Entièrement d'accord avec le fait de mettre dans la plupart des cas, la lame vers l'arrière. ça n'a pas épargné mon épaule mais ça m'a sauvé la vie. A noter tout de même que les manches galbés tendent tout de même vers le fait d'avoir toujours la lame (et donc la pique) en direction de la pente, ce qui abonde dans le sens de la lame "interne", comme tu le dis lors de la progression en pente un peu raide. mais de la lame "externe", que ce soit en traversée ou en descente. La seule transition se faisant donc en montée, en fonction de la pente. Généralement je conserve la lame vers l'arrière tant que je ziguezague, et la ramène vers l'avant quand j'attaque en frontal. Très bonne vidéo en tous cas. Tant sur le fond que sur la forme.
Salut, je pense surtout qu'il ne faut pas trop se prendre la tête, tout ça vient naturellement. Il y a déjà pas mal d'éléments a gérer quand tu es débutant. Mais c'est toujours intéressant comme vidéo! Bon été en montagne :)
Super vidéo Quelqu’un m’a donné un bon argument: Lors d’une chute et qu’on tiens le piolet lame en arrière, c’est pas impossible de se ramasser la lame dans la cuisse. Et qu’est-ce qu’il y a dans la cuisse? L’artère fémorale, une des plus grosses artères du corps Mais bon c’est le 1% du 1% de chance qu’un mec mal entraîné risque Alors perso, lame externe
C'est pas faux... c'est sûr qu'à partir du moment où tu as une lame de piolet dans la main, tu peux toujours te la mettre la où il faut pas... Mais du coup je suis du même avis que toi, je trouve que c'est vraiment moins dangereux et plus pratique qu'en lame interne
C'est aussi ce qu'on m'a dit à l'occasion de ma première école de neige il y a assez longtemps, je n'avais pas entendu cet argument depuis. Mais la lame tu peux aussi te la prendre dans la cuisse si tu la tiens vers l'avant.
Super vidéo comme d'hab, merci. J'ai appris énormément de trucs grâce à toi. J'ai récemment fait l'aiguille du Tour avec un ami, c'était génial! (et j'avais fait l'Arcalod dans les Bauges en solo l'été d'avant, sommet de ton guide d'alpi! ;) )
Super vidéo comme toujours, la lame externe semble plus logique en effet. Une question, qu'en est-il pour le cas ou l'on porte 2 piolets? Comment s'effectue la position d'arrêt dans ce cas? Par exemple après un passage technique en traction et que l'on reprend le piolet en mode canne sur une pente modérée, doit-on ranger l'autre pour effectuer l'arrêt?
Très bonne question ! Je pense que c'est un peu du cas par cas. S'il y a une chute et que tu as les deux piolets en main je pense qu'il vaut mieux lâcher un piolet pour se concentrer sur l'autre. Dans l'idéal je pense que tu as raison et qu'il vaut mieux ranger l'un des deux piolet si l'autre n'est pas nécessaire.
Salut, merci super vidéo. Ce serait cool d'avoir une vidéo sur les technique d'arrêt avec le piolet en français. On en trouve qu'en anglais sur le net 😢
Vidéo bien expliquée,très visuelle,bien tournée et montée,mais... Quand on chute,et que l'on glisse,c'est le corps qui tourne autour du piolet,dans l'urgence c'est un réflexe presque inné. Dans l'exemple où l'on monte une pente de 40° droit dedans,si la lame n'est pas dirigée vers la neige où la glace,et que l'on chute à ce moment là,on se retrouve directement à plat ventre,la panne dans la pente,donc aucun intérêt,voir même danger car la lame est dirigée droit sur le corps et ou la corde et le matos... M'enfin,je pense pas que ce soit un débat primordial, chacun fait bien comme il le sent et comme il se sent le mieux ! 😉
Salut merci pour ton commentaire :) Dans le cas que tu décris moi j'aurais plus tendance à dire que la lame est dirigée vers l'extérieur du corps si tu tombe (à cause du fait que la main se met naturellement en position "de repos") et du coup que c'est moins dangereux. Mais bon comme tu dis c'est à chacun de faire son choix :)
Oui impressionnante cette vidéo ! Et c'est très intéressant parce qu'on voit bien qu'il n'a pas le temps de changer la prise de son piolet et du coup il plante la panne et non la lame dans la neige...
Salut, Pourquoi ne pas dire lame en avant ou lame en arrière ? Ca me semble plus parlant que lame interne ou lame externe. Une raison de mettre la lame en arrière serait que sur neige mole la panne est plus efficace que la lame pour s'arrêter donc pas besoin dans ce cas de retourner le piolet dans la main mais sinon je pense aussi qu'il vaut mieux mettre la lame vers l'arrière dans la plupart des cas.
Je t'invite à aller lire cet article qui explique pourquoi il est moins précis de dire "vers l'avant" ou "vers l'arrière" alpinismes.free.fr/TerrainsGlissants/TG_SensPiolet.html
@@ObjectifAlpinisme Ce genre d'article est totalement effrayant. Ca sert à quoi de théoriser à ce point la position du piolet dans la main ? La seule chose vraiment importante c'est qu'il soit dans une position efficace et si son rôle est principalement d'enrayer une glissade il faut qu'il soit dans la position pour le faire, c'est tout. Si il y a besoin de le retourner dans la main au moment de la chute c'est que ce n'est pas la bonne position.
@@ObjectifAlpinisme dans le cas d'une chute vers l'avant le reflexe pour moi sera possiblement d'essayer de planter le manche du piolet dans la neige directement devant soi. dans ce cas là une belle lame de piolet ancré dans la neige t'attend de pied ferme. Enfin pour dire que en lame externe tu avance les mains devant ton corps la lame est dans ta direction. en lame interne elle vers la neige
@@geothelameule comme expliqué dans la vidéo, je pense que la tendance à positionner les mains en "position de repos" fait que on tiens naturellement la lame externe perpendiculaire à soi donc si tu plante le manche dans la neige, il sera tourné vers l'extérieur et non vers toi contrairement à la lame interne qui peut plus facilement se tourner vers toi. Mais bon là on spécule sur des situations qui seront toujours différentes sur le moment ;)
Entièrement d'accord avec le fait de mettre dans la plupart des cas, la lame vers l'arrière. ça n'a pas épargné mon épaule mais ça m'a sauvé la vie. A noter tout de même que les manches galbés tendent tout de même vers le fait d'avoir toujours la lame (et donc la pique) en direction de la pente, ce qui abonde dans le sens de la lame "interne", comme tu le dis lors de la progression en pente un peu raide. mais de la lame "externe", que ce soit en traversée ou en descente. La seule transition se faisant donc en montée, en fonction de la pente. Généralement je conserve la lame vers l'arrière tant que je ziguezague, et la ramène vers l'avant quand j'attaque en frontal.
Très bonne vidéo en tous cas. Tant sur le fond que sur la forme.
Merci pour ton commentaire Julien :) C'est un honneur venant de toi 😊
@@ObjectifAlpinisme 🤣🤣🤣 n'exagérons rien!!!!
@@monsieurmatos6475 on est fan ou on l'est pas 😁😋
@@ObjectifAlpinisme 💗
Salut, je pense surtout qu'il ne faut pas trop se prendre la tête, tout ça vient naturellement. Il y a déjà pas mal d'éléments a gérer quand tu es débutant. Mais c'est toujours intéressant comme vidéo! Bon été en montagne :)
Super vidéo
Quelqu’un m’a donné un bon argument:
Lors d’une chute et qu’on tiens le piolet lame en arrière, c’est pas impossible de se ramasser la lame dans la cuisse. Et qu’est-ce qu’il y a dans la cuisse? L’artère fémorale, une des plus grosses artères du corps
Mais bon c’est le 1% du 1% de chance qu’un mec mal entraîné risque
Alors perso, lame externe
C'est pas faux... c'est sûr qu'à partir du moment où tu as une lame de piolet dans la main, tu peux toujours te la mettre la où il faut pas... Mais du coup je suis du même avis que toi, je trouve que c'est vraiment moins dangereux et plus pratique qu'en lame interne
C'est aussi ce qu'on m'a dit à l'occasion de ma première école de neige il y a assez longtemps, je n'avais pas entendu cet argument depuis. Mais la lame tu peux aussi te la prendre dans la cuisse si tu la tiens vers l'avant.
Super vidéo comme d'hab, merci. J'ai appris énormément de trucs grâce à toi. J'ai récemment fait l'aiguille du Tour avec un ami, c'était génial! (et j'avais fait l'Arcalod dans les Bauges en solo l'été d'avant, sommet de ton guide d'alpi! ;) )
Trop cool d'apprendre que ça te donne un petit coup de pouce ;)
Les 2 sens sont bon ! Faut juqte savoir ce que tu fais et a à faire !
Super vidéo comme toujours, la lame externe semble plus logique en effet. Une question, qu'en est-il pour le cas ou l'on porte 2 piolets? Comment s'effectue la position d'arrêt dans ce cas? Par exemple après un passage technique en traction et que l'on reprend le piolet en mode canne sur une pente modérée, doit-on ranger l'autre pour effectuer l'arrêt?
Très bonne question ! Je pense que c'est un peu du cas par cas. S'il y a une chute et que tu as les deux piolets en main je pense qu'il vaut mieux lâcher un piolet pour se concentrer sur l'autre. Dans l'idéal je pense que tu as raison et qu'il vaut mieux ranger l'un des deux piolet si l'autre n'est pas nécessaire.
Salut, merci super vidéo. Ce serait cool d'avoir une vidéo sur les technique d'arrêt avec le piolet en français. On en trouve qu'en anglais sur le net 😢
C'est une super idée ! Et en effet j'en ai le projet, il faut juste que je trouve un guide avec qui faire ça :)
Tu n'as pas bien cherché, il y a plusieurs vidéos en français sur TH-cam sur le sujet
@@ivanov9693 hésite pas à mettre ici les vidéo auxquelles tu penses ;)
Vidéo bien expliquée,très visuelle,bien tournée et montée,mais...
Quand on chute,et que l'on glisse,c'est le corps qui tourne autour du piolet,dans l'urgence c'est un réflexe presque inné.
Dans l'exemple où l'on monte une pente de 40° droit dedans,si la lame n'est pas dirigée vers la neige où la glace,et que l'on chute à ce moment là,on se retrouve directement à plat ventre,la panne dans la pente,donc aucun intérêt,voir même danger car la lame est dirigée droit sur le corps et ou la corde et le matos...
M'enfin,je pense pas que ce soit un débat primordial, chacun fait bien comme il le sent et comme il se sent le mieux ! 😉
Salut merci pour ton commentaire :) Dans le cas que tu décris moi j'aurais plus tendance à dire que la lame est dirigée vers l'extérieur du corps si tu tombe (à cause du fait que la main se met naturellement en position "de repos") et du coup que c'est moins dangereux. Mais bon comme tu dis c'est à chacun de faire son choix :)
Au delà d'une certaine inclaison, la chute ne peut plus être enrayée, 40°/45°, voire 35° en neige dure, glace. Faut pas tomber.
th-cam.com/video/vtLDRyUfelk/w-d-xo.html Petite illustration de la demi-seconde qui pourrait tout changer.
Oui impressionnante cette vidéo ! Et c'est très intéressant parce qu'on voit bien qu'il n'a pas le temps de changer la prise de son piolet et du coup il plante la panne et non la lame dans la neige...
Salut,
Pourquoi ne pas dire lame en avant ou lame en arrière ? Ca me semble plus parlant que lame interne ou lame externe.
Une raison de mettre la lame en arrière serait que sur neige mole la panne est plus efficace que la lame pour s'arrêter donc pas besoin dans ce cas de retourner le piolet dans la main mais sinon je pense aussi qu'il vaut mieux mettre la lame vers l'arrière dans la plupart des cas.
Je t'invite à aller lire cet article qui explique pourquoi il est moins précis de dire "vers l'avant" ou "vers l'arrière" alpinismes.free.fr/TerrainsGlissants/TG_SensPiolet.html
@@ObjectifAlpinisme Ce genre d'article est totalement effrayant. Ca sert à quoi de théoriser à ce point la position du piolet dans la main ? La seule chose vraiment importante c'est qu'il soit dans une position efficace et si son rôle est principalement d'enrayer une glissade il faut qu'il soit dans la position pour le faire, c'est tout. Si il y a besoin de le retourner dans la main au moment de la chute c'est que ce n'est pas la bonne position.
pour moi tu as plus de chance de te mettre le piolet dans le bide en lame externe, même si je suis plutot amateur de cette méthode
Pourquoi ? Est-ce que tu peux développer un peu :) ?
@@ObjectifAlpinisme dans le cas d'une chute vers l'avant le reflexe pour moi sera possiblement d'essayer de planter le manche du piolet dans la neige directement devant soi. dans ce cas là une belle lame de piolet ancré dans la neige t'attend de pied ferme.
Enfin pour dire que en lame externe tu avance les mains devant ton corps la lame est dans ta direction. en lame interne elle vers la neige
@@geothelameule comme expliqué dans la vidéo, je pense que la tendance à positionner les mains en "position de repos" fait que on tiens naturellement la lame externe perpendiculaire à soi donc si tu plante le manche dans la neige, il sera tourné vers l'extérieur et non vers toi contrairement à la lame interne qui peut plus facilement se tourner vers toi. Mais bon là on spécule sur des situations qui seront toujours différentes sur le moment ;)