Jak działają rejestratory lotnicze? [RS Elektronika]
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 2 ต.ค. 2024
- W tym, nietypowym odcinku, pogadamy sobie o czarnych skrzynkach, czyli rejestratorach lotniczych, będących źródłem informacji o przyczynach katastrof lotniczych i nie tylko.
Jeśli spodobał Wam się odcinek, zapraszamy do polubienia naszej strony na Facebook'u:
/ rselektronika
Jeśli macie jakieś sugestie w sprawie tematów kolejnych odcinków, kierujcie je na:
reduktorszumu@gmail.com
Zapraszamy także na nasz drugi kanał o tematyce audio -
Reduktor Szumu
/ reduktorszumu
Zapraszamy na stronę reduktorszumu.c... do zakupu koszulek i gadżetów z logiem Reduktora Szumu. W ten sposób możecie przyczynić się do rozwoju naszego kanału.
![Porady serwisowe [RS Elektronika] #236](http://i.ytimg.com/vi/U_v6aAuTrsw/mqdefault.jpg)
![Porady serwisowe [RS Elektronika] #236](/img/tr.png)
![Jak działa elektroniczna suwmiarka? [RS Elektronika] #238](http://i.ytimg.com/vi/LB3j4dgQaBE/mqdefault.jpg)
![Azotek Galu - przyszłość elektroniki? [RS Elektronika] #247](http://i.ytimg.com/vi/xNKYMT7_wME/mqdefault.jpg)
No nareszcie mój rodzimy temat awioniki 😁 Co do umiejscowienia CVR i FDR są one najczęściej umiejscawiane razem ze sobą z okolicach ogona, ale w niektórych przydatkach jest tak jak Pan powiedział. Numery seryjnie może Pan śmiało pokazywać, nic one nikomu nie dadzą. Dzisiaj są rejestratory cyfrowe na układach scalonych, tak samo w inercyjnym systemie nawigacyjnym nie używa się już mechanicznych żyroskopów, tylko laserowe. Ale systemy przekazywania parametrów lotu w czasie rzeczywistym na ziemię już są od kilku lat np. Royce-Rolls (silniki), tak też robi mój dawny podawca Boeing. Materiał super, oby więcej i więcej 😀 Brawo 👏👏👏👏👏
Ciekawi mnie co napisałeś o silnikach Rolls Royce, przesyłają one dane w czasie rzeczywistym ale to jakoś producent odbiera te informacje jeśli samolot sam tego nie przekazuje?
@@keksiu351 no wez rusz glowa, elektronika silnika po prostu wysyla te dane do odpowiedniego systemu, ktory transmituje dalej.
to tylko skrot myslowy, chodzi o online'owe monitorowanie silnika
@@keksiu351 Lotnicze silniki RR od dłuższego czasu mają swój system niezależny od systemów samolotu nadzorujący ich parametry pracy. Dane te są przesyłane do centrum nadzoru RR prawdopodobnie drogą satelitarną. Służy to głównie przeciwdziałaniu awariom silników (wykrywają parametry eksploatacyjne odbiegające od ustalonej normy)
@@Czarek_B Dzięki za odpowiedź, czyli jednak jest tak jak myślałem początkowo za co mnie kolega wyżej zbeształ. Bo głową trzeba ruszać mądrze, a nie trzepań na oślep.
Do wygooglowania: engine trend monitoring. Jeśli kogoś interesują szczegóły.
RS jak zwykle mnie prowokuje do zakupu dziwnych rzeczy. Poprzednio był to oscyloskop, teraz czarna skrzynka...jak tak dalej pójdzie, to na wyposażeniu będę miał rakietę
Z chęcią bym u ciebie obejrzał coś z wiązanego z czarną skrzynka😅
I znowu się człowiek czegoś ciekawego dowiedział. Dzięki!😁
Dokładnie, BIOTAD PLUS Team💪
O! Wykrywacz kłamstw! Idealny temat na odcinek. Łapa w górę
a w komentarzach pojawia sie sposoby na oszukanie go
Bardzo podobał mi się ten wstęp historyczny. Bardzo chętnie zobaczył bym więcej takich informatywnych wstępów u Pana.
Holandia pozdrawia Reduktora Szumu. Jak zawsze ciekawie. Szacunek!!!🇵🇱👌👍
Takiego tematu nie spodziewałem się 😃👍
Niech zgadnę: nastepny film będzie o telefonach satelitarnych?😉😁
raczej NMT
@@zygmuntzarzecki A napewno PPZWL😆
Znam urządzenie rówie tajemnicze, ale za to dużo poularniejsze:
Suwmiarka elektroniczna.
Nikt nie wie jak to działa.
Jakieś miedziane ścieżki, a' pomalowane; jakieś... cuś.
Może ktoś mi dogłębnie a profesjonalnie wytłumaczy jak to działa?
Te paski to element enkodera pojemnościowego, zmiany pojemności przy rozsuwaniu i zsuwaniu są przeliczane na położenie szczęk
Dlaczego rejestrator rozmów jest wciąż na taśmie magnetycznej? Jedną z odpowiedzi jest sposób zapisu dźwięku - na taśmie nie ma kompresji, jest pełen zapis (choć ograniczony w częstotliwościach - nie jest to HiFi - jak i przez zużycie taśmy). Zapis cyfrowy pełnego, niekompresowanego dźwięku zajmuje bardzo dużo miejsca (w porównaniu do innych parametrów cyfrowych lotu) a kompresja wycina albo maskuje mnóstwo drobnych elementów, które są właśnie ważne nie tylko dla ucha ludzkiego. W dźwięku bez kompresji zachowują się odgłosy tła, które często niosą ogromna ilość informacji.
Fantazjować to sobie można. Od dawna robi się cyfrowe. Wraz z wymogiem zapisu ostatnich 2 godzin, poprzednio wymagano 30 min., taśmowe gwałtownie wyginęły.
Te nadajniki przy rejestratorach są hydroakustyczne, do lokalizacji pod wodą. Radiowy beacon awaryjny to osobne urządzenie. Proste rejestratory mechaniczne, typu rysik na foli metalowej stosowano jeszcze długo, razem z rejestratorami elektronicznymi, awaryjnym i eksploatacyjnym. Powodem była zbyt mała częstotliwość zapisu przeciążeń przez rej. elektroniczne. Nie można było za ich pomocą ustalić przeciążeń np. przy twardym lądowaniu. We współczesnych rozwiązaniach nie stosuje się już osobnych rejestratorów eksploatacyjnych bo jest to funkcja systemu, i w bardziej zaawansowanych rozwiązaniach zapewnia nie tylko zapis ale i bieżącą kontrolę większości parametrów przez operatora samolotu. Na ziemi dostępny jest zdalny wgląd we wszystkie systemy samolotu, przez operatora samolotu jak i dział nadzoru producenta, aż do poziomu stanu pojedynczych włączników czy bezpieczników. Już kilkadziesiąt lat temu możliwe było zdalne, w czasie lotu kontrolowanie wybranych parametrów silników za pomocą systemu ACARS. Na przełomie lat 80/90 mieliśmy własne rejestratory QAR produkcji ATM, z nieulotnymi pamięciami półprzewodnikowymi w kasetach z bezstykowym zasilaniem i transmisją danych. Większość linii lotniczych używała wtedy rejestratorów na taśmie magnetycznej i British chwalił się zautomatyzowanym podajnikiem kaset w magazynie zapisów. Zacofańce.
Żeby nie było nieporozumień, na ziemi jest wgląd we wszystkie systemy oznacza, że samolot jest na ziemi, w zasięgu łącza internetowego. W powietrzu nie. Z samolotu dostępne są tylko okresowe raporty dotyczące wybranych parametrów bądź przekroczenia parametrów normalnych. Nie jest to ciągły nadzór nad wszystkim.
Miałem okazję otwierać czarną skrzynkę samolotu AN-24 (było to w okolicach roku 1990), w środku było coś w rodzaju małego magnetofonu szpulowego ale nośnikiem był drut - nie taśma. Kształt - mniej więcej kuli, kolor pomarańczowy.
MS 61, pokładowy rejestrator rozmów.
Mogli wyslać do RS-a czarna skrzynkę z Tupolewa. Było by wszystko jasne
Star rzecz a cieszy, przy okazji: w samolotach IŁ-62M, TU154, TU134 latających w PLL LOT mieliśmy na pokladzie zestaw: Magnetofon MARS BM i rejestrator parametrów lotu MSRP 64. Były to konstrukcje z lat 60-tych. Taśma magnetyczna była grafitowana - dla zwiększenia trwałości. Przed lotem trzeba było na pulpicie AZS ustawić pokrętłami datę i czas i wogóle włączyć ten zestaw odpowiednim AZSem. Taśmę z rejestratorów można było odczytać wyłącznie na innym - specjalnym urządzeniu. Rejestratory z taśmą nie posiadaja funkcji odczytu, ani głowicy i toru odczytu.
Bardzo ciekawy odcinek.W muzeum lotnictwa można było zobaczyć skrzynkę.
Wszystkie łapy w górę! Od lat interesuję się lotnictwem, więc dla mnie nic nowego, ale fajnie, że zostało to tak ładnie ujęte w jednym miejscu i to przez osobę, która jest tak rzeczowa i jest moim guru:)
A ja pracowałem w lotnictwie wojskowym I przez jakiś czas zajmowałem się rejestratorami IP8 na Su-22M4. Bardzo ciekawy jest również magnetofon do zapisu rozmowy na Su-22UM3k gdzie nośnikiem jest drut. 😁😁😁
Najlepsze odcinki to te z serii jak dziala.
Taśma stalowa także może być taśmą magnetyczną.
Kolega znalazł "czarną skrzynkę" gdzieś pod Smoleńskiem i przyniósł, żeby zrobić o niej program. Dziękuję pięknie!
Z podobnej (innej) beczki🤣 mam samochód Saab 9-5 (szwedzka produkcja, produkt uboczny bo saab konstruuje samoloty saab👍 jak na auto z 2004 r można by żec że stare, ale w instrukcji jest informacja że w razie wypadku odpowiednie Służby są w stanie odczytać z komputera pokladowego ostatnie z parametry jazdy z przed wypadku! Predkość, uzycie hamulców, czy system anty poślizgowy coś wykrył itp. Ciekawe?! W takiej starej konsttukcji
to akurat nie powinno dziwić skoro ta firma mocno siedziała w lotnictwie
A ja myślałem że to raczej samoloty mają za zadanie przetrwać katastrofę a nie tylko czarne skrzynki,zawsze mi się wydawało że to życie ludzi jest cenniejsze a nie te wszystkie latające trumny
Panie Krzysztofie, bardzo ciekawy materiał. Pozdrawiam !!!
Na studiach, Narodowy Uniwersytet Lotnictwa w Kijowie, widziałem też rejestrator który mechanicznie zapisywał na drucie jak na płycie winilowej.
Tak - bardzo wytrzymała na zniszczenie technologia, lecz gęstość zapisu mała. od 1 stycznia 2019 ICAO wymaga aby nowe samoloty miały inny sposób zapisu niż taśma magnetyczna lub drut.
Jest w sieci parę anglojęzycznych filmów na których pokazują wnętrza czarnych skrzynek. Taśmy stalowe zawsze byłem przekonany były stosowane ze względu na wytrzymałość termiczną a nie jako przestarzałą technologię.. Ale mogęvsię mylić 🙂
Po żywiołowej gestykulacji wnoszę, że temat jest wyjątkowo interesujący do Krzysztofa, jako autora filmu :)
Takie one czarne że czerwone 😂😂
Temat zdalnego przekazywania danych i nie przechowywania ich na pokładzie samolotu chyba jednak nie jest tak odległą sprawa. Rolls-Royce ma podgląd live w parametry każdego silnika seri Trent 900 i 1000, który jest w powietrzu.
super ciekawie opowiadales mozesz nagrywac filmy dokumentalne, wiecej takich tam. pozdro
świetny materiał
W ruskim samolocie to siedzi chłop i ma blachę stalową lub tablice kamienną i zaznacza przecinakiem oraz młotkiem parametry lotu 😆 PS Co do radiolokalizacji skrzynek to jaka tam jest czestotliwosc? Zetknal się Pan z takim info? Z jednej strony brak dużej anteny sugeruje na VHF lub UHF... może i w GHz nawet hmm, z drugiej strony zagubienie skrzynki na dnie morza dyskwalifikuje takie pasma. Może zatem coś z przedziału Marine i np okolice 30kHz lub jakiś inny sposób odszukania urządzenia w morskiej toni...
Nie ma tam żadnego nadajnika radiowego, jest hydroakustyczny.
@@krzysztofzawadzki6704 Okej, dziękuję za info👍 A wie Pan jak odszukiwana jest skrzynka w sytuacji katastrofy na lądzie?
Samoloty mają na wyposażeniu nadajniki ELT uruchamiane od przeciążenia lub ręcznie, pracujące na częstotliwościach 121,5, 243 i 406 Mhz, wysyłające przerywany modulowany sygnał. Do odbioru i namierzania na podstawie przesunięcia dopplerowskiego częstotliwości służą satelity sieci COSPAS/SARSAT. Raporty o odbiorze sygnału na cz. 121,5 lub 243 składają też załogi samolotów. Identycznie nadajniki mają statki i okręty. W samolotach dodatkowo są wynośne nadajniki uruchamiane w zetknięciu z wodą morską, o dodatniej pływalności. Wystarczy je wrzucić do wody, lub na pustyni nasikać do reklamówki z nadajnikiem w środku. Autentyczne.
@@krzysztofzawadzki6704 Dziękuję za dokładne info 👍 Ciekawe i fajne. Pozdrawiam!
2:30 - a więc to dlatego samoloty mają okrągłe lub zaokrąglone okna.
Praktyka bez teorii jest slepa a teoria bez praktyki bezpłodna.
Może coś o tym jak działają systemy wykrywające wypadki w samochodach i automatycznie o nich powiadamiające typu toyota e call
Czujniki wykrywające otwarcie poduszek, czujniki przyspieszenia i łączność GSM/LTE.
@@lukaszm2539 czy to oznacza ze w takim systemie jest karta sim?
@@Kanga1974 tak
@@Drail901 w takim razie kto placi abonament za ta karte? (skoro kierowca nie placi)
@@Kanga1974 producent, proste
Podobał się jak zawsze. Pozdrawiam 🙂
Bardzo ciekawy odcinek 4
Odcinek fajny ale temat nie do końca wyczerpany
Jedna głowica kasuje a druga zapisuje dane.
Zaraz, zaraz... Antoni wypożyczył skrzynkę do odcinka???
Czarne skrzynki koloru pomarańczowego 🙂
Ale odcinek bardzo ciekawy. Pewnie przez najbliższe dni będę szukał innych filmów o podobnej tematyce:P Pozdrawiam i do następnego odcinka :)
Tak btw mieszkałem a hatfield gdzie budowano the comet i było lotnisko na którym nagrywano szeregowca Ryan. A hatfieldhouse strasznie przypomina dom lary croft z pierwszych części gry
Super odcinek i montaż, chętnie zobaczę więcej tego typu ciekawostek
A może coś o aparatach słuchowych?🙂
Zdecydowanie za krótki materiał
Genialny odcinek!
Jak zawsze mistrzowski poziom
Ciekawi mnie sposób ruchu i nawijania taśmy magnetycznej w tym rejestratorze. Tej średnicy zapętlona taśma....
Można kupić kasetę 8-track i sobie obejrzeć. Lub zerknąć na ten odcinek - th-cam.com/video/o68n51PagRI/w-d-xo.html
@@RSElektronika Dzięki!
Trochę szkoda, że temat nie poszedł bardziej w stronę zabezpieczania elektroniki przed uszkodzeniami oraz dobierania komponentów i pcb do specjalnych zastosowań. Ciekawe byłoby zobaczyć czym się różni taka elektronika, od której wymaga się przetrwania wszystkiego od tej naszej powszedniej konsumenckiej.
Niewiele się różni, na oko niczym. Scalaki w plastikach, żadnego złota czy berylu.
@@krzysztofzawadzki6704 Trochę się chyba jednak różni - nie wyobrażam sobie wylanych elektrolitów lub "brązowego" kleju w takich zastosowaniach, a nagminnie spotykane w codziennych urządzeniach i to wcale nie tych najtańszych. A warto poznać czym taka lepsza produkcja się posługuje - choćby do własnych projektów pracujących w aucie lub pod chmurką.
@@zadzwon112 w niektórych radiostacjach lotniczych stosuje się na przykład hermetyczne obudowy i zastąpienie powietrza gazem obojętnym.
@@zadzwon112 Tylko zdajmy sobie sprawę, że w rejestratorach nie chroni się elektroniki, tylko nośnik informacji. Dlatego w pokazywanym nam urządzeniu nie ma elektroniki tylko sam mechanizm napędu i taśma, bo trudno oddzielnie chronić taśmę bez mechanizmu. Elektronika pozostaje poza Zabezpieczoną
W przypadku wersji z pamięcią półprzewodnikową chroni się głównie układy pamięci. Jest nawet rzeczą pożądaną, by były w zwykłych obudowach plastikowych ze względu na ich mniejszą przewodność cieplną. Dlatego płytka z pamięciami nie robi wrażenia czegoś z górnej półki. Ponadto wypełnienie chroniące przed udarem i temperaturą sprawia wrażenie zwykłego plastiku, a nie jakiegoś materiału żaroodpornego, bo pochłanianie ciepła ma mieć miejsce na drodze pirolizy, tak jak w zabezpieczeniu bocznych ścian wracających do atmosfery pojazdów kosmicznych. Tym kosmicznym materiałem jest polietylen, w dodatku z dziurkami. Co do reszty części to tak jak w sprzęcie wojskowym. Mam trochę takich elektrolitów sprzed lat i wszystkie są ok. Oczywiście to nie chińszczyzna.
👍🏻👍🏻
Czemu numery seryjne zamazane?
Swietny odcinek... Dzieki i pozdro ze Skocji ,)
Super odcinek
Adam Słodowy powrócił
💪
No tak, skrzynkę udostępnił oczywiście Antek no bo kto inny ?
:)
można dać dodatkową łapkę za początek odcinka? ;)
Janus Tracz 💓
Świetny film
Super :)
Modrzew :)
👍
Odc 2137
black box ciężko byłoby odnaleźć wśród resztek wraku więc dobrze że malują na pomarańczowo, ale mi osobiście orange box już z czymś innym się kojarzy ;p λ
Mi black box kojarzy się z Commodore C-64 ⌨
Kanał - Perełka
Jeszcze jak
Już od niemal dekady!👍😃
taka zaszumiona troche
Ha! Śliczna rzecz. W sumie ponieważ taśma działa w zamkniętej pętli, to mogłabym na upartego zrobić z tego jakiś delay :D
Super odcinek 😊
Odcinej jak zwykle ciekawy. Pytanie tylko jak czarna skrzynka ze znaczkiem NATO i napisem MOD Ministry Of Defence sugerujace pochodzenie z Wielkiej Brytani wyladowala w prywatnych rękach w Polsce. Moze to ciekawy temat kolejnego odcinka ?
Karioka, DW_RADIO na znanym portalu aukcyjnym...
Na szczęście wyblułował numery seryjne.
Cudowny odcinek
Fajny, lekki temat
Ciekawy materiał
Permanentna inwigilacja. Odcinek trzyma w napieciu
MPFC. No. No.
Materiał jak zwykle super. Można by się tylko zastanawiać np. lot MH370 czemu skoro mamy już XXIw to oprócz czarnych skrzynek nie jest stosowana transmisja satelitarna, szczególnie dla lotów nad oceanami i nazwijmy to "trudnosciami" z odnalezieniem skrzynek.
Z prozaicznego powodu - zawodności tej metody. Satelity nie pokrywają całej kuli ziemskiej. Może za jakiś czas, jak rozbuduje się Star Link. Ale nadal pozostaje jakiś margines błędu czy uzależnienie od dostawcy usługi. Więc tradycyjna czarna skrzynka na pokładzie raczej pozostanie w tej postaci. Co najwyżej dodatkowe rozwiązania będą jej uzupełnieniem lub rozszerzeniem, ale czarnej skrzynki nie zastąpią.
System został wyłączony. Zanotowano tylko okresowe logowanie się, bez wysyłania danych,co jest typowym zachowaniem wyłączonego systemu.
@@Krzysztof_Kania Powód jest jeszcze prostszy - koszt. Transmisja danych drogą satelitarną jest po prostu bardzo droga i wysyłanie danych non stop byłoby zbyt kosztowne dla linii lotniczych. Istnieją jednak systemy które coś takiego umożliwiają - polecam wygooglowanie sobie Honeywell BBITS (Black Box In The Sky). Jeśli chodzi o komunikację satelitarną to jest ona BARDZO niezawodna i od wielu wielu lat samoloty korzystają z usług tzw. Safety Services oferowanych w paśmie L z satelit geostacjonarnych operowanych przez firmę Inmarsat. Nazwa usługi która oferuję taką łączność to Classic Aero lecz aktualnie przechodzi się na Safety Services over SBB (Swift BroadBand). Samoloty lecące nad wodami przy braku łączności z ziemią przez VHF wszystkie wiadomości systemu ACARS przesyłają drogą satelitarną. 4 satelity firmy Inmarsat pokrywają zasięgiem całą kulę ziemską oprócz biegunów.
@@Krzysztof_Kania nie znam się więc nie wypowiem siecarbitralnie, ale jakby nie patrzeć telefony satelitarne działają w różnych zakątkach naszego globu. Być może Reduktor zrobi film o nich i objaśni czy przy obecnym pokryciu nieba satelitami komunikacyjnymi są miejsca na globie gdzie nie ma "satelitarnego zasiegu".
@@krzysztofzawadzki6704 MH370 jako przykład, chyba najbardziej znany z ostatnich lat, natomiast "Z danych organizacji Aviation Safety Network, która analizuje incydenty, wypadki i porwania lotnicze, wynika, że od 1948 roku na świecie zaginęło blisko 100 samolotów komercyjnych przewoźników. Pod uwagę były brane maszyny mogące pomieścić na swoim pokładzie więcej niż 14 osób."
🐍😂
Dzień dobry..pytanie to nurtuje mnie od dłuższego czasu..skoro w tramwajach..autobusach i praktycznie wszędzie są kamery a dane są zapisywane na różnych kartach..serwerach itp. To o co chodzi z samolotami ? Przecież wtedy nie było by tyle dylematów nad którymi się rozwodzą wszystkie komisję badajace katastrofy lotnicze..czy ktoś wszedł do kabiny czy nie....pozdrawiam serdecznie
17:05 dobre? Problemy z komunikacją, uszkodzenie elementów nadawania i jest problem.
Jeszcze jedno, rezultatem obiekcji co do rejestratora rozmów jest przycisk w kabinie ERASE.
Teraz juz chyba nie ma czarnych skrzynek,w ktorych nosnikiem nagran jest tasma magnetyczna.
są
Pytanie do elektroników,
Czy istnieje możliwość wykonania prostej i taniej "skrzynk"i-rejestratora który rejestrowalaby parametry pracy silnika w samochodzie?
Chodzi o to że jakby oddal samochód do mechanika to aby rejstrował czy owy mechanik "nie gazuje" silnika na zimno, tj czy nie przekracza 3000 obr na zimnym silniku :)
Nie wydaje mi się aby informacje w tym odcinku były do końca rzetelne i sprawdzone. Z tego co wiem do dzisiaj kluczowe parametry lotu są rejestrowane na taśmach ponieważ uszkodzenie fragmentu taśmy pozwala nie utracić całości jak również przewidzieć utracone dane. Uszkodzenie półprzewodnika niejednokrotnie skutkuje utratą całości danych. Kolejną rzeczą jest ponoć kluczowy udział Polaka w opracowaniu, skonstruowaniu rejestratora do takich skrzynek, ale nie mam czasu na zgłębianie tego tematu.
A twoje informacje są rozumiem sprawdzone. Przecież w odcinku były przypuszczenia a nie tezy 14:00
a kto napisal, ze uzywany jest tylko jeden czip? jesli tego jeszcze nie wiesz, to kazdy pendrive o pojemnosci 64GB, w rzeczywistosci ma wiecej pamieci. kumasz przekaz?
Prawdziwe jest tylko to, że nie masz czasu na zgłębianie tematu.
@@krzysztofzawadzki6704 "tylko" bo ty tak powiedziałeś.
0:28 "Samochód ten był prawdziwym przełomem" xD
Komentujesz, bo możesz...
@@RSElektronika Jeszcze jak!