい仲間を失ったのはアポリーが初めてで、その事からも化け物みたいなニュータイプ能力を持つカミーユの激しい怒りに、搭載されていたバイオセンサーが反応したというのは分かる気がする。
どこかで見た記憶があるんだけど、確かZガンダム自体が運動性能がピーキー過ぎてカミーユや一部のエース級パイロットしかその性能を出しきれなくて、一般兵向けにデチューンしたものの今度は機動力がなくてポロポロ撃墜されたって話らしい
アムロが欲しがった機体なだけはあるな
カミーユじゃなくてアムロが主役だったらどうなってたかな
Z Zで普通のパイロットが乗る普通の機体になってしまった感じが切なかった💦
よく考えると、作った第一の目的である｢大気圏突入からのジャブロー攻略｣のときにはロールアウトが間に合わず大気圏突入能力があんまし役に立ってないのよね。
使ったのはグリプス戦争時に地球に落ちかけた百式を載せてキリマンジャロに降下したときと、ネオジオン抗争時にプルのキュベレイマーク2を載せて降下したときの２回くらい
逆襲のシャアでアムロがZでもいいからと欲しがったのはよくわかる。
ぶっちゃけいくら高性能だからって操縦が難しく、コストや維持費が高い、整備性が劣悪なモビルスーツは普通の部隊ではいらないって断れるよ。大規模な戦争がなくて化け物みたいなエースパイロットがいない部隊は性能がそこそこでも操縦しやすくてコストや維持費が安くて整備しやすいモビルスーツをくれっていうよ
色々とおもしろい考察でした。
ニュータイプの定義はあくまで感応波の有無と強弱であって、それを人間が「ミノフスキー粒子」を通して実用できるように研究し利用したってことではないでしょうか。なのでニュータイプの定義としてミノフスキー粒子を感じ取れる人間というのは2次的になるかとおもいます。
ｚガンダムのバイオセンサーは可変機で余剰スペースのないＭＳに後付で搭載した物で、オールドタイプでも搭乗できるようにプロテクトがあり補助的で弱い簡易的なサイコミュだったと思います。ジ・オやキュべレイの完全なニュータイプ専用のサイコミュ兵器を搭載した両ＭＳに対等以上に渡りあい、ノーマルスーツを来たまま簡易サイコミュでサイコフィールドを形成し、死者を召還するカミーユは本当に化物だなぁと改めて思いました。
Zって「項羽と劉邦」に出てくる韓信だよなあ。
国士無双の二つ名を持つ武将だけど、
戦争終わったらポイされる所がね・・・。
仕事で野田に行く度に
のだぁ？
って真似してしまう
喋ってる時のむにむにむにむにって感じすこ
サイコミュ、バイオセンサーが感応波てんこ盛りにするとミノフスキー粒子が爆発的パワー出すって、凄くいい考察だと思います。誰かがコメントしてるけど、この説は公式として欲しい！！
それ公式にしたら、御大が『もうオカルトでしか無くなるから、ガンダムを作らない』といった意味が無くなる。
少数だから多機能ってのはちょっと違和感あるけどなぁ。
多機能ってのは余裕があってコストダウンしたいなっていう思想で生まれることが多いように感じるから。アメリカのF-111みたいに(そして大概失敗する)。
余裕がない場合は、超々特化させた機体に超々特化させた必勝戦術オンリーで、これ通じなかったら終わり！みたいな性能と運用思想になることが多い気がする。ドイツのBF-109みたいに。
エースパイロットに相応しい機体ですね
ゼータプラスもそうだけど、昔のトム・キャットみたいに扱いづらい機体だから、かなりのベテランじゃないと性能を発揮できない😅
しかも、整備性はアストナージいわく、量産機７機ぶんの手間がかかるとか。
そのかわり、戦場ではたしかに活躍はするから、使いどころに悩む機体だった。
Z、良いですよねぇ！
リ・ガズィじゃなく、リ・ガズィカスタムじゃなく、Zガンダム3号機じゃなく、サイコフレーム搭載可変型アムロ・レイ専用νZガンダムみたいなのをよく妄想してました。
ほんと、苦戦してるイメージしかない
素晴らしい解説動画だ
生気にTR-6との対比になってるよね。
Ζガンダムは整備性悪くて、単体でどんな環境にも対応してる領域支配MS
ガンダムTR-6は整備性良くて、換装する事によってどんな環境にも対応する領域支配MS
ただZガンダムはジムやアッシマーの代わりにはなれないけどtr-6は文字通りジムにもアッシマー（正確にはキハール）にもなれるしそれどころかあらゆる機体になることができるからZガンダムと違って大きな戦いが終わってすぐリストラとはなりませんけどね
@@taurin-12-08 だがな、それって最終的には兵站の複雑化をひたすら招いて、現場が大混乱するだけなんだよな。
…何でも出来る。は『何もできない』。
とはよく言ったモノ…
@@taurin-12-08 それを可能にするのは超々大規模部隊による潤沢な設備と補給と人員によるサポートが必須な訳で、大きな戦いが無くなって軍備が縮小されたら即座に運用できなくなる理論なんよね。
ロンドベルみたいな小規模な独立部隊には1機で全てに対応できるZの方が有用だから、アムロはZを欲しがった…
たしかにtr-6の全てをフルに活用しようとしたらかなり大規模な設備などか必要になりますが別に全ての部隊に必要なわけではありませんからね
ごく一部の精鋭部隊以外はジムやハイザックなどの一つの形態に絞って運用すればそこまではコストは掛からないと思います
まあそれでもジェガンなんかよりはコストがつきそうだしいずれは無くなりそうですがね
@@zerozeroshin …アムロがＺを欲しがったのは…配備機がジムⅢしか無かったから。ですよ。
ジムⅢは量産機とすると…当時としては優秀とは言えますが…『サイコマシーンに対処出来るか？』といえば不可能な性能ですから。
ミノフスキー粒子を感じられる人説戦場であれば否定できないけど共感能力の拡大にはつながらないので…そうするとアムロがアッシマー撃退とかできなくなるような
後継のＺＺガンダムより 後のＭＳ開発に与えた影響は大きいと思います。
パワーウェイトレシオではF91の時代に通じるものがありますからね
ユニコーンガンダムがミノフスキー粒子を結晶化させてたんだと思うけど、ニュータイプの脳波から情報量として伝達するエネルギーが多いとミノフスキー粒子の濃度がビームを跳ね返すくらい濃くなるんじゃないかな？磁石に砂鉄を近づけると磁力の大きさによって砂鉄同士の繋がりが増えるのと同じ様な感じで。電波障害起こしたり核エンジンもミノフスキー粒子で放射能や熱遮断してた様な記述があった様な気がするから、ミノフスキー粒子がサイコフィールドを作ってると思う。
背中の二枚のデカい板には推進力が無く、MS形態の時にはただの荷物と知った時は悲しい気持ちになりました
AMBAC肢として役に立ってます
プロペラントタンク？もしくはアーマー？
開始1秒のブッピガァァン！で高評価押した
出典は不明だけど、脚部にジェネレーターを搭載している関係で操縦性の癖が強いという話も有りますね。
要求性能が厳しいが故に、扱いが難しくなるのは許容したという事かもしれませんね。
それは公式設定ですよ。
リ・ガズィはその点機体中央にジェネレーター増設したからバランスが『若干良くなった』という設定も。
興味深く拝見致しました。
「ニュータイプとはミノフスキー粒子でwifi通信してコミュニケーション出来る人種」という説は、非常に面白いですね。
作中の実例を見ると、それで「誤解なく分かり合える」かは疑問ですがw
正確には誤解なく伝わる、って感じじゃないかな。言いたいことが伝わっても理解や共感を得るかは別問題だし
ティターンズを倒すっていう目的に一番貢献したんだし間違いなく名機の中の名機
なんか、F-14トムキャットみたいな存在だな
艦載機としては、破格の制空戦闘機だったけど冷戦の終結で運用経費の高さが仇になって退役
開発時の主要任務だった対艦ミサイル飽和攻撃への対処も、空母機動部隊の編成艦艇がイージス艦で統一されると、同時対応数も継戦能力もイージス艦には敵わないから
結果トムキャットは居場所が無くなってしまった
MGのプラモデルでも変形はちょっと面倒。カッコいいから大好きだけど。
ずんだもんの「え、、そうなのぉ〜？」がこのチャンネルの売りなのだから、導入部分は「そうなの〜？」の出てくるシーンになってたら人気出そう😂
現実的考察とすると「ミノフスキー粒子＝ダークマター」と言えるかもしれないですね。
「現時点では正体が掴めて無いけど、間違いなく存在する＝ダークマター」
超高性能機のZガンダムですが、最後は名も無いジャンク屋の片隅で朽ちてる姿が、某マンガに記載されてますね。ZZガンダムは簡易量産型まで作られたのに。
「単騎で多数の用途をこなせる性能」というのは、「ゲリラ戦に向いた性能」。
エゥーゴという組織が置かれていた状況は、色々な作戦行動が要求されるのでまさしくZの活躍できる場。しかし連邦という大きい組織では、「一機種一用途」の原則が上回るので、ジムとかジェガンがたくさんある方が望ましい。そういう状況だと、Zは特殊部隊限定で使用かな。
だから「ムーンクライシス」では即応急行部隊としてΖシリーズによって編成されていた。隊員曰く「戦場での一番槍」とのこと。
グリプス戦役の時点で時代遅れっぽかったジムⅡさん達は、それから10年経ったUCでも元気にお仕事してましたｗ
Zガンダムを見ると、当時の日本のデザインの流行も影響しているのかなぁと思う。新幹線100系とか、それまでの丸いデザインから尖ったものが流行っていた気がする。目が緑色なのも緑色LEDが普及した時期に重なるのかな？
ZZではOPで半導体が背景に映るシーンがあり、最先端を印象付けている気がするが、当時の日本の自信などバブル前の元気な時の日本を反映しているなぁと思います。
動画と話がそれました。
ウェブライダーにならないとデッドウェイトの背中の板があって、ウェブライダーになると重い銃器とエンジンが真上と後方へ移動してしまう。プラモデルのせいで胸がほぼ空っぽであることもバレてしまった。PGを見ても黒いパーツ部分が謎。これで強い？
Zガンダムは戦争が終わったらいらない子だったけど、やっぱりZって強い子だから操縦性、整備性
コストを抑えてジム系のMSと連携出来たら最強やろうな・・・
って言う訳て俺が生まれたって訳よ（リゼル談）
親分（連邦政府）
「…コスト高いから、ヤッパいらねー」
コスト高いから、ザクの頭載せとけ！
ジェガンと部分的にパーツ共有して整備性をあげるのはνガンダムで実証した理論ですしおすし、それを考えたアムロが自分用に欲しがったのはリ・ガズィじゃなくてZガンダムだったわけで、やっぱZスゲーって訳よ
@@zerozeroshin あっちでも書き込みましたが、z系は確かに高性能機で優秀ですが、アムロが欲しがったのはあくまでも『今すぐ入手出来て、ネオ・ジオンのサイコマシーンに対処出来る可能性が有る機体がＺしか無かったから。』です。
更に言うと、アムロが欲しがった時点でリ・ガズィは知らないMSですし、劇場で登場したリ・ガズィは基本性能でＺを上回り、更にアムロ専用機として改修された機体ですから『本家本元のＺより遥かに高性能機』ですよ。
…それでもあのチート機なサザビーの相手は無理ゲーなんですが…
まあデルタプラスとかがあるので開発者側も時代の流れはわかってるけど捨てるのが惜しいというか、どうにかして生き残らせようとしてる気配はあるよね。最終的にはリゼル系に統合されてるっぽいので、やっぱりコスト度外視の超高性能機路線は連邦内では流行らなかったんだろうけど。
Ｚガンダムの衰退の話と米国海軍のF-14の退役の話が類似しますね
F-14は可変翼でトップガンの主役機になったり、戦闘力もF-15よりも高いと言われたり人気 性能的に高かったけど可変翼の整備性が極悪だったり重い機体で着艦が大変な上
冷戦終了で高い戦闘力を発揮するところがなく 結局運用しやすいF/A-18で良いじゃん
足りない部分があるなら追加機能足した新型スーパーホーネット作った方が良くね？って話になって同時期のF-15が延命処置受けるなかF-14は惜しまれつつもさっさと退役になりました
どの世界も高過ぎる機能より現実的な運用性なんでしょうね
ミノフスキー粒子=GN粒子と考えると、ニュータイプ=イノベイター、てことか。なるほど。凄い考察。
数が用意できないエゥーゴ的にはZガンダムで一撃離脱で露払いのあとに少数の非可変MSで制圧がグリプス後半の戦術だったのかな？ キリマンジャロなんかは個人の感情を抜きにしたらそんな感じだった気がします
そう考えると、第4世代MSのコンセプトが大出力、大推力での一撃離脱ってのは正当進化なんですね
第３世代の役割を変形無しで可能としたと
ゼータは間違いなく強い。何故ゼータは苦戦するシーンというより何故クワトロもカミーユも苦戦しているシーン多いのが実は単純な話。そもそもティターンズはガチで強かった。初代は前半チート技術で生き残れた、後半は天パがおかしいとそもそも連邦が優勢。エゥーゴは最後までティターンズには劣勢か接戦している。ティターンズは精鋭パイロット揃いで装備も潤沢、どっちも連邦だからみんなあの天パのおかしいデータがある、ジオンの対MS戦、対ビーム兵器よわよわ状態でも、アクシスの辺安組織だから碌な人材がなく強化人間量産するしかないでもない。ティターンズもエゥーゴもみんなベテランと強者揃い、みんなMS戦のセオリーがわかって高度なデータができて、技術レベルはあるアナハイムの所為で大体五分。ジオンのエースの多く、特に初期は対艦戦でスコアが伸びた、ただ連邦のエースは最初から対MSの成果が多い、この生き残りのエリート含めて集めったティターンズのMS戦能力弱いはずない、基本名前なしでも強い。寧ろクワトロとカミーユ、エマ、ブライト辺りが優秀からなんとかあんな悪い戦力差を覆った。
カラバに加入したアムロさんが地上でティターンズの戦力削りまくったからですよbyボッシュ
実際の車でもクローズドボディからオープンになると剛性が滅茶苦茶落ちるのに、Zは胴体スカスカだし肩も剛性全然ないしプラモでもすぐ壊れるしムーバルムフレーム以前の問題だと思う。
❌ムーバルム
⭕ムーバブル(Movable)
ガンダムの世界がミノフスキー粒子が存在する平行宇宙だとしたら、ミノフスキー粒子の放出で電磁波を通さない、ブラックホールのように真っ黒な天体とかがあるのだろうか？
それともミノフスキー粒子がダークマターだったりとか？
Zみたいな高性能機を作るお金って・・・
アニメ版だと、『カミーユはマークIIとリックディアスに新しい装甲を付けたしてみたんです』と言ってますが、これがフライングアーマーの話？
フライングアーマーってカミーユ発案の設定に変わったのか…本編か当時のコミックで実験体的な扱いだった記憶があるのだけど
変形により下駄無しで空飛べるζの強さは疑いようがないものの、その変形機構の複雑さによるメンテ難(リアルでプラモ壊れやすいのもそこか…)とUC位になるとジェガン&下駄でいいんじゃね?になってしまい…最終的にζの量産とされるリゼルも扱いがジェガンの下駄寄りな気がする…ついでにアンクシャも…
あの変形機構を実際に盛り込もうとすると、駆動部のモーターか油圧かやらでごっちゃごちゃになってしまい、装甲なんて紙になるしかないとは思ふ。
@@user-hr5km4wz9h
Zはワンオフ機なので、装甲等はガンダリウム合金等を使用して一定の強度はありますが、後継量産型のZプラスやデルタプラスは量産化はクリアしても、機体が通常のMSより脆弱なのは変わりないようですね。
(足先の方とか内部が剥き出しだし)
むしろリゼルはメタス系の変型方式にして簡略化し、下駄兼任にすることで艦載機で戦力外の輸送機であるベースジャバーに占められてたスペースを、戦力化したMSに置き換えることが出来たという意味では大成功した機体だと思う
一年戦争のときはグフを運んだあとのドダイが現場で爆撃機として空中支援したっていうから、原点回帰といえるのかもしれない
トムキャットみたいだね
対比の金額が分からんが、最初の方の説明ではZガンダム１機でファーストのWB１艦分の費用が掛かると書かれてたな。GM系とかアッシマーとか幾ら位なのかな？マラサイは高いと云われてたから、ハイザクにGMが大量？に配備って事かな。
性能の話とは別に、政治的に「ガンダム」という点も問題になった可能性も。アムロが配備申請出しても回してもらえなかった話もありますし。
"NTはミノフスキー粒子に順応した人類"
納得のいく考察ですね🎵
いわゆる「アクシズ・ショック」も
UC以前には"サイコ・フィールド"なる謎パワーではなく
「あれは大規模なミノフスキー・クラフト現象だ」と言ってるのを何処かで見た記憶があります
(まあこれだとお互いの破片が光で結ばれる必要性は無いんですけどね😅)
だかな…ミノフスキー粒子が無いコロニー内（あったら大惨事）で『白いMＳが勝つわ。』とのたまわった方もいるし。
@@user-cz1ev1vl5m
あれは映像見て
『あ、コイツ一人(一機)だけレベル違うわ』
と覚ったララァさんの発言かと
ロリ&マザコン金髪マスクは
「ガンダムは映っていないようだが…」と言ってるけど、最初から最後まで映らなかった訳じゃないだろうし
(テム父ちゃんは「もっと映せ」と言ってるし)
@@TAKE-rr9zt ロリコンは自分に好意を寄せてるロリを強化人間にして戦場に送りだしたりしないぞ
@@jomny9993
クェスはロリじゃないから消耗品にしてしまったのですね
つまりはカミーユのバリアーとかサーベル巨大化はブラッドボーンの無限連射大砲みたいなもんか。
背中のフライングアーマーをエールストライカーとかにすれば整備費安くできそうだけどZでやる意味がないのがな
シャアがガンダリウムγ精製技術を持ち帰ったからこそ完成したという重要な説明が抜けてます。
ティターンズのガンダムMK2はファントムスイープ隊がジーラインやガンダム7号機を実戦で運用して入手したデータをフランクリンが使って完成したと妄想してます。
エゥーゴって連邦内から出てきた反連邦
要は内乱だったんだよな
その辺子どもの頃観てたアニメではよく分からなかった
バイオセンサーの搭載は中期型のタイミング？小説版ではダカールの頃にはバイオセンサー搭載しているよね。
ダブルゼータでハンマハンマに負けたのは信じられなかった
まあその前の闘いで2回ハンマ・ハンマに勝ってるし、あの時はマシュマー小隊＋ハンマ・ハンマとRジャジャが
相手だし・・・仕方ないね。
一応マシュマー隊は『正規兵』で、ジュドーは『素人』。
普通はそうなる（笑）
@@user-cz1ev1vl5m
そう考えますと、正規のMSのパイロットって、シロー・アマダにコウ・ウラキに、クリスチーナ・マッケンジーに、あれ、OVAばっか？ｗ
@@user-hr5km4wz9h
この時代のロボアニメにおける主役ロボは『人生経験の前借り』が基本だからプロの大人を主人公にはできんのよ
ロボがあることで大人と肩を並べることができるが本来背負う必要の無かった責任も背負うことになる。その責任とのせめぎあいの中で少年は青年へ成長するっていうのが鉄人から続くフォーマット
F-14トムキャットみたいなモビルスーツだったんだ・・・。
ニュータイプ=ミノフスキー粒子に感応できる人説は、結構目から鱗だわ。