Kabelklang - ACHTUNG, nicht für schwache Nerven!
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 5 ก.ย. 2024
- Heute geht es um den Kabelklang, ich glaube direkt nach Klangkristallen und akustischem Raumspray vermutlich das kontroverseste Thema im HiFi.
Let's go, lasst uns Spaß haben ;-)
Danke für deine Rückendeckung Torsten! Das hab ich mal nach den letzten Kommentaren gebraucht. 😀
Naja, zu deinem Video. Gut auf den Punkt gebracht. Die 3 Themenbereiche sind klar voneinander zu trennen, finde ich auch.
Mega gelacht hab ich bei Minute 19 bis 21 mit dem Frequenzgang. 😀 Sehr amüsant. Manche hören ja auch mit den Augen. Die sehen etwas an der HiFi Kette was man theoretisch nicht machen sollte und deshalb klingt es dann eben schlecht.
🤷🏻♂️
Thüss 🐍🧴
Lass dich nicht unterkriegen, dein Kanal ist absolut eine Bereicherung, du hast so viele wirklich tolle Beiträge, wenn dann mal ein paar Leute ausrasten lass sie dir den Buckel herunterrutschen. Ich wünsche dir viel Spaß bei deiner Veranstaltung.
Wie?....Watt?....Dimi, du hörst nicht mit den Augen..........?
Ich für meinen Teil freu mich auf gleich!! Bis denne Dimi!!💪
Heißt es nicht: Auch ein blindes Huhn findet mal 'nen Ton?
Ein Händler wird immer auch anders bewertet als eine unabhängig, nicht an finanziellen Interessen gebundene Person. Ein Händler ohne jegliche Zweifel an "ein gutes Kabel ist teuer" wird da schnell zur Zielscheibe. Aber solch Meinung/Einstellung kenne ich von Dimi nicht.
Audiokabel sind, wie Stromkabel oder Netzwerkkabel auch, keine Equalizer oder DSP, können also keinen "Klang" hinzufügen. Maximal können sie etwas wegnehmen.
*Technische Einflussfaktoren:*
1. Widerstand (Kabellänge, Durchmesser, Material):
2. Parasitäre Induktivität
3. Parasitäre Kapazität
Induktivität + Kapazität = Filter (siehe Frequenzweiche)
*Messen:*
1. Widerstand (Beispiel Kupferkabel):
Kabeldurchmesser Kabelquerschnitt Widerstand pro Meter
1,2 mm 1,131 mm2 0,0158 ohm
1,5 mm 1,767 mm2 0,0101 ohm
1,8 mm 2,545 mm2 0,0070 ohm
2,0 mm 3,142 mm2 0,0057 ohm
2,2 mm 3,801 mm2 0,0047 ohm
2,5 mm 4,909 mm2 0,0036 ohm
2,8 mm 6,158 mm2 0,0029 ohm
AMP 80W > 8 ohm
⌀ 1.5 mm --> 79,98 W (-0.02W)
⌀ 1.8 mm --> 79,99 W (-0.01W)
⌀ 2.0 mm --> 79,994 W (-0.004W)
für eine Dämpfung von -3db wäre eine Halbierung der Leistung von 80W auf 40,10W erforderlich
2. Die parasitäre Induktivität des Kabels ist umgekehrt proportional zum Kabeldurchmesser
Induktive Reaktivität pro Kabelmeter (Beispiel Kupferkabel):
Kabeltyp Induktivität pro Meter 1.000 Hz 10.000 Hz 15.000 Hz 20.000 Hz
Superkabel 0,3 microhenry 0,0018 ohm 0,0188 ohm 0,0282 ohm 0,0376 ohm
Gutes Kabel 0,5 microhenry 0,0031 ohm 0,0314 ohm 0,0471 ohm 0,0628 ohm
Gewöhnliches Kabel 0,8 microhenry 0,0050 ohm 0,0502 ohm 0,0753 ohm 0,1004 ohm
Schlechtes Kabel 1,0 microhenry 0,0062 ohm 0,0628 ohm 0,0942 ohm 0,1256 ohm
3. Die parasitäre Kapazität des Kabels ist proportional zum Kabeldurchmesser
Kapazitive Reaktivität pro Kabelmeter (Beispiel Kupferkabel):
Kabeltyp Kapazität pro Meter 1.000 Hz 10.000 Hz 15.000 Hz 20.000 Hz
Superkabel 30 picofarad 5,3 megaohm 530.666 ohm 353.777 ohm 265.333 ohm
Gutes Kabel 100 picofarad 1,5 megaohm 159.200 ohm 106.133 ohm 79.600 ohm
Gewöhnliches Kabel 200 picofarad 796.000 ohm 79.600 ohm 53.066 ohm 39.800 ohm
Schlechtes Kabel 400 picofarad 398.000 ohm 39.800 ohm 26.533 ohm 19.900 ohm
Ohne zu sehr ins Detail zu gehen, können wir bei einer angenommenen Kabellänge von 10 Metern berechnen, dass ein gutes Kabel ab 400KHz und ein gewöhnliches Kabel ab 300KHz abfallen (filtern) wird. Ein schlechtes Kabel wird ab 125KHz abfallen (filtern). Das Audiosignal geht also bis deutlich jenseits der Hörgrenze von 20KHz-Grenze komplett durch.
*Praxis:*
In der Praxis ist es m. M. n. empfehlenswert, statt auf das Kabel selbst, mehr auf die Qualität der Kabelanschlüsse (Schnittstellen) zu achten (Metallwechsel; Lötstellen; Adhärenz).
Auch wenn man Kontakte gerne mit Gold beschichtet, ist Gold gar nicht so ein guter elektrischer Leiter. Silber ist das Metall mit der besten Leitfähigkeit, vor Kupfer, vor Gold und vor Aluminium.
Silber: 62 · 106 S/m
Kupfer: 58 · 106 S/m
Gold: 45,2 · 106 S/m
Aluminium: 37,7 · 106 S/m
Den Elektronen ist es ziemlich egal über welches Kabelmaterial sie laufen. Allenfalls der Kabelwiderstand und damit das notwendige Verhältnis zwischen Länge und Stärke des Kabels sind unterschiedlich.
Oder aber wenn die lästige parasitäre Induktivität verringert werden soll, kann statt eines 2-poligen Kabels ein 4-poliges verwendet werden bei dem man jeweils zwei Adern an den Enden verdrillt (> parasitäre Induktivität des Kabels ist umgekehrt proportional zum Kabeldurchmesser). Ok, das Kabel wird keinen Schönheitspreis gewinnen, aber es funktioniert.
*"Kabelklang":*
Ich erkläre mir den "Kabelklang" der sog. HighEnd-Kabel mit dem in der Medizin wissenschaftlich nachgewiesenen Placeboeffekt, der umso größer ist, je optisch auffälliger das Kabel gebaut ist und je teurer es bepreist ist. Dies würde auch erklären, warum der sublime Klang des armdicken Lautsprecherkabels auf aus Mondholz gedrechselten Kabelfüßchen im Lautsprecherinnern von den Terminalanschlüssen zur Frequenzweiche, in der Frequenzweiche selbst und zu den Lautsprecherchassis nichts an Klangqualität einzubüßen scheint, obwohl sich dort von den HighEnd-Kabeln keine Spur findet.
Eine andere Möglichkeit besteht bei Signalkabeln (also keine Lautsprecherkabel) an grundsätzlich empfindlichen und daher problematischen Geräteverbindungen, wie bei Phonovorverstärkern, wenn dort ein Höhenanteil gedämpft wird und daher der Mittenanteil lauter wahrgenommen wird.
*Ökonomik:*
Man könnte sich fragen, wie viel der "Kabelklang" in der Qualität der Gesamtanlage zu Buche schlägt. Nehmen wir an es sind 1-5%. Hochgerechnet könnte die Gesamtanlage dann bei einem Kabelpreis von 20.000 Euro zwischen 400.000 und 2 Millionen Euro kosten. Na gut, natürlich kann man einen Lada auch mit der Abgasanlage eines Lamborghini ausstatten - klingt wahrscheinlich besser, sicher aber lauter - und lauter ist immer besser...🙃
Erst einmal vielen Dank für deine sehr detaillierte Ausführung. Du hast bei einigen Dingen absolut recht. Wenn wir im allgemeinen Sprachgebrauch das Wort Kabelklang benutzen ist das aus technischer Sicht natürlich etwas grenzwertig, denn ein Kabel ist ein passives Bauteil und die Klangveränderung kann selbstverständlich nur durch weglassen oder verfälschen von Information zustande kommen. Ganz klar, da hast du recht.
Zweiter Punkt wo ich 100% übereinstimme und das wird auch im Effekt unglaublich unterschätzt ist die Kontaktqualität an Übergängen. Ein oxidierter Stecker kann das Klangergebnis nachhaltig ruinieren. Da bin ich absolut bei dir und der Effekt ist auch deutlich größer als der Unterschied zwischen einem 5€ und einem 5000€ Kabel. Ganz klar ja.
Was den Placebo Effekt angeht, da stimme ich dir natürlich nicht zu, es gibt genügend Blindtests die das Gegenteil beweisen.
Was die Verhältnismäßigkeit zwischen Geldeinsatz und effektivem Klanggewinn angeht bin ich aber auch wieder 100% bei dir, allerdings wie hat es Günter Jauch so schön gesagt? "Herr Jauch was machen sie wenn sie die Million gewinnen?" Antwort Jauch: "Ich packe sie zu den anderen". Es gibt nun mal viele Menschen für die ist Geld auf dem Konto einfach nur eine Zahl und schon der kleinste klangliche Zugewinn ein Gewinn. Nur in Deutschland gibt es 500.000 Millionäre!
@@snakeoilaudioHallo, danke für die Auseinandersetzung mit meinem Kommentar. [Zitat] es gibt genügend Blindtests die das Gegenteil beweisen. [Zitat Ende] Und ich dachte Sie halten von Blindtest überhaupt gar nichts, da sie sich in diesem und anderen Videos eher abfällig darüber geäußert hatten...
@@ja6185 nenene - Wenn es im Blindtest durchfällt, dann gibt es das auch nicht. Absolut alles was man sich im HiFi so einbildet muss auch einem Blindtest standhalten sonst ist es Voodoo. Aber ich kann selbstverständlich auch HiFi Komponenten A/B hören ohne gleich einen Blindtest zu veranstalten und ich kann jeden Blindtest auch bewusst so gestalten, dass er keine oder unzulängliche Ergebnisse liefert. Und ich kann auch statistisch Unterschiede auswerten ohne einen Blindtest zu machen.
Vorweg, bin seit über 40 Jahren dabei, damals wie heute,waren Kabel uvm ein Thema.
Ich habe 2023 einmal Kabel von 2 Herstellern die bekannt sind jeweils 3 Kabel günstig, Mittel bis Spitzenmodell gehört.
An meiner Anlage, die Strom aus 4 mm Qadrat von draußen bis über Spezial Sicherung im Haus, teure Steckdosen, einmal mit Filter, einmal ohne Filter, Sicherungen im Gerät Optimiert Stromversorgung mit Top Kabeln plus Rack für einiges Geld stand zur Verfügung . Hörraum Optimiert und Eingemessen.
Die Kabel lagen LS von 300 bis ca 2500 Euro 3 Meter...
Ganz klar war bei meiner 30 Tsd Euro Anlage die teuren Kabel im Vorteil und vieles besser zu hören.
Dabei war die eine Marke durch die Bank klar im Vorteil. Oder anders, das mittlere schlug das Teure der anderen Marke klar.
Wichtig für alle Hörer die Ohren einmal überprüfen zu lassen, wo sind Dellen, was höre ich eigentlich noch ?
An zu merken ist noch wer kennt eigentlich die Aufnahmen und Technik Veränderung eigentlich?
Ich selbst konnte als Musiker im Orchester und als Solist aus einer Familie mit Profi Musikern, bei Aufnahmen im Studio öfters teilnehmen.
Hier wird viel gemischt, Optimiert und damit der Klang klar verändert und angepasst.
Früher mehr als heute in bestimmte Richtungen.
Je nach Musik Richtung zudem mehr oder weniger.
Das ist ein anderes Thema, aber eines welches wenig populärisr und damit diskutiert wird.
Hier fehlen klar die Möglichkeiten sich einen Eindruck zu verschaffen da wenige Menschen dort involviert sind, öffentlich ist da wenig was auch nachvollziehbar ist.
Erst mit der Konserve wird die Diskussion und Bewertung des Klangs dann Millionen zugänglich.
Wenn die Zuhörer mit Wippen am Fuss reagieren und es Spass macht länger zu zu hören, ìst die erste Hürde genommen.
Allen viel Spass jetzt beim Wetter welches mich zumindest wieder mehr Musik hören lässt. Zudem spiele ich dann auch selbst mehr...Da es mich nicht so lange wie im Sommer nach draußen treibt
👍👍👍
15000€ Kabel ist doch eine tolle Idee. Das ist genau so wie die Erdstrahlenkompensatoren aus den 80gern. Ein genialer Gewinnbringer wenn man verkaufen kann. Ich habe übrigens noch ein paar original Kompensatoren übrig. Für nur 4990,-€ + Vesand. Die verbessern auch den Kabelklang in den sie gefährliche Erdstrahlen abhalten.
Großes Kompliment für die mal leider wieder notwendig gewordenen Kante gegen Pauschal-Bashing von Leuten, die nicht offen für neue Sachen sind. Wir alle sind eine relativ kleine Gemeinde von Hifi-Enthusiasten. Wir sollten alle einen Knicks machen und Danke sagen für jeden Beitrag, der den Austausch zu unser aller Hobby belebt. Also: Knicks und Danke an Snake Oil, genauso wie an Dimi.
genau, erst hören, dann urteilen. Oft habens "Verschwörer" nicht mal selbst probiert, kennens nur vom Hörensagen.
Wiedermal ein sehr unterhaltsam gemachter Beitrag, wo du es auf den Punkt bringst.
Ich selber habe bis 1990 (als junger HIFI Anfänger) mit Standartstrippen gehört, bis mein Händler des Vertrauens, mir ein recht einfaches Monacore NF-kabel zur Probe mitgab. Das führte dazu, dass ich später einen CD Player mit zwei gleichen, analogen Ausgängen hatte, mit dem man perfekt Unterschiede hören konnte.
Mit einem guten Bekannten (ebenfalls mit spitzen Ohren) haben wir unsere NF Kabel stundenlang wechselseitig und im Blindtest verglichen.
Mein 2x0,5m für knapp 500€ Kabel habe ich verkauft, da eines für 120€/m in nahezu allen Bereichen besser war.
In einem HIFI Studio habe ich mal ein LSP-Kabel im 5stelligen Bereich (Nordsüd Grande Gewalt) im Verbund mit einem Equipment, wofür sich andere ein Haus mit Grundstück kaufen würden, gehört. Der Händler war zu der Zeit noch sehr ehrlich (mit der Weile kam er auch auf den Geschmack €€€) und meinte, dass das Kabel an meiner eher günstigen Kette kaum eine Verbesserung wäre.
Heute sehe ich das Thema Kabel- wie auch Digitalklang entspannter. Unendliche Diskussionen (z.B. Foren wie auch privat) endeten meistens mit beleidigenden und aggressiven Kommentaren von denen, die es nicht hören wollen...brauch ich nicht mehr.
Ich freue mich schon auf die nächste Stunde HIFI-Beleuchtung mit dir.
Vielen Dank 😊
Hat mein HiFi Händler damals genau so gemacht, der hat mir einfach 3 total unterschiedliche Kabel in die Hand gedrückt und hat gesagt "Hier höre sie dir über Wochenende an" ich weiß sogar noch welche Kabel das waren.
Lieber Torsten,
sehr gut strukturierter, unterhaltsamer und lehrreicher Beitrag zum Thema Kabelklang.
Hat mir sehr gut gefallen und deckt sich mit Vielem, das ich sonst so in der Community vernommen habe.
Verwende übrigens auch schon seit einiger Zeit Kimber Kabel in meinem Setup. Demnächst wird‘s ein Video dazu geben.
Vielen Dank für dein bereicherndes Video! ♥️🙏🏻
Lieben Gruß
Timo
Am besten sind die Leute, die jeden Abend im Hifi-Forum die anderen vor Fehlausgaben beschützen wollen, in dem sie ihnen erklären, dass sie absolut keine Ahnung haben.
Wunderbare Abhandlung zum Thema. Dass Kabel unterschiedliche Eigenschaften haben, die natürlich konstruktionsbedingt sind, erschliesst sich auch sofort. Für Messzwecke nimmt man impedanzangepasste Koaxkabel, und für LAN aus Preisgründen mehr oder weniger aufwendige CAT xy Kabel. Die Frage ist eher, was "bessere" Kabel im HiFi bringen und wo sich der Aufwand lohnt. Und da wird vollkommen zu recht empfohlen, das auszuprobieren. Der Vergleichstest mit Klingeldraht und Standard Zweidrahtleitung (Flachkabel) ist da schon sehr informativ.
Bei dem Vorschlag mit CAT 7 Kabeln muss aber folgendes beachtet werden: Die sind deshalb für höhere Frequenzen (und damit auch für NF) besser geeignet, weil sie paarweise verdrillt den Vor- und den Rückleiter in engster Nachbarschaft enthalten, was die Induktivität sehr verringert. Das ist der Haupteffekt. Wenn man aber diese Kabel als NF-Verkabelung für die Lautsprecher verwenden möchte, muss man das berücksichtigen und alle Adern der Twisted Pairs auch kanalweise bündeln, sodass die Paare jeweils den Hin- und den Rückstrom führen. Das ist etwas Bastelei. Was nicht funktioniert, wäre getrennte CAT7 Leitungen für die Hinleitung und Rückleitung zum Lautsprecher zu verwenden. Dann bildet sich zwischen beiden Kabeln eine Induktivität, die proportional zur Fläche der Kabelschleife ist. Diese Induktivität ist aber das Hauptproblem (neben dem Gleichstromwiderstand). Das liesse sich nur verringern, indem man beide Kabel verdrillt. Das kann man aber auch einfach mit einem Flachbandkabel machen, wenn man es verdrillt; es wird nur störrisch.
Nun zum eigentlichen Thema:
Die Messtechnik erfasst viele Kabeleigenschaften, wenn man denn nur die Frage stellt, welche für den Anwendungsfall wichtig sind. Dafür gibt es alles an Messgeräten.
Den Klangeindruck kann man dadurch nur teilweise erfassen, weil viele andere Parameter beim Musikhören eine Rolle spielen, nicht nur die Elektrik und die Lautsprecher, sondern auch der Hörraum. Insbesondere das Gehör und das verarbeitende Gehirn.
Und da liegt die Schwachstelle beim "Messen":
Man macht eine Blindversuch oder noch besser Doppelblindversuch, um subjektive Einflüsse zu eliminieren.
Aber das ist nicht zielführend.
Wir brauchen einen "DOPPEL-TAUB-VERSUCH".
Blindtests sind ie einzig zielführende Methode. Alles andere ist Humbug und Schwindel.
Mein Respekt dafür, wie Du das Thema angegangen bist. Vielen Dank!!! Frequenzgang ist wirklich WEIT nicht alles!!! DANKE!
Für mich hast du zu dem Thema alles gesagt. Wer sich damit nicht befassen will, der soll das tun. Aber die anderen nicht für ungebildet erklären. Ich höre jedenfalls Unterschiede. Habe meine Geräte alle phasenrichtig angeschlossen und achte auch auf die Laufrichtung sämtlicher Kabel. In diesem Sinne, Gruß und Blues und viel Spaß beim Hören.
Ich finde das was Dimi und auch andere TH-camr machen, immer interesant, es erweitert den eigenen Horizont, auch wenn man mal anderer Meinung ist. So ist es doch nicht zuviel verlangt ein wenig Höflichkeit und Respeckt vor der Leistung anderer zu zeigen. Manche haben den geistigen Horizont einer Stecknadel und denken es wäre ein Standpunkt 😂. Ich freu mich über jedes interesante video, macht als bitte weiter so Danke.
Das Telefonkabel ist der absolute Knaller! Ich hatte das Kabel direkt nach dem Video vom Michael gebaut und nach Fertigstellung sofort getestet. Was soll ich sagen, es ist kaum fassbar und sofort zu hören. Mehr Räumlichkeit, die Auflösung oben rum sehr fein, und ein strukturierter Bass mit Attacke! Baut es und staunt selber! Es lohnt sich auf jeden Fall! Danke Michael und an der Stelle hier auch Dir Torsten für Deine Informationen und Eindrücke! Grüße aus Tauberfranken!
Im Leben nicht. Hifi - Equipment das auf Kabel reagiert würde ich zum Wertehof bringen .😏 Außer bei Plattenspielern.
Da kommt es auf Kapazität, Widerstand , Induktivität des Kabels an. Aber nicht bei Hochpegeleingängen (Line)
Bei größeren Distanzen werden symmetrische Verbindungen eingesetzt . Symmetrische Übertragungstechnik kommt übrigens aus dem Fernmeldebereich ....😛
Für einen guten Sound : Richtige Aufstellung der Lautsprecher. (Hier sollte für die Lautsprecher mehr Geld ausgegeben werden).
Bekämpfung des Raumes u.s.w. ist ebenfalls nicht zu verachten.
Kabel kommen dann irgendwann mal.
Vielen Dank für Ihre herzerfrischende Antwort, ich musste erstmal lachen! Soll ich Ihnen Bescheid geben, wenn ich meinen E406V und die Elance zum Recyclinghof bringe, so dass Du gleich alles abholen kannst? Ach ja, die HMS In Concerto MK2 bringe ich auch noch mit. Wie war das noch: "Schuster bleib bei Deinen Leisten" In diesem Sinne, alles Gute! @@warpi42
Also 2 Kabel pro Lautsprecher und einfach alle 6,8 oder 10 Adern, je nach Kabelvariante, des Kabels einfach zusammen in den Banana/LS quetschen? Oder z.B. 4 Adern von einem Kabel als Plus und 4 als Minus, also 1 Kabel pro Lautsprecher.
Im Video wird leider gar nichts zu dem Kabel gesagt.
Kabelklang . So ein Blödsinn .....😁Nur Geldschneiderei .....@@markusbierbaum9154 Ein 10 Ohm 100 Watt Widerstand in Reihe zum Lautsprecher geschaltet ergibt auch "Kabelklang" .....😷
Außerdem will ich Ihre Geräte gar nicht .
Ich behalte lieber meine 2 Neumann KH 310.
Hi. Würde mich auch interessieren. Habe jetzt 16 Litzen vor mir. Wie ist der Farbcode bzw. wie muss ich das verdrahten? Ne Anleitung wäre super. LG
Hallo, egal was man von einer Sache hällt, ob man dafür oder dagegen ist, man es mag oder nicht, in Kommentaren sollte man immer auf Anstand und Achtung gegen denn jenigen achten der da etwas sagt. In unterirdische Sprache muss man da nicht verfallen, man sagt seine Meinung dazu, begründet die, aber das ganze bitte mit der Achtung die man auch für sich selber verlangt. Das sollte doch jedem vernünftigen Menschen möglich sein. Und Dimi hat das wirklich nicht verdient was manche da von sich gegeben haben.
Mehr als Kabel klang macht sich die Luftfeuchtigkeit bemerkbar. Den Unterschied kann man auch messen. Die Bühne verschwindet spätestens wenn man unter Wasser hört! Das liegt an der höheren Schallgeschwindigkeit😄😄😄
Super Kommentar 😂😂😂 musste erst mal herzlich lachen😂😂😂👍🏼👍🏼👍🏼
deswegen kaufe ich auch kein akustisches Raumspray, da wird mir die Luftfeuchtigkeit zu hoch ;-)
Danke! Mal wieder echt erhellend 💡!… hab mir mal ein cat 8 Verlegekabel bestellt! Das besteht im Gegensatz zum normalen Netzwerkkabel nicht aus Litzen sondern solidcore Kupfereinzelleitungen!
Bin mal gespannt wie es spielt 🤷♂️
Dimi macht tolle Videos! Ich mag den Kerl :-) Klar für mich ist ein Kabel das 15'000 Euro nicht relevant, weil ich die dazugehörigen Geräte auch nicht habe. Kabelklang, kommt auf die Konstruktion, Material, Länge, Querschnitt, Abschirmung und auf dem Hörer an. Ein Thema das ins Uferlose führt. Man kann die Diskussion anständig führen oder eben unanständig. Im Netz sind bei manchen die anständige Hemmschwelle sehr tief.
Wie soll den ein Kabel für 15000€ besser klingen? 😂 Leute bleibt mal auf dem Boden
Hallo snake,
alles richtig bis auf:
kleine Anmerkung vom Bugatti Designer:
die Reifen sind ihr Geld wert!
Und nein 40 min Autobahn reichen nicht. Aber ein Track day; da verbrennen die Kunden schonmal 3 Sätze Reifen.
Wir würden ja günstigere nehmen, aber es gibt leider keinen anderen Reifenhersteller der uns die Sicherheit, Qualität, Gripp und schlicht die schier imensen Belastungen bei über 400kmh garantieren kann.
Am ende retten die halt im Zweifelsfall leben, oder entscheiden darüber..
Leider kann auch Michelin uns keine Aussage über der Grenze von 490 kmh geben.
Um ehrlich zusagen konnten sie das schon viel früher nicht. Wir jetzt aber!....
Wie gesagt, Designer hier, kein Techniker.
Aber nur mal so eine kleine info zum Reifen. (Felge)
Unsere Ventilkappen sind aus Titan, nicht weil es cool ist, sondern weil normale Ventilkappen nicht die richtigen Eigenschaften haben bei so hohen Geschwindigkeiten an Ort und Stelle zu bleiben, Verwindungssteif und letzendlich bei den Zentrifugalkräften nicht etwa 70 kilo Zug generieren. eine abfallende Ventilkappe wird dann gern mal zum Geschoss....
Wenn man das jetzt einfach mal als kleine Anekdote animmt, kann man sich vlt vorstellen weshalb dann auch ein Reifen so viel Geld kostet....
Ob das Sinnvoll ist soweit zu gehen ist natürlich dahingestellt, aber unsere Autos tun es, tun es wirklich, und da treten Probleme auf mit denen andere Hersteller wahrscheinlich nie in Berührung kommen. Es ist tbh "Rocketscience"....
die letzten 5% Mühe sind immer die schwierigsten..
Sonst alles richtig, mach weiter ;)
Was ich mal hörte war, dass sich die Reifen bei Maximalgeschwindigkeit nach 20 Minuten auflösen. Dies soll aber kein Problem sein, da der Tank bei Vollgar bereits nach 15 Minuten leer ist. In diesem Fall also einfach bei jedem Tankstopp auch gleich die Reifen wechseln 🙂.
@@michaelh.3494 Ist in etwa korrekt. aber es gibt eigentlich keine strecke die eine maximalleistung auf dauer zulässt. mann kann an wenigen orten in deutschland kurzzeitig auf 400 kommen. aber die strecke reicht nicht aus für die grenzen.
deshalb testen wir in era, das ist weltweit der einzige ort an dem man ernsthaft sicherheit „garantieren“ kann, und eben auch mit über 200 aus der kurve kommt.
ein sandkorn in der wüste nevada und die unkontrollierten weiten ohne leitplanken, das ist uns zu unsicher, das überlassen wir anderen ;)
Hallo,
Zum Kabelklang kann ich aus langjähriger Erfahrung sagen: Kabel sind eins von ganz vielen Gliedern einer Wiedergabekette und auch genau so fehlerbehaftet. Den idealen elektrischen Leiter gibt es nicht. Fliesst ein Signal durch einen Leiter, verändert der das Signal grundsätzlich aufgrund der physikalischen Eigenschaften (Widerstand, Kapazität, Induktivität, Reinheit des Leitermaterials). Manchmal ist das weder mess- noch hörbar. In anderen Fällen entstehen, speziell im Zusammenspiel mit den anderen Komponenten deutlich hörbare Effekte. Diese kann man im Hochfrequenzbereich auch messen. Hochfrequenzbereich? Ja, auch wenn HiFi offiziell nur bis 20kHz stattfindet, muss auch ein plötzlicher steil ansteigender Impuls wiedergegeben werden können, und der setzt sich nach Fourier-Analyse aus vielen kleinen Frequenzanteilen bis in den 100 MHz-Bereich zusammen. Wenn das Kabel das nicht kann, wird der Impuls verfälscht und die Musik klingt nicht so, wie sie klingen könnte.
Bis vor zwei Jahren habe ich meine Anlage mit zum Teil sehr teuren Kabeln renommierter Hersteller betrieben. Dann bin ich durch Mundpropaganda auf ein kleines süddeutsches Unternehmen, buz audiokabel, aufmerksam geworden, das seine selbstentwickelten Kabel in langen Hörsitzungen an unterschiedlichen Komponenten auf besten Klang optimiert, habe diese Kabel probeweise bestellt, (auch mal Unbekanntes probieren), und habe mittlerweile alle meine teuren Kabel ersetzt.
Vorurteilsfrei ausprobieren und hören, danach urteilen und kommentieren.
Mir wollte man im Hifi Studio auch schon solche Kabel mit "aktiver Rauschunterdrückung" etc. In 5-Stelliger Höhe andrehen. Ich bin Energieelektroniker und bin mit Mess-/Regeltechnik und Elektronik recht gut vertraut. Ich kaufe meine LS- Kabel grundsätzlich nach den Aspekten: entsprechender Querschnit, muss optisch zur Anlage passen und preislich im Verhältnis zur Kette und der Verarbeitung stehen. Für mich ist klar, dass ich kein Baumarkt 4mm² Kabel an einen 14k€ Mcintosh und 14k€ B&W's hänge. Aus rein esthetischen Gründen schon nicht. Ich sehe auch ein, dass ab einer bestimmten Länge auch eine Schirmung Sinn macht. Vorallem wenn viele andere Kabel dabei liegen.
Manche Leute sollten mal ihre Verstärker aufschrauben und sich die Kabel ansehen, die vom Endstufenausgang zu den Klemmen gehen. Oder mal in Ihre Lautsprecher hinein schauen, was da teilweise für Kabel innen verbaut sind... und mir dann nochmal erzählen, wie wichtig ein 15k€ kabel als Verbindung ist😂.
Ich nutze das VIABLUE SC-6 AIR SILVER BI-WIRE. Das war für mich preislich und von der Verarbeitung angebracht.
ja das in dem Bereich auch viel Voodoo unterwegs ist ist ja absolut unbestritten. Es gibt eine ganze Reihe "Erfindungen" die ich auch als eher problematisch ansehe. Kabel einspielen oder Frostschocken damit sich die Kristalle ausrichten halte ich auch für maximal problematisch.
Ich kann deinen Kommentar absolut unterschreiben. Ich empfinde das Thema ebenfalls sachlich, möchte hier aber auch keine Physik-Diskussion ausbrechen lassen. Missionieren ist nicht meine Mission. Schirmung, Querschnitt, Optik und eine gewisse Verhältnismäßigkeit vom Preis muss auch für mich gegeben sein. Auch ein wenig aus Spaß an dem Thema. Physikalisch macht es für mich aber keinen Unterschied - vor allem in Bezug auf Laufrichtung o.ä.
Suggestion ist bei jedem ein Thema - auch bei mir selbst. Man muss es sich aber auch eingestehen und damit leben können. Nicht aber die Physik aus den Angeln heben :-)
@@dfhdasfj ich finde das mit dem "aus den Angeln heben" bringt es bei Kabeln doch ganz gut auf den Punkt. Kabel werden eine Anlage nicht aus den Angeln heben. Eine schlechte Anlage bleibt auch mit den vermeintlich besten Kabeln der Welt eine schlechte Anlage und eine sehr gute Anlage wird auch mit einfachen Baumarkt Kabeln noch gut spielen. Es ist der letzte kleine "Umpf" der vielfach über Gebühr hoch bepreist ist und wo sich die maximale Anzahl an Voodoo Herstellern tummeln.
@@snakeoilaudio 👌👍👍👍👍
Stichwort "Querschnitt"...
Wer von den "High-End"Freaks mal einen Leistungstransistor aufgesägt hat, wird sich wundern, wie WINZIG klein der Querschnitt der darin verschweißten Drähte zwischen dem eigentlichen Transistorsystem und den Anschlüssen ist....
Danke Torsten 👏 Ich werde morgen beim Dimi vor Ort sein und lasse mich einfach mal vollkommen unvoreingenommen überraschen.
das ist auch genau richtig so, einfach locker an die Sache ran gehen und wenn du denkst das es das nicht bringt ist das ja nur legitim. Einfach offen sein.
Interessant fand ich Deine Aussage zum Wirkungsgrad der Lautsprecher vs. Leitungsquerschnitt der Kabel. Da muss ich mal schauen, ob meine InAkustik LS-204 Micro Air an „Deinen Lieblingslautsprechern“ Dynaudio Contour 60i 😁 nicht zu dünn sind. Da gehe ich nochmal in die Spur…. Danke 👍
Es wäre schön wenn Sie uns mitteilen was Sie gehört haben
@@oldschool1607 Das kannst du verhältnismäßig einfach testen, wenn du einfach ein Baumarkt Kabel nimmst das relativ viel Querschnitt hat, sagen wir mal 6 quadrat das ist ja schon richtig massiv, wenn du das im Vergleich zu deinem Micro Air hörst wird der Bass dann druckvoller oder wird der nur etwas wobbeliger richtung untkontrolliert. Also grundsätzlich wird der zum Air sowieso unkontrollierter aber pumpt der mehr Druck in den Raum? Wenn ja ist dein Air zu dünn, wenn der Druck der gleiche bleibt nur die Kontrolle wird weniger ist dein Air genau richtig.
@@oldschool1607kauf dir Kabel direkt ofc. Sehr günstig und eben ofc. Gibt's 6mm2 15meter für deutlich unter 100euro. Vllt gibt's auch noch geringere längen. Um auf Nummer sicher zu gehen, teste gegen so ein Kabel. Ofc von anderen Herstellern geht auch klar aber kenne keine anderen in der Preisklasse wo du dich drauf verlassen kannst das ofc drin ist. Ofc steht für oxygen free copper. Also sauerstoff freier kupfer. Zumindest zu 99.999÷
Lieber Torsten! Danke für das wunderbare Video! Nach interessanten und amüsanten Ausschweifungen präzise auf den Punkt gebracht. Besser kann man HiFi nicht unter die Leute bringen. LG Thomas
Ich habe auch schon ein oberflächliches Video über meine Kabel gemacht, da ich mir als Elektroniker nicht sofort erklären könnte warum es da doch unterschiedliche Klangeigenschaften gibt. Eines ist mal klar wenn ich mit einer Frequenz einzeln durchs Kabel sende ist es mit Musik wo so viele Frequenzen auf einmal on Point über einander liegen nicht im Ansatz zu vergleichen ist.
Super Video danke 🎉 0:02
ah Berliner Schnauze, das war ein gutes Video. Ich mag eure berlinerische Art auch sehr. Mach mal mehr Videos, würde ich sehr gerne sehen.
Ist mir eine Ehre... manch einer kommt aber nicht mit unserer ehrlichen und direkten Berlinerart klar 😂.
Es ist auch nicht immer leicht zwischen Beruf und Familie.
Mich hat dit aber schon oft gejuckt noch was zu machen.
Habe tatsächlich so viel was auch für viele hier echt spannend wäre, muss
aber auch dazusagen ob von dir oder auch von anderen würde ich hier auch erst dazu inspiriert!
BG
Es wird bald wieder was von mir geben, ich freue mich drauf : )
LG Martin
Wieder ein toller, für mich ansprechende Beitrag 🙂. Und ja, ich denke der Preis bei Kabel spielt eine Rolle. Allerdings was nützt das teuerste Kabel, wenn die Raumakustik "unterirdisch" ist. Die ebenfalls individuellen Empfindungen jedes Einzelnen beim Hören sollten auch nicht unterschätzt werden. Liebe Grüße aus 🇦🇹😉
ja die Raumakustik, das ist aber ein Totschlagargument das du immer bei jedem Thema bringen kannst
aber natürlich wirkt sich die Raumakustik deutlich stärker aus als ein Paar Kabel, da bin ich natürlich auf deiner Seite.
Habe wieder sehr viel Vergnügen an einem verregneten Wochenende gehabt - und dein Beitrag ist das Vernünftigste was ich zu diesem Endlosthema gehört oder gelesen habe. Ich denke der Fehlschluss ist bei vielen nur: Hinreichend dafür dass es besser klingt ist dass es teurer ist. Oder: Es gibt keine eindeutige Korrelation zwischen Preis und Wohlklang. Und das gilt für alle Komponenten der Kette. Schönes Wochenende!
Ist so ein ähnliches Thema wie "analog gegen digital", "NOS CD-Spieler/DACs","Hifi-Rack klingt" etc.pp. Als Beobachter vom Fach kann ich mir bei all den Grabenkämpfen halb-Gebildeter nur die Augen reiben. Meistens haben alle irgendwie recht, aber trotzdem wenig Ahnung - und verstehen deshalb auch das Gegenargument nicht.
Für mich ist nach Konstruktion etlicher Verstärker ein Lautsprecherkabel schlicht Teil eines gegengekoppelten Verstärkers und muss für optimalen Betrieb in seinen technischen Parametern zur Endstufe passen. Wenn nicht, wird der Verstärker instabiler und baut Mist. Kabelklang: ja, aber nur sehr wenig davon macht das Kabel für sich allein. Und teuer = gut, der Zusammenhang besteht auch nicht durchgehend.
Hi Torsten,
Prima Video👍
Habe das Telefonkabel ausprobiert. Ist einfach unglaublich. War sofort in allen Bereichen besser als mein altes Kabel.
Mit frisch angelöteten Bananas hatte es am Anfang noch ein wenig Schärfe in den Höhen gehabt, ist jetzt aber nach 3Tagen intensiver Einspielzeit total rund und ausgewogen.
Vor allen die nochmalige Steigerung der Plastizität im Vergleich zu meinem alten Kabel ist super.
Habe meine Kumpels auch schon deswegen getriggert. Darf demnächst schon mal ein zweites anfertigen. Hab auch heftig die Werbetrommel für deinen Kanal angeschlagen😜
Habe dann auch noch ein Cat6 Kabel geschlachtet um es mir anzusehen. War aber eins mit Litze und deswegen habe ich ein Cinchkabel daraus gebastelt.
Die Idee war, dass die einzelnen isolierten Litzen ja eine prima Abschirmung gegen Einstreuungen wäre.
Habe das Kabel jetzt auch mal drei Tage eingespielt.
Ja, schlägt alle meine, auch richtig teuren Kabel.👍.
Jetzt werde ich es auch mal als Phonokabel an meinem Plattenspieler ausprobieren.
Mach bitte weiter so👍👍👍
Liebe Grüße aus dem Schwabenland
Rudi
Der Einäugige ist der König unter den Blinden ;-)
Torsten und Dimi, bleibt wie ihr seid. Offen, ehrlich, jedem seine Meinung lassend (das ist Toleranz, nur für die, welche es vergessen haben). Sympathisch, mit Respekt und Höflichkeit Andersdenkenden gegenüber.
Moin moin.
Bin letztens von einem inakustik zu einem supra kabel gewechselt. Vor 2 jahren hätte ich auch noch gesagt: eher unsinn.
Aber es ist selbst fur einen laien hörbar, auch im blindtest, dass das supra zb das klangbild deutlich aufhellt.
So sehr aufhellt, dass ich bei meinen tannoy den hochton um 1,5db gesenkt habe.
Für mich wäre auch das Supra Stromkabel erste Wahl
Im Vergleich zu den frühen Hifitagen mit null-fünf-Quadrat in Anschlüssen mit Federklemmen ist Baumarktkabel in Schaubklemmen schon mehr als nur eine gute Basis. Wer jetzt empfiehlt, dass nochmal 10% des Lautsprecherpreises in 2x 3m Kabel investiert werden müssen, damit es angemessen klingt, ist für mich ein Scharlatan.
wieso? Das ist bei einer Wilson für 500.000 doch nur 50.000 für das LS Kabel, was meinst du wie toll die 100€ Kalotte damit klingt ;-)
😂 na wenigstens trifft es keinen Armen…
Die „Kabelunterschiedshörer“, allesamt mit einem genialen Hörsinn ausgestattet, erkunden die Welt der natürlichen und künstlichen Klänge . Beneidenswert :-)
Snake, du bist ja tüchtig: das zweite video innerhalb kürzerster Zeit!!! Wow!
Is dir wohl im Dachboden zu kalt geworden???
Jedenfalls wieder mal 'einfach klasse' unterhaltsam!!!😂
Danke!!! 😊
Anm.: Ich denke viele (hifi-) Hörer wollen vorgegeben haben, was 'gut' oder eben net gut sein soll.
Um sich nur selbst nicht verantworten zu müssen. Deswegen gehen die auch zum 'Bankberater'. Der gibt Richtiges vor! 😂
Die Erkenntnis, daß es viele 'individuell richtig' gibt, erschließt sich diesem Klientel gar net. Eben 'Schmalspurblicker'.
Schade! Is halt so. 😊
18:30? Wo gibts denn diese Tests, wo sich das glasklar durch Messen rausstellt? Wenn du schon solche Sachen raushaust, wäre es doch toll, zumindest EINE einzige von den angeblichen zig Quelle zu nennen?!
Danke und LG
Moin Torsten, ich war gestern auf der Veranstaltung bei Dimi und vorab auch Skeptisch,ob ich was Höre.
Kann aber im Nachhinein sagen es waren Unterschiede hörbar, wobei die Abspielanlage auch entsprechend Hochwertig war.
Unterschiede waren Tonale, anriss von Seiten, klappern der Mechanik der Klarinetten, Rümlichkeit und Ortbarkeit von Geräuschquellen etz.
Für mich zwar keine Kaufentscheidung weil mir zu teuer. aber selbst das Selbstbau Steuerleitungskabel, was mit vorgeführt wurde, konnte für MICH im Vergleich zu anderen niedrigpreisigen vorgeführten Kabeln durchaus mithalten. mit den Teureren aber nicht. Da sind dann doch zu viele Tonale Unterschiede hörbar.
Was wir auch noch feststellen konnten, das das ganze in der Beurteilung mit Unterschiedlicher Musik durchaus Unterschiedlich ausfallen kann.
Was man aber sagen kann, und das war auch ein Fazit gestern, ein Kabel muss immer eine Symbiose mit der vorhanden Anlage und Situation eingehen, ein Kabel was gestern sehr gut war, könnte mit einer anderen Verstärker - Lautsprecher Kombination durchaus anders Klingen.
Danke nochmals an Dimi das zu machen und Dir Torsten hier darüber zu Berichten.
ja 100% Punktlandung. Genau so ist es.
Sind Sie auch in der Lage, den UNTERSCHIED zu hören ob ein Musikinstrument "rein", oder "gleichschwebend temperiert" oder "mitteltönig" gestimmt ist?
Ich bezweifle es daß Sie dazu fähig sind!...
Und nochwas: Wer Tests macht und zwei Schallereignisse vergleicht wo zwangsweise eine Umschalt/Umsteckpause dazwischen liegt, wir Opfer seiner Erwartungshaltung ! Sie sind ein Beispiel dafür !
Hallo Torsten 👋 Klasse Video mal wieder! Besonders dein kleiner Kabeltest am Ende des Videos. Ich wollte schon immer einmal dein gezwirbeltes Kabel nachbauen, aber jetzt habe ich "bock" auf die Telefonleitung. Werde ich mal ausprobieren....vielen Dank für deine Einschätzung.
Gruß Ben 👋
Ich habe mit dem billigsten Kabel von Kimber sehr gute Erfahrungen gemacht. Das 4PR für acht Euro der Meter. Ist einfach ein reines Kupfer starr keine Litze. Große Aufwertung zum einfachen 2x2,5 oder 2x4,0 Littenkabel. Viel mehr wäre ich aber auch nicht bereit dafür zu zahlen 😉
Moin Torsten, wieder ein geniales Video 🙂 Ich finde es übrigens gut, was Dimi macht.. wer hat schon die Gelegenheit ganz unverbindlich und aus Spaß so'n Kabel zu hören. Das liegt ja schließlich auch nicht in jedem Hifi-Studio rum.. und wenn, dann wird's wahrscheinlich ordentlich "angepriesen" 😉
Das stimmt 👍
Hab mir im Baumarkt 16 adriges Klingel Kabel gekauft und zuhause zusammen gedreht und an meine Lautsprecher geklemmt. Jetzt ist es mir ein Bedürfnis mich bei Dir zu bedanken. Mir war nicht bewusst wie gut meine ASW klingen. Danke.
gerne ;-)
Hast Du mir den Produktnamen Deines Kabels - dann hole ich mir dieses auch! Danke! LG FB
Ich habe ebenfalls die Erfahrung gesammelt, dass gleich konstruierte Kabel aus gleichem Material sehr ähnlich klingen, unabhängig von ihrer Preisklasse. Aber ein Aspekt fehlt mir hier komplett. Mir ist aufgefallen, dass die Stecker oft ein erheblichen Einfluss auf die gesamte Performance eines Kabels haben. Einen Hifi Freund, gelernter Elektriker, hat mir mal ein DIY-Kabel konfektioniert. Die Lizenzen hat er mit Aderendhülsen gecrimpt und dann einen hochwertigen Bananenstecker drauf geschraubt. Ich war erschrocken wie schlecht das Kabel in meinen Ohren klang. Also habe ich das Kabel neu abisoliert und die blanke Litze in das Lautsprecherterminal gesteckt. Auf einmal klang es völlig anders. Es gibt Stecker, die werden unter Schutzatmosphäre gecrimpt, andere gelötet, andere wieder geschraubt. Ich denke hier kann man auch mit Übergangswiderständen argumentieren. Definitiv für mich ein Punkt, dem man Beachtung schenken sollte, oder wie siehst du das?
Auf jeden Fall eine Betrachtung wert - ganz deiner Meinung
also zunächst mal bin ich bei der WBT Philosophie "Nichts ist schlechter als ein schlechter Kontakt" das ruiniert dir einfach kompl alles und das macht auch mehr aus als das beste gegen das schlechteste Kabel. Je empfindlicher dein HiFi Zeugs desto krasser macht sich das bemerkbar. An zweiter Stelle kommt die Masse die ummagnetisiert werden muss, das fällt selbstverständlich bei einem LS Kabel viel weniger ins Gewicht als bei einem Phonokabel aber grundsätzlich gilt je weniger Masse desto besser. Besser als null Masse also gar kein Stecker geht natürlich nicht, aber ich mache aus Sicherheitsgründen halt immer gelötete Hohlbananas dran und gut ist
Hallo, vielen Dank erst einmal für das grosse Spektrum deiner Gedanken dazu.
Ich bin dort aufgeschlossen aber auch skeptisch, gleichermaßen.
Was glaube ich viele Kabelträume platzen lässt, ist einfach mal ein Blick in den Verrstärker. Selbst in Mcintosh Amps finden sich keine handgedengelten Kabel wieder. Das heisst also, vor dem Stromeingang hast Du das mega aufwändige Kabel und im Verstärker sind die Kabel zum Trafo dann nicht annähernd das, was ein 10000€ Kabel darstellt. Genau das selbe Thema beim Lautsprecherausgang. Im Verstärker die einfache Strippe und ab Lautsprechersusgang dann das 1cm Querschnitt handgeflochtene Kabel.
Die zentrale Frage ist also, warum verwendet MC Intosh nicht im Verstärker auch diese hochpreisigen Kabel?
Klar hat ein 10m Kabel eine andere Dämpfung, aber der Qualitätsbruch von der Steckdose zum Trafo beschäftigt mich und lässt mich am Kabelhype zweifeln.
Das waren meine Gedanken dazu. Bin gespannt wie ihr das seht.
es ist ja sogar noch viel schlimmer weil das Signal ja erstmal über eine Platine läuft, da ist ja selbst das schlechteste Kabel besser. Ich habe zu dem Thema man ein Video gemacht: th-cam.com/video/R0bn5vMG-hc/w-d-xo.html
ich hab das beste Lautsprecherkabel der Welt gegen ein handelsübliches Kabel 2.5 mm in 10m Überlänge verglichen...ich kann aber nicht sicher sagen ob ein Unterschied zu hören war....
Für manche Leute kann halt nicht sein was nicht sein DARF ! Es würde ihre Glaubenssätze zerstören…
😂 wer nichts weiß, muss alles glauben
Du hast es auf den Punkt gebracht.
Manche halten halt nichts von Physik...
@@mikestevens8852 ne, manche halten halt nichts von mal SELBST testen!
Sie plappern lieber anderen Leuten nach, die ANGEBLICH was von Physik verstehen! Du scheinst so jemand zu sein. Gute Besserung!
Wer sich die teuren Stripen leisten kann, von mir aus. Man gibt ja trotzdem für seine Kette daheim ( je nach Preisklasse ) einen gewissen Betrag für Kabel aus. Ich denke Baumarkt Kabel hat man nur dran, wenn man nen typischen 300 Euro AVR mit zum Beispiel ner super günstigen HecoVicta Serie oder ähnliches im Wohnzimmer betreibt. Was dort auch sicher ausreichend ist mit nem typischen 2,5 Quadrat Querschnitt hat.
Wenn man sich aber nen Atoll mit ner Tannoy aufstellt wird man generell keine Baumarkt Kabel ran hängen wollen. Einfach schon um ne hochwertige Verbindung von Geräten und Lautsprechern untereinander zu haben. Habe selbst auch für nur nen alten marantz sr14 nen Main Stromfilter davor und die Geräte ausgephast untereinander. Alles mit Inakustik Kabeln untereinander verbunden und die Lautsprecher Kabel sind halt Monitor Kabel. Und dann hängen da auch keine Überflieger an Lautsprechern für den Filmton dran aber für den Filmton ist das relativ günstige Jamo D500 Set an dem Marantz echt nicht verkehrt. Natürlich kann man damit Musik hören, so man das unbedingt möchte. Was bei uns daheim allerdings nicht der Fall ist. Da gibt's ein Arbeitszimmer mit reiner Stereokette.
Also da soll jeder machen wie es ihm gefällt.
Also ich habe im letzten Jahr ca. 10 verschiedene Lautsprecherkabel bei mir ausprobiert und jedes Kabel hat sich anders angehört. Mir ist es unverständlich, dass man das nicht wahrnehmen möchte.
@@jamapaza An schlechten Hörtagen, höre ich auch unterschiede, dann halt nur anders..😉 Wenn du keine Unterschiede hörst, ist es doch wie Snake Oil im Video gesagt hat super für dich. Aber du würdest die Unterschiede auch dann leugnen wenn du Sie selbst hörst. Habe ich recht?
@@jamapaza Dann solltest du vielleicht mal zum HNO gehen. 😉 mit Faktenleugnern zu diskutieren ist mir zu anstrengend, vor allem wenn Sie gleich mit einer Abwertung des Gegenüber beginnen. Das macht bei ideologisch verblendeten egal welcher Richtung keinen Sinn. Für euch kann einfach nicht sein was nicht sein darf.
@@jamapaza Nachtrag: wenn du nicht mal bei verschiedenen Laitsprechern Unterschiede hörst, ist dir eh nicht mehr zu helfen.
Katastrophal... Über 5 Minuten sich zwanzigmal im Kreis drehen, wie toll die Arbeit von Dimi ist und wie undankbar viele sind.
Oder spricht er noch länger darüber? Ich konnte nicht mehr und habe abgeschaltet.
schön das es dir gefallen hat. Schau auch meine anderen Videos und abonniere den Kanal um immer auf dem Laufenden zu sein
@@snakeoilaudio Ich habe deinen Kanal schon lange im Abo. Einige Videos angesehen, einige Likes gegeben. Aber hier konnte ich einfach nicht mehr...
@@snakeoilaudio schön, dass man sich zudem noch Zeit nimmrt, seine Ansichten hier zu formulieren.... Alles gut so, diese Art von Dir macht es gerade in der modernen Welt der perfekten, durchgegenderten Potcasts so angenehm, so oldschool! - und die geile Hifizeit ist ja mittlerweile auch oldschool. Ich liebs
Nur mal so am Rand. Welche Kabel werden wohl im Tonstudio verwendet, also da wo es als erstes drauf ankommt? Da wird standard Pimpf, CAT und Lautsprecherkabel verwendet. Nur mal so als Denkanstoß..
ganz normale Kabel ohne Schnick und schnack weil es da auf ganz andere Dinge an kommt. Warum, die Meisten Studio Monitore sind entweder Aktiv oder extra "schlecht", warum? Weil auf einem "schlechten" Lautsprecher gemixte Musik auf guten Lautsprecher nur noch besser klingen kann. Der Klang CD entsteht ja nicht nur im Studio beim Kanäle zusammen mischen sondern in einem Master Studio. at aber alles nix mit HIFI zutun. In manchen Tonstudios würdest du deine Lieblings CD nicht wieder erkennen und würdest vermuten das Studio ist kaputt ;-)
@@Michael.C.Duisburg sag das mal den Herrn Strauss...
@@alexpreusianer5812 auch der Herr Strauss ist mir egal 😉
@@Michael.C.Duisburg Weiß ich doch, komme aus der Branche ;-). Wir können ja nach der Quellaufzeichnung nichts mehr verbessern. Und es geht ja immer ums emotionale Musikerlebnis. Und wenn dann die Suche bei Kabeln endet, naja. Die Profis geben jedenfalls nicht tausende von Euros für Kabel aus. Bei Raumakustik siehts da schon anders aus und deren Einfluss ist nicht zu vernachlässigen.
Ist wie im Schreinerhandwerk: Der Profi arbeitet mit deutschen Stemmeisen für 80 euro der Satz auf einer Wekbank und der Amateurschreiner kauft sich den japanischen 500 euro Satz und schnitzt auf dem Boden rum und hat dabei 10mal so lang.
Ich mache es mir da einfach: Das Kabel soll möglichst wenig Widerstand bieten. Die Impedanz von Lautsprechern und viel gravierender die Ausgangsimpedanz der Verstärker ist nicht sonderlich hoch. Da können ein paar Milliohm schon eien Unterschied machen.
Ich habe an meinen Frontlautsprechern immer noch die 4mm²-Kabel von Musikhaus Janssen (den Laden gibt es nicht mehr) für damals ich glaube 6 DM pro Meter. Vorstellbar ist es, daß es Kabel gibt, die das noch etwas verbessern, aber da reden wir von Nuancen, für die ich nicht bereit bin, drei- oder gar vierstellige Beträge auszugeben. Die ganze Anlage hat einen Neupreis von gerade mal ca. 17k...
Du wirst von meinem Anwalt hören. Bei 17:56 bin ich aufgrund eines unkontrollierbaren Lachanfalls vom Stuhl gefallen und hab mir weh getan 🙃
;-)
Das Kabel und die Mingvase ;) Der Vergleich zwischen historischen und unersetzbaren Kunstwerken aus reiner Handarbeit, die in ihrer Qualität vergleichbaren Stücken um Jahrhunderte voraus waren und morderner Industrieware hinkt aber doch ein wenig. Ich kenne jedenfalls keine Manufaktur, die in der Umgebung mit Hacke und Schaufel Kupferkies ausgräbt, ein Koksfeuer im Garten anzündet und am Ende Kupferdrähte von unvergleichlicher Qualität von Hand zieht o.ä.
Es handelt sich fast ausschliesslich um Industrieware, die einstellige oder schlimmstenfalls zweistellige Meterpreise hat und da sind wir schon ziemlich schnell mitten im Gagaland angekommen, wenn mancher Hersteller da was anlötet, ein bisserl mit wichtig aussehenden Applikationen rumtüddelt und dann das Komma bei der Preisfindung zwei drei oder gar vier Stellen nach rechts verschiebt.
Ich lege selbst viel Wert auf die Feinabstimmung meiner Kette und die Auswahl passender Kabel gehört für mich dazu - genauso wie eine gescheite Aufstellung oder eine sorgfältige Auswahl der
Bauteile in meinen selbstgewastelten Frequenzweichen usw.
Als DIYler habe ich all diese Themen für mich meist im zweistelligen Bereich (pro Kabel oder pro Base oder pro Kondensator) zu meiner Zufriedenheit abarbeiten können kann mich über die Preise mancher Boutiqueware nur kaputt lachen. Also mal ehrlich, wenn ein Kabel so viel kostet wie drei handbestückte Vollverstärker einer anerkannten Edelmarke aus Duisburg, dann hat doch irgendwer den Knall nicht gehört??
na wenn du die Werbeprospekte von einigen liest bekommt man aber fast den Eindruck ;-) Aber ja du hast recht, genau deswegen habe ich genau das ja auch im Video gesagt und es dann mit Glasbläsern verglichen.
Hallo. Erst mal-Kabel können nicht klingen. Was man nicht messen kann, kann man auch nicht hören. Es sind leider nur Fantasiepreise. Und es gibt Menschen die solche Kabel jeglicher Vernunft kaufen.
In einem deutschen HiFi Studio wurde eine Serie von Vorführungen zum Thema HiFi-Kabel (Cinch-, XLR-, LS- und Stromkabel) durchgeführt, die so eindrucksvoll waren, dass es lohnt, darüber zu berichten. Als Basis diente eine hochwertige Wiedergabekette, bestehend aus CD-Player, Vorverstärker, Endstufe und einem Standboxenpaar. Als Musikmaterial wurden allgemein bekannte, besonders gute Musikaufnahmen verschiedener Musikrichtungen gewählt. Unter der Leitung des Studioinhabers wurde eine Reihe von Kabel aus unterschiedlichen Preisklassen und
von unterschiedlichen Herstellern vorgestellt, deren besondere Eigenschaften erklärt wurden. Die Bandbreite der Kabel erstreckte sich von billigen Standardkabeln bis
hinauf zu sehr teuren aus dem High-End Bereich. Während der aufwändigen Demonstration (alle Kabel wurden etliche Male umgesteckt) waren die Unterschiede an dieser offensichtlich sehr sauber abgestimmten Anlage für alle Anwesenden deutlich hörbar. Nach über 3 Stunden entspanntem Hören waren die Teilnehmer richtige Kabelprofis. Jedes Umstecken führte zu unterschiedlichen Klangbildern, deren Eigenschaften man dann schon kannte und immer wieder nachvollziehen konnte. Nicht immer waren die teuersten Kabel auch die besten, aber eine Tendenz in diese Richtung gab es, da waren sich alle Anwesenden einig. Auf den Vorschlag aus dem Publikum, einmal die Vorteile des Bi-Wiring zu untersuchen, wurde sofort eingegangen. Feine,
laufrichtungsgebundene Kabel wurden dazu verwendet. Sofort waren alle vom Dynamikgewinn überzeugt. Die Bässe waren schlanker, aber viel präziser und die räumliche Wiedergabe gewann an Struktur. Die Instrumente wurden körperhafter und die Stimmen natürlicher. Alle Anwesenden genossen noch ein paar Musikstücke, bis zu
dem Augenblick, als vor den Augen des Publikums sämtliche Kabel abgenommen wurden und sowohl die Verstärker als auch der CD-Player abgeschaltet wurden. Die Musik aber spielte weiter! Nach einer gewissen Zeit des betretenen Schweigens tröstete der nette Studioinhaber sein Publikum mit folgenden Worten: Glauben Sie mir meine Damen und Herren, das kann jedem von uns passieren. Ich mache diesen Workshop heute nicht zum ersten Mal und führe Sie nicht ohne Grund auf dieses Glatteis. Dann kippte er abwechselnd die Lautsprecher zur Seite und zeigte die
tatsächlichen Zuleitungen, die aus dem Sockel unter den Spikes direkt in den Boden-und zu seiner Reparaturwerkstatt führten. Dort saß ein lächelnder Mitarbeiter, der die ganze Zeit Regie geführt hat. Er konnte über eine versteckte Kamera das Geschehen im Hörstudio mit beobachten und zum gegebenen Zeitpunkt die Musik starten bzw. stoppen. Während des ganzen Testablaufes wurde also nie irgend etwas geändert! Diese Demonstration wurde vom Studioinhaber mit folgenden Worten beendet: Wenn Sie die gleiche Summe Geld, die sie eben noch bereit waren für Kabel auszugeben, in bessere Raumakustik und Lautsprecher investieren, hören sie tatsächlich einen Unterschied, sogar mit verbundenen Augen.
Ich habe einen elektronischen Beruf gelernt. Verschiedene Kabel habe ich gemessen und keine Unterschied erfassen können. Ein sogenannter Skineffekt , der die Frequenz beeinflusst, tritt in einem Frequenzbereich von 20 Hz bis 20.000 Hz nicht auf. Es gibt keinen klanglichen Unterschied zwischen Kabeln. Durch alle Kabel geht das gleiche Signal ohne Beeinflussung des Klangs.
ah du hast das Video nicht gesehen aber dennoch einen endlos Kommentar geschrieben. Glückwunsch.
Danke. Ich musste nicht das ganze Video sehen, um einen sinnvollen Kommentar dazu abzugeben. Die Frage ist, wie Sie zum "Kabelklang" stehen. Wenn sie wissen, das das Quatsch ist, dann ist das doch gut für Sie. Wenn Sie an Kabelklang glauben, dann ist das leider nicht so gut für Sie. Aber aus ihrer Antwort glaube ich zu erkennen, was Sie vom Kabelklang halten. Trotzdem bleibe ich bei meiner Aussage. Lesen Sie sich dazu meinen Kommentar komplett durch. Der sagt Alles. Von mir aus können die Kabelgläubigen Milliarden ausgeben für angeblich "klingende Kabel". Damit machen Sie dann die Firmen reich die Kunden so einen Unsinn erzählen.
Es ist immer wieder interessant, wenn Versuche, Vergleiche gemacht werden. Je nach Aufbau sind die Ergebnisse sehr unterschiedlich. Daher sind nur Vergleiche aussagekräftig, die untere ganz bestimmten Voraussetzungen gemacht werden. Der Ton entsteht im Kopf und durchläuft eine Reihe von Filtern. Wenn die nicht ausgeschaltet werden, denn kommt es zu seltsamen Ergebnissen. Filter wie - Erwartung, Optische Beeinflussung und viele mehr. Da kann dran gedreht werden, so dass ein Ergebnis verzerrt werden kann. Das gelingt auch Prima durch Selbstbeeinflussung - bewusst oder unbewusst.
Naja, welche Ergebnisse der einzelne lieber Glauben möchte - oder halt knallharte Wahrheit durch korrekt und wissenschaftlich haltbare Vergleiche.
Es gibt auch schlechte, ungeeignete Kabel, dass sollte auch gesagt werden. Interessant auch, je wissenschaftlicher das Thema "Kabelklang" betrachtet wird, um so weniger existiert dieser "Kabelklang" - oder Effekt. Anscheinend sind wissenschaftliche Versuche nicht aussagekräftig genug, wenn der Glaube an etwas erschüttert wird.
th-cam.com/video/uLPRz4PLIJA/w-d-xo.html
@@michaelczaja28 Das Video kenne ich. Moderne Wandler in der gehobenen Preisklasse haben da halt Technik verbaut, die besser funktioniert. Das kann halt kein eher einfach
aufgebauter Wandler so rüber bringen (obwohl der auch gut klingen kann)
Ein sicher wichtiger Aspekt, die korrekten Signale müssen an die LS-Klemmen kommen. Wenn da vorab was nicht passt, denn bringen auch nobelste Kabel nix.
Nutze zum Testen gerne eine CD von den Kings-Singers. Da stehen 6 Leute nebeneinander - zwischen den Lautsprechern, die LS selbst kann ich nicht wahrnehmen - so soll es sein. (das Lied "The Boxer" ist ganz nett). Auch sollten die Stimmen authentisch (schön) klingen.
Nutze auch nur gute Kupferkabel mit 2.5mm Querschnitt - die LS-Chassis werden allerdings voll aktiv betrieben. Mehr Kontrolle über jedes einzelne Chassis geht nicht.
Was gar nicht passt - dass geschlossene LS und Bass-Reflex auf gleichen Level spielen. Da gibt es Laufzeitunterschiede mit Bass-Reflex, das ist so und kann nicht abgeschaltet werden. Es gibt Menschen, die da empfindlich drauf reagieren. Transmissionline LS ist noch schlimmer. Aber halt alles eine Frage des Geschmacks.
HF-Einstrahlung ist ein weiterer Aspekt, was sicher auch noch zum tragen kommen "könnte". Son Kabel ist halt auch eine Antenne. In wie weit sich das auswirken kann? Ich weiß es nicht. Wird sicher auch ein spannendes Thema 🙂
Ich arbeite mittlerweile seit 17 Jahren als Werkstoffprüfer in einer Härterei und kenne selbstverständlich auch unter anderem die Rohstoffpreise für sämtliche Metalle. Daher bin ich mal mit meinem 3 Meter Oelbach Highend Referenz Ultra tollem Lautsprecherkabel zu meinem Schrotthändler meines vertrauens, und wollte von ihm dafür 20.000€. Ist ja auch schließlich das Kupfer der Kupfer Metalle schlecht hin "Ironie off". Der Schrotthändler gab mir das Kabel wieder und meinte ich soll die Finger von den Drogen lassen oder aufhören zu glauben was einem die Verkäufer von Kabel erzählen 🤷♂️ Fakt ist, das Kupfer kommt alles ausm gleichen loch bzw aus der gleichen recycling schmelze und steckt genauso in einem 100.000 € teuren Kabel drin wie in einem China 5 Cent Kabel. Es rechtfertigt einfach garnichts diesen total Geisteskranken absurden Preis.
@@chrisatex1002 man will es halt nur nicht wahrhaben das ist alles. Selbst wenn in dem Kupfer noch zusätzliche Legierungselemente beigefügt wurden, rechtfertigt das immernoch nicht den Preis. Aber was weiss ich den von sowas, ich bin ja nur der dumme Kunde 🤷♂️
Na ist doch logisch es gibt doch nicht zig Metall schmelzen die Legierungen machen 😂 ne das sind wenige große Produzenten
Es zwingt Euch doch niemamd die hochwertigen Kabel zu kaufen. Also weiter Ohren zu und durch.
Es kann nicht sein was nicht sein darf.
Aber hört mit der TROLLEREI auf
Das ist natürlich falsch und absoluter Käse. Kupfer ist nicht gleich kupfer.
Tolles Videos! Mann muss auch einfach sagen, dass Menschen unterschiedliche hörkurven haben. Von bis wo sie überhaupt hören (gut ist ja 15-15.000hz) und der Mensch hört überhaupt nich linear. Mitten hört es viel besser. Tiefen ganz mies. Und dann kommt noch der Geschmack dazu. Es ist also total müßig über das Thema zu streiten. Es hilft NUR selber probieren und schauen, was einem gefällt. Und das kann man nicht auf andere übertragen. Meine Meinung.
Große Unterhaltung am Freitag Abend. Hab mehr gelacht als bei Welkes Heute-Show.
Besten Dank dafür.
Und die selbst gewickelten LSKabel aus Klingeldraht stehen bei mir auch noch auf der ToDo Liste. Derzeit höre ich noch mit Baumarktlitze.
Immer wieder gerne! ;-)
Ja dann wirst du, glaube ich, begeistert sein, wie ich damals als Ungläubiger.
@@Michael.C.Duisburgich bin gespannt, habe gerade 100 Meter Cat 7 Verlegekabel bestellt. Da es eine Heimkinoanlage ist, auch wenn mit zusätzlicher Endstufe werden es die Magnat Transpuls 1500 vorne und die 1000er hinten bestimmt klanglich nicht schaffen, die Unterschiede heraus zu arbeiten. Aber wer weiß 😅
"Die Triangel klingt ja wie aus Holz..." Brüll! 🤣🤣🤣
;-)
Seid ich Schnerzinger ausprobiert habe und kaufen musste 😬kommen keine andere Kabel mehr in die Anlage🤷♂️
Lieber Torsten,
welches Telefonkabel (Produkt) hast Du verwendet bzw. kannst Du ein Telefonkabel empfehlen? Danke für Deine Videos - meine Familie mittlerweile sehr genervt von Deinen Pottcasts - begleiten uns immer ins Skitraining...Grüße FB
"Unsere Lautsprecher sind so scheiße, damit hörst du keine Kabelunterschiede...." hat mich total gekillt, der Lachflash war beinahe tödlich! ^^
;-)
Die Welt ist eine flache Scheibe, welche von vier Elphanten getragen wird, welche wiederum auf einer Schildkröte stehen. Ich dachte mir schon immer, dass Terry Pratchett nur die Realität beschreibt.
Demnächst kauf ich mir ne Kristallkugel...Esoterik ist schon was feines 🤣
Glück auf, liebe HIFI Gemeinde, Ach hätte ich deinen Kanal doch früher gefunden dann hätte ich einiges anders gemacht. Ich habe mich jetzt dazu entschieden mir auch LS Kabel zu bauen. die Klingeldraht Version gefällt mir aber wirklich nicht. Nun mein Problem. Bei der suche nach dem geeigneten Telefon Kabel in meiner Umgebung (seid einiger zeit Belgien) fand ich nur Kabel aus Kupferkaschierten Aluminium (CCA) oder ganz ohne Bezeichnung welches material verbaut ist. Wo dann Kupfer drauf steht ist dann 4x2x0,6 .HHMMMMM da ich alles digital habe und meine LS doch nen ordentlichen schups brauchen, finde ich 4x0.6 pro Seite schon recht wenig. Also die suche ins I-NET verlegt. Dort wurde ich dann auch schnell fündig. Meine Euphorie ebbt aber sehr schnell gegen Null." an deinen Standort nicht lieferbar " oder 29€ Versandkosten . Wenn ich jetzt verschiedene
Kabel bestelle um sie zu testen bin ich aber ganz schnell weg von billig.
Nun habe ich 2 Kabel gefunden die ,ich denke, für mich funktionieren könnten.
Telefonkabel 6X2X0,8 Kupfer
und
DUPLEX Cat 8.1 HOCHWERTIGE QUALITÄT mit reinen Kupferadern (Cu) Ø 0,624mm, nach AWG 4x2x22/1, S/FTP doppelt geschirmt PiMF
Beide lieferbar und Versand nicht teurer wie das Kabel selbst.
So beim cat 8 komme ich auf ca.2,5mm² und der Telestrippe auf 3,o mm².
Falls ich mich nicht verrechnet habe.
PUUHHHH wer die Wahl hat, hat die Qual.
Ich habe gut zugehört und gelesen und gelesen und zurück gespult und nochmal zugehört und jetzt bin ich so richtig verunsichert worauf es nun wirklich ankommt 1. möglichst viele Einzeldrähte aber 2. alles in einem Kabel oder geht auch das cat 8 mit 2 parallelen Leitungen(DUPLEX) bei dem einfachen cat 8 hätte ich ja auch nur 4 Drähte pro Seite.
Ich weis ihr könnt das nicht für mich entscheiden aber die ein oder andere Erfahrung würde mir die Entscheidung vielleicht doch erleichtern.
Danke Snake Oil Audio für dein Videos ,ich freu mich schon auf die nächsten.
Servus Torsten, phuuu... wie heißt es so schön 😂 ...: Dazu sa'ch ich mal nichts..! Das schont meine Nerven 🤯 und von der Community 🥰
Moin,vielen Dank,dass ich mal etwas Grunderkenntnis erlangen konnte.Denke werde mir auch ein paar mehradrig Solid Code Kabel mit Bananen schustern. Aber bitte eine Frage,ganz privat unter uns,welche Chinchkabel würdest Du mir empfehlen? Einmal für Bandmaschiene und das andere für notebook oder ein typ chinsch für alles? Liebe Grüße von der Ostsee ,henry
Ich hatte einfach ein SCSI Flachband-Kabel genommen. 50kleinste Leitungen. Die Geraden sind Plus und die ungeraden Minus. Das tut es seit 20Jahren. Gut und günstig…
Kenne ich genau so. Schlankerer Bass, erhöhte Räumlichkeit . . . sehr schön.
Meine Erfahrung mit Kabel war heftig, aber mit RCA Kabel.
Habe mir für 70€ QED performance Audio 40i gekauft und den im Vergleich zu dem Mogami 2549 als Verbindung zwischen Streamer Bluesound node n130 und Atoll in 100 signature gehört. Die ganze Zeit hab ich mit Mogami gehört, als ich QED angeschlossen hab, habe ich mich erschrocken. Sound ist komplett zusammengebrochen, so als, ob ich von Hi Res ( qobuz) auf mp3 gewechselt habe, oder noch schlimmer.
In allen Aspekten hat sich Sound verschlechtert. Ich habe Dali opticon 6 Mk 2 Boxen, alles steht in einem dediziertem akustisch sehr aufwendig behandeltem Zimmer und ich sitze immer genau im sweetspot. Hab das zweimal an zwei Tagen getestet, die Anlage beide male vorgewärmt.
Dass der Kabel defekt war, kann ich mir nicht vorstellen, hat tip top ausgesehen, von Hersteller konfektioniert und neu vom Händler gekauft.
Beim Lautsprecherkabel habe ich von "Baumarktkabel" Kupfer versilbert für 5€ pro Meter auf QED Reference XT 40i gewechselt. Unterschied ist klar zu hören: mehr Informationen, bessere Bassauflösung, je komplexer der Sound desto größer ist der Unterschied.
Ich höre nur Stream vom qobuz, alle Qualitäten.
Hätte ich Cinch von Mogami nie gehört und von Anfang an QED gehabt, hätte ich das für normal gehalten.
Vielleicht hilft das jemandem.
Wenn du mit dem RCA von QED überhaupt nicht zufrieden warst verstehe ich nicht, dass du dir dann ein Lautsprecherkabel von QED geholt hast.
Ich persönlich habe sehr gute Erfahrungen mit diesem Hersteller gemacht.
Danke Dir für dieses Video! Hab Deinen Kanal gerade entdeckt und binge schaue gerade alle Videos. Irgendwie deckt sich Deine Meinung immer zu 100% mit meiner limitierten Erfahrung :) Ich war in den frühen 2000ern am Hifi durchprobieren (Mitte 20, gutes Gehalt, Ledig, herrliche Zeiten) und bin relativ schnell auf Solid Core Kabel und im Speziellen Cat5 Solid core Kabel als für mich bestes „Von der Stange“ Lautsprecherkabel gekommen (TNT-Audio Seite war sowas wie die allwissende Müllhalde :). Bin bei Breitbänder und Triode gelandet und verwende seit 20 Jahren ein custom Kupfer Flachkabel an meinen Lautsprechern (Hat ein Wissenschaftskollege für eine Hochfrequenzspule bauen lassen, Höchstrein 10x1mm) Vor ein paar Jahren als meine Anlage umziehen musste hat mich ein Freund „Aufgeklärt“ darüber das es keinen Kabelklang gibt, nagut dachte ich praktisch wäre das ja wenn ich meine Boxen irgendwie platzieren könnte und hab das dann auch versucht. Hat keine zwei Wochen gedauert bevor ich umgestellt hab um wieder mit meinen Strippen zu hören. Im schnellen „Blindtest“ war erstaunlich wenig unterschied zu hören aber ich hab meine Anlage einfach nicht hören wollen, war so richtig Emotionslos (Für einen Type45 Verstärker an Greencones fast schon ein feature) Audiophioile Grüße aus WIen, F
Kabelklang, Kabelklang, Kabelklang...
Natürlich klingt ein Kabel. Hab letztens noch eins angeschlossen: kommt Klang raus. Was denn noch?
Ich weiß das ein anderes Kabel nicht anderen Klang erzeugt! Woher! Ich weiß das! Und jetzt hab ich echt genug mit euch drüber diskutiert.
Außerdem kann ich viel lauter Schreien als die meisten hier, ergo kann ich nur recht haben!
Wer das hier falsch verstehen möchte: viel Spaß dabei :)
Danke für deine Videos. Ich bin ein einigermaßener Neueinsteiger bei dem Thema und lerne echt viel, auch wenn es entschieden zu viele Videos sind, wenn man hier zu spät drüber stolpert.
Und danke an die Community in deinem Forum. Im Gegensatz zu anderen, in denen es viel zu oft heißt: Wenn du keine 10000€ ausgeben kannst, solltest du es besser ganz lassen, wird sich dort tatsächlich Mühe gegeben jemandem am Anfang zu helfen.
Fyi: Netzwerkkabel zum fest verlegen sind solid core. Die mit Steckern dran sind meisst Litze.
Sympatisches Video, gut nachvollziehbarer Standpunkt.
Danke fürs Feedback!
Moin Thorsten, sehr klare Aussagen von Dir.👍 Nun mal wieder raus, mit dem Stock aus dem Wespennest.😂 Vielen herzlichen Dank für diesen klasse Beitrag. OberBeste Grüße und....Glück auf.🍀🖐
Sehr gerne 👍
Hallo Thorsten, danke auch für diesen tollen Beitrag.
Ich selbst bin Ollis Meinung und würde keine tausende Euro für ein Lautsprecherkabel ausgeben. Da gibt es andere "Stellschrauben" welche weitaus günstiger zu haben sind - so etwa der bessere Hochtöner oder eine schlichte Optimierung der Raumakustik.
Selbstverständlich hat die Kabelqualität Einfluss auf den Klang und man sollte kein Billigkabel nehmen , wie etwa solche aus verkupferten Alulitzen. Je länger ein Kabel ist, desto wichtiger ist m. E. die Kabelqualität. (Das spricht dann wieder für die Mono-Blöcke, welche dicht beim Lautsprecher aufgestellt werden.) Es muss bzw. darf auch nicht immer die Strippe mit dem größten Querschnitt sein.
Die Idee mit dem Telefonkabel hatte ich auch schon. Als gelernter Kommunikationselektroniker war das ja mehr als naheliegend. Diese Kabel sind allerdings nur zur festen Verlegung gedacht und können nicht ewig hin und her bewegt werden - was man ja im konkreten Fall eher nicht macht. Man muss es eben ausprobieren. Das hier verwendete Kupfer ist allerdings keine OFC-Qualität soweit ich weiß.
Wer nicht glaubt, dass Kabel unterschiedlich klingen oder einfach nur mal wissen will, warum das so ist, dem kann ich zwei Videos von Herrn Dr. Gauder nur wärmstens empfehlen. Hier der Link dazu:
th-cam.com/video/c9idRglLAj0/w-d-xo.htmlsi=tzJq8tq_rEEX_18l
Im übrigen benutze ich auch Kabel von Oelbach. Hier habe ich sehr gute Erfahrungen mit dem Silverline 25 gemacht. Das sind sehr feine, versilberte Litzen aus OFC, welche in einem speziellen Verfahren verseilt werden. Das Kabel sieht zudem noch sehr gut aus - versilbert eben.
Im übrigen kann ich nur jedem empfehlen seine Kabel selbst zu konfektionieren. So bekommt man genau das was man will und man spart sicher auch ein paar Euro. Achtet sollte man darauf, dass beispielsweise die Bananenstecker im Kern mindestens aus reinem Kupfer sind und nicht aus magnetischem Material.
Grüße aus dem Saarland,
Michael
klar das geht ja den meisten LS Entwicklern so, wenn man einen Widerstandswert auf der Frequenzweiche ändert macht das mehr als das tollste Kabel der Welt
durch die Panzerweichen der Gauder LS wird jede Feindynamik erstickt, da brauchs schon sehr gute Kabel 😂
Hallo Michael, wo gibt es Kupferkabel mit Saurestoff zu kaufen? ich beziehe mich hier drauf " Das hier verwendete Kupfer ist allerdings keine OFC-Qualität soweit ich weiß." Kupfer gehört physikalisch gesehen zu den Edelmetallen, die sich dadurch auszeichen, dass sie eben kaum bis garkeine Verbindung mit Sauerstoff eigehen. "Ich möchte gerne ein Sauerstoffreies OFC Kabel kaufen" finde ich immer wieder spaßig😁LG Kay
@@Kaspie-A7 verstolpert 😉 ....aber an meine "Anlage" lass ich nur Silber und Gold 🤫
@@Kaspie-A7 Hallo Kay, danke der Nachfrage. Ehrlich gesagt hatte ich in der Vergangenheit zwar immer darauf geachtet, dass die von mir verwendeten Kabel mindestens als OFC deklariert sind, weiß aber heute selbst nicht mehr genau warum? Wahrscheinlich hatte ich irgendwann mal über dessen Vorteile gelesen und es dann einfach verwendet ohne weiter darüber nachzudenken. Das kann gut 30 Jahre her sein.
Nun habe ich mich nochmal auf die Suche gemacht, um eine Antwort auf deine Frage zu finden. Tatsächlich ist es so, dass Begriffe wie „Oxygen-Free-Copper“ bzw. „Oxygen Free High Conductivity“ darauf hinweisen, dass der Sauerstoffanteil dieser Art Kupfer reduziert wurde („Free“ ist es streng genommen nicht, womit Deine Frage durchaus berechtigt ist). Normales Kupfer enthält circa 250 ppm (parts per million) Sauerstoff, das reduzierte OFC/OFHC lediglich um die 40-50 ppm. Dies verringert die Oxidation zwischen den einzelnen Kupferkristallen und verbessert damit den Signaltransport. Normales Kupfer hat eine körnige Struktur, es enthält 4.000 bis 5.000 „Körner“ (Kristalle) pro Meter. (Anmerkung: Wobei hier noch ein relativer Bezugswert, etwa die Querschnittsfläche fehlt!) Die Schnittstellen an diesen Kristallen können wie „Mini-Schaltkreise“ wirken - mit einer eigenen Induktivität, Kapazität und einer „Dioden-Funktion“ (d.h. der Strom wird nur in eine Richtung durchgelassen). Solche Effekte möchte man im Signalweg natürlich nicht vorfinden, daher auch das Bemühen, langkristallines Kupfer herzustellen. Durch die Verwendung von OFC-Kupfer kann die Anzahl der Kristalle/Meter reduziert werden (auf circa 1.000).
Quelle: www.fairaudio.de/lexikon/kabelelemente/#:~:text=Normales%20Kupfer%20enth%C3%A4lt%20circa%20250,um%20die%2040%2D50%20ppm.
Soviel zur Theorie. Ob und was ich von diesem angeblichen Vorteile höre steht dann natürlich auf einem ganz anderen Blatt.
Grüße aus dem Saarland, Michael
Oje, jetzt hast du die Büchse der Pandora geöffnet, nur Hoffnung blieb in dem Gefäß zurück...
Ich denke das die Leitfähigkeiten der Kabel eine Rolle spielt und daraus ergibt sich das es unterschiede gibt, eine Aluleitung dürfte eher bescheiden klingen wohingegen eine Silberleitung tatsächlich eine bessere leitfähigkeit aufweist und deswegen besser klingen dürfte.
eine bessere Leitfähigkeit von ca 4% (Silber) gegenüber Kupfer kann mit einem etwas dickeren Kupferkabel kompensiert werden, also identische Werte dabei herauskommen. Ist also auch nicht haltbar, dass Silber generell besser klingt, weil es eine höhere Leitfähigkeit hat.
Nordost ist großes Tennis - leider! Habe Kabelklang nie bestritten, aber mich gegen die Gagapreise gesträubt. Jetzt habe ich gebraucht besagtes günstig erworben und bin wirklich beeindruckt, war zuvor soweit die Lautsprecher zu versetzen, das Kabel hat mich wirklich gerettet - die Synergie stimmt (irrwitzig schnell, auflösend UND Bass). Was ich festgestellt habe, meine ineffiziente Transistorkette braucht teure Kabel. Die SET-Kette begnügt sich mich mit günstigen DIY-Belden und Duelund und spielt auf vergleichbar hohem Niveau. Danke für dein Video 👍👍🤙
ja ich meine Adip Kavari ist ein absolutes Urgestein, der verkauft HiFi seit 40+ Jahren. Der hat das sensationellste HiFi Zeugs nach Deutschland geholt, der Typ ist einfach kein Idiot, wenn der das im Vertrieb hat ist das fast eine Garantie das es gut ist.
Brüllllll,
ich weiß nicht was bei dir höher einzuschätzen ist,
dein Informations- oder dein Unterhaltungswert.
Egal, ich habe mich wieder mal köstlich amüsiert 🙂
und zudem noch einiges dazugelernt.
Klasse, bitte weiter so !
PS1:
das mit dem Klingeldraht probier ich noch...
PS2:
ich kaufe HiFi am liebsten nach Gewicht.
Ups🤣
6:18 Das gezeigte Nordost Blue Heaven Kabel ist übrigens ein Chinanachbau, da das Herstellerlogo gefälscht und der original Markenname genutzt wurde schon etwas grenzwertig.
Ich besitze das Original in 2x3 Meter und habe mir bei Aliexpress auch einen Nachbau bestellt. Der Nachbau klingt nicht nach „Kabelkernschrott“ aber auch bei weitem nicht wie das Original.
@@brigittamir7617 Ich habe für das Original 800,- und für die Fälschung 35,- gezahlt. Die Fälschung klingt in meinen Ohren schlechter, ohne jetzt irgendwelche seltsamen Vergleiche aus Flora, Fauna oder Küche bemühen zu wollen. Darum ging es mir auch nicht wirklich in meinem Kommentar. Nur der Hinweis es gibt auch hier Original und Fälschung, im Video wird die Fälschung gezeigt.
Nein, das stimmt nicht. Chinesen sind teilweise vollkommen schmerzfrei was das Material angeht und wie im Video gesagt klingt unterschiedliches Material auch unterschiedlich. Meiner Meinung nach ist es egal ob Kupfer 99,99% rein ist oder 99,99999% aber wenn du 50% Kupfer 50% Alu hast, dann klingt das sofort unterirdisch, egal wie der geometrische Aufbau ist. Oder wenn du Silber mit beimischt, dann verändert sich der Klang sofort.
Also ich habe mir Beispielsweise vor einigen Wochen ein paar Bi- Wiring Kabel selber gemacht, weil meine Lautsprecher einen Terminal dafür haben. Ich habe diese Kabelnach Anleitung gebaut mit verdrillen usw. , ich ich möchte definitiv behaupten , einen Unterschied zu hören. Ich kann nicht genau sagen ob besser oder schlechter, aber auf jeden Fall anders. Also, Kabel hin oder her, wenn es Unterschiede gibt, was 100% der Fall ist, dann sind auch Mondpreise Ok. Man kann selber entscheiden, was einem was wert ist!
ganz genau!
Gutes Kabel für Lautsprecher müssen sicher keine 1000/m kosten. Es seit denn man MÖCHTE das ausgeben. Messtechnisch ist da im hörbarem Frequenzgang auch so gut wie nix zu messen. Da spielt auch Skineffekt etc. keine Rolle. Klar der abzubildende Frequenzgang spielt hier ne Rolle. Nen Kabel was Daten im MHz Bereich übertragen muss, muss natürlich anders aussehen wie eins was nur bis 50kHz spielen muss (wie nen LS Kabel)...
Spannend wird es bei Kabeln für Interconnects via Chinch oder sowas. Da sind die Ströme sehr klein und die Spannungen ebenso. Hier ist ne hochwertige Abschirmung essentiell, Widerstand etc. Aber auch hier ist man wahrscheinlich auch ab ner guten Mittelklasse voll gut dabei und wird dann auch keine Unterschiede mehr hören etc. Vergleiche von nem Baumarktkabel mit nem 1000€/m Kabel wat ASR mal analysiert - hier hat der Voodoo vom Highendkabel lustigerweise dann als Antenne gedient - was der Dongle am Kabel gemacht hat, weiß nur die Marketingabteilung (Batterie drin, bei nem Lautsprecherkabel)...
Dein Vergleich mit den Litzen passt :) Logisch - da wird man definitv was hören - und auch messen können (im relevanten Bereich aus Frequenz, Leistung). Ich kann mein e.-Auto auch mit nem Schukustecker laden - dauert dann halt. Mit dem Ölgekühlten Kabel eines Superchargers kann das dann nicht ganz mithalten :)
Das ne 5Mio Anlage sicherlich keine 5€/m Kabel verwendet ist schon einmal der Zielgruppe geschuldet. Hier passt dann eher das 10k/m Kabel zum System. Sinnvoll? Eher nicht - sieht aber geil aus. Nen 2Mio Ferrari beschleunigt auch nicht schneller wie nen Tesla - kostet nur 1/10. Aber der Ferrari sieht halt geil aus und hat Image.
Verstehe nicht, warum Leute hunderte Euro für Digitalkabel ausgeben (Streamer anschliessen etc). Hier machts nu gar keinen Sinn mehr.
Hallo Snake. Habe mir 25Meter CAT7 Kabel bestellt und werde dein Kabel nachbasteln. Bin wahnsinnig gespannt was dabei rumkommt. Beste Grüße. 🔊🎶👍
I trau mir meine Meinung noch vor dem Video zu posten. Kabel machen was aus, ich habe mir mal mit den falschen Kabeln so richtig den Sound verhaut und das waren teuer Edelkabel. Mit den billigeren wars wieder gut....und jetzt bin ich gespannt was da kommt, super Thema, ich höre schon die Säbel, Mamma, wo ist das Popkorn 🙂
Nachdem ich viele lustige Kommentare gelesen habe, poste ich auch mal.
Ich habe doch recht große Probleme damit, dass vermutlich fast alle Besitzer einer HiFi Anlage sich ausgiebig belesen haben und dann nach vielen Hörtests sich für einige Produkte entschieden haben, das Thema Kabel aber von vielen ausgenommen wird.
Wo ist das Problem, bei dem Händler auch verschiedene Kabel zu testen. Wird kein Unterschied wahrgenommen, perfekt, nimm das preislich günstigste. Hörst du einen Unterschied, nimm deinen Favoriten. Ja, das dauert ein wenig, aber die Anlage soll ja auch einige Jahre halten.
Warum hier so viele Leute unterwegs sein, die zwanghaft Andersdenkende von ihrer Meinung überzeugen wollen, ist mir schleierhaft. Offenbar fühlen sich viele angegriffen, wenn das eigene Equipment nicht in den Himmel gelobt wird.
Ich möchte doch nur eine Anlage nutzen, mit der ich ganz persönlich zufrieden bin. Was die anderen Musikliebhaber für richtig halten, ist mir völlig Wurscht.
warum werden denn so vehement die Ergebnisse von wissenschaftlich durchgeführten Doppelblindtest angezweifelt 🙄
frage ich mich auch. Dimi hat so einen Test gemacht als er moch bei Fidelity war. Kann man sich auf YT ansehen. Bis auf ein Kabel konnten die 5 eindeutig zuordnen.
Der Dimi ist ein ganz lieber sympathischer und sehr neutraler TH-camr und Händler, ich verstehe die Reaktionen nicht, es gibt soooo viel auf der Welt worüber man sich aufregen könnte, aber das macht einen doch nicht glücklicher! Ich finde es toll das er mal die Möglichkeit bietet, dass die Leute es hören können, um so festzustellen ob man da was wahrnimmt, in der Regel wird es ab einem bestimmten Level an Hifi nur eine Equalizierung sein, keine Verbesserung! Das sollte jedem klar sein und dann kommt es auf den persönlichen Geschmack (und das Portmonee) an, was man sich gönnt. Darüber muss man nicht streiten, mir persönlich ist es immer wichtiger, wenn jemand Informationen über vermeintlich gute und trotzdem günstige Produkte teilt und ich finde das tut Dimi auch.
PS.: wenn du Torsten mal sowas machst, bin ich gerne dabei, Köln ist nicht soweit weg! 😅
Wie soll man den bitte reagieren wenn jemand eine Erdung, Holz Kiste , wo ein Draht ins nichts läuft als Klangverbesserung verkaufen möchte, für 500 Euro, eingesetzte Material geschätzt 15 Euro, aber nur weil Kupfer teuer ist?
Micha hast du so eine Erdungs Box mal selbst gehört? Übrigens ein LS der 1000€ in der Herstellung kostet für den musst du ca 8.000-10.000€ im Laden bezahlen. Verstehe mich nicht falsch, ich halte diese Erdungsboxen auch für Quatsch, aber ich habe sie auch noch nie getestet und so lang das so ist kann ich nur daran Zweifeln aber halt nicht abschießend urteilen.
nein habe ich nicht aber der normale Verstand sagt das .......... Egal, ich habe angeboten mir so ein Dingen zu schicken, ich würde es teste und wenn nur ansatzweise was dran ist würde ich auf Knien rutschen, mich entschuldigen und es auf allen Kanälen breit treten. Mir wird man im Gegensatz zu dir so ein Dingen nur nicht zukommen lassen und freiwillig 500 Euro zahlen, wirklich nicht. Meine Anlage ist auch bestimmt zu schlecht um Unterschiede zu hören, bin ja froh das ich den unterschied zwischen dem 2,5mm Kupfer und dem Klingeldraht gehört habe und auch noch genau beschreiben konnte und das ohne Messkurven.@@snakeoilaudio
Klasse, das wird lustig 😂 (sagt der Kerl mit den Baumarktstrippen).
dich beschreibe ich im Video auch noch einzeln. Du hast halt kein Bock darauf, ist ja legitim ;-)
@@snakeoilaudio sehr gut, danke Dir für die Erwähnung, lieber Torsten ;-).
Nee, ich finde es ja auch völlig okay, wenn sich Leute mit Kabelklang und Optimierung ihrer Anlagen mit unterschiedlichen Kabeln beschäftigen. Ich würde auch nie behaupten, dass das alles Spinner sind. Alles gut.
Nur ich gehe bei akustischen Optimierungsmaßnahmen eben nach Pareto vor. Raumoptimierung, Lautsprecherpositionierung und Hörplatzpositionierung sind die Hauptfaktoren für mich für eine Klangoptimierung. Kabel sind da halt für mich sehr sehr weit unten angesiedelt.
Aber wie gesagt, jeder so wie er oder sie es mag 😊
Jupp. & Leute, die sich mit Kabeln beschäftigen, haben selbstverständlich Akustik & Raumoptimierung links liegen gelassen. Sind ja alles idioten..
Bevor dieses Video angeschaut wird, empfehle ich von Gegenwart & Zukunft das letzte Video zum Thema KAbelklang, so als Einführung in eine wissenschaftliche Betrachtung - Mal lauschen, einen lecker Kaffee schlabbern und meine Nerven stärken 🙂
Sehr interessant auch der vor zwei Wochen hochgeladene Pottcast von Gegenwart & Zukunft, in dem es genau um dieses Thema geht, Hörbarkeit von Kabelunterschieden.
Darin kommt meine 2 mal zweifünfquadrat Baumarktstrippe für zweieurofünfzig pro Meter interessanterweise sehr gut weg.
Ich mag den nüchternen, faktenbasierten Ansatz dieses Podcasts.
Ich lausche aber ebenso gern deinen Ausführungen, lieber Torsten 😊
Kabel sind ein extrem polarisierendes Thema. Ich finde es spannend, weil die private Einschätzung und wissenschaftlicher Betrachtung derart weit auseinander gehen - vielleicht bringt uns das einen Schritt weiter. Klang kann man nicht messen ist mir als Begründung zu dünn. Das öffnet auch Voodoo-Entwicklungen Tür und Tor. Interessanter wäre - warum und wie sich was verändert auch begründen, nachweisen zu können. Es hat ja einen Grund, wenn sich etwas verändert. Mit "könnte sein und kann nicht ausgeschlossen werden" kann ich nix anfangen - da kann ich genau so gut sagen "habe keine Ahnung"
@@alexpreusianer5812 sehe ich ähnlich.
Was mir auffällt ist, dass immer wieder gesagt wird, dass das Frequenzgangdiagramm ja über den Klang überhaupt nichts aussagt.
Absolut betrachtet mag das stimmen, denn wer würde sich schon einen Lautsprecher aufgrund seines irgendwie gemessenen Frequenzgangs kaufen?
Aber relativ betrachtet sagt das Frequenzgangdiagramm sehr viel aus, nämlich über Vergleichsmessungen. Einfach eine Messung mit Kabel A machen, dann nur das Kabel A gegen Kabel B tauschen und sonst absolut nichts verändern und dann eine Messung mit Kabel B machen. Dann die beiden Messkurven übereinander legen.
Hätte ich die Zeit, ein Messmikro und einen Rechner mit Messsoftware hätte ich das schon längst mal gemacht.
So werden Unterschiede oder auch keine Unterschiede schnell ersichtlich. Selbst wenn man nur das Sofakissen anders hinlegt, würde sich das im Frequenzgang wiederspiegeln.
Gut, wenn manche Menschen sogar empfindlicher und reproduzierbarer hören können als so ein Messmikrofon, dann ist das halt so.
@@jorgbornefeld1689
Es reicht vielleicht das Signal an den LS Klemmen zu messen, da müsste ja schon ein Unterschied sein, wenn es anders klingt. Habe ich so noch nicht probiert - mach ich mal, wenn ich Zeit habe 🙂. Wechselwirkungen mit den Lautsprechern werden so aber nicht erfasst. Eine Differenzmessung wäre interessant, um nur die Unterschiede heraus zu arbeiten.
Ein linearer Frequenzgang zeigt mir auch nur, wie ich die Chassis/Weiche einschätzen kann. Der Klangeindruck ist damit nicht beschrieben. Aber ich kann zumindest erkennen, ob es da Übertreibungen, Dips oder Löcher gibt. In einem normalen Raum gemessen wird der Frequenzgang eh zu einer wilden Kurve.
Das Hören ist eine sehr sensible Sache, die Empfindlichkeit viel Größer als ich das immer dachte. Kleinste Phasenverschiebungen haben schon hörbare Auswirkungen. Auch der Frequenzgang kann eine Irritation verursachen, die Ortung wird dadurch mit definiert. (Quelle youtube "Karl Gegenfurtner")
@@alexpreusianer5812 ja, das Signal an den Klemmen der LS zu messen wäre auch eine Möglichkeit. Das stimmt, Wechselwirkungen mit den LS werden so nicht erfasst.
Frequenzgänge sind unter Laborbedingungen (reflexionsarmer Raum) gemessen meiner Ansicht nach die wichtigste Messung überhaupt, wenn es darum geht, die klanglichen Eigenschaften eines Lautsprechers für sich genommen darzustellen. Nur bringt das nicht viel, denn der Klang entsteht ja durch den Lautsprecher in Wechselwirkung mit dem Hörraum. Lautsprecher A klingt in Raum A oft komplett anders in Raum B. So dermaßen anders, dass man glauben könnte, man hört einen anderen Lautsprecher.
Kleinste Phasenverschiebungen verursachen u.U. große Unterschiede, ja. Allerdings meiner Ansicht nach nur in den Übergangsbereichen der einzelnen Chassis. Wenn die eine Membran noch auf dem Weg nach vorne ist, die andere aber schon wieder anfängt nach hinten zu reisen, hört sich das mit Sicherheit anders an als würden beide im Gleichtakt schwingen. Ändert man seine Hörposition, ändert sich auch das Phasenverhalten. Sogar wenn die Membranen im Gleichtakt schwingen.
Es ist halt buchstäblich komplex :-).
Ja, Ortung, Räumlichkeit, Tiefendarstellung und Breite der Bühne werden maßgeblich durch Überhöhungen bzw. Senken im Frequenzgang vorgegaukelt. Damit spielen bestimmt auch die Kopfhörerhersteller herum um besonders breite Bühnen zu zaubern. Wie auch immer, der Frequenzgang bleibt eine wichtige Messkurve, auch wenn der oftmals heruntergespielt wird.
Kabelklang hingegen - naja. Muss halt jeder selbst entscheiden, wie wichtig einem der ist.
@@alexpreusianer5812ich hatte vor Jahrzehnten mal das Thema aufgeschnappt, das sich die Ströme Frequenzbedingt im Außenbereich des Kabels sind. Ein Hersteller hatte da jede einzelne Litze Tauchlack behalten, dann erst verdrillt.
Denke einen ähnlichen Effekt wird es mit Cat 7 Verlegekabel auch geben.
Warum die Endstufen nicht hinter dem LS aufstellen, so das nur wenige cm Kabel überhaupt notwendig werden. Und hört man da noch nen Unterschied zwischen Kupfer und Silber- Kabel? Ab welcher Kabel-Länge wird das klanglich überhaupt relevant?
Alle angesprochenen Probleme werden so doch umgangen und es kostet "fast" nix, egal welche Bauart und Material so ein Kabel hat.
Bin da pragmatischer und würde einem Händler sagen - Hör mal, stell die Endstufen mal hinter die LS und gut ist... die eingesparten 29000 Neuronen... gut für mich, schlecht für den Händler.
Kannst du machen, machen ja auch viele, aber bist du dir sicher das NF Kabel weniger Einfluss haben denn die werden dann ja um den gleichen Betrag länger
@@snakeoilaudio das ist leider richtig, ich gehe jetzt zu Plan B über, stimme die LS (Frequenzweiche) so ab, dass diese mit einfacher Kupferlitze bestmöglich klingen...
Viele Wege führen nach Rom, aber ich sehe das wie du, das Optimum herausholen mit verfügbaren, finanziellen Aufwand. Wegen meiner können die Hersteller auch Kabel für ne Millionen herstellen.
Auch wenn Kabel noch was verändern könnten oder können (lass das mal offen), der Soundeindruck seiner Anlage wird sich dadurch nicht ändern. Wenn da was nicht passt, denn können Kabel das nicht korrigieren. Auch wären Kabelunterschiede nur unter bestimmten Voraussetzungen überhaupt zu hören - im direkten Vergleich. Die Frage ist denn - welchen Preis bin ich bereit dafür zu zahlen?
Das für mich bedeutsamere Problem ist die Aufnahme selbst. Die sind so unterschiedlich, dass ein Kabel dagegen irrwitzig wenig Unterschied ausmachen kann. Zudem auch - was ist denn eine allgemeingültige Referenz-Quelle zum beurteilen? Das gibt es praktisch nicht - nur die Musik, die auf einer Anlage spielen soll, ist Referenz zum Beurteilung.
Wie gesagt, die Aufnahmen (Qualität, Dynamik....) selbst sind das entscheidende, aber genau da gibt es enorme Unterschiede. Dagegen ist Kabelklang Pillepalle.
Ausphasen ist ja auch einfach nur Multimeter und phasenschraubendreher nötig
Ist doch logisch warum das so polarisiert. Wir hatten V.den.Hul (nur als Beispiel) der ein Industriekabel (RG316) für den 600fachen Preis vertrieben hat.
Oder Kimber die jetzt Leute zum selberwickeln bringt, audioplan (gibt´s die noch?) usw. - Esoteric ist kein Vodoo-Marketing, sondern snake Oil. Die Spanne bei LSP-Kabeln ist halt die größte Größte .Die wenigsten dürften Fernmeldetechnik gelernt haben. Ich löte meist noch selber, bekomme bei Isoda immer noch das heulen/Oehlbach Referenz (gibt´s nicht mehr) war auch schwierig zu verarbeiten. Was pragmatische Ansätze waren und sind: Kupferlackdraht (2mm verdrillt), Neutrik pro RCA statt WBT, CAT 5-7 habe ich etliche Kilometer verarbeitet, hat mir in der Audiokette nicht gefallen (hell nur nicht homogen). Ich bin jetzt in einem Alter wo ich vieles nicht mehr höre, liegt vllt. auch daran das ich keinen Meter zum Speaker habe (stehen neben den Monos).
Ich trinke jeden Morgen meinen Kaffee aus einer Ming Vase, also behaupte mal nicht, die hätte keinen Nutzen🤣
hihi ;-)
Realtalk: Kabel sind mit ihrer Eigenimpedanz Z von 0- ca. 10MHz (ja, liebe Leute, richtig gelesen) ein komplexes Match mit dem Rückkopplungszweig der Treiberstufe, i.d.R. Endstufe, d.h. die haben neben ihrer mikrophonischen Eigenschaft natürlich eine spezifischen Klang im individuellen Gesamtsystem mit v.a. der Endstufe. Aber blank aus dem Preis, aus irgendwelchen Geometrien oder Materialien irgendwelche Ergebnisse heraufzubeschwören, ohne ein einziges Wort zu „passt zur Erdstufe xyz“ herauszublasen ist blanker Unsinn. Ist auch so, dass die eine Endstufe klanglich fast nicht reagiert und die andere extrem. Wer Endstufen mit Stabilitätsproblemen und Schwingneigungen bis hin zur Selbstzerstörung kennt, versteht zumindest die Richtung. Schwingneigung und Instabilität schaltet man nicht ab einem Wert an, sie ist immer irgendwie etwas da.
Hallo zusammen,
Meine neuen Kabel haben acht Leiterwege verdrillt a 1mm, ( 4mm insgesamt) abgeschirmt und schick mit Gewebeschlauch und Richtungspfeilen versehen😂. Alles erlebt einen Schub.
Insbesondere die Höhen profitieren.
Sie nerven nicht mehr, sondern klingen viel „sanfter „ weniger verzerrt.
Danke an Knut aus den Kleinanzeigen 🎉
Vorher hatte ich normale 2,5mm rein Kupferkabel.
Und nein ich bilde mir nichts ein.
Es mag an der Länge von 5m liegen oder an der Abschirmung.
Keine Ahnung.
Angetrieben werden die alterwürdigen B&W Matrix 3 Serie 2.
Und durch die Bank weg, bei Streamen, CD und LP das gleiche Ergebnis.
Zusammenfassend haben Kabel keinen Klang, aber können sich positiv auf das Hörerlebnis auswirken.
Übrigens bin ich ein alter weißer Mann und für Kritik absolut nicht zugänglich🤣
Und ähnlich gebaut bei IN-Akustik gebaut und nennen sich LS 404 Micro Air ab 850€.😉
habe mir meine eigenen ls kabel mit kimber gebaut, wunderbar. hab da jetzt keinen bock mehr drauf 😂
Moin...sehr interessanter Beitrag. Zu der Telefonstrippe im Selbstbau denke ich wird bei 8 + 8 Leitern das IYSTY 8x2x0,6 verwendet . Was mir vor der ersten Probebestellung auffällt ist das die Innenlitze des 0,6 Kabels laut diverser Hersteller CCA ist als mit Aluminium Kern . (Gibt es denn auch Vollkupfer I Leiter?) Welches hattet Ihr getestet , gibt es Bezugsquellen ?
Das das Angebot von Dimi der beste Weg ist, an so was heran zu gehen ist klar. Und wer sich darüber aufregt, disqualifiziert sich das selbst.
Was Kabel angeht - Ich denke es ist eine Sache des Wordings und es ist eine Sache des Blicks auf die Sache. Kabel sind erst mal passive Elemente. Von da aus kann man in Frage stellen, ob Kabel einen „Eigenklang“ haben. Die Frage, die ich mir stelle, ist ob das die richtige Fragestellung ist.
Meiner Meinung nach ist so eine Stereoanlage nicht ein Haufen Einzelkomponenten, sondern ein elektrisches System. Bei Lautsprecherkabeln z.B. habe ich auf der einen Seite den Verstärker, auf der anderen die Lautsprecher und dazwischen das Kabel. Und das interagiert miteinander. Wenn ich Lautsprecher habe, die z.B. ein Impendanzminimum von irgendwas um 1 Ohm haben oder /und einen sehr welligen Impedanzverlauf, dann hat das natürlich Einfluss auf den Verstärker. Und das dazwischenhängende Kabel kann das sehr hörbar beeinflussen. In einer anderen Umgebung mit - sagen wir mal - einfacher zu treibenden Lautsprechern - kann es gut sein, dass das selbe Kabel gar nicht oder völlig anders beeinflusst. Und die Impedanz der Lautsprecher ist nur eine elektrische Einflußgröße. Und wenn ich mir ansehe, was da so alles Einfluss nehmen kann, dann finde ich die Idee, dass Kabel keinen Einfluss auf den Klang haben, völlig absurd. Nur wird dieser Einfluss in jeder Kombination anders sein. Die Frage ist also eher, welchen Einfluss Kabel in einer bestimmten Kombination angeschlossener Geräte haben, als die nach dem Eigenklang von Kabeln.
Was das messen angeht… die Frage ist - wie du sagst - was man misst. Die, die behaupten man misst da keine Unterschiede, messen halt in aller Regel nur den Widerstand. Und da gibts in der Tat wenig unterschiede… Aber das lang halt nicht.
Und mir ganz wichtig: DANKE! DANKE! DANKE! Für deine Aussagen zum Frequenzgang.
Eine Frage hätte ich da noch: Und zwar Telefonkabel - alles was ich da auf die schnelle sah, war verkupfertes Alu - wo kriegt man so was in reinem Kupfer?
Die Kritik auf seinem Kanal ist gerechtfertigt meiner Meinung nach. Die Sache ist eigentlich recht einfach: "Wenn es tatsächlich Unterschiede im Klang geben würde, dann würden die Hersteller mit unabhängigen Blindtest-Studien diesen nachweisen und das dann als, definitiv sehr gewichtigstes, Kaufargument nutzen. Das wäre ja der Beweiß das es den Kabelkang wirklich gibt." Da es keine solche Studien gibt gibt es damit auch keinen Kabelklang.
Und ja ich weiß es gibt Kapazitive & Induktive Widerstände etc pp.. Aber diese haben auch die teuen Kabel. Bloß weil jetzt Silber statt Kupfer verwendet wird gehen diese nicht weg ;)
Wenn ein Hersteller seine Kabel in einem Blidtest mit anderen Kabeln anderer Hersteller als "bestes Kabel der Welt" bewirbt, ist die Glaubhaftigkeit aber ziemlich im Keller. Ich meine, es ist zudem im Werberecht so, dass Werbung das so gar nicht erlaubt. Wenn ein Test Hand und Fuß haben soll, denn muss das unabhängig passieren. Und selbst so kann noch Mumpitz bei raus kommen - unabhängige Verifizierung kann eine Untersuchung erst Aussagekräftig genug machen - oder wiedersprechen.
Nachtrag:
Ich muss dazu schreiben - eine gut gemachte Studie mit korrekten Ergebnissen auch von Herstellern sind nicht automatisch falsch oder manipuliert, nur weil ein Hersteller Untersuchungen gemacht und finanziert hat. Die Qualität der Untersuchung ist entscheidend. Eine Verifizierung wird bei korrekt durchgeführten Untersuchungen wahrscheinlicher.
Sie werden wohl recht haben, damit andere ihre Ruhe haben ;-)
Ein Video zu Vinyl Reiniger wäre mal interessant (knosti, humminguru, Oki nokki etc.) bei Kabel Halte ich mich raus bin gespannt auf die hasskommentare 🤣
Ja bitte Platten Waschen! ! !
Ja da gibt es auch die dollsten Geschichten.
Da soll es Mittel geben die sollen verkratzten Schallplatten zu einem neuen Leben erwecken.
Ich kann keine Anlage ohne Feinsicherungen von QSA für Stück 11.000 EUR ernst nehmen.
😝😝😝
Wieder mal ein schönes Video, Torsten.
PS: Ich bin auch nicht der Kabel-Fan. Mehrere Monatsgehälter für ein Kabel hinlegen, da bin ich raus. Ich höre es einfach nicht. Mehrfach den Test gemacht - allerdings nie Klingeldraht gegen 2,5 qmm. Den Fehler, ähnliche Kabel getestet zu haben, gebe ich zu. Ich kaufe Kabel für maximal 500 EUR. Für das Gewissen😃 Passt schon😄 Vielleicht teste ich irgendwann nochmal.
mein teuerstes Kabel das ich privat genutzt habe war auch bei mir nur knapp über 500€. 10.000€ für ein Kabel auszugeben steht für mich auch nicht mehr im richtigen Verhältnis, dennoch habe ich einige Kabel in so einer Preisklasse gehört, die durchaus nochmal besser waren als meine "Ecomomy Kabel" ;-)
@@snakeoilaudio ich habe auch mehrere Kabel über 10k gehört. An einem Kabelworkshop habe ich ebenfalls mal teilgenommen. Ich denke, es geht nur an der eigenen Anlage über einen längeren Zeitraum. Mal eben beim Händler umstecken ist nicht von Nutzen.
Ich bin jetzt niemand, der keine Unterschiede hört bei Verstärkern, CD-Playern, DACs oder Lautsprechern. Auch bei der Lautsprecher-Aufstellung machen minimalste unterschiede viel aus. Bei Kabeln zucke ich meist nur mit den Achseln.
Kimber-Strippen habe ich übrigens für meine Subs (ca. 200 EUR). Ringmat für meine Hörner (ca. 500 EUR).
Hallo Torsten, zunächst erstmal nochmal herzlichen Dank für Deine ausführliche Nachricht. Hat mir geholfen, das ganze richtig zu verstehen und einzuordnen. Deinen Bericht über Kabelklang kann ich ganz dick unterstreichen. So manche Kabel habe ich gehört und verglichen. Es gibt Unterschiede.!! Nur, es muss mir Wert sein, das Geld auszugeben und es muss im Verhältnis zur Gesamtanlage sein. Genauso verhält es sich mit der gesamten Stromversorgung und Stromfilter. Ein wichtiger Faktor, der auch hörbar ist. Erwähnen möchte ich auch noch die Tuningmaßnahmen von hoerwege. Auch hier eine Verbesserung. Es muss mir das ganze Wert sein zu investieren und mir war es Wert. Mach weiter so, immer wieder schön Deine Berichte.
Grüße von Berni
Nein, es gibt keine Unterschiede!
@@dertechniker8867natürlich gibt es Unterschiede 😂...nur sind die so klein, dass man diese in gebrauchsüblichen Längen nicht hören kann...👍
Komisch, ich höre sehr wohl einen Unterschied. Entweder ist Ihre Anlage nicht so hochwertig, oder Sie sträuben sich generel dagegen. Nach dem Motto: Was nicht sein darf, kann nicht sein.!!!@@dertechniker8867
Ich werde den Beitrag noch anschauen...nicht wegen Klang, Preis oder Teuer oder billig. Ich finde die Unterhaltung gut und einzigartig! Ich habe auch bei Dimi kommentiert und bin im Rahmen geblieben. Gerne gebe ich ein aktuelles Beispiel. Ich habe Kabel entsorgt, die ich für teuer Geld vor 20 Jahren gekauft habe.transparente, schöne Chinchkabel......die ihren Job gemacht haben und teuer waren vom Markenhersteller.......total vergriesgnaddelt und von den Enden an grün! Die Isolation klebrig und weich! Das war wohl offensichtlich kein guter Kauf. Meine gleichen Lautsprecherkabel in grau vom Kabelwerk in 4 Quadrat, damals bei der Geschäftsauflösung eines Musikveranstalters gekauft in Trommelware!!! ist immer noch kupferfarbig ohne Korrosion und der Mantel weder rissig, noch klebrig. Das ist jetzt direkt greifbar und für Jeden zu sehen....nur hören konnte ich das nicht. Irre, so ist die Welt und ich wünsche allen Musikliebhabern das Kabel, was ihnen gefällt und ihren Geldbeutel nicht zum Platzen bringt! Gruß, Rudi......übrigens, im Keller liegt noch eine Rolle Telefonkabel...20 Meter seit 23 Jahren hat das keiner gebraucht. Ich wußte es doch, ist übrig von der Hausverkabelung.👍
Habe auch erst vor kurzem dicke 20 Jahre alte Lautsprecher Kabel, den Querschnitt weiß ich nicht, damals im Media Markt von der Rolle gekauft. Ich höre keinen Unterschied zu den neuen Kabeln, ich glaube aber auch nicht an Kabelklang
Es gibt auf TikTok jemanden, der anscheinend eine McIntosh-Anlage im Wert von über 100.000 Euro besitzt. An dieser Anlage sieht man einfach, dass hochwertige Kabel unerlässlich sind. Es gibt auch gar kein Grund, warum an einem 15.000€ Verstärker ein 30€ Cinch Kabel hängen soll. Umgekehrt genau so sinnfrei.
Die Messtechnik in der Hifi Industrie ist trotz Dingen wie dem Klippel System immer noch meilenweit hinter anderen Technik-Feldern. In der Crypto Industrie werden bei DPA Analysen die Stromverlaeufe von chips gemessen (tausendfach) und mit viel Mathematik suchen die nach der Nadel im Heuhaufen: dem geheimen Schluessel. Dort zaehlt das Detail im Zeitverlauf.
Im Audio Bereich dagegen messen wir in der Regel Frequenzgang, Verzerrung und finden das dann ausreichend 🙄
Ich kann mir gut vorstellen, dass Kabelklang mit besseren Messtechniken ermittelbar ist (nicht nur im Bereich von Kapazitaet und Induktivitaet).
ja genau das denke ich auch. Die Messwerke die wir ermitteln können erklären etwas aber sie erklären nicht das ganze Bild.
Also....das es einen
"Kabelklang" gibt...habe ich selbst schon festgestellt...obwohl ich das auch nicht glauben wollte. Ob diese Strippen aber unbedingt 1000 € oder auch oft mehr ! kosten müssen...halte auch ich für total übertrieben. Na ja...jedem das seine nicht wahr...Danke für das tolle Video .
Hallöchen. Es gibt 2 Videos von Gauder Akustik die mir sehr geholfen haben die Physik dahinter zu verstehen. Empfehlenswert für all jene die beim Thema Kabel noch Erkenntnisse suchen. LG
Wo ich mich beim Thema Kabel schwer tue ist, wenn man versucht bei Komponenten, aus denen auch mit den besten Kabeln der Welt keine Musik kommt, irgendwas zu retten, in dem man Hunderte oder Tausende Eur in Kabel steckt...oder wenn man keinerlei Raumtuning im Raum hat, aber versucht beim Kabel was zu reißen. Sieht man leider oft.
Es gibt bei Kabeln 2 Features die du nutzen kannst, zum einen kannst du die tonale Balance deines Lautsprechers ein wenig ändern. Sagen wir mal die hast so einen kleinen BBC Monitor der macht keinen Bass und keine Höhen, dann packst du da ein versilbertes Kupferkabel dran, dann bekommt der etwas mehr Details im Hochton und bollert ein klein wenig mehr im Bass, oder du hast sowas wie eine JBL mit Metallkalotte die dich einfach etwas abnervt und im Bass bollert die etwas zu viel, dann nimmst du ein möglichst dünnes Kabel das nach Möglichkeit nur eine Ader hat, oder du hast einen LS wie eine Ecouton die über alles schon eine sehr gute Balance hat aber im Hochton etwas wenig Auflösung, dann machst du ein richtiges Silberkabel dran. Das sind alles Kabel die nicht viel Geld kosten müssen und du hörst den Effekt sehr deutlich. Die korrigieren deinen LS aber wie ein Equalizer, da geht es nicht darum möglichst viel Informationen durchs Kabel zu leiten.
Dann gibt es die zweite Abteilung, da willst du an der Tonalen Balance möglichst nichts ändern du willst nur mehr Präzision, mehr Auflösung, mehr Dynamik. Da bist du mit reinen Kupferkabeln am besten aufgestellt und es geht nur um Geometrie des Kabels und das Verhältnis Oberfläche zu Querschnitt. Auch das muss nicht teuer sein, denn das kannst du für unter 10€ selber bauen und du kommst damit wirklich sehr sehr weit, also da kratzt du schon an der Grenze zu den High End Kabeln für ne Monster Mark. Ich denke wenn du das als Grundlage nimmst bist du mit Kabeln gut aufgestellt.