Über die in-akustik HiFi Convention: Die erste in-akustik online Hifi Convention fand am 03./04. April 2022 statt. Sie war der Beginn einer kostenlosen Online-Veranstaltungsreihe, auf der sich Hifi-Fans Fachvorträge, Produktvorstellungen, Experteninterviews und Ratgeber rund um die Themen Hifi, Streaming, Heimkino etc. bequem zu Hause auf dem Sofa zu Gemüte führen können. Wir haben uns nun dazu entschlossen, die Videos der ersten Auflage der HiFi Convention auf TH-cam für alle Interessierten zugänglich zu machen. Hier seht ihr Part 6 von 18: Mythos Bi-Wiring - (un)sinnige Lautsprecherverbindung?
Das Kabel ist prizipiell ein Widerstand. Schon richtig. Aber eben ein seeehr niederohmiger. Das Generatorsignal (Nachschwingen, EMK) ist mitnichten so viel größer am Lautsprecher als am Endstufenausgang wie im Video gezeigt. Kann man auch leicht ausrechnen. Der normale Transistor Verstärker ist so nierderohmig das er das prima aktiv bedämpfen kann. Da er das Ausgangssignal mit dem Eingangssignal vergleicht (Rückkopplung) stellt er den Unterschied zum Eingangssignal fest und legt ein gegenphasiges Signal auf den Ausgang die dem Generatorsignal gentgegenwirkt. Kann man übigens schön kontrollieren: Verstärker ausschalten und auf die TT Membran klopfen. Sich den Klang merken. Nun den Verstärker einschalten. Kein Signal anlegen. Nun wieder klopfen. Das Signal hört sich total anders an. Das BUM BUM weicht jetzt einem harten TOCK TOCK. Wenn man jetzt mal 4m Lautsprecherkabel überlegt: Vor dem Baß ist auf jeden Fall eine Spule für den Tiefpaß. Die ist in fast allen Fällen wesentlich hochohmiger als das Kabel ... Übersprechen TT - MT - HT: Wenn die Spulen nicht geometrisch entkoppelt sind so das die eine Spule in die andere induziert sollte man hier eingreifen. ZB die Baßweiche , die Mitteltonweiche und die Hochtonweiche separieren. Das macht technisch Sinn ... Die ganzen Erklärungen übertreiben extrem. Dienen eher dem Verkauf ...
endlich mal einer, der nicht so woodooverblendet ist ! Mir fällt es schon schwer zu glauben, wenn mir ein Profimusiker, der Seit über 30 Jahren Gitarre Spielt und seit über 20 Jahren ein Analogen Tonstudio betreibt, erklären will, klangunterschiede beim Kabel zu hören. Otto Normal-Hifi-Freund hört das NIE! zumal Hifi weit unter Studio-Standart liegt und lange nicht so detaliert und ungeschönt wiedergeben kann.
Haha, genau das habe ich auch gedacht. Erstmal überhaupt die Impedanz des Kabels zu qualifizieren. Und wenn, dann ist es linear abhängig mit der Länge des Kabels. Nebenbemerkung: Ich höre in so vielen Viedeos von magnetischer Einkopplung: Dass passiert nur wenn man eine schleife im Kabel hat.
Das klingt alles sehr fachmännisch. Aber was mache ich als Laie damit. Kann ich mit B-Wire eine Verbesserung erreichen? Und wenn nicht, reichen dann einfache Kabel aus dem Baumarkt? Ich hoffe ich konnte erklären was ich wissen möchte. Gut, aber kein Woody. Die Kabel gehen an 2 Dali Opticon 6 MK2 Vielen Dank
Sorry, aber ich habe selten so einen Unsinn gesehen. Bei einem 2,5mm² Lautsprecherkabel mit 3m Länge sprechen wir von vielleicht von 10-20 Milliohm Widerstand und einer Induktivität von weniger als einem Mykro-Henry pro Meter. Malt doch mal ein ehrliches Ersatzschaltbild des Bi-Wiring auf und stellt mal die Werte (Widerstand/Impedanz Kabel und LS) gegeneinander. Dann müsset Ihr eigentlöich selbst in Grübeln kommen. Das ist gerade so, als würde man den klanglichen Einfluss des Tickens einer Taschenuhr auf einen 1 Meter entfernten Presslufthammer beschreiben. Klar gibt es den und mit vielleicht könnte man ihn sogar messen, aber er ist vollkommen unerheblich. Ein paar Esoterik-Kollegen haben das dann sogar mal mit Lautsprecherkabeln mit riesigen Aufwand gemessen und sind dann bei den Kabeln im hohen Frequenzbereich zu Pegelunterschieden in zweistelligen Milli-db-Bereich gekommen. Darüber haben sie sich dann mit den allseits bekannten, Highend-Eso-Floskeln wortreich ausgelassen. Ich muss da immer laut lachen. Selbst die besten Lautsprecherhaben alleine schon tausendfach höhere Pegelschwankungen über den gesamten Frequenzbereich, in den Frequenzweichen wickeln sich dünne Drähte zu Spulen mit der 10.000fachen Induktivität des LS-Kabels aber ausgerechnet die 3 Meter vom Amp zur Box sollen ausschlaggebend sein. Ist halt wie bei den Globuli: Man muss schon fest dran glauben um die Wirkung zu spüren. Alle anderen kaufen sich ein vernünftiges 2,5mm² Kupferkabel für bezahlbares Geld und sind zufrieden. Ich weiß ich bin hier mit meiner Meinung am falschen Platz und wahrscheinlich wird mein Kommentar auch gleich gelöscht. Aber ich musste das mal loswerden.
Hallo, nur weil jemand eine andere Ansicht hat, verbergen wir kein Kommentar. Wir freuen uns auf einen durchaus auch kritischen Austausch mit dir/euch. Solange dieser auf der sachlichen Ebene stattfindet und nicht ausfallend wird ist alles gut . Grüsse aus Südbaden
@@danielweber2140 Hallo Daniel, bitte entschuldige die verspätete Reaktion. Eine detaillierte Erläuterung an dieser Stelle würde aber vermutlich den Rahmen sprengen. Stattdessen haben wir zwischenzeitlich ein Webinar aufgenommen, indem wir der Frage nach gehen ob bzw. wie Verluste am Lautsprecherkabel überhaupt messbar sind. Bestandteil des Webinars ist u.a. ein Messaufbau im Labor und ein erstaunliches Experiment. Wir würden uns freuen dich bei diesem Webinar begrüßen zu dürfen. Hier geht`s zur Anmeldung: 13975.webinaris.co/26914/aus_dem_labor___sind_verluste_an_lautsprecherkabeln_ueberhaupt_messbar_.html?mode=N
@@inakustikTV ein unmoderiertes Webinar ist ja sinnlos. Warum stellt man das Video nicht für alle online? Dann könnte man wenigstens auch zur interessanten Stelle springen oder wichtige Stellen nochmal sehen. Ich bin milde enttäuscht. Man kann ja nicht mal die Kommentare anderer Zuschauer sehen. Außerdem ist es nicht gerade gut, dass ich alle Namen der Teilnehmer im Klartext sehen kann.
als elektriker weiss man das messgeräte sehr sehr hochohmig sind, und da macht das messgerät keinen unterschied, weil viel zu hochohmig, deshalb macht man die schaltungen. bei lautsprechern kommt die schaltung für kleinohmige lasten zum tragen..... dieses bi-wiring mit 2 kabelsträngen ist humbug! wenn das sich klanglich auswirkt ist das equipment entsprechend schlecht! biwiring nimmt man um wahlweise auch aktiv an zu steuern ohne die box dazu zu öffnen. hifi und high-end vergleich ist der witz des jahres! macht euch doch nicht lächerlich, ihr solltet es doch besser wissen!
übersprechen im Kabel.... bei Lautsprechern.... na ja... ich weis ja nich. Sicherlich messbar, aber höhrbar? wobei ich schon mit Messgeräten unter 1000€ die Messbarkeit DEUTLICH anzweifeln möchte. bei 10:30 fehlt auch die Kapazitive Kopplung zur Erde. Wenn man schon Ausführungen über Kabelwoodoo und die KLEINSTEN beeinflussungen hält, sollte man auch wirklich ALLE sachen erwähnen. ;) Für mich ist dieser Vortrag sehr wenig überzeugend.
Ich bin ja gelernte Elektrofachkraft der Informationstechnik. Ich verstehe aber dennoch nicht in wie weit der Verstärker bei Bi-Wiring die zurücklaufenden Überschwinger wegdämpfen soll? Oder spielen dabei nicht sogar eher die höheren Signallaufzeiten vom TT zum HT durch die längere Verbindung ein Rolle? Bi Amping kann ich ja komplett nachvollziehen. Der Sinn und die Funktion von Bi Wiring ist für mich aber noch immer undurchschaubar. Ich sehe da nur den Vorteil durch die Veringerung der Stromstärken auf dem Kabel, oder durch die Abgrenzung von induktiven Störeinflüssen.
ich bin Ingenieur der Nachrichtentechnik/Elektrotechnik. Bin vollkommen bei Ihnen. Mir erschließt sich das auch nicht, vielleicht ist es auch schon zu lange her :-)
@@ChristianSteinborn-nx9zs Moin, ich bin kein Techniker und habe mich immer über Hörtests / Hörvergleiche für Komponenten entschieden. Dabei wird natürlich auch nachgedacht ;-). Ich habe grundsätzlich nur Änderungen an meiner Anlage vorgenommen, wenn diese einen hörbare Verbesserung erzielt haben. So auch beim Bi-Wiring. Allerdings sind die Effekte bei Verkabelungen nur sehr gering, im Bereich von Finetuning. Habe mich jetzt mit der Stromversorgung beschäftigt und einen Audes ST-3000 getestet. Dieser ist geblieben. Wie auch bei 9 Freunden/Bekannten in meinem näheren HiFi Umfeld. Alle keine Techniker, nur ausprobiert :-)
Beim Selbsttest mit Singelwire und doppelt so teuren BiWire Kabel mit batteriebetriebenem Isolationssystem war beim ersten Versuch ein Unterschied zu hören, nach mehreren Versuchen stellte sich heraus, das ich am Anfang wohl den Unterschied hören WOLLTE ... objektiv gehört und dann im Blindtest war nichts zu hören an Unterschied. Klar das teure Biwire war wahnsinnig hochwertig und machte richtig was her ... aber nach neutraler Betrachtung ging es schließlich doch wieder zurück. Meiner Meinung nach sind viele Bereiche im HiFi sehr subjektiv, was vollkommen in Ordnung ist, es soll Spaß und Freude bereiten, das muss jeder für sich entscheiden... Wie beim Auto auch, 20 Zoll wahnsinns Alufelgen machen das Fahrzeug weder schneller noch sonst irgendwie besser...es ändert sich nur das Gefühl und die subjektive Wahrnehmung und das reicht doch oft schon aus um etwas als besser wahrzunehmen...daher jeder wie er will😊
Die Theorie von Hi-Fi-Kabeln ist ähnlich sinnvoll wie, wenn ich beim Kochen den Wasserdampf vom Essen auffangen würde, weil mir ansonsten der Geschmack verloren geht. Gewürzt mit ein paar Grundlagen aus der Messtechnik entsteht der Eindruck von Seriosität, der mit Formulierungen wie „wir streben nach dem technischen Maximum“ serviert wird. Jede noch so unbedeutende Änderung wird als Nachweis angeführt. Wer High-End-Kabel zu völlig überteuerten Preisen kauft, kann sich auf der nächsten Kaffeefahrt auch noch ein wirkungsloses Kopfkissen mit Magneten dazu kaufen - das reduziert sicher die Kopfschmerzen, wenn die Erkenntnis irgendwann einmal einsetzt.
@@felixgurlebeck2750Außerdem wurden deren Kabel nicht bei einem heiligen Ritual bei Mondschein von Jungfrauen geflochten darum können die gar nicht gut klingen 😢
Historisch ist das noch interessant, wann hat das mit den Kabeln eigentlich angefangen? Weiß das noch jemand ? Bei den alten Geräten war es ja noch so, dass die Kabel direkt aus den Lautsprechern kamen, bei den DDR Teilen als normales zweiadriges Lampenkabel mit Lautsprecherstecker an der anderen Seite, 1.5qmm. Da hat man noch Hifi Stereo gehört. Irgendwann muss man mal gedacht haben, jetzt könnte man versuchen damit Geld zu verdienen und hat so ein Anschlussterminal an den Lautsprecher ran gepappt. Dann kamen diese dicken Kabel mit teilweise 16qmm Querschnitt, die auch technisch Schrott waren, später kam dann diese Highend Welle, wo ganze Firmen nur noch Kabel für Lautsprecher entwickelt haben und sich einbildeten, man müsste den Strom reinigen, damit er brauchbar wird. Ich fürchte einfach, wenn man da zuviel probiert, muss man aufpassen, dass man nicht abgleitet, denn dann wird man irgendwann auch Musik aus der Wasserleitung hören und ein Fall für Leute mit weißem Kittel werden.
Kabelklang ist immer eine Diskussion wert 😂😂😂 Danke für den Beitrag und ich habe auch gezweifelt aber mein Hifi Händler meines Vertrauens hat mir den Unterschied an die Ohren gebracht 😮👍 Einmal Bi komplett an Kupfer und dann einmal einen Mix an Kupfer sowie am oberen Terminal Silberkabel mit einem sehr kleinen Durchmesser 😮 Ich war überzeugt, es war viel höher auflösend im Hochtonbereich gegenüber dem Kupferkabel zuvor😮 Ja,es gibt einen Unterschied was individuell besser ist das überlasse ich dem Nutzer 🎉❤ Danke für das Video
@@ralfwindte5986 Das stimmt der eigene Glaube versetzt Berge aber solange man dran glaubt und sich dabei besser fühlt, ist das für mich in Ordnung 👍 Jetzt kommt noch etwas drauf ich glaube daran das eine Mutec Clock den Klang noch detaillierter und räumlicher ist in Kombination mit meinen Kabeln 😜
Nur wer von Elektrotechnik keine Ahnung hat, kann von solchem Geschwurbel beeindruckt sein. Aber für diejenigen macht der Kabelonkel sicher ne schöne Show.
Hi, Frage zu Minute 23:50: wenn ich an meinem Harman Kardon HK990 die Speaker A+B als Bi-Wire nutze, sind die zwei Parteien des Lautsprechers dann durch die Dämpfung getrennt? 2. Frage: wenn ich zwei einzelne Kabel lege muss ich die bissl breiter auseinander legen um die Induktionswirkung weitestgehend auszugrenzen? Gruß danke
Bitte entschuldige die urlaubs- und krankheitsbedingt verspätete Antwort auf deine Fragen. Zu deiner ersten Frage: Wir kennen die Konstruktion des HP990 leider nicht im Detail. Die Bilder im Netz deuten jedoch darauf hin, dass es sich um einen klassischen Stereo-Aufbau handelt - möglicherweise durch die getrennten Netzteile als Doppel-Mono-Design ausgeführt. Die Lautsprecherpaare A und B scheinen parallel geschaltet zu sein. In diesem Fall agiert der Verstärker weiterhin als ein einziger, der sich den Tief- und Mittel-/Hochtonbereich des Lautsprechers „teilt“. Zu deiner zweiten Frage: Es ist tatsächlich sinnvoll, die Kabel etwas getrennt voneinander zu verlegen. Bereits wenige Zentimeter Abstand reichen aus, um Übersprechen merklich zu reduzieren, da hier eine logarithmische Abhängigkeit besteht. Das ist auch der Vorteil von echtem Bi-Wiring mit zwei separaten Leitungen gegenüber Single-Bi-Wiring, bei dem die Leitungen zusammengeführt werden.
Verluste😂 .... Induktion meine Herren...blinde unterhalten sich über Farben. Wo sind beim Biwiring Hochton und Tieftöner physikalisch getrennt? Das bitte mal erklären, am AMP laufen beide zusammen, nur die Frequenzweiche trennt, wie vorher auch.
Der Ton des Videos ist einfach nur total schlecht. Für eine HiFi Sendung eine tolle Leistung. Eine Firma, die Kabel verkauft, nach dem Sinn von Bi-Wiring zu fragen. Ist wirklich eine prima Idee.
So al HiFi Anfängerin verstehe ich das setup bei 23:57 nicht. Heisst dass, ich stecke ZWEI Kabel in den rechten Ausgang des Verstärkers und das gleiche beim linken Ausgang? Stelle mir das gerde praktisch vor, ich habe die Kabel 4mm durch die "Öse" gesteckt, passt so gerade eben, da geht kein zweites Kabel durch. hm dann das zweite per Stecker anschliessen?
Ja, das hast Du richtig verstanden. Die beiden Lautsprecherkabel müssen auf der Verstärkerseite parallel angeschlossen werden. Also je zwei Leitungen an eine Buchse. Je nach Bauart der Buchse können die Leitungen mit Kabelschuhen konfektioniert und dann je zwei Kabelschuhe unter eine Buchse geklemmt werden. Oder ein Kabelschuh und eine Bananenstecker verwenden. Wenn an den Verstärker zwei Lautsprecherpaare (A & B) angeschlossen werden können, dann kann der Tieftonbereich z.B. jeweils an Ausgang A und der Mittel-Hochtonbereich jeweils an Ausgang B angeschlossen werden. Natürlich müssen dann beide Paare am Verstärker eingeschalten werden (A+B).
Ich besitze Lautsprecher von Bowers und Wilkins. Diese haben Bi Wiring Anschlüsse. Habe lange Zeit mit nur einem Kabel und Brücken gehört und der Klang hat mich nie so richtig überzeugt. Dann hab ich vor einiger Zeit ein Bi Wiring Kabel angeschlossen. Seid dem klingen meine Lautsprecher nicht nur besser sondern auch richtiger. Ich höre momentan meine CD Sammlung wieder rauf und runter.
Zum Bi-Amping gibt es wundervolle Blindtests, mit gleichem Raum, gleicher Lautsprecherposition und gleicher Ausgangslautstärke. Dreimal dürft Ihr raten, was dabei raus kommt! Einen Vorteil aus Bi-Amping ziehen aber Kabelhersteller mit dem doppelten Umsatz. Das erklärt, warum es solche Videos gibt.
Zumal es was bringen würde mal auf die Kontakte zu schauen. DIese Bananenstecker sind schrecklich, halten nicht in den Buchsen, wackeln, das direkte Ranschrauben mit Zange ist immer noch am Sichersten.
@ChristianSteinborn-nx9zs Gibt schon einen Grund, warum sich bei fester Verdrahtung mit wenig Adern Klemmverbindungen seit Jahrzehnten durchgesetzt haben... Bei Steckern hat man immer mindestens 3 Materialübergänge statt einem, Potential für den dreifachen Widerstand.
Zwei Fragen hätte ich zu der Präsentation. Frage 1: bei Minute 23:20 wird gezeigt wie man mit einem Biwirekabel trotzdem auf den selben Verstärkeranschluss geht. Zu vor wurde erklärt, dass man das Rücksignal nicht auf den Hochton bekommen möchte. Hier haben ich aber auch eine parallelschaltung und direkte Verbindung, ich habe sie bloß aus dem Lautsprecher 2-3m weiter verschoben. Was soll der Verstärker denn technisch machen, um das zu verhindert, dass das Signal den Weg nicht doch zum Hochtöner nimmt? Immerhin ist das ein sehr niederohmiger Weg und wir wissen, dass der Strom immer den Weg des geringsten Widerstandes nimmt. Zwei Frage wäre zur Aussage des Übersprechens (26:45 und 27:15) innerhalb eines biwire Kabels oder mit zwei separat liegenden Kabeln. Wieso sollte denn da etwas übersprechen, wenn auf beiden Kabeln exakt das gleiche Signal transportiert wird? Wenn da etwas überkoppeln sollte, ist es sognalrichtig und kein Störgeräusch was nicht dazugehört? Meiner Meinung nach ergibt Bi-Wirering nur dann Sinn, wenn man auch Bi-Amping betreibt.
Wir verstehen deinen Gedankengang. Allerdings gehst du davon aus, dass Kabel verlustfrei sind. Insbesondere in der relativ niederohmigen Umgebung der Lautsprecherverbindung sind Kabel jedoch verlustbehaftet. Eine wichtige Rolle spielt der Dämpfungsfaktor des Verstärkers. Dieser Dämpfungsfaktor, bzw. der Dämpfungsfaktor, den der Lautsprecher letztendlich erfährt, wird durch das Lautsprecherkabel verschlechtert. Das bedeutet, der Verstärker kann den Lautsprecher nicht mehr so gut kontrollieren. Der stabilste Punkt befindet sich direkt an den Lautsprecherklemmen des Verstärkers und kann quasi als "Nullpunkt" betrachtet werden. Am Ende des Lautsprecherkabels, also an den Klemmen des Lautsprechers, ist das Signal weniger stabil. Aus diesem Grund ist eine Bi-Wire-Lösung auch mit nur einem Verstärker sinnvoll ;-) Zur zweiten Frage: Abgesehen von den Unterschieden, die sich durch die Effekte in der ersten Frage ergeben, ist der Spannungspegel in beiden Aderpaaren tatsächlich nahezu identisch. Allerdings unterscheiden sich, bedingt durch die Frequenzaufteilung in den Lautsprecherboxen, die Ströme in den Aderpaaren ;-).
Nur sinnvoll, wenn ich auch 2 getrennte Verstärker nutze. Alles andere ist 100 % Voodoo, da an einem Verstärker mit klassischer Beschaltung beide Kanäle wieder zusammen hängen. Auch wenn der Verstärker A+B Ausgänge hat, sind die nicht entkoppelt. Das hängt alles immer noch am Ausgang der Endstufe und ist dadurch gekoppelt. Dann 2 Verstärker, einer für Hochton, einer für Bass und Mittelton. Am besten dann auch noch getrennte Boxen gleich. Kostet insgesamt dann das doppelte, bringt aber nicht doppelten Klang. Kompliziert zu machen wegen Phasendrehungen, Laufzeitproblemen und vielem mehr. Praktischer Nutzen zum Aufwand viel zu unrentabel. Eine optimale Box mit durchschnittlich geeignetem Kabel und gutem Verstärker kann das genauso gut. Wirklich hören kann es keiner mehr, wenn es blind verkostet wird. Abgesehen davon, jeder Mensch hat anders empfindliches Gehör. Die Kennlinien sind viel zu unterschiedlich, um sagen zu können, das klingt besser. Und die gesamten Messungen sind erst recht Blödsinn. Abhängig vom Ohr, Raum und Aufnahme kann ein Klang der gut gemessen trotzdem blöd klingen. Messwerte sind bei weitem nicht allein das Maß der Dinge. Und Voodoo Preise einer Anlage garantieren real ach nicht so viel bessere Qualität. Lasst euch nicht verarschen.
Ich finde den lrtrag sehr gut und ich kann die subjektive Klangänderung nachvollziehen (ich habe das praktisch ausprobiert). Danke für die theoretische Erklärung 😊
Hm, mal was ganz anderes, was passiert eigentlich mit der Spannung, die induziert wird, wenn die Membran des Chassis schwingt und sich die Spule dabei im Magnetspalt bewegt. Kann man sehen, wenn man ein Multimeter anschließt und einfach mal die Membran rein drückt. Verpufft die einfach in Wärme oder wirkt die der vom Verstärker entgegen ?
Wieder mal ein Video, mit dem versucht wird dem Konsumer das Geld aus der Tasche zu ziehen. Es hat sich in den letzten 20 Jahren nichts geändert..... Ich beschäftige mich seit über 30 Jahren mit Elektrotechnik und Audio (habe das auch studiert) und habe diverse Blindtests hinter mir. Aber so etwas an Lautsprechern, egal welcher Preisklasse, zu hören, ist fast unmöglich...
Hallo Anton, das hängt von dem Verstärker ab. Wenn der Verstärker zwei Paar Lautsprecherterminals besitzt (A + B) kann man in der Regel einen Zweig an Ausgang A und den anderen Zweig an Ausgang B anschließen. Es gibt jedoch, wenn auch sehr selten, Verstärker welche die Lautsprecher im A + B Betrieb in Reihe schalten. Das merken Sie, wenn Sie das zweite (nicht angeschlossene) Paar dazu schalten (A + B) und das erste angeschlossene Paar nicht mehr spielt. In diesem Fall funktioniert Bi-Wiring an Ausgang A und B nicht! Im Zweifel lieber die beiden Zweige auf einen Ausgang legen. Grüße vom in-akustik Team
Macht es wirklich Sinn, das physikalisch Machbare auszureizen, wenn der Effekt: Das Hören von Musik! - nicht mehr beeinflußt wird? Die Formel 1 im Rennsport war Lieferant von unglaublich vielen Dingen, die unsere Autos effizienter und sicherer gemacht haben. Aber auch in diesem Extremsport werden physikalische Grenzen nur in soweit ausgereizt, wie sie der Wettbewerbsfähigkeit des Autos nutzen. Darüber hinaus ist es nur teuer und macht ja - ausser man möchte "Jugend Forscht" spielen - keinen Sinn.
Mit sehr guten Hifikomponenten macht Bi-Wiring sehr wohl Sinn. Erst recht, wenn beide Hersteller dazu raten (Amp als auch Box). Meine Erfahrungen sind top, da muß ich nicht ins Detail gehen. Tolles Video.
Wenn mit Koax-Lautsprechern Breitbandlautsprecher, also Lautsprecher-Boxen mit nur einem Chassis gemeint sind, dann macht Bi-Wiring keinen Sinn bzw. ist auch nicht möglich. Es sei denn das Chassis verfügt über zwei Schwingspulen die auch separat angefahren werden können bzw. werden. Grüße aus Südbaden 🙂
Eine Frage hätte ich dann noch. Warum kann Bi-Wiring bei gleichen Kabeln zum Low-und Highpass zu Lasten des Tieftones gehen im Vergleich zum Single-Wiring? Dafür reicht mein Verständnis nicht mehr.
Hallo @cooper6086 Dafür gibt es in erster Linie zwei Gründe: 1. I.d.R verbessert sich beim Bi-Wiring die Präzision im Mittel-Hochtonbereich. Dadurch wird die subjektive Wahrnehmung „heller“ weil mehr Details hörbar werden. 2. Bei Single-Bi-Wire Kabeln wird der Gesamtquerschnitt auf die beiden Bereiche aufgeteilt. D.h. für den Tieftonbereich, der im Vergleich viel Energie benötigt, steht weniger Leitungsquerschnitt zur Verfügung. Grüße aus Südbaden
Was könnte die Ursache sein, wenn man ein kleines 5.1 Surround-System an einem AV-Receiver hat und immer wenn der Sub sich einschaltet, der Ton des ganzen AV-Receivers kurz aussetzt? Der Sub geht, wenn er längere Zeit kein Signal bekommt immer wieder in den Standby und daher habe ich dieses Problem mehrfach am Tag bzw während eines Films. Meine Hardware ist grob gesagt: 2 Nubert Nuline 34 als Front, 2 Nuline 24 als Surround, einen Nuline Center (gibt es aktuell nicht mehr zu kaufen) und einen NuSub mit 600 Watt oder so ähnlich und das alles an einem eher kleinen AV: Marantz NR1606 Ich verwende nur Single-Wiring und nicht zu kleine Querschnitte (4,0 mm² wenn ich mich richtig erinnere, ebenfalls von Nubert).
Hallo, bitte entschuldige die verspätete Antwort auf deine Frage. Vielleicht hilft dir der folgende Hinweis weiter: Die Ursache für dieses Problem liegt höchst wahrscheinlich nicht an der Verkabelung. Eventuell hat der Sub einen kleinen Defekt oder er zieht beim Einschalten zu viel Strom. Hängt der Sub mit dem AV-Receiver möglicherweise an der gleichen Steckdose, könnte es passieren, dass im Einschaltmoment der Sub zu viel Strom zieht und somit die Spannung für den AV-Receiver kurz zusammen bricht. Dadurch kann der AV-Receiver kurz seine Ausgänge nicht versorgen und der Ton geht für eine kurze Zeit komplett aus. Hier könnte man versuchen, den AC-Receiver und den Sub an unterschiedlichen Steckdosen zu betreiben mit unterschiedlichen und eigens abgesicherten Stromkreisen. Sollte dies keine Lösung sein, könnte man den Pegel des Subs leicht runter regeln und dafür den Pegel am AV-Receiver für den Sub Kreislauf aufdrehen. Dadurch bekommt der Sub stärkere Signale und schaltet nicht so oft aus. Ansonsten steht dir unser in-akustik Support gerne auch telefonisch zur Verfügung. Du erreichst uns unter der Tel-Nr.: 07634 5610-0
Da beide Kabel bei Bi-Wiring immer irgendwo vor der einen Endstufenschaltung zusammengeführt werden, spätestens am Lsp-Terminals des Amp, besteht die Brücke immer, die die Überschwinger des TT zum HT leiten. Ein Unterschied ist mit Bi-Amping ggf. hörbar, aber die Erklärung hinkt.
Also, bei allem Respekt. Diese Vortrag war wirklich voller Mängel und einfach in den Raum geworfener Argumente. Ohne technisch/physikalisch korrekter Erläuterung. Dieser Vortrag wäre eher ein Plädoyer dafür, um den Verkauf von mehr Kabeln zu rechtfertigen. Es wurden wirklich viele, nicht zusammenhängende, Umstände vermischt. Es wird wirklich wieder einmal das Thema Kabel im Hifi-Bereich vollkommen übertrieben dargestellt. Selbstverständlich sind vernünftige Kabel immer sinnvoll. Aber hier sind wir wieder einmal in einem Bereich, indem es absolut übertrieben wird. Bi-Wiring ist, mit Verlaub, vollkommen überzogen. Andres sieht es im Bereich von Bi-Amping aus. Das lässt sich technisch deutlich besser rechtfertigen. Im reinen Kabel-Bereich bewegen wir uns einfach auf einem sehr dünnen, technisch wenig sinnvoll zu erklärenden, Boden. Sorry. Auch nach vielen Jahren des Propagierens wird es nicht besser. (Wenn ich schon wieder höre: Skin-Effekt, riesen Induktivitäten, und und und. Leute, immer noch bewegen wir uns im NF-Bereich) man man man.
Egal wie man zu dem Thema steht, auf jeden Fall ist es mal ein Vortrag der vernünftig aufgebaut ist wie schon der erste Kabelvortrag, mit ordentlichen Slides und Für und Wider der Anschlussmöglichkeiten. Insgesamt denke ich, wird mit der zunehmenden Verbreitung von Aktivlautsprechern das Thema weniger werden, da hat man ja nur noch das Chinchkabel von der Quelle zum Lautsprecher oder sogar wie z.B. den Nubertmodellen gar keine Kabel mehr.
Beim Bi-Amping konnte ich definitiv eine Verbesserung im Hochton feststellen, Bi-Wire hat in meinen Ohren nichts gebracht. Lustig finde ich warum bei solchen Sachen kein Blind Test gemacht wird, wenn die Unterschiede doch zum Teil recht deutlich bzw. gut wahrnehmbar sind. Am Ende hat neben der Physischen Verfassung, der Aktuelle Luftruck, Luftfeuchtigkeit und die Temperatur eine größere Auswirkung als so manches Kabel…
also, was'n Quatsch. Das wad hier gest wird ist genau richtig. Wer immer die Möglichkeit hat seine Tröten im Bi- Wire Modus zu betreiben wird garantiert eine deutliche Verbesserung seiner Musik wahrnehmen
Gerade die , die reden alles schlecht Hauptsache ihr Zeug passt und wird als bestes dargestellt . Ihr solltet mal andere Kanäle schauen wo das auch behandelt wird-gerade im Bezug auf Kabel und vor allem selber erstmal ausprobieren und dann reden.Aber nicht mit Anlagen aus dem Baumarkt
Wie sieht es aus bei einem Lautsprecher, der Imprdanzlinearisiert ist? ( Röhrenverstärker) Ich sehe da nur eine einfache Verdrahtung. Oder liege ich da falsch? Ich habe mich mit dieser Art der Verkabelung noch nicht auseinander gesetzt, halte das Biwiring nicht für sinnvoll. Ein Kabel mit größerem Querschnitt komme ich auch dahin denke ich. Beim Biamping sehe ich einen Sinn, wenn eine elektronische Frequenzweiche den Endstufen vorgeschaltet ist, so dass die Chassis gleich die richtigen Frequenzen geliefert bekommen. Dann spare ich mir die passive Frequenzweiche. Liebe Grüße aus Ratingen
Hallo an die Herren, Ich bin kein Elektroniker. Es mag sein, dass Bi Wiring hörbar ist. Das stelle ich nicht in Frage! Aber wohl kaum auf Grund dieser Erläuterung. Meiner Meinung nach. Weise es messtechisch nach. Denn die Fach- Begriffe, die du in dieser Präsentation verwendest, wären auch nachweisbar, alternativ nenne seriöse Quellen dazu. Es wäre ein gutes Video, wenn das geschehen wäre. So hat es wieder mal mehr mit Akquise zu tun, als mit einer seriösen Erklärung wie Bi Wiring funktioniert bzw. weshalb es Unterschiede im Sound gibt. Viele Grüße
Allenfalls wird es elektrisch gesehen durch die Vergrößerung des Kabelquerschnitts Vorteile bringen. Also geringerer Ohmscher Widerstand. Teils wird ja mit Kabeln gearbeitet, wo man unterschiedliche Materialien hat, Silber für Hochton und Kupfer für Tiefton wegen unterschiedlicher Leitwerte. Naja gut. Es gibt Leute die behaupten, dass sie die Materialien hören können, Sicherungen hören können, Stromstecker hören können. Sagt man es sei Blödsinn. Aber es gab mal bei "Wetten das" jemanden, der hat gehört, dass eine (!) Geige in einem Orchester plötzlich nicht mehr spielte und dann sogar sagen konnte, wann das war und wo die gesessen hat. Ich bin da vorsichtig geworden.
Ich habe einen guten alten Harmann/ Kardon HK 970 an 2 paar Elac, CL 142 angeschlossen. Natürlich im Bi wire Modus. Ich bin aber noch einen Schritt weiter gegangen und nutze je Seite einen Lautsprecher nur für die Mitte/ Höhen und den 2. Elac ausschließlich für die Tiefen. Und ich kann Euch sagen, Es ist der Hamner was da nun dynamisch passiert. Es ist unglaublich wie viel besser das Ganze nun klingt. Ich kann es nur jedem emofehlen das mal selbst auszuprobieren. Das sollte auch mit unterschiedlichen Bi Wire fähigen Kisten gut funktionieren. LG!
Nachvollziehbare Erklärung. Demzufolge müsste beim bi-wiring eine kleine Spannungsdifferenz zwischen den HT und TT Anschlüssen messbar sein. Hat das mal jemand nachgemessen?
Hallo @bksve6505, nachgemessen haben wir die Spannungsdifferenz tatsächlich noch nicht. Das ist aber eine sehr gute Idee. Wir prüfen ob wir einen geeigneten Messaufbau realisieren können und melden uns dann. Grüße aus Südbaden
Bin gespannt. Das Eingangssignal wird eine Rolle spielen. Es sollte ein Signal sein, bei dem der Tieftöner stark abgebremst wird. Den " Bremsstrom" muss der Verstärker verdauen, was in Abhängigkeit vom Innenwiderstand eine Spannungsdifferenz erzeugt.
Nachtrag. Streng genommen erzeugt die Spannungsdifferenz den Strom. Gemeint ist, dass Innenwiderstand des Verstärkers und Kabelwiderstände zusammen betrachtet werden müssen. Wenn die Kabelwiderstände relativ hoch sind, dann müsste die Spannungsdifferenz zwischen TT und HT Klemmen auch hoch sein. Im Test Setup also höher Dämpfungsfaktor des Verstärkers, kombiniert mit relativ langen Kabeln. Bei meiner Anlage verwende ich Bi-wiring. Das TT Kabel hat dabei einen höheren Querschnitt als das HT Kabel.
Bi Betrieb ist ganz einfach erklärt warum & weshalb ... Der Bass zieht viel mehr Energie. Bei Bi-Amping ist die Bass-Endstufe viel wärmer als bei der HT-Stufe. Die HTs bekommen mehr Energie. Der Klang wird viel differenzierter, dynamischer, kurz, einfach besser. Weiters, HT & TT bedürfen einen anderen Kabelquerschnitt. Gerade beim HT kann ich klanglich mit einem Kabelquerschnitt experimentieren. Ein großen Kabelquerschnitt für HTs kann sich negativ auf den Klang auswirken. Bi-Wiring macht genauso Sinn, da der Bass dem HT nicht die Energie entzieht. Vorausgesetzt, die Lautsprecherausgänge am Verstärker sind gleichrangig geschaltet. Wenn ich neue Kabel im Verstärker lege, dann wird der Lautsprecherumschalter umgangen, die neuen OCC Kabel, 1,5 HT / 2,5 TT, werden direkt auf den Endstufenausgang gelegt. Klanglich ist das zu hören, da der Flaschenhaus von der Endstufe zum Lautsprecheranschluß weg ist. Die Lautis bekommen mehr "Saft".
Wäre mit einfachstem Setup messtechnisch nachweisbar, macht aber keiner! Warum wohl? Wenn ich auf die Preise schaue weiß ich warum. Ich könnte auch lang und breit erklären wo der bzw. die Denkfehler bei der Herleitung sind und rechnerisch aufzeigen wann, wie lange und wieviel Leistung durch das Überschwingen anliegt z.B. am Hochtöner, es liegt deutlich unterhalb der Wahrnehmungsschwelle und das wenn überhaupt nur Bruchteile einer Millisekunde. Aber wer würde sich das schon alles durchlesen.
Ich denke, Herr Wachsmann hat eine Lo-fi-Anlage zuhause stehen. Wenn es anders wäre, würde mich das sehr wundern. Wie sich Bi-Wiring in der Praxis auswirkt, scheint er kaum selbst ausprobiert zu haben. Wahrscheinlich hat er Eletrotechnik studiert, an praktischer Erfahrung mit einer hochwertisgsten Hifi-Anlage scheint er keine Ahnung zu haben. Nichts anderes ergbt sich aus seinem Vortrag. Sein Vortrag ist vielleicht technisch brilliant, bezüglich Hilfe für den Hifi-Fan in der Praxis geht der Vortrag inhaltlich gegen Null.
Ich bedanke mich für den Beitrag, aber ich halte von bi - Wiring nichts. Bei mir ist bi Amping aktuell, da ich hier zwei Verstärker für jeden Lautsprecher nutze
hört bei Fidelity mal den Test dazu an (mit guten Kopfhörern natürlich) dann klärt sich das sehr hörbar. JA es macht Sinn, je besser die Anlage um so mehr Effekt!
Je besser die Anlage, desto weniger Effekt. Häng an hochwertige LS eine hochwertige Endstufe mit halbwegs guten Kabel ran. Da wirst du so gut wie nix hören. Und wenn ist es Kopfsache. Wenn man Bi Wiring oder Amping betreibt, stellt sich der Kopf drauf ein, dass es besser klingen muss. Würde dir heimlich jemand die Anlage wieder auf Single Wire umstellen, würdest du es nicht merken.
Meine Erfahrung wer in einer Stadt wohnt Haus an Haus. Gutes Single Kabel ..Brücken wechseln. Und erst mit Strom Versorgung anfangen . In der Zeit der Balkon Kraft Werk e und LED LÄMPCHEN...unbedingt mit effektiver DC Filterung. So sind weitere Schritte wirklich hörbar. Auch wer Streamer nutzt Switsch und Galvanisch Trennen ....hier Nuprime und ifi Lani Silencer. Noch nie so viel gewinn erlebt. Bei Mehrkanal unbedingt HDMI OPTISCH probieren. 👌👌🔊🔊🏁👂👂👍👍
Das einzige, wo man Störungen aus dem Stromnetz hören kann, ist bau analogen Baugruppen, wo die Störung über die Versorgung in die Baugruppe übergreift. Desswegen verwendet man Digitaltechnik, weil sie bis zum einen gewissen Maße tollerabel gegen Spannungsschwankungen ist. Drei Teile beeinflussen den Klang im digitalen Bereich: Die Taktquelle für den DAC, die Beschaltung des DAC auf der Analogseite und der DAC selbst.
Ein Beispiel aus der Praxis. Nach einem Umzug waren meine Kabel ziemlich genau doppelt zu lang. Kurtentschlossen 4 neue Stecker gekauft, neu konfektioniert, angeschlossen, wow. Der Klang hat in allen Bereichen zugelegt. Mehr Details waren zu hören, bessere Ortung der Stimmen und Instrumente, präziserer Bass. Bei mir hat alles gepasst.
Bei mir wechselt es von Tag zu Tag. Bettdecke liegt anders, irgendwas dämpft plötzlich, Gardinen nicht zugezogen, Glasfläche. Die Räume sind heute schwierig, weil immer weniger rein gestellt wird. Wer liest noch, kaum noch Bücherregale. Keine Dämpfung mehr. Es klingt schrecklich.
Sehr schön erklärt. Alles leicht verständlich. vielen Dank! Eine frage hätte ich dennoch. Anstatt für mehrere hundert Euro ein Bi-Amping Kabel zu kaufen, kann man doch auch einfach mehrere normale Lautsprecherkabel (in meinem Fall 4mm²) nutzen und am AV-Receiver entsprechend normal und in Surround verkabeln. Oder liege ich da falsch ? Das Ergebnis ist Theoretisch das gleiche. Ob ich ein Kabel mit mehreren Anschlüssen kaufe oder ich kaufe mehrere einzelne Kabel
Bei allem Respekt, aber das ist in meinen Augen völliger Unsinn. Bei Bi-Wiring ändert sich elektrisch gar nichts. Ob HT und TT an der Lautsprecherklemme gebrückt ist oder an der Verstärkerklemme ist völlig egal. Die drei Punkte HT, TT und Amp sind extrem niederohmig verbunden. Ob mit Brücke oder Kabel . Bei Bi-Wiring liegen ein paar Milliohm mehr zwischen HT und TT, aber das ist völlig uninteressant. Der einzige Vorteil von Bi-Wiring ist der doppelte Querschnitt, und selbst da ist die Brücke am Lautsprecher von Vorteil.
Was ist denn mit Verstärkern die einen Ausgangsübertrager haben? Als Beispiel Röhrenverstärker Oder Macintosh Transistor Verstärker.Dann noch die wichtigste Frage:“ Ist die Weiche im inneren wirklich getrennt“.Wenn ich nun die teuerste Variante mir vorstelle 2 identische Verstärker oder noch übertriebener 4 identische Verstärker höre ich da einen Unterschied,was passiert in Aktivlautsprechern mit Tt und Ht?……Fragen über Fragen….
habe mir Singel wiring Kabel bestellt für meine "Neuen" Kef iq5 und dachte es ist normal Stereo bei mir ausreichend, nu habe ich die Lieferankündigung erhalten und schaue es mir nochmal an und stelle fest das sind ja jeweils ZWEI Paare , oK dann wirds wohl auch ein Bi-Wiring Anschluss , hahaha es musste wohl so sein.
Unbedingt immer die Brücken aus gleichen Material wie die Zuleitung. Ja und klären ob im LS wirklich zwei Weichen drin sind. Und wegen höhen und Tiefen...weichen trennen oft bei 400 HZ ..da her ja gleiche Kabel
Leute nehmt euch mal eine richtige Highend Endstufe für ca. 20000. Und dann macht mal Biamping mit 2 Endstufen, kein Bi Wiring, weil das gleich gar nicht. Wollt ihr dann wirklich nochmal 20000 und doppelten Stromverbrauch für max. 10 Prozent mehr Klang zahlen. Wenn Vor und Endstufen und Lautsprecher richtig konzipiert sind und ausreichend Leistung bieten, bedarf es der Spielerei nicht. Wenn man natürlich 0815 Endstufen hat, bringt es sicher etwas, weil dann die eine Endstufe die andere entlastet.
![Lautsprecherplatzierung | in-akustik HiFi Convention [4 von 18]](http://i.ytimg.com/vi/Ilzs_ixFf84/mqdefault.jpg)
![Lautsprecherplatzierung | in-akustik HiFi Convention [4 von 18]](/img/tr.png)
Über die in-akustik HiFi Convention:
Die erste in-akustik online Hifi Convention fand am 03./04. April 2022 statt. Sie war der Beginn einer kostenlosen Online-Veranstaltungsreihe, auf der sich Hifi-Fans Fachvorträge, Produktvorstellungen, Experteninterviews und Ratgeber rund um die Themen Hifi, Streaming, Heimkino etc. bequem zu Hause auf dem Sofa zu Gemüte führen können. Wir haben uns nun dazu entschlossen, die Videos der ersten Auflage der HiFi Convention auf TH-cam für alle Interessierten zugänglich zu machen.
Hier seht ihr Part 6 von 18: Mythos Bi-Wiring - (un)sinnige Lautsprecherverbindung?
Das Kabel ist prizipiell ein Widerstand. Schon richtig. Aber eben ein seeehr niederohmiger. Das Generatorsignal (Nachschwingen, EMK) ist mitnichten so viel größer am Lautsprecher als am Endstufenausgang wie im Video gezeigt. Kann man auch leicht ausrechnen. Der normale Transistor Verstärker ist so nierderohmig das er das prima aktiv bedämpfen kann. Da er das Ausgangssignal mit dem Eingangssignal vergleicht (Rückkopplung) stellt er den Unterschied zum Eingangssignal fest und legt ein gegenphasiges Signal auf den Ausgang die dem Generatorsignal gentgegenwirkt. Kann man übigens schön kontrollieren: Verstärker ausschalten und auf die TT Membran klopfen. Sich den Klang merken. Nun den Verstärker einschalten. Kein Signal anlegen. Nun wieder klopfen. Das Signal hört sich total anders an. Das BUM BUM weicht jetzt einem harten TOCK TOCK.
Wenn man jetzt mal 4m Lautsprecherkabel überlegt: Vor dem Baß ist auf jeden Fall eine Spule für den Tiefpaß. Die ist in fast allen Fällen wesentlich hochohmiger als das Kabel ...
Übersprechen TT - MT - HT: Wenn die Spulen nicht geometrisch entkoppelt sind so das die eine Spule in die andere induziert sollte man hier eingreifen. ZB die Baßweiche , die Mitteltonweiche und die Hochtonweiche separieren. Das macht technisch Sinn ...
Die ganzen Erklärungen übertreiben extrem. Dienen eher dem Verkauf ...
endlich mal einer, der nicht so woodooverblendet ist ! Mir fällt es schon schwer zu glauben, wenn mir ein Profimusiker, der Seit über 30 Jahren Gitarre Spielt und seit über 20 Jahren ein Analogen Tonstudio betreibt, erklären will, klangunterschiede beim Kabel zu hören.
Otto Normal-Hifi-Freund hört das NIE! zumal Hifi weit unter Studio-Standart liegt und lange nicht so detaliert und ungeschönt wiedergeben kann.
Haha, genau das habe ich auch gedacht. Erstmal überhaupt die Impedanz des Kabels zu qualifizieren. Und wenn, dann ist es linear abhängig mit der Länge des Kabels.
Nebenbemerkung: Ich höre in so vielen Viedeos von magnetischer Einkopplung: Dass passiert nur wenn man eine schleife im Kabel hat.
Das klingt alles sehr fachmännisch. Aber was mache ich als Laie damit. Kann ich mit B-Wire eine Verbesserung erreichen? Und wenn nicht, reichen dann einfache Kabel aus dem Baumarkt? Ich hoffe ich konnte erklären was ich wissen möchte. Gut, aber kein Woody. Die Kabel gehen an 2 Dali Opticon 6 MK2
Vielen Dank
Sorry, aber ich habe selten so einen Unsinn gesehen. Bei einem 2,5mm² Lautsprecherkabel mit 3m Länge sprechen wir von vielleicht von 10-20 Milliohm Widerstand und einer Induktivität von weniger als einem Mykro-Henry pro Meter. Malt doch mal ein ehrliches Ersatzschaltbild des Bi-Wiring auf und stellt mal die Werte (Widerstand/Impedanz Kabel und LS) gegeneinander. Dann müsset Ihr eigentlöich selbst in Grübeln kommen. Das ist gerade so, als würde man den klanglichen Einfluss des Tickens einer Taschenuhr auf einen 1 Meter entfernten Presslufthammer beschreiben. Klar gibt es den und mit vielleicht könnte man ihn sogar messen, aber er ist vollkommen unerheblich.
Ein paar Esoterik-Kollegen haben das dann sogar mal mit Lautsprecherkabeln mit riesigen Aufwand gemessen und sind dann bei den Kabeln im hohen Frequenzbereich zu Pegelunterschieden in zweistelligen Milli-db-Bereich gekommen. Darüber haben sie sich dann mit den allseits bekannten, Highend-Eso-Floskeln wortreich ausgelassen. Ich muss da immer laut lachen. Selbst die besten Lautsprecherhaben alleine schon tausendfach höhere Pegelschwankungen über den gesamten Frequenzbereich, in den Frequenzweichen wickeln sich dünne Drähte zu Spulen mit der 10.000fachen Induktivität des LS-Kabels aber ausgerechnet die 3 Meter vom Amp zur Box sollen ausschlaggebend sein. Ist halt wie bei den Globuli: Man muss schon fest dran glauben um die Wirkung zu spüren. Alle anderen kaufen sich ein vernünftiges 2,5mm² Kupferkabel für bezahlbares Geld und sind zufrieden.
Ich weiß ich bin hier mit meiner Meinung am falschen Platz und wahrscheinlich wird mein Kommentar auch gleich gelöscht. Aber ich musste das mal loswerden.
Hallo, nur weil jemand eine andere Ansicht hat, verbergen wir kein Kommentar. Wir freuen uns auf einen durchaus auch kritischen Austausch mit dir/euch. Solange dieser auf der sachlichen Ebene stattfindet und nicht ausfallend wird ist alles gut . Grüsse aus Südbaden
@@inakustikTVund wann kommt eine detaillierte Antwort auf den obigen Kommentar?
@@danielweber2140 Hallo Daniel, bitte entschuldige die verspätete Reaktion. Eine detaillierte Erläuterung an dieser Stelle würde aber vermutlich den Rahmen sprengen. Stattdessen haben wir zwischenzeitlich ein Webinar aufgenommen, indem wir der Frage nach gehen ob bzw. wie Verluste am Lautsprecherkabel überhaupt messbar sind. Bestandteil des Webinars ist u.a. ein Messaufbau im Labor und ein erstaunliches Experiment. Wir würden uns freuen dich bei diesem Webinar begrüßen zu dürfen.
Hier geht`s zur Anmeldung: 13975.webinaris.co/26914/aus_dem_labor___sind_verluste_an_lautsprecherkabeln_ueberhaupt_messbar_.html?mode=N
@@inakustikTV ich bin sehr gespannt und habe mich angemeldet! Danke
@@inakustikTV ein unmoderiertes Webinar ist ja sinnlos. Warum stellt man das Video nicht für alle online? Dann könnte man wenigstens auch zur interessanten Stelle springen oder wichtige Stellen nochmal sehen. Ich bin milde enttäuscht. Man kann ja nicht mal die Kommentare anderer Zuschauer sehen. Außerdem ist es nicht gerade gut, dass ich alle Namen der Teilnehmer im Klartext sehen kann.
als elektriker weiss man das messgeräte sehr sehr hochohmig sind, und da macht das messgerät keinen unterschied, weil viel zu hochohmig, deshalb macht man die schaltungen.
bei lautsprechern kommt die schaltung für kleinohmige lasten zum tragen.....
dieses bi-wiring mit 2 kabelsträngen ist humbug! wenn das sich klanglich auswirkt ist das equipment entsprechend schlecht!
biwiring nimmt man um wahlweise auch aktiv an zu steuern ohne die box dazu zu öffnen.
hifi und high-end vergleich ist der witz des jahres! macht euch doch nicht lächerlich, ihr solltet es doch besser wissen!
Das ganze Video erinnert mich irgendwie an Placebo und des Kaisers neue Kleider
übersprechen im Kabel.... bei Lautsprechern.... na ja... ich weis ja nich. Sicherlich messbar, aber höhrbar? wobei ich schon mit Messgeräten unter 1000€ die Messbarkeit DEUTLICH anzweifeln möchte.
bei 10:30 fehlt auch die Kapazitive Kopplung zur Erde. Wenn man schon Ausführungen über Kabelwoodoo und die KLEINSTEN beeinflussungen hält, sollte man auch wirklich ALLE sachen erwähnen. ;)
Für mich ist dieser Vortrag sehr wenig überzeugend.
Ich bin ja gelernte Elektrofachkraft der Informationstechnik.
Ich verstehe aber dennoch nicht in wie weit der Verstärker bei Bi-Wiring die zurücklaufenden Überschwinger wegdämpfen soll?
Oder spielen dabei nicht sogar eher die höheren Signallaufzeiten vom TT zum HT durch die längere Verbindung ein Rolle?
Bi Amping kann ich ja komplett nachvollziehen. Der Sinn und die Funktion von Bi Wiring ist für mich aber noch immer undurchschaubar.
Ich sehe da nur den Vorteil durch die Veringerung der Stromstärken auf dem Kabel, oder durch die Abgrenzung von induktiven Störeinflüssen.
ich bin Ingenieur der Nachrichtentechnik/Elektrotechnik. Bin vollkommen bei Ihnen. Mir erschließt sich das auch nicht, vielleicht ist es auch schon zu lange her :-)
Nicht so viel nachdenken. Einfach mal ausprobieren 😊
Der Vorteil von Bi-Wiring liegt vor allem darin, dass man pro Lautsprecher zwei statt nur einem völlig überteuerten Kabel verkaufen kann.
@@schniedelwutz2964 Mit dem Argument werden auch Versicherungen und Finanzprodukte verkauft. EInfach mal ausprobieren, nicht nachdenken.
@@ChristianSteinborn-nx9zs Moin, ich bin kein Techniker und habe mich immer über Hörtests / Hörvergleiche für Komponenten entschieden. Dabei wird natürlich auch nachgedacht ;-). Ich habe grundsätzlich nur Änderungen an meiner Anlage vorgenommen, wenn diese einen hörbare Verbesserung erzielt haben. So auch beim Bi-Wiring. Allerdings sind die Effekte bei Verkabelungen nur sehr gering, im Bereich von Finetuning. Habe mich jetzt mit der Stromversorgung beschäftigt und einen Audes ST-3000 getestet. Dieser ist geblieben. Wie auch bei 9 Freunden/Bekannten in meinem näheren HiFi Umfeld. Alle keine Techniker, nur ausprobiert :-)
Beim Selbsttest mit Singelwire und doppelt so teuren BiWire Kabel mit batteriebetriebenem Isolationssystem war beim ersten Versuch ein Unterschied zu hören, nach mehreren Versuchen stellte sich heraus, das ich am Anfang wohl den Unterschied hören WOLLTE ... objektiv gehört und dann im Blindtest war nichts zu hören an Unterschied.
Klar das teure Biwire war wahnsinnig hochwertig und machte richtig was her ... aber nach neutraler Betrachtung ging es schließlich doch wieder zurück.
Meiner Meinung nach sind viele Bereiche im HiFi sehr subjektiv, was vollkommen in Ordnung ist, es soll Spaß und Freude bereiten, das muss jeder für sich entscheiden...
Wie beim Auto auch, 20 Zoll wahnsinns Alufelgen machen das Fahrzeug weder schneller noch sonst irgendwie besser...es ändert sich nur das Gefühl und die subjektive Wahrnehmung und das reicht doch oft schon aus um etwas als besser wahrzunehmen...daher jeder wie er will😊
Die Theorie von Hi-Fi-Kabeln ist ähnlich sinnvoll wie, wenn ich beim Kochen den Wasserdampf vom Essen auffangen würde, weil mir ansonsten der Geschmack verloren geht. Gewürzt mit ein paar Grundlagen aus der Messtechnik entsteht der Eindruck von Seriosität, der mit Formulierungen wie „wir streben nach dem technischen Maximum“ serviert wird. Jede noch so unbedeutende Änderung wird als Nachweis angeführt. Wer High-End-Kabel zu völlig überteuerten Preisen kauft, kann sich auf der nächsten Kaffeefahrt auch noch ein wirkungsloses Kopfkissen mit Magneten dazu kaufen - das reduziert sicher die Kopfschmerzen, wenn die Erkenntnis irgendwann einmal einsetzt.
Wer bist du schon das zu beurteilen! Deine Kompetenz ist ein Kommentar auf TH-cam
@@felixgurlebeck2750 Meine Kompetenz ist ein Studium der Elektrotechnik. Wir können gerne tiefer in eine technische Diskussion einsteigen.
@@felixgurlebeck2750Außerdem wurden deren Kabel nicht bei einem heiligen Ritual bei Mondschein von Jungfrauen geflochten darum können die gar nicht gut klingen 😢
Historisch ist das noch interessant, wann hat das mit den Kabeln eigentlich angefangen? Weiß das noch jemand ? Bei den alten Geräten war es ja noch so, dass die Kabel direkt aus den Lautsprechern kamen, bei den DDR Teilen als normales zweiadriges Lampenkabel mit Lautsprecherstecker an der anderen Seite, 1.5qmm. Da hat man noch Hifi Stereo gehört. Irgendwann muss man mal gedacht haben, jetzt könnte man versuchen damit Geld zu verdienen und hat so ein Anschlussterminal an den Lautsprecher ran gepappt. Dann kamen diese dicken Kabel mit teilweise 16qmm Querschnitt, die auch technisch Schrott waren, später kam dann diese Highend Welle, wo ganze Firmen nur noch Kabel für Lautsprecher entwickelt haben und sich einbildeten, man müsste den Strom reinigen, damit er brauchbar wird. Ich fürchte einfach, wenn man da zuviel probiert, muss man aufpassen, dass man nicht abgleitet, denn dann wird man irgendwann auch Musik aus der Wasserleitung hören und ein Fall für Leute mit weißem Kittel werden.
Kabelklang ist immer eine Diskussion wert 😂😂😂
Danke für den Beitrag und ich habe auch gezweifelt aber mein Hifi Händler meines Vertrauens hat mir den Unterschied an die Ohren gebracht 😮👍
Einmal Bi komplett an Kupfer und dann einmal einen Mix an Kupfer sowie am oberen Terminal Silberkabel mit einem sehr kleinen Durchmesser 😮
Ich war überzeugt, es war viel höher auflösend im Hochtonbereich gegenüber dem Kupferkabel zuvor😮
Ja,es gibt einen Unterschied was individuell besser ist das überlasse ich dem Nutzer 🎉❤ Danke für das Video
Nur weil man glaubt, einen Unterschied zu hören, muss der nicht zwingend vorhanden sein. 🙂
@@ralfwindte5986 Das stimmt der eigene Glaube versetzt Berge aber solange man dran glaubt und sich dabei besser fühlt, ist das für mich in Ordnung 👍
Jetzt kommt noch etwas drauf ich glaube daran das eine Mutec Clock den Klang noch detaillierter und räumlicher ist in Kombination mit meinen Kabeln 😜
Vielen Dank für diesen kompetenten und äusserst aufschlussreichen Beitrag - bin sehr beeindruckt.👍
Nur wer von Elektrotechnik keine Ahnung hat, kann von solchem Geschwurbel beeindruckt sein. Aber für diejenigen macht der Kabelonkel sicher ne schöne Show.
@@janeeissklaa461 Herzlichen Glückwunsch zu deinem Fachwissen und deiner Hifi-Expertise. 💐Darauf stosse ich mit dir an🥂
Hi, Frage zu Minute 23:50: wenn ich an meinem Harman Kardon HK990 die Speaker A+B als Bi-Wire nutze, sind die zwei Parteien des Lautsprechers dann durch die Dämpfung getrennt? 2. Frage: wenn ich zwei einzelne Kabel lege muss ich die bissl breiter auseinander legen um die Induktionswirkung weitestgehend auszugrenzen? Gruß danke
Bitte entschuldige die urlaubs- und krankheitsbedingt verspätete Antwort auf deine Fragen.
Zu deiner ersten Frage: Wir kennen die Konstruktion des HP990 leider nicht im Detail. Die Bilder im Netz deuten jedoch darauf hin, dass es sich um einen klassischen Stereo-Aufbau handelt - möglicherweise durch die getrennten Netzteile als Doppel-Mono-Design ausgeführt. Die Lautsprecherpaare A und B scheinen parallel geschaltet zu sein. In diesem Fall agiert der Verstärker weiterhin als ein einziger, der sich den Tief- und Mittel-/Hochtonbereich des Lautsprechers „teilt“.
Zu deiner zweiten Frage: Es ist tatsächlich sinnvoll, die Kabel etwas getrennt voneinander zu verlegen. Bereits wenige Zentimeter Abstand reichen aus, um Übersprechen merklich zu reduzieren, da hier eine logarithmische Abhängigkeit besteht. Das ist auch der Vorteil von echtem Bi-Wiring mit zwei separaten Leitungen gegenüber Single-Bi-Wiring, bei dem die Leitungen zusammengeführt werden.
Verluste😂 .... Induktion meine Herren...blinde unterhalten sich über Farben.
Wo sind beim Biwiring Hochton und Tieftöner physikalisch getrennt?
Das bitte mal erklären, am AMP laufen beide zusammen, nur die Frequenzweiche trennt, wie vorher auch.
Auch gemerkt ? Ich habe auf das Bild gekuckt und dachte, da stimmt doch irgend was nicht. Dann fiel es mir auf.
Der Ton des Videos ist einfach nur total schlecht. Für eine HiFi Sendung eine tolle Leistung. Eine Firma, die Kabel verkauft, nach dem Sinn von Bi-Wiring zu fragen. Ist wirklich eine prima Idee.
So al HiFi Anfängerin verstehe ich das setup bei 23:57 nicht. Heisst dass, ich stecke ZWEI Kabel in den rechten Ausgang des Verstärkers und das gleiche beim linken Ausgang? Stelle mir das gerde praktisch vor, ich habe die Kabel 4mm durch die "Öse" gesteckt, passt so gerade eben, da geht kein zweites Kabel durch. hm dann das zweite per Stecker anschliessen?
Ja, das hast Du richtig verstanden. Die beiden Lautsprecherkabel müssen auf der Verstärkerseite parallel angeschlossen werden. Also je zwei Leitungen an eine Buchse.
Je nach Bauart der Buchse können die Leitungen mit Kabelschuhen konfektioniert und dann je zwei Kabelschuhe unter eine Buchse geklemmt werden. Oder ein Kabelschuh und eine Bananenstecker verwenden.
Wenn an den Verstärker zwei Lautsprecherpaare (A & B) angeschlossen werden können, dann kann der Tieftonbereich z.B. jeweils an Ausgang A und der Mittel-Hochtonbereich jeweils an Ausgang B angeschlossen werden. Natürlich müssen dann beide Paare am Verstärker eingeschalten werden (A+B).
SEHR gut erklärt! Herzlichen Dank! Jetzt habe ich es verstanden und werde das ausprobieren.
Ich besitze Lautsprecher von Bowers und Wilkins. Diese haben Bi Wiring Anschlüsse. Habe lange Zeit mit nur einem Kabel und Brücken gehört und der Klang hat mich nie so richtig überzeugt. Dann hab ich vor einiger Zeit ein Bi Wiring Kabel angeschlossen. Seid dem klingen meine Lautsprecher nicht nur besser sondern auch richtiger. Ich höre momentan meine CD Sammlung wieder rauf und runter.
Zum Bi-Amping gibt es wundervolle Blindtests, mit gleichem Raum, gleicher Lautsprecherposition und gleicher Ausgangslautstärke. Dreimal dürft Ihr raten, was dabei raus kommt!
Einen Vorteil aus Bi-Amping ziehen aber Kabelhersteller mit dem doppelten Umsatz. Das erklärt, warum es solche Videos gibt.
Zumal es was bringen würde mal auf die Kontakte zu schauen. DIese Bananenstecker sind schrecklich, halten nicht in den Buchsen, wackeln, das direkte Ranschrauben mit Zange ist immer noch am Sichersten.
@ChristianSteinborn-nx9zs Gibt schon einen Grund, warum sich bei fester Verdrahtung mit wenig Adern Klemmverbindungen seit Jahrzehnten durchgesetzt haben... Bei Steckern hat man immer mindestens 3 Materialübergänge statt einem, Potential für den dreifachen Widerstand.
Zwei Fragen hätte ich zu der Präsentation. Frage 1: bei Minute 23:20 wird gezeigt wie man mit einem Biwirekabel trotzdem auf den selben Verstärkeranschluss geht. Zu vor wurde erklärt, dass man das Rücksignal nicht auf den Hochton bekommen möchte. Hier haben ich aber auch eine parallelschaltung und direkte Verbindung, ich habe sie bloß aus dem Lautsprecher 2-3m weiter verschoben. Was soll der Verstärker denn technisch machen, um das zu verhindert, dass das Signal den Weg nicht doch zum Hochtöner nimmt? Immerhin ist das ein sehr niederohmiger Weg und wir wissen, dass der Strom immer den Weg des geringsten Widerstandes nimmt.
Zwei Frage wäre zur Aussage des Übersprechens (26:45 und 27:15) innerhalb eines biwire Kabels oder mit zwei separat liegenden Kabeln. Wieso sollte denn da etwas übersprechen, wenn auf beiden Kabeln exakt das gleiche Signal transportiert wird? Wenn da etwas überkoppeln sollte, ist es sognalrichtig und kein Störgeräusch was nicht dazugehört?
Meiner Meinung nach ergibt Bi-Wirering nur dann Sinn, wenn man auch Bi-Amping betreibt.
Wir verstehen deinen Gedankengang. Allerdings gehst du davon aus, dass Kabel verlustfrei sind. Insbesondere in der relativ niederohmigen Umgebung der Lautsprecherverbindung sind Kabel jedoch verlustbehaftet.
Eine wichtige Rolle spielt der Dämpfungsfaktor des Verstärkers. Dieser Dämpfungsfaktor, bzw. der Dämpfungsfaktor, den der Lautsprecher letztendlich erfährt, wird durch das Lautsprecherkabel verschlechtert. Das bedeutet, der Verstärker kann den Lautsprecher nicht mehr so gut kontrollieren.
Der stabilste Punkt befindet sich direkt an den Lautsprecherklemmen des Verstärkers und kann quasi als "Nullpunkt" betrachtet werden. Am Ende des Lautsprecherkabels, also an den Klemmen des Lautsprechers, ist das Signal weniger stabil. Aus diesem Grund ist eine Bi-Wire-Lösung auch mit nur einem Verstärker sinnvoll ;-)
Zur zweiten Frage:
Abgesehen von den Unterschieden, die sich durch die Effekte in der ersten Frage ergeben, ist der Spannungspegel in beiden Aderpaaren tatsächlich nahezu identisch. Allerdings unterscheiden sich, bedingt durch die Frequenzaufteilung in den Lautsprecherboxen, die Ströme in den Aderpaaren ;-).
Was ist eigentlich aus dem Kenwood Sigma-Drive aus den 80er Jahren geworden?
Der gute alte M2A
Hi! Die Extra-Leitung hat sich mir auch nie wirklich erschlossen, jedoch hat sie nix mit Bi-Wiring zu tun. es handelt sich um eine Sensor-Leitung.
Wow! Sehr interessant und aufschlussreich, Danke 👍🏻
Nur sinnvoll, wenn ich auch 2 getrennte Verstärker nutze.
Alles andere ist 100 % Voodoo, da an einem Verstärker mit klassischer Beschaltung beide Kanäle wieder zusammen hängen.
Auch wenn der Verstärker A+B Ausgänge hat, sind die nicht entkoppelt.
Das hängt alles immer noch am Ausgang der Endstufe und ist dadurch gekoppelt.
Dann 2 Verstärker, einer für Hochton, einer für Bass und Mittelton.
Am besten dann auch noch getrennte Boxen gleich.
Kostet insgesamt dann das doppelte, bringt aber nicht doppelten Klang.
Kompliziert zu machen wegen Phasendrehungen, Laufzeitproblemen und vielem mehr.
Praktischer Nutzen zum Aufwand viel zu unrentabel.
Eine optimale Box mit durchschnittlich geeignetem Kabel und gutem Verstärker kann das genauso gut.
Wirklich hören kann es keiner mehr, wenn es blind verkostet wird.
Abgesehen davon, jeder Mensch hat anders empfindliches Gehör.
Die Kennlinien sind viel zu unterschiedlich, um sagen zu können, das klingt besser.
Und die gesamten Messungen sind erst recht Blödsinn.
Abhängig vom Ohr, Raum und Aufnahme kann ein Klang der gut gemessen trotzdem blöd klingen.
Messwerte sind bei weitem nicht allein das Maß der Dinge.
Und Voodoo Preise einer Anlage garantieren real ach nicht so viel bessere Qualität.
Lasst euch nicht verarschen.
Ich finde den lrtrag sehr gut und ich kann die subjektive Klangänderung nachvollziehen (ich habe das praktisch ausprobiert). Danke für die theoretische Erklärung 😊
Das war sehr hilfreich. Danke!
Hm, mal was ganz anderes, was passiert eigentlich mit der Spannung, die induziert wird, wenn die Membran des Chassis schwingt und sich die Spule dabei im Magnetspalt bewegt. Kann man sehen, wenn man ein Multimeter anschließt und einfach mal die Membran rein drückt. Verpufft die einfach in Wärme oder wirkt die der vom Verstärker entgegen ?
Wieder mal ein Video, mit dem versucht wird dem Konsumer das Geld aus der Tasche zu ziehen. Es hat sich in den letzten 20 Jahren nichts geändert.....
Ich beschäftige mich seit über 30 Jahren mit Elektrotechnik und Audio (habe das auch studiert) und habe diverse Blindtests hinter mir. Aber so etwas an Lautsprechern, egal welcher Preisklasse, zu hören, ist fast unmöglich...
Wie schließt man die 2 Kabel am Verstärker an, A und B parallel, oder beide an einem Anschluss?
Hallo Anton,
das hängt von dem Verstärker ab. Wenn der Verstärker zwei Paar Lautsprecherterminals besitzt (A + B) kann man in der Regel einen Zweig an Ausgang A und den anderen Zweig an Ausgang B anschließen. Es gibt jedoch, wenn auch sehr selten, Verstärker welche die Lautsprecher im A + B Betrieb in Reihe schalten. Das merken Sie, wenn Sie das zweite (nicht angeschlossene) Paar dazu schalten (A + B) und das erste angeschlossene Paar nicht mehr spielt. In diesem Fall funktioniert Bi-Wiring an Ausgang A und B nicht! Im Zweifel lieber die beiden Zweige auf einen Ausgang legen.
Grüße vom in-akustik Team
@@inakustikTV Vielen Dank für die ausführliche Antwort.
Macht es wirklich Sinn, das physikalisch Machbare auszureizen, wenn der Effekt: Das Hören von Musik! - nicht mehr beeinflußt wird?
Die Formel 1 im Rennsport war Lieferant von unglaublich vielen Dingen, die unsere Autos effizienter und sicherer gemacht haben.
Aber auch in diesem Extremsport werden physikalische Grenzen nur in soweit ausgereizt, wie sie der Wettbewerbsfähigkeit des Autos nutzen.
Darüber hinaus ist es nur teuer und macht ja - ausser man möchte "Jugend Forscht" spielen - keinen Sinn.
Mit sehr guten Hifikomponenten macht Bi-Wiring sehr wohl Sinn. Erst recht, wenn beide Hersteller dazu raten (Amp als auch Box). Meine Erfahrungen sind top, da muß ich nicht ins Detail gehen. Tolles Video.
Ist das Thema Bi-Wiring dann bei Koax-Lautsprechern obsolet?
Wenn mit Koax-Lautsprechern Breitbandlautsprecher, also Lautsprecher-Boxen mit nur einem Chassis gemeint sind, dann macht Bi-Wiring keinen Sinn bzw. ist auch nicht möglich.
Es sei denn das Chassis verfügt über zwei Schwingspulen die auch separat angefahren werden können bzw. werden.
Grüße aus Südbaden 🙂
Eine Frage hätte ich dann noch. Warum kann Bi-Wiring bei gleichen Kabeln zum Low-und Highpass zu Lasten des Tieftones gehen im Vergleich zum Single-Wiring? Dafür reicht mein Verständnis nicht mehr.
Hallo @cooper6086
Dafür gibt es in erster Linie zwei Gründe:
1. I.d.R verbessert sich beim Bi-Wiring die Präzision im Mittel-Hochtonbereich. Dadurch wird die subjektive Wahrnehmung „heller“ weil mehr Details hörbar werden.
2. Bei Single-Bi-Wire Kabeln wird der Gesamtquerschnitt auf die beiden Bereiche aufgeteilt. D.h. für den Tieftonbereich, der im Vergleich viel Energie benötigt, steht weniger Leitungsquerschnitt zur Verfügung.
Grüße aus Südbaden
Was könnte die Ursache sein, wenn man ein kleines 5.1 Surround-System an einem AV-Receiver hat und immer wenn der Sub sich einschaltet, der Ton des ganzen AV-Receivers kurz aussetzt? Der Sub geht, wenn er längere Zeit kein Signal bekommt immer wieder in den Standby und daher habe ich dieses Problem mehrfach am Tag bzw während eines Films.
Meine Hardware ist grob gesagt: 2 Nubert Nuline 34 als Front, 2 Nuline 24 als Surround, einen Nuline Center (gibt es aktuell nicht mehr zu kaufen) und einen NuSub mit 600 Watt oder so ähnlich und das alles an einem eher kleinen AV: Marantz NR1606
Ich verwende nur Single-Wiring und nicht zu kleine Querschnitte (4,0 mm² wenn ich mich richtig erinnere, ebenfalls von Nubert).
Hallo, bitte entschuldige die verspätete Antwort auf deine Frage. Vielleicht hilft dir der folgende Hinweis weiter: Die Ursache für dieses Problem liegt höchst wahrscheinlich nicht an der Verkabelung. Eventuell hat der Sub einen kleinen Defekt oder er zieht beim Einschalten zu viel Strom. Hängt der Sub mit dem AV-Receiver möglicherweise an der gleichen Steckdose,
könnte es passieren, dass im Einschaltmoment der Sub zu viel Strom zieht und somit die Spannung für den AV-Receiver kurz zusammen bricht. Dadurch kann der AV-Receiver kurz seine Ausgänge nicht versorgen und der Ton geht für eine kurze Zeit komplett aus. Hier könnte man versuchen, den AC-Receiver und den Sub an unterschiedlichen Steckdosen zu betreiben mit unterschiedlichen und eigens abgesicherten Stromkreisen.
Sollte dies keine Lösung sein, könnte man den Pegel des Subs leicht runter regeln und dafür den Pegel am AV-Receiver für den Sub Kreislauf aufdrehen.
Dadurch bekommt der Sub stärkere Signale und schaltet nicht so oft aus.
Ansonsten steht dir unser in-akustik Support gerne auch telefonisch zur Verfügung. Du erreichst uns unter der Tel-Nr.: 07634 5610-0
@@inakustikTV Kein Problem und danke für die ausführliche Antwort! Ich versuche das umzusetzen.
Da beide Kabel bei Bi-Wiring immer irgendwo vor der einen Endstufenschaltung zusammengeführt werden, spätestens am Lsp-Terminals des Amp, besteht die Brücke immer, die die Überschwinger des TT zum HT leiten. Ein Unterschied ist mit Bi-Amping ggf. hörbar, aber die Erklärung hinkt.
Also, bei allem Respekt. Diese Vortrag war wirklich voller Mängel und einfach in den Raum geworfener Argumente. Ohne technisch/physikalisch korrekter Erläuterung. Dieser Vortrag wäre eher ein Plädoyer dafür, um den Verkauf von mehr Kabeln zu rechtfertigen. Es wurden wirklich viele, nicht zusammenhängende, Umstände vermischt. Es wird wirklich wieder einmal das Thema Kabel im Hifi-Bereich vollkommen übertrieben dargestellt. Selbstverständlich sind vernünftige Kabel immer sinnvoll. Aber hier sind wir wieder einmal in einem Bereich, indem es absolut übertrieben wird. Bi-Wiring ist, mit Verlaub, vollkommen überzogen. Andres sieht es im Bereich von Bi-Amping aus. Das lässt sich technisch deutlich besser rechtfertigen. Im reinen Kabel-Bereich bewegen wir uns einfach auf einem sehr dünnen, technisch wenig sinnvoll zu erklärenden, Boden. Sorry. Auch nach vielen Jahren des Propagierens wird es nicht besser. (Wenn ich schon wieder höre: Skin-Effekt, riesen Induktivitäten, und und und. Leute, immer noch bewegen wir uns im NF-Bereich) man man man.
👍👍👍👍👍
Egal wie man zu dem Thema steht, auf jeden Fall ist es mal ein Vortrag der vernünftig aufgebaut ist wie schon der erste Kabelvortrag, mit ordentlichen Slides und Für und Wider der Anschlussmöglichkeiten.
Insgesamt denke ich, wird mit der zunehmenden Verbreitung von Aktivlautsprechern das Thema weniger werden, da hat man ja nur noch das Chinchkabel von der Quelle zum Lautsprecher oder sogar wie z.B. den Nubertmodellen gar keine Kabel mehr.
Beim Bi-Amping konnte ich definitiv eine Verbesserung im Hochton feststellen, Bi-Wire hat in meinen Ohren nichts gebracht. Lustig finde ich warum bei solchen Sachen kein Blind Test gemacht wird, wenn die Unterschiede doch zum Teil recht deutlich bzw. gut wahrnehmbar sind. Am Ende hat neben der Physischen Verfassung, der Aktuelle Luftruck, Luftfeuchtigkeit und die Temperatur eine größere Auswirkung als so manches Kabel…
Alles Quatsch, Leute lest lieber das pdf von Nubert mit dem Namen "Technik satt" im Downloadbereich seiner Internetseite erhältlich
😂 schon mal selber Kabel ausprobiert?
also, was'n Quatsch. Das wad hier gest wird ist genau richtig. Wer immer die Möglichkeit hat seine Tröten im Bi- Wire Modus zu betreiben wird garantiert eine deutliche Verbesserung seiner Musik wahrnehmen
lange hin und her geschaltet, ich höre auch kein Unterschied. Man kann es sich ja auch gutreden😁
@@carojaninur weil du es nicht hörst existiert es nicht? 😂herrlich
Gerade die , die reden alles schlecht Hauptsache ihr Zeug passt und wird als bestes dargestellt . Ihr solltet mal andere Kanäle schauen wo das auch behandelt wird-gerade im Bezug auf Kabel und vor allem selber erstmal ausprobieren und dann reden.Aber nicht mit Anlagen aus dem Baumarkt
Wie sieht es aus bei einem Lautsprecher, der Imprdanzlinearisiert ist? ( Röhrenverstärker) Ich sehe da nur eine einfache Verdrahtung. Oder liege ich da falsch?
Ich habe mich mit dieser Art der Verkabelung noch nicht auseinander gesetzt, halte das Biwiring nicht für sinnvoll. Ein Kabel mit größerem Querschnitt komme ich auch dahin denke ich. Beim Biamping sehe ich einen Sinn, wenn eine elektronische Frequenzweiche den Endstufen vorgeschaltet ist, so dass die Chassis gleich die richtigen Frequenzen geliefert bekommen. Dann spare ich mir die passive Frequenzweiche.
Liebe Grüße aus Ratingen
Hallo an die Herren,
Ich bin kein Elektroniker. Es mag sein, dass Bi Wiring hörbar ist. Das stelle ich nicht in Frage! Aber wohl kaum auf Grund dieser Erläuterung. Meiner Meinung nach. Weise es messtechisch nach. Denn die Fach- Begriffe, die du in dieser Präsentation verwendest, wären auch nachweisbar, alternativ nenne seriöse Quellen dazu. Es wäre ein gutes Video, wenn das geschehen wäre. So hat es wieder mal mehr mit Akquise zu tun, als mit einer seriösen Erklärung wie Bi Wiring funktioniert bzw. weshalb es Unterschiede im Sound gibt.
Viele Grüße
Allenfalls wird es elektrisch gesehen durch die Vergrößerung des Kabelquerschnitts Vorteile bringen. Also geringerer Ohmscher Widerstand. Teils wird ja mit Kabeln gearbeitet, wo man unterschiedliche Materialien hat, Silber für Hochton und Kupfer für Tiefton wegen unterschiedlicher Leitwerte. Naja gut. Es gibt Leute die behaupten, dass sie die Materialien hören können, Sicherungen hören können, Stromstecker hören können. Sagt man es sei Blödsinn. Aber es gab mal bei "Wetten das" jemanden, der hat gehört, dass eine (!) Geige in einem Orchester plötzlich nicht mehr spielte und dann sogar sagen konnte, wann das war und wo die gesessen hat. Ich bin da vorsichtig geworden.
Ich habe einen guten alten Harmann/ Kardon HK 970 an 2 paar Elac, CL 142 angeschlossen. Natürlich im Bi wire Modus. Ich bin aber noch einen Schritt weiter gegangen und nutze je Seite einen Lautsprecher nur für die Mitte/ Höhen und den 2. Elac ausschließlich für die Tiefen. Und ich kann Euch sagen, Es ist der Hamner was da nun dynamisch passiert. Es ist unglaublich wie viel besser das Ganze nun klingt. Ich kann es nur jedem emofehlen das mal selbst auszuprobieren. Das sollte auch mit unterschiedlichen Bi Wire fähigen Kisten gut funktionieren. LG!
Nachvollziehbare Erklärung. Demzufolge müsste beim bi-wiring eine kleine Spannungsdifferenz zwischen den HT und TT Anschlüssen messbar sein. Hat das mal jemand nachgemessen?
Hallo @bksve6505, nachgemessen haben wir die Spannungsdifferenz tatsächlich noch nicht. Das ist aber eine sehr gute Idee. Wir prüfen ob wir einen geeigneten Messaufbau realisieren können und melden uns dann. Grüße aus Südbaden
Bin gespannt. Das Eingangssignal wird eine Rolle spielen. Es sollte ein Signal sein, bei dem der Tieftöner stark abgebremst wird. Den " Bremsstrom" muss der Verstärker verdauen, was in Abhängigkeit vom Innenwiderstand eine Spannungsdifferenz erzeugt.
Nachtrag. Streng genommen erzeugt die Spannungsdifferenz den Strom. Gemeint ist, dass Innenwiderstand des Verstärkers und Kabelwiderstände zusammen betrachtet werden müssen. Wenn die Kabelwiderstände relativ hoch sind, dann müsste die Spannungsdifferenz zwischen TT und HT Klemmen auch hoch sein. Im Test Setup also höher Dämpfungsfaktor des Verstärkers, kombiniert mit relativ langen Kabeln. Bei meiner Anlage verwende ich Bi-wiring. Das TT Kabel hat dabei einen höheren Querschnitt als das HT Kabel.
Bi Betrieb ist ganz einfach erklärt warum & weshalb ... Der Bass zieht viel mehr Energie. Bei Bi-Amping ist die Bass-Endstufe viel wärmer als bei der HT-Stufe. Die HTs bekommen mehr Energie. Der Klang wird viel differenzierter, dynamischer, kurz, einfach besser.
Weiters, HT & TT bedürfen einen anderen Kabelquerschnitt. Gerade beim HT kann ich klanglich mit einem Kabelquerschnitt experimentieren. Ein großen Kabelquerschnitt für HTs kann sich negativ auf den Klang auswirken.
Bi-Wiring macht genauso Sinn, da der Bass dem HT nicht die Energie entzieht. Vorausgesetzt, die Lautsprecherausgänge am Verstärker sind gleichrangig geschaltet.
Wenn ich neue Kabel im Verstärker lege, dann wird der Lautsprecherumschalter umgangen, die neuen OCC Kabel, 1,5 HT / 2,5 TT, werden direkt auf den Endstufenausgang gelegt. Klanglich ist das zu hören, da der Flaschenhaus von der Endstufe zum Lautsprecheranschluß weg ist. Die Lautis bekommen mehr "Saft".
Wäre mit einfachstem Setup messtechnisch nachweisbar, macht aber keiner! Warum wohl? Wenn ich auf die Preise schaue weiß ich warum. Ich könnte auch lang und breit erklären wo der bzw. die Denkfehler bei der Herleitung sind und rechnerisch aufzeigen wann, wie lange und wieviel Leistung durch das Überschwingen anliegt z.B. am Hochtöner, es liegt deutlich unterhalb der Wahrnehmungsschwelle und das wenn überhaupt nur Bruchteile einer Millisekunde. Aber wer würde sich das schon alles durchlesen.
Ich denke, Herr Wachsmann hat eine Lo-fi-Anlage zuhause stehen. Wenn es anders wäre, würde mich das sehr wundern. Wie sich Bi-Wiring in der Praxis auswirkt, scheint er kaum selbst ausprobiert zu haben. Wahrscheinlich hat er Eletrotechnik studiert, an praktischer Erfahrung mit einer hochwertisgsten Hifi-Anlage scheint er keine Ahnung zu haben. Nichts anderes ergbt sich aus seinem Vortrag. Sein Vortrag ist vielleicht technisch brilliant, bezüglich Hilfe für den Hifi-Fan in der Praxis geht der Vortrag inhaltlich gegen Null.
Übrigens, ein Single-Wiring.Terminal kann man in aller Regel kinderleicht auf ein Bi-Wiring oder auch Tri-Wiring umrüsten!
Ich bedanke mich für den Beitrag, aber ich halte von bi - Wiring nichts. Bei mir ist bi Amping aktuell, da ich hier zwei Verstärker für jeden Lautsprecher nutze
hört bei Fidelity mal den Test dazu an (mit guten Kopfhörern natürlich) dann klärt sich das sehr hörbar. JA es macht Sinn, je besser die Anlage um so mehr Effekt!
Je besser die Anlage, desto weniger Effekt.
Häng an hochwertige LS eine hochwertige Endstufe mit halbwegs guten Kabel ran.
Da wirst du so gut wie nix hören.
Und wenn ist es Kopfsache.
Wenn man Bi Wiring oder Amping betreibt, stellt sich der Kopf drauf ein, dass es besser klingen muss.
Würde dir heimlich jemand die Anlage wieder auf Single Wire umstellen, würdest du es nicht merken.
Meine Erfahrung wer in einer Stadt wohnt Haus an Haus. Gutes Single Kabel ..Brücken wechseln. Und erst mit Strom Versorgung anfangen . In der Zeit der Balkon Kraft Werk e und LED LÄMPCHEN...unbedingt mit effektiver DC Filterung. So sind weitere Schritte wirklich hörbar. Auch wer Streamer nutzt Switsch und Galvanisch Trennen ....hier Nuprime und ifi Lani Silencer. Noch nie so viel gewinn erlebt. Bei Mehrkanal unbedingt HDMI OPTISCH probieren. 👌👌🔊🔊🏁👂👂👍👍
Das einzige, wo man Störungen aus dem Stromnetz hören kann, ist bau analogen Baugruppen, wo die Störung über die Versorgung in die Baugruppe übergreift.
Desswegen verwendet man Digitaltechnik, weil sie bis zum einen gewissen Maße tollerabel gegen Spannungsschwankungen ist. Drei Teile beeinflussen den Klang im digitalen Bereich: Die Taktquelle für den DAC, die Beschaltung des DAC auf der Analogseite und der DAC selbst.
Ein Beispiel aus der Praxis. Nach einem Umzug waren meine Kabel ziemlich genau doppelt zu lang. Kurtentschlossen 4 neue Stecker gekauft, neu konfektioniert, angeschlossen, wow. Der Klang hat in allen Bereichen zugelegt. Mehr Details waren zu hören, bessere Ortung der Stimmen und Instrumente, präziserer Bass. Bei mir hat alles gepasst.
In einem anderen Raum mit geänderter Aufstellung? Eine Änderung beim Umzug ist zu erwarten.
Bei mir wechselt es von Tag zu Tag. Bettdecke liegt anders, irgendwas dämpft plötzlich, Gardinen nicht zugezogen, Glasfläche. Die Räume sind heute schwierig, weil immer weniger rein gestellt wird. Wer liest noch, kaum noch Bücherregale. Keine Dämpfung mehr. Es klingt schrecklich.
Sehr schön erklärt. Alles leicht verständlich. vielen Dank!
Eine frage hätte ich dennoch. Anstatt für mehrere hundert Euro ein Bi-Amping Kabel zu kaufen, kann man doch auch einfach mehrere normale Lautsprecherkabel (in meinem Fall 4mm²) nutzen und am AV-Receiver entsprechend normal und in Surround verkabeln. Oder liege ich da falsch ? Das Ergebnis ist Theoretisch das gleiche. Ob ich ein Kabel mit mehreren Anschlüssen kaufe oder ich kaufe mehrere einzelne Kabel
Das ist richtig, das Grundprinzip des Bi-Wiring funktioniert natürlich auch mit Standard-Lautsprecherkabeln.
Super. Danke für die schnelle Antwort
Tri- Wiring: Psb, Linn, etc.
Bei allem Respekt, aber das ist in meinen Augen völliger Unsinn. Bei Bi-Wiring ändert sich elektrisch gar nichts. Ob HT und TT an der Lautsprecherklemme gebrückt ist oder an der Verstärkerklemme ist völlig egal. Die drei Punkte HT, TT und Amp sind extrem niederohmig verbunden. Ob mit Brücke oder Kabel . Bei Bi-Wiring liegen ein paar Milliohm mehr zwischen HT und TT, aber das ist völlig uninteressant. Der einzige Vorteil von Bi-Wiring ist der doppelte Querschnitt, und selbst da ist die Brücke am Lautsprecher von Vorteil.
Ja,Ne,ist klar. Die Überschwinger aus dem Tief Mittelton schlagen auf den HT durch, und umgekehrt
So ein Blödsinn, kauft euch vernünftige Lautsprecher und Verstärker dann müsst ihr auch nicht rumtricksen um guten klang zu erzielen ☝️
🙄🤔das kein Trick sondern reinere elektronische Flussrichtung
Was ist denn mit Verstärkern die einen Ausgangsübertrager haben? Als Beispiel Röhrenverstärker Oder Macintosh Transistor Verstärker.Dann noch die wichtigste Frage:“ Ist die Weiche im inneren wirklich getrennt“.Wenn ich nun die teuerste Variante mir vorstelle 2 identische Verstärker oder noch übertriebener 4 identische Verstärker höre ich da einen Unterschied,was passiert in Aktivlautsprechern mit Tt und Ht?……Fragen über Fragen….
habe mir Singel wiring Kabel bestellt für meine "Neuen" Kef iq5 und dachte es ist normal Stereo bei mir ausreichend, nu habe ich die Lieferankündigung erhalten und schaue es mir nochmal an und stelle fest das sind ja jeweils ZWEI Paare , oK dann wirds wohl auch ein Bi-Wiring Anschluss , hahaha es musste wohl so sein.
Unbedingt immer die Brücken aus gleichen Material wie die Zuleitung. Ja und klären ob im LS wirklich zwei Weichen drin sind. Und wegen höhen und Tiefen...weichen trennen oft bei 400 HZ ..da her ja gleiche Kabel
Leute nehmt euch mal eine richtige Highend Endstufe für ca. 20000.
Und dann macht mal Biamping mit 2 Endstufen, kein Bi Wiring, weil das gleich gar nicht.
Wollt ihr dann wirklich nochmal 20000 und doppelten Stromverbrauch für max. 10 Prozent mehr Klang zahlen.
Wenn Vor und Endstufen und Lautsprecher richtig konzipiert sind und ausreichend Leistung bieten, bedarf es der Spielerei nicht.
Wenn man natürlich 0815 Endstufen hat, bringt es sicher etwas, weil dann die eine Endstufe die andere entlastet.
Yeahh - Powerpoint ist ENDLICH bei TH-cam angekommen!! 🤣🤣
Schon ein bissel peinlich, oder? Vom Thema mal abgesehen... 🫣🤦