Para los que trabajamos de noche en medio del silencio, estos programas son como miel para los oídos, pronto tendrás un nuevo patrono, enhorabuena Fernando, gran programa, saludos de aquí de Madrid.
Gran programa. En mi opinión, se deja algunos aspectos interesantes para comprender la procedencia de los conflictos y de la cuestión del "filioque". Al remontarse a los antecedentes (Pentarquía, primeros Concilios Ecuménicos, iconoclastia, Cisma de Focio) el episodio habla sobre todo de las cusas de poder e influencia política (y de diferencias litúrgicas luego) pero se deja las cuestiones teológicas (cristológicas especialmente) que, opino, sirven para entender mejor algunos aspectos del cisma: en Oriente los problemas de doctrina (y luego herejías) especialmente nestorianismo (que es un difisismo) y el monofisismo (escisiones de iglesias de oriente) y en Occidente el arrianismo (que la Iglesia está convirtiendo al catolicismo hasta bien pasada la conversión de Recaredo). El arrianismo planteaba que Cristo, aunque divino, no era Dios mismo: la clausula de "filioque" pudo ser una herramienta más para que la iglesia romana impusiera (a los godos) el dogma que reconocía la plena deidad de Jesucristo ("Cristo es Dios"). Este mismo dogma no puede ser bien recibido en Oriente a estas alturas, que había llegado a la solución de Nicea y Calcedonia (ya ortodoxa) debido al difícil equilibrio doctrinal y las múltiples tensiones doctrinales y herejías.
Creí que hablaría del cisma protestante del centro-norte de Europa, pero grata sorpresa escuchar sobre el cisma católico-ortodoxo (que sucedió mucho antes)
Voy por el minuto 11:20 y escuché una errata. Dices que Roma había sido "recién reconquistada para Bizancio [...] en el año 1536 por el General Belisario"... Debería ser 536. El primer error que te encuentro, eres un crack. ;)
Hola Fernando Al hilo de esta contra historia se me ocurre que sería interesante un resumen de la iglesia católica a través de los papados y concilios desde sus inicios hasta ahora. Igual ya lo has hecho y no lo he visto... Igual sea un poco extenso para un capítulo solo... Pero creo que daría una idea general de la evolución religiosa (y política) del catolicismo y en resumen lo que podríamos definir, no se si, como la herencia Cristian Europea... Y por ende actual de la cristiandad Aunque ahora la iglesia no atraviese por sus mejores momentos Pero creo que puede ser muy interesante contemplar la iglesia como una sucesión de 'dinastías' de Sumos Sacerdotes, a través de varios imperios...
Una felicitación por tus comentarios siempre tan acertados, un tema interesante que me gustaría que trataras son las amenazas arancelarias que está lanzando trump a los productos que proceden de México si no detenemos la migración en la frontera sur, y lo interesante que es como AMLO siendo un populista de pura cepa, se reserva de hacer cualquier crítica al villano favorito del socialismo latino, aún cuando ha sido en varias décadas el mandatario americano que más amenaza nuestros intereses
Y al final, el asunto del filioque es más un problema de lenguaje que de fe, porque latinos y orientales en el fondo creen lo mismo, solo que lo expresan con diferente lenguaje teológico.
Eso es cierto pero solo en parte. Si bien Roma matizó las diferencias en siglos posteriores, el filioque que fue dogmatizado en el Concilio de Florencia es diametralmente opuesto al que fuera enseñado en el Concilio de Blachernae.
Excelente programa. Te cuento que la iglesia católica romana no considera tan cismatica a la ortodoxa. Mi bisabuelo griego era sacerdote. Mis abuelos se casaron en la iglesia ortodoxa, mi mamá y mis tíos mayores fueron bautizados en la iglesia ortodoxa, pero mi tía menor fue bautizada en la católica y mi.mama practicó el catolicismo y se casó sin que medie ninguna conversión ni reconocimiento diferente. Solo conocer las oraciones y practicar los ritos. Los ortodoxos son los que se ven a sí mismos separados. Si yo quisiera practicar en Grecia no se me permitiría así nomas
Estuvo todo bueno, pero debo resaltar que Focio no solamente consideraba que el Filioque era ilícito, sino que era herejía, y explica en su Mistagogía del Espíritu Santo el por qué. Me parece que a veces caemos en las mismas caricaturizaciones que desde varios siglos hacían los latinos hacia este asunto de Focio. Según se puede leer de Francis Dvornik (historiador católico romano) Focio no estuvo involucrado directamente en la deposición de Ignacio y todo parecía indicar que lo forzaron a aceptar el patriarcado. Y el asunto del Filioque no era tontería, ya que esto afectaba la Triadología y la doctrina sobre la monarquía del Padre en la Trinidad, y si bien hasta los tiempos del concilio de Lyons no se tenía claro si el término "procedere" denotaba origen hipostático, lo cierto es que a partir del Concilio de Lyons se empezó a establecer que el Hijo participaba en el origen hipostático del Espíritu Santo, y esto se reforzó en el Concilio de Florencia, lo cual supuso una incompatibilidad enorme e irreconciliable entre las dos teologías.
Bueno, pues una conclusión tal vez desde otra perspectiva es que cuando el centro del corazón del hombre deja de ser Dios y comienza a ser él mismo, la fe religiosa se pervierte. ¿ A caso todas esas guerras de poder fue lo que enseñó Jesus? ¿ ese fue el legado de los cristianos de la iglesia primitiva que morian por no negar su fe??
Dile eso a los católicos y ortodoxos y te dirán que su religión es la correcta, que fue la que dejo Jesús fundó; pero no entienden que el mensaje del Maestro fue dinamico, vital y sencillo, Jesús no dejó estructuras religiosas, su mensaje es un legado que hace posible nuestro acercamiento al Dios Todopoderoso, solo hay que acercarse con fe y creer en él para ser verdaderamente libres.
me disculpo pero debo corregir un dato que has dicho, en las iglesias orientanles los sacerdotes no se casan, el caso de los sacerdotes casados es que hombres casados se hacen sacerdotes, si te vuelves sacerdote sin estar previamente casado, no te puedes casar, quienes si pueden casarse estando previamente ordenados son los pastores protestantes.
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Para los que trabajamos de noche en medio del silencio, estos programas son como miel para los oídos, pronto tendrás un nuevo patrono, enhorabuena Fernando, gran programa, saludos de aquí de Madrid.
Aa
Simplemente una delicia escucharlo. Gracias
No entiendo como hay gente que no le gusta esto
Hector Vivas Jimenez Amén
Fabricación de religiones y de dioses, continuación del IMPERIO ROMANO disfrazado de religión.
Hace tiempo que sigo la Contrahistoria. Pero este tema si no lo esperaba. Excelente programa felicitaciones!
Gracias, me ha servido de mucho este recuento histórico del Gran Cisma de la Iglesia Católica.
Gran programa. En mi opinión, se deja algunos aspectos interesantes para comprender la procedencia de los conflictos y de la cuestión del "filioque". Al remontarse a los antecedentes (Pentarquía, primeros Concilios Ecuménicos, iconoclastia, Cisma de Focio) el episodio habla sobre todo de las cusas de poder e influencia política (y de diferencias litúrgicas luego) pero se deja las cuestiones teológicas (cristológicas especialmente) que, opino, sirven para entender mejor algunos aspectos del cisma: en Oriente los problemas de doctrina (y luego herejías) especialmente nestorianismo (que es un difisismo) y el monofisismo (escisiones de iglesias de oriente) y en Occidente el arrianismo (que la Iglesia está convirtiendo al catolicismo hasta bien pasada la conversión de Recaredo). El arrianismo planteaba que Cristo, aunque divino, no era Dios mismo: la clausula de "filioque" pudo ser una herramienta más para que la iglesia romana impusiera (a los godos) el dogma que reconocía la plena deidad de Jesucristo ("Cristo es Dios"). Este mismo dogma no puede ser bien recibido en Oriente a estas alturas, que había llegado a la solución de Nicea y Calcedonia (ya ortodoxa) debido al difícil equilibrio doctrinal y las múltiples tensiones doctrinales y herejías.
Cuéntanos un poco del Imperio Bizantino. Un imperio bastante olvidado para Occidente.
Muchísimas gracias por esta gran Contra-Historia. Una vez más me has transportado a otra época y me has hecho comprender parte de mi cultura.
Muchas gracias por tus programas!
Me encanta el formato de este canal, aprendiendo historia como si fuera salseo. Mucho mejor que los monólogos de los profesores de hoy en día.
Es muy entretenido y se aprende mucho ❤
Creí que hablaría del cisma protestante del centro-norte de Europa, pero grata sorpresa escuchar sobre el cisma católico-ortodoxo (que sucedió mucho antes)
Muchas gracias
Impresionante.
Excelente exposición, un detalle en Ravena Jesús aparece vestido de ROMANO y sombrero de MITRA.!!!!!!!
Muchas gracias.
Dios dulce néctar. Tenía ganas titánicas de esto
muy bueno
He sido el octavo. Como alien.
Voy por el minuto 11:20 y escuché una errata. Dices que Roma había sido "recién reconquistada para Bizancio [...] en el año 1536 por el General Belisario"...
Debería ser 536. El primer error que te encuentro, eres un crack. ;)
También, al hablar de un concilio de Toledo le ha añadido 1000 años.
Pero eso no son errores, son lapsi neuronarum.
"El poder de la hostia era tremendo"
jajajaja cómo me he reído, y lo ha dicho tan serio....¿seré yo la mal pensada? jijijiji
Me ganaste de mano con el comentario.
Yo me sigo riendo cada vez que la escucho 🤣
Hola Fernando
Al hilo de esta contra historia se me ocurre que sería interesante un resumen de la iglesia católica a través de los papados y concilios desde sus inicios hasta ahora.
Igual ya lo has hecho y no lo he visto...
Igual sea un poco extenso para un capítulo solo...
Pero creo que daría una idea general de la evolución religiosa (y política) del catolicismo y en resumen lo que podríamos definir, no se si, como la herencia Cristian Europea... Y por ende actual de la cristiandad
Aunque ahora la iglesia no atraviese por sus mejores momentos
Pero creo que puede ser muy interesante contemplar la iglesia como una sucesión de 'dinastías' de Sumos Sacerdotes, a través de varios imperios...
36:30 que coño
Psicofonía 36:30
así es :O
Paea cuando uno de las guerras medicas??
Una felicitación por tus comentarios siempre tan acertados, un tema interesante que me gustaría que trataras son las amenazas arancelarias que está lanzando trump a los productos que proceden de México si no detenemos la migración en la frontera sur, y lo interesante que es como AMLO siendo un populista de pura cepa, se reserva de hacer cualquier crítica al villano favorito del socialismo latino, aún cuando ha sido en varias décadas el mandatario americano que más amenaza nuestros intereses
“El poder de la hostia era tremendo” eres genial Fernando
Eso le quedó particularmente dramático 😄😄😄
libros de historia de donde se saco esta informacion, me gustaria leerla
"Historia del cristianismo"
De Paul Johnson.
Pero si no te convence tiene la bibliografía en su página web.
diazvillanueva.com/el-gran-cisma/ en el apartado de Bibliografía.
que fuentes bibliograficas has consultdas me interesa a leerla
25:56 coff coff RUSIA coff coff
"Los gloriosos años 20s" Curioso que lo llamen así en España cuando tenían un cuarto de la población fuera del país exiliados por el hambre.
Y al final, el asunto del filioque es más un problema de lenguaje que de fe, porque latinos y orientales en el fondo creen lo mismo, solo que lo expresan con diferente lenguaje teológico.
Eso es cierto pero solo en parte. Si bien Roma matizó las diferencias en siglos posteriores, el filioque que fue dogmatizado en el Concilio de Florencia es diametralmente opuesto al que fuera enseñado en el Concilio de Blachernae.
Excelente programa. Te cuento que la iglesia católica romana no considera tan cismatica a la ortodoxa. Mi bisabuelo griego era sacerdote. Mis abuelos se casaron en la iglesia ortodoxa, mi mamá y mis tíos mayores fueron bautizados en la iglesia ortodoxa, pero mi tía menor fue bautizada en la católica y mi.mama practicó el catolicismo y se casó sin que medie ninguna conversión ni reconocimiento diferente. Solo conocer las oraciones y practicar los ritos. Los ortodoxos son los que se ven a sí mismos separados. Si yo quisiera practicar en Grecia no se me permitiría así nomas
Me gustaría una Contra Historia de Justiniano
Estuvo todo bueno, pero debo resaltar que Focio no solamente consideraba que el Filioque era ilícito, sino que era herejía, y explica en su Mistagogía del Espíritu Santo el por qué. Me parece que a veces caemos en las mismas caricaturizaciones que desde varios siglos hacían los latinos hacia este asunto de Focio. Según se puede leer de Francis Dvornik (historiador católico romano) Focio no estuvo involucrado directamente en la deposición de Ignacio y todo parecía indicar que lo forzaron a aceptar el patriarcado. Y el asunto del Filioque no era tontería, ya que esto afectaba la Triadología y la doctrina sobre la monarquía del Padre en la Trinidad, y si bien hasta los tiempos del concilio de Lyons no se tenía claro si el término "procedere" denotaba origen hipostático, lo cierto es que a partir del Concilio de Lyons se empezó a establecer que el Hijo participaba en el origen hipostático del Espíritu Santo, y esto se reforzó en el Concilio de Florencia, lo cual supuso una incompatibilidad enorme e irreconciliable entre las dos teologías.
Repitiendo esta Contrahistoria
36:30...👻💀😱
Perdon, recien me doy cuenta que el podcast es de 2019
Bueno, pues una conclusión tal vez desde otra perspectiva es que cuando el centro del corazón del hombre deja de ser Dios y comienza a ser él mismo, la fe religiosa se pervierte. ¿ A caso todas esas guerras de poder fue lo que enseñó Jesus? ¿ ese fue el legado de los cristianos de la iglesia primitiva que morian por no negar su fe??
Dile eso a los católicos y ortodoxos y te dirán que su religión es la correcta, que fue la que dejo Jesús fundó; pero no entienden que el mensaje del Maestro fue dinamico, vital y sencillo, Jesús no dejó estructuras religiosas, su mensaje es un legado que hace posible nuestro acercamiento al Dios Todopoderoso, solo hay que acercarse con fe y creer en él para ser verdaderamente libres.
me disculpo pero debo corregir un dato que has dicho, en las iglesias orientanles los sacerdotes no se casan, el caso de los sacerdotes casados es que hombres casados se hacen sacerdotes, si te vuelves sacerdote sin estar previamente casado, no te puedes casar, quienes si pueden casarse estando previamente ordenados son los pastores protestantes.
Es falso que solo existiera un obispo llamado Papa En el patriarcado de Alejandria tambien es llamado Papa
Hola Fernando podes hacer un vídeo sobre la Pornocracia y otro sobre Roger de flor