Недостатки эсперанто

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 4 ต.ค. 2024
  • В этом видео речь пойдёт об очевидных недостатках языка эсперанто, на которые почему-то принято закрывать глаза. Хотя по большей части ролик ни о чём, потому что всё сводится к "был-бы эсперанто популярен, не было-б проблем". Но вот популярным эсперанто не может стать по причине распространённости раумистических идей в его кругах.

ความคิดเห็น • 234

  • @Kyrillvshlape
    @Kyrillvshlape 3 หลายเดือนก่อน +32

    Никаких недостатков не вижу, вкусный кофе

    • @Lud_esperante
      @Lud_esperante 2 หลายเดือนก่อน +1

      @@Kyrillvshlape Вот это по нашему!

  • @highdiy2315
    @highdiy2315 6 หลายเดือนก่อน +94

    ну кто же виноват, что европейская грамматика и буквы намного проще китайского и арабского языка

    • @laitoff
      @laitoff  5 หลายเดือนก่อน +13

      Я обратного и не говорил. Не знаю к чему этот комментарий. Но буквенное письмо в любом случае легче, чем слоговое. Насчёт грамматики - я бы не сказал, что «европейская грамматика» легче. Просто у языка должен быть общий стиль речи. В нашем случае, это европейский. Мог-бы быть и любой другой.

    • @generiz481
      @generiz481 5 หลายเดือนก่อน +6

      тут скорее дело не в этом,а в том что если бы эсперанто был бы действительно миксом всех языков будь то азиатских или европейских он был бы непонятен одинаково для всех,ведь азиатам будет непонятна грамматика европейцев а европейцам условно вокабуляр восточных народов потому что он не похож на любые другие слова которые они слышали до этого и именно по этому утверждение что эсперанто может стать международным языком максимально глупый ведь не предполагает сплочения всех языков мира в какой то один единый организм,и вообще сомневаюсь,что кто то когда то сможет,так что язык нужно переименовать скорее в романо европейский

    • @ТимофейПоляшов-ы3я
      @ТимофейПоляшов-ы3я 5 หลายเดือนก่อน +13

      Вы не правы. Для вас проще европейская - так как вы ближе к европейцу чем к азиату в языковом плане. Ваше заявление субъективно

    • @товмач-руснак
      @товмач-руснак 4 หลายเดือนก่อน +1

      Только для европейца, условная глобаса и пандуния лучше подходят для всемирного auxlang

    • @Аноним25-ж6т
      @Аноним25-ж6т 3 หลายเดือนก่อน

      Китайская грамматика проще, чем в европейских языках

  • @v1ri0n
    @v1ri0n 5 หลายเดือนก่อน +22

    Я уже думал наш язык мёртв...
    Но кстати на телефоне есть клавиатура эсперанто Ĝ ŭ Ĵ и тд
    А вот остальное да, я ооочень удивился когда не нашёл никакого почти контента для массового пользователя на эсперанто, только какие-то газеты и аудио книги для тех кто уже знает язык

    • @laitoff
      @laitoff  5 หลายเดือนก่อน +5

      Android в плане раскладок вообще радует

    • @товмач-руснак
      @товмач-руснак 4 หลายเดือนก่อน

      Есть Дискорд сервер в принципе

    • @AlexVoron-c9b
      @AlexVoron-c9b 4 หลายเดือนก่อน +1

      ты очень плохо искал. контента конечно маловато по сравнению с нац языками, но даже существующего эсперантоговорящему хватит на годы вперёд.

    • @edward9307-i2v
      @edward9307-i2v 4 หลายเดือนก่อน +1

      в Windows 10 есть раскладка эсперанто

    • @laitoff
      @laitoff  4 หลายเดือนก่อน

      @@edward9307-i2v в Windows 10 нет раскладки эсперанто

  • @Unknown_Planet
    @Unknown_Planet 5 หลายเดือนก่อน +21

    Из-за этого видео задумался об изучении Эсперанто. Может быть, начну (пока из иностранных знаю только английский).

    • @legosxaronov2392
      @legosxaronov2392 5 หลายเดือนก่อน +2

      Английский - отличная пропедевтика для изучения эсперанто.

    • @Unknown_Planet
      @Unknown_Planet 5 หลายเดือนก่อน +3

      Уже изучаю... Не знаю, может прекращу. Но может и нет.

    • @Unknown_Planet
      @Unknown_Planet 5 หลายเดือนก่อน +3

      @@legosxaronov2392 Не особо. Там почти все корни романские. Если бы я всё-таки начал изучать французский и только потом заинтересовался эсперанто, было бы намного проще.
      Конечно, это упростило изучение, ведь что-то могу найти знакомым, да и опыт есть.
      На самом деле, эсперанто - это пропедевтика для изучения романских языков! Поэтому мне нравится вариант изучения французского после какого-то ознакомления с Lingvo Internacia.

    • @legosxaronov2392
      @legosxaronov2392 5 หลายเดือนก่อน +1

      @@Unknown_Planet Просто для меня эсперанто - главный язык, а английский второстепенный.
      Да, и в английском много романских корней. И лексика - это не весь язык.

    • @ВладимирЗиньковский-к5т
      @ВладимирЗиньковский-к5т 4 หลายเดือนก่อน

      грамматически эсперанто - агглютинативный - что ближе к тюркским, японскому и проч.

  • @Пидорка-л4щ
    @Пидорка-л4щ 4 หลายเดือนก่อน +13

    Людвиг, мы всё прое#али!

  • @DenisAristov
    @DenisAristov 5 หลายเดือนก่อน +45

    Kiom da homoj, kiu aspektis ĉi tiun filmeton, parolas Esperanton? Ŝatoklaku

    • @колазеро
      @колазеро 5 หลายเดือนก่อน +4

      Mi

    • @Unknown_Planet
      @Unknown_Planet 5 หลายเดือนก่อน

      Думаю, скоро нажму!

    • @evgeniyk.8073
      @evgeniyk.8073 4 หลายเดือนก่อน +4

      Mi parolas 😅

    • @ЮраН-ь2к
      @ЮраН-ь2к 3 หลายเดือนก่อน

      Mi parolas sed tre malbone

    • @qwertyzxclol
      @qwertyzxclol 3 หลายเดือนก่อน

      Mi parolas du tagon

  • @Churche
    @Churche 4 หลายเดือนก่อน +7

    В обычной клавиатуре на латыни можно спокойно все это записать.
    И так он очень зациклен на европейском языке, но ты учти, что речь была создана 100 лет назад, тогда о каких-то азиатских языках было мало что известно.

    • @serjio1079
      @serjio1079 4 หลายเดือนก่อน +1

      Из какого источника информация?

  • @yglyglya
    @yglyglya 2 หลายเดือนก่อน +9

    1:10 лол, на линуксе включаешь compose и радуешься

    • @laitoff
      @laitoff  2 หลายเดือนก่อน +2

      осталось всего лишь снести винду и установить Linux

    • @yglyglya
      @yglyglya 2 หลายเดือนก่อน +2

      @@laitoff я это в 9 сделал

    • @Lud_esperante
      @Lud_esperante 2 หลายเดือนก่อน

      @@laitoff Не все дистрибутивы имеют Эсперанто, но мне повезло, что дистрибутив Lubuntu поддерживает Эсперанто

    • @yglyglya
      @yglyglya 26 วันที่ผ่านมา +1

      @@Lud_esperante можно свою клаву наделать, это супер легко, просто изменяешь файл /usr/share/X11/xkb/symbols/us

  • @MalaziChannel
    @MalaziChannel 2 หลายเดือนก่อน +4

    Придумать язык на всю планету невозможно. Его назвали так исключительно для показухи. Если бы в нём были и восточные и азиатские и европейские слова, то язык был - бы невыносимым, а вместе с этим и сложным, а как я знаю язык заудмывался как лёгкая альтернатива для английского.
    Язык честно говоря ооочень классный и красивый, только жалко что его забыли(

    • @laitoff
      @laitoff  2 หลายเดือนก่อน +1

      почему ты считаешь, что наличие азиатских слов в языке делает его "невыносимым"?

    • @ksenik_eo
      @ksenik_eo 2 หลายเดือนก่อน

      @@laitoff трудно для произношения

    • @laitoff
      @laitoff  2 หลายเดือนก่อน +1

      ​@@ksenik_eo Есть пример конланга Globasa. Можешь посмотреть словарь на этом языке или найти какой-то текст на нём. В Globasa учитываются фонетические предпочтения почти всех языковых групп мира. Его фонетика легко произносима как для европейца так и для азиата. Хотя европейская лексика составляет лишь 50% языка. Создатели языка очень серьёзно отнеслись к этому аспекту языка. Так что всё возможно, просто не нужно зацикливаться на каком-то одном языке и считать его единственным правильным, что делают эсперантисты.

    • @ksenik_eo
      @ksenik_eo 2 หลายเดือนก่อน

      @@laitoff Я знаю мало эсперантистов, которые зацикливаются только на эсперанто. Может проблема в твоем круге общения?

    • @laitoff
      @laitoff  2 หลายเดือนก่อน

      @@ksenik_eo да, конечно проблема в моём круге общения

  • @ricksanchez7847
    @ricksanchez7847 3 หลายเดือนก่อน +2

    классный канал, материал познователен и увлекателен в одно время.

  • @elegantvampire
    @elegantvampire 3 หลายเดือนก่อน +7

    Хорошее видео, продолжайте, сделайте недостатки Волапюка или Интерлингвы или какого-нибудь другого конланга, их много...

  • @Маппер_мск_области
    @Маппер_мск_области 5 หลายเดือนก่อน +25

    Если честно очень даже печально то что эсперанто не распространяют, кстати мне кажется то что эсперанто более Европейский-это нормально, Например,английский также сооовсем не похожи на Азию, например многие его учат в странах азии, конечно мало процентов от населения например Китая и Японии знают английский(китай10 япония30) но если взять Китай то эти 10% это целых 130млн. Человек, как ~население России, в Индии например говорят около ~30%, что 300млн., хотя возможно это потому что Индия раньше была колонией Великобритании

    • @IvanMustafaev111
      @IvanMustafaev111 4 หลายเดือนก่อน +4

      А учитывая, что эсперанто сам по себе проще чем английский, то азиату ещё проще выучить. По поводу Индии. Индийские языки входят в индоевропейскую группу, поэтому им тоже проще. Индийцы относятся к европеоидной расе как ни странно.

    • @edwexus
      @edwexus 3 หลายเดือนก่อน

      ​@@IvanMustafaev111не все индийцы

    • @Lud_esperante
      @Lud_esperante 2 หลายเดือนก่อน

      @@Маппер_мск_области Действительно, что его учат в Азии, однако если взять пример страны, как Япония, то на нём никто не говорит по-английски. Причина в том, что для японцев он слишком сложный

  • @melonguard
    @melonguard 18 วันที่ผ่านมา

    Я раскрою вам секрет: грамматика эсперанто тоже незачем усложнена. Возьмём на примере английский:
    a/the mess - беспорядок
    to mess - терять
    mess - неряшливый
    То есть одинаковое слово может быть любой частью речи. Такая концепция была реализована в языке Toki Pona, где часть речи определяется положением слова в предложении/словосочетании:
    jan pona - добрый человек
    pona jan - человеческое добро
    Конечно, в Toki Pona сложно понимать предложений, но лишь потому что слова имеют слишком много значений. Если, скажем, расширить токи пону хотя бы до 1000 слов, её уже можно будет использовать как международный язык.

  • @l.d3161
    @l.d3161 3 หลายเดือนก่อน +2

    По поводу ŭ, Земеншоф жил в Белостоке, город был Белоруско-Росийским в то время как жил автор, и бел.яз был изначально на латинском алфавите и так же ŭ есть в литовском

    • @laitoff
      @laitoff  3 หลายเดือนก่อน +2

      Тоже подразумеваю, что Заменгоф подчерпнул "Ŭŭ" из белорусской латинки. Хотя мне до сих пор не даёт покоя, почему он не использовал "Ûû". То есть, "Uu" с циркумфлексом вместо "Uu" с краткой (для симметрии с другими модифицированными буквами).
      Букву "Ww" для звука [w] он не использовал скорее всего в целях маркетинга (как мне кажется). Вероятно, Заменгоф хотел, чтобы любой европеец мог интуитивно читать по эсперанто правильно. А букву "Ww" все читали-бы как [v].

  • @ytnfccjwbfwbb
    @ytnfccjwbfwbb 5 หลายเดือนก่อน +5

    Братан, можешь рассказать про форму правления "технократия"!? Мало видосов по этой теме, и не все они обширные. И можешь рассказать про то, чего хочет этот режим, чего добивается, какие права у людей при нём и т.д. 🙏

    • @laitoff
      @laitoff  5 หลายเดือนก่อน +4

      Я сам очень много интересовался идеями технократии и сциентизма в качестве формы государственного правления. Вполне возможно =)

  • @madkir8206
    @madkir8206 5 หลายเดือนก่อน +31

    Mi ne pensas ke Esperanto povas fariĝi la nova angla aŭ franca lingvo, sed mi volas popularigi ĝin. Esperanto estas tre interesa fenomeno kultura, kaj mi pensas, krei pli da kursoj en ernejoj povas helpi evoluigi la lingvon plue

    • @Drakvius
      @Drakvius 2 หลายเดือนก่อน

      Mi ne pensas cë Esperanto povas farigi la nova angla aŭ frança lingvo, sed mi volas popularigï gin. Esperanto estas tre interesa fenomeno cultura, caĭ mi pensas, crei pli da cursoĭ en erneĭoĭ povas helpi evoluigï la lingvon plue

    • @kveres
      @kveres 2 หลายเดือนก่อน +1

      зачем он кому-то нужен тогда? И как ты его популизировать будешь? Нужно учесть все ошибки и проблемы эсперанто, сделать другой язык, и заручиться поддержкой школ разных стран мира, а также рекламировать всеми способами получившийся язык, сделать бесплатные курсы и школы, уже возможно платные. В таком случае можно дать толчок языку, который в будущем может стать общим. Но это весьма дорого, и возможно с появлением нейросетей которые будут идеально переводить контент ненужно. Так что если делать, то надо делать в кратчайшие сроки.

    • @madkir8206
      @madkir8206 2 หลายเดือนก่อน

      @@kveres mi diris ke Esperanto NE povas fariĝi la internacia lingvo franka, kiel la angla lingvo fariĝis. Mi nur volas ke ĝi estu viva kaj evoluiĝu.

    • @kveres
      @kveres 2 หลายเดือนก่อน

      @@madkir8206А я спросил зачем он нужен, если конечной целью его существования не будет становление общемировым языком?

    • @Андрей-м1к
      @Андрей-м1к 2 หลายเดือนก่อน

      Соглашусь с предыдущим оратором. Через пару лет нейросеть убьёт идею международного языка общения. Но... Есть культура писем. Общение русскоговорящего с Ниппон, от руки, на ОБЩЕМ языке, дорого стоит, однако!

  • @user-tk2jy8xr8b
    @user-tk2jy8xr8b 21 วันที่ผ่านมา +1

    Очень хорошо, что эсперантисты не продвигают это ущербное поделие

  • @TihironRrr
    @TihironRrr 7 วันที่ผ่านมา

    Го видео о том, что можно почитать, послушать тому, кто изучает эсперанто

  • @egunonqq4028
    @egunonqq4028 2 หลายเดือนก่อน +1

    мне кажется, что лучшим интернациональным языком был бы китайский без системы тонов и блиссимволикой вместо нынешней иероглифической письменности

  • @Ottohomald19102
    @Ottohomald19102 2 หลายเดือนก่อน +1

    Vivu Esperanto!

  • @AlexVoron-c9b
    @AlexVoron-c9b 4 หลายเดือนก่อน +4

    Про раскладки и клавиатуры вообще мимо. Есть как модифицированные раскладки Эо под Винду, так и замечательная программка Tajpi. На сматрфонах и того проще: универсальная Гугл-раскладка. В ней есть язык эсперанто наряду со всеми остальными языками.
    Полнейшая чушь, что Эо мешают распространяться буквы и раскладка. Другим языкам это не мешало и не мешает.
    Зачем пытаться понять всякие политические и экономические интересы разных конкурирующих сторон? Всё это ерунда! Вот если буковки поменять, и раскладку сделать так сразу фина венко наступит!
    Впрочем, и сам Заменгоф, при своём таланте, сам страдал подобным таким идеалистическим мышлением, путая причины и следствия.
    Осуждать использующего иксы не будут, просто подскажут ему способы как писать без них. И ему удобно и окружающим приятно. Просто с иксами писать в наш век техно-возможностей -это либо признак полного новичка либо пенсионера не умеющего пользоваться Гуглом.
    С лишними словами тоже мимо, как и про систему словообразования. Если есть разные слова в языке значит они в нужны, причём в разных случаях могут использоваться разные аналоги одного и того же слова. На разных уровнях владения также можно использовать разные варианты слов. Чем выше уровень владения, тем больше слов и комбинаций с ними человек может составить. В этом, к слову, и проявляется богатство языка.

    • @AlexVoron-c9b
      @AlexVoron-c9b 4 หลายเดือนก่อน +5

      Азиатам гораздо проще учить эсперанто, чем тот же инглиш с его ужасной системой записи, неправильными глаголами, кучей идиом, и перегруженной грамматикой. Сложнее лишь в плане лексики и некоторых других вещей типа порядка слов в предложении.
      Латинский алфавит для азиатов вообще не проблема, т.к. благодаря культурной и финансовой экспансии западных стран, латинский алфавит понятен большинству более или менее образованному населению планеты. Например, Китай, Вьетнам, Япония, Турция прекрасно интегрировали латиницу в свои языки, а в Индии и Филипинах англиский один из языков образования. С Африкой похожая ситуация.
      Про "лишнее" слово "атеизм" вообще лол. Зачем городить твой огород, когда можно просто взять короткое понятное интернациональное слово? Что для Эо обычная практика. Или такие как вы не ищут лёгких путей?
      Полного языкового равенства достичь не получится, по крайней мере в ближайшую сотню лет. Учитывая чтто Эо был создан на основе европейских языков и во время своего пика распространялся в основном там, то неудивительно что там и больше всего носителей и осталось. В Азии он начал распространяться позднее и не с таким масштабом. Хотя в Иране, Китае и Японии например Эо-движения относительно неплохо развитые.
      Никакой "маркетинг" с внедрением в Эо неинтернациональных слов из китайского, арабского, хинди нахрен не нужен. Причины слабой популярности языка находятся исключительно в материальной сфере, а не в самом устройстве языка, о которых вы заявляете.
      Про ленивость и замкнутость это вообще бред невежды. Вы бы хоть немного с историей движения познакомились, прежде чем пороть такую чепуху.
      1) Эо-движение это не какое-то монолитное сообщество с железной дисциплиной корпорации, это не страна и не государство. Это автономные по большей части группы разбросанные по всему миру: как энтузиастов, так и пользователей языка. Наоборот, удивительно, что такой феномен как Эо за 130 лет остался жив и породил многих выдающихся деятелей, оставивший след в литературе, искусстве, науке и некоторых других сферах. Не всякая национальная культура малого народа смогла бы сотворить такое. При этом Эо сейчас развивается и как язык, и как культурный фномен, что опровергает миф различных невежд о том что он "мертвый" и "неполноценный".
      2) Вы как идеалист, не особо знакомый с предметом, о котором взялись рассуждать, приписываете неудачи эсперанто какой-то "лени" эсперантистов, раумистам внутри Эо-движа, некой "закрытости", которую вы сами и выдумали.
      То, что современные эсперантисты "нихрена не делают", "не идейные" это вопиюще наглая ложь.
      Вы бы для начала потрудились себя спросить, кто продвигал Эо в Интернете и в оффлайн, создал кучу сайтов, приложений, контента на Эо? Наконец, кто инициировал Vikipedio и курсы в Duolingo, которые для популяризации языка сделали не меньше чем предшественники? Кто сейчас издаёт журналы, проводит мероприятия, видео снимает? Кто Pasporta Servo и прочие сервисы для Э-истов поддерживает? Кто платит за всё это деньги из своих карманов? Не, слышали о таком? Или же интерес к языку в XXI веке сохряняется просто по инерции? Ну-ну.
      И дело не в раумистах, подавляющее число которых вы нагло взяли с потолка. Реальные причины лежащие плоскости экономики, политики, исторического развития движения вы либо не знаете, либо же игнорируете.
      Эсперантисты - обычные люди, с обычными жизненными проблемами и заботами. Для большей части из них эсперанто -это хобби, а не дело всей жизни. Свободного времени обычно у них не так много, как например у школьников, студентов и пенсионеров. Следовательно, активистов, которые стали бы тратить время жизни на развитие и продвижение эсперанто будет всегда меньше чем обычных пользователей.
      Плюс, условия, в отличие от начала прошлого века, сильно другие. В те времена, влияние французского слабело и у Эо было больше шансов стать нейтральным языком-посредником. Сейчас в сфере международных отношений позиции английского только укрепляются, что обусловленно колоссальными экономическим, политическим и культурным влиянием. Мало какой другой нац. язык может предложить такое богатство возможностей в любой сфере. Ниша международного языка занята. Это факт.
      Эта непреодолимая преграда для экспансии, в конце концов и породила феномен раумизма внутри движения. Потому что глупо биться башкой в каменную стену. Такая стратегия не даст результатов, только постепенное разочарование и выгорание. И люди это осознают, в отличие от вас, на своём опыте.
      На этом фоне, в данных исторических условиях у Эо, при всех его достоинствах, нет шансов продвинуться на международной арене дальше чем он уже смог сделать. Вероятнее всего, это максимум, на что способен язык, порождённый гольным низовым энтузиазмом в нынешней мировой экономико-политической системе. Но это нисколько его не обесценивает.
      Наоборот, ведь он смог выжить в мире больших национальных языков и при этом победить всех конкурентов среди искусственных языков. Более того, он также сумел оставить свой след в других культурах.
      Мне в этом плане Эо напоминает Линукс и прочее свободное ПО, которое существует рядом с гигантами типа Винды или АйОс. Он тоже результат коллективного творчества масс, занял свою нишу и оказал огромное влияние на развитие мира IT.
      В заключении скажу вам, что вы правильно сделали, что поместили на превью своего видео смайл клоуна. Воистину, это достойная иллюстрация вашего видео. Я искал вменяемую критику а нашёл лишь пустобольство и незнание предмета.
      Очередное бесполезное видео об Эо.

    • @laitoff
      @laitoff  4 หลายเดือนก่อน +2

      Мне нравится твоя критика моего видео (до этого я встречал лишь бессмысленные оскорбления, у тебя есть конкретные претензии). В будущем у меня запланирован ролик со сравнением языков Globasa-Esperanto и их подходов к решению разных проблем (причём не в пользу эсперанто). И конечно, я затрону коммьюнити обоих конлангов. Там я в том числе отвечу на твой комментарий, разъясняя, почему мне не нравится твоя точка зрения и почти все озвученные тобой пункты. Тем более, что настоящий ролик я сделал очень поверхностным с малым количеством примеров и конкретики. В будущем видео я хотел-бы также взять интервью у людей с разной точкой зрения в эсперанто кругах, где ты мог-бы также принять участие, если ты хочешь. Просто напиши мне.
      Могу лишь сказать, что эсперанто в таком виде, в каком он существует сейчас - максимально неконкурентоспособный язык, становление которого международным практически нереально за счёт ВНУТРЕННИХ проблем. Кто виноват в деградации этого движения больше, чем сами эсперантисты? А больше никто.

    • @Gorazd_Staletich
      @Gorazd_Staletich 3 หลายเดือนก่อน

      Всецело поддерживаю такой развернутый комментарий!

  • @shurik44
    @shurik44 6 หลายเดือนก่อน +2

    охуенный канал, охуенные видео. спасибо тебе за твои ролики

  • @luchok-yz5yq
    @luchok-yz5yq 11 วันที่ผ่านมา

    Вот насчёт шапочек на буквах полностью согласен тупизм ,а так мне оч нравится язык за пару дней изи выучил

  • @ludivserdcah
    @ludivserdcah 2 หลายเดือนก่อน +1

    Эсперанто клавиатура есть в гугл клавиатуре ĵĝŝĥĉŭ

  • @d342v
    @d342v 6 หลายเดือนก่อน +17

    Mi lernas Esperanton, mi esperas, ke Esperanto fariĝos internacia lingvo, mi pretas fari ĉion eblan por tio 🤍💚

  • @Politik222
    @Politik222 3 หลายเดือนก่อน +1

    Хочется начать изучать эсперанто (из иностранных знаю только матерный русский и английский суржик)

    • @ksenik_eo
      @ksenik_eo 2 หลายเดือนก่อน

      Bonvenon kaj sukseson!

  • @ifsomasiauc
    @ifsomasiauc หลายเดือนก่อน

    Технически юникод позволяет использовать любые комбинации с диакритическими знаками, "щ̆ " например (посмотрим, пропустит ли это ютуб -- нет, косячит ютуб, так что да, не так всё просто). Можно достать эсперанто-раскладки для клавиатур под разные операционные системы. Раньше не интересовался, но проверил, такие возможности есть. Всё-таки в мире огромная масса разных языков и уже давно поддержали универсальные расширяемые решения для этого. Хотя я соглашусь, что лишние символы усложняют восприятие.
    С большинством согласен. Но, конкретно интерес в разных странах другие корни имеет. Эсперанто как идея просто была близка Франции по духу, у них там постоянные революции, идеи интернационализма, плюс там исторически большой запрос на то, чтобы международный язык был не английским. Всю жизнь у них конкуренция и тёрки всё-таки.
    Популярность в Европе тоже понятна, потому что Европа плотная, с широким культурным обменом, лёгкостью перемещения, традициями, плюс прогрессивная. А Азия это другая ментальность вообще, там намного больше изоляционизма, связей меньше друг с другом, потребности в языке поэтому меньше.
    Думаю, если бы язык был реально полезен, то есть широко распространён в Европе, то его бы учили и там с энтузиазмом.
    А сделать общий язык для всех, угодить всем нереально. Ну не совместишь китайцев и арабов. Если взять слов от всех, то просто всем будет неудобно.

  • @RoyaltyPhuket-tx1sj
    @RoyaltyPhuket-tx1sj 2 หลายเดือนก่อน

    Накладки на клавиатуры легко решают вопрос

    • @laitoff
      @laitoff  หลายเดือนก่อน +1

      не хочу тебя расстраивать, но накладка на клавиатуру не меняет набираемые символы

  • @esperantisto...
    @esperantisto... 3 หลายเดือนก่อน +2

    Ещё один псевдо-эксперт, невладеющий языком. Глупо обвинять эсперантистов в том, что они ничего не делают, когда сам ничего об этом не знаешь, языка не знаешь, и вообще не посетил ни одного междурародного конгресса эсперанто

    • @laitoff
      @laitoff  3 หลายเดือนก่อน

      вот прям в точку

    • @nenkonedo
      @nenkonedo 2 หลายเดือนก่อน

      Mi parolas Esperanton jam preskaŭ dum 3 jaroj. Kaj vi scias kion? Mi opinias, ke ĉi tiu arkaika planligvo aĉas... ¯⁠\⁠_⁠(⁠ツ⁠)⁠_⁠/⁠¯

  • @nenkonedo
    @nenkonedo 5 หลายเดือนก่อน +2

    Глобаса. Часть 2
    В глобасе 25 фонем и 25 букв стандартного латинского алфавита без использования диграфов и диакритики (в эсперанто 28). Максимальный размер слога: согл-согл-глас-согл, что позволяет избегать сложных для носителей многих языков сочетаний звуков (таких как hamstro и abstrakta). Ударение падает на гласную перед последней согласной:
    Noce [но́че] - ночь
    Axam [аша́м] - вечер
    Артиклей и падежей нету. Если нужно выделить, что объект речи конкретен, можно использовать слова den (тот) hin (этот). Стандартный порядок слов субъект-глагол-объект. При изменённом порядке слов, например в поэзии, объект выражается предлогом el.
    Грамматическое число обязательно для местоимений, но контекстно для существительных. При необходимости используется либо un (один), либо plu (маркер мн.ч.), либо другие числительные и наречия, указывающие на количество.
    Даже пресловутый гендерный вопрос решён! Корни существительных и местоимений гендерно нейтральны, и при необходимости к ним прибавлюятся приставки man и fem. Примеры:
    Te (он/она - одуш.) -> mante (он) и femte (она)
    Nini (ребёнок /дети) -> mannini (мальчик /мальчики) и femnini (девочка / девочки)
    Кстати, атеизм на глобасе - teokalismo. Teo - бог. Teokal - безбожный

    • @laitoff
      @laitoff  5 หลายเดือนก่อน +1

      сразу вспомнил Lidepla где от одного только письма и произношения плохо становится 🥺

    • @nenkonedo
      @nenkonedo 5 หลายเดือนก่อน

      @@laitoff ну так лидепла не глобаса :‹

    • @vladicxjo1
      @vladicxjo1 4 หลายเดือนก่อน

      глобаса в разы менее функциональная чем эсперанто. в ней практически ноль словообразования. это язык уровня пиджинов, которые даже и языками в полном смысле назвать сложно

    • @nenkonedo
      @nenkonedo 4 หลายเดือนก่อน

      @@vladicxjo1 эмм, что? Могли бы хоть один пример пояснить, а не кидаться громкими высказываниями?

    • @AlexVoron-c9b
      @AlexVoron-c9b 4 หลายเดือนก่อน

      ты ещё токи-пону предложи))

  • @B2E2ŭ
    @B2E2ŭ 4 หลายเดือนก่อน +1

    Правил 50, основные 16. Не путайте пожалуйста

    • @laitoff
      @laitoff  4 หลายเดือนก่อน +2

      Зависит от того, что мы называем правилами

    • @Lud_esperante
      @Lud_esperante หลายเดือนก่อน

      @@B2E2ŭ В каком смысле 50 правил Эсперанто? Больше 16 я нигде не нашёл.

  • @Lud_esperante
    @Lud_esperante หลายเดือนก่อน

    Тот факт, что в эсперанто используются диакритические буквы, не означает, что эсперанто неудобен или что-то в этом роде, потому что это то же самое, что использовать эти буквы в немецком или венгерском языке. Что касается клавиатуры эсперанто, то ее можно использовать в системе x, и почему это смешно, я вообще не понимаю, несмотря на то, что в Microsoft и MacOS нет языка эсперанто (в дополнение к другим операционным системам Linux, например Ubuntu). Это ещё цветочки, но вот что означает свободное произношение, я не знаю, да и тот факт, что Эсперанто популярный во Франции является спорным вопросом, потому что карта Эсперанто - это не количество Эсперантистов, а количество участников организации "Esperanta pasporto" или что-то в этом духе. К слову, тот факт, что азиатам сложно учить Эсперанто это правда, потому что положение слов сильно отличается. Если сравнить, например, с японским языком, то сначала идет объект, а потом действие.
    Взять например фразу "я съел хлеб", Сначала идёт хлеб, а потом кушать... Всё! А местоимения нету от слово "совсем": такая же история в арабском, но в отличие от японского у него есть склонение первого лица. Что касается слов, то слово ateismo более популярна, чем sendiismo, а то, что им слова выучить сложно, непонятно почему. Если сравнить русский, то не все слова являются Эсперанто, потому что большинство слов они почти не похожи по смыслу, ну кроме шоколад, фабрика, аргумент и тому подобное. Большинство наших повседневных слов не похоже на Эсперанто, как например слово кровь на Эсперанто (sango), но похоже на таджикское слово "камень". Но к чему всё это? Дело в том, что практически большинство слов на Эсперанто не заимстваны из наших языков, но учить Эсперанто немцам, французам и другим носителей европейского языка будет несомненно легче, потому что это как учить украинский или болгарский для нас, но вот словообразие не все могут запомнить, но это гораздо проще, чем писать blood и запомнить его навсегда. У английского проблем со словами больше, чем у Эсперанто, несмотря на то, что происходит maldiismo. Кстати, это слово тоже европейское, потому что она заимствована из испанского или итальянского языка, так что ты не учёл этого.

    • @laitoff
      @laitoff  หลายเดือนก่อน

      Конечно все минусы эсперанто можно игнорировать, и говорить что лучше эсперанто ничего не может быть, но проблем это не решает. Предлагаю ознакомится к примеру с конлангом Globasa. Он соответствует всем критериям из видео, и соответственно шансы на становление мировым у него не приближённые к нулю, как у эсперанто. Просто по факту языка, и даже не его коммьюнити. Не нужно зацикливаться на одном и том же. По такой логике можно оправдать даже английский, и сказать, что он и так неплохо справляется. Твоё суждение ничем концептуально не отличается от сторонника английского в качестве мирового. Просто оправдания, вместо того, чтобы придумать действенное решение проблемы.

    • @Lud_esperante
      @Lud_esperante 4 วันที่ผ่านมา

      @@laitoff Посмотрев, что такое глобаса, я понял, что несмотря на то, что он проще чем Эсперанто, у него есть минусы такие же, как у покимона, но более серьезнее чем у него: во-первых, язык не имеет четко установленных правил и стандартов, что может затруднить его изучение и использование, во-вторых, в отличие от эсперанто, Globasa не имеет развитого сообщества носителей, что ограничивает его обучение. Ах да, ещё глобаса нет в переводчике в отличие от Эсперанто

    • @Lud_esperante
      @Lud_esperante 4 วันที่ผ่านมา

      @@laitoff Также нужно, чтобы язык был немного точным, благодаря этому будет легко изучать другие языки в отличие от глобаса.

    • @Lud_esperante
      @Lud_esperante 4 วันที่ผ่านมา

      @@laitoff Ах да, я ещё узнал то, что sendiismo - это не атеизм, а безбожие и в отличие от атеизма это не только в вера в бога, но и отрицание правила церкви. А что насчёт maldiismo, то в отличие от ateismo это отрицание в веры в конкретного бога, а ateismo - не только в бога, но и божества в целом

  • @VOKUNSONaaK-s3c
    @VOKUNSONaaK-s3c 5 หลายเดือนก่อน +2

    Надо лучше готовиться и хотябы полазать в эсперанто группах, прежде чем вываливать вот это вот все..

    • @laitoff
      @laitoff  5 หลายเดือนก่อน +1

      вот именно

    • @VOKUNSONaaK-s3c
      @VOKUNSONaaK-s3c 5 หลายเดือนก่อน +1

      @@laitoff, nu mi pensas, ke mi sufiche bone uzas Esperanton.

    • @Nieninet
      @Nieninet 5 หลายเดือนก่อน

      ​@@VOKUNSONaaK-s3cи? Как это связано?

  • @victoradamenja9032
    @victoradamenja9032 5 หลายเดือนก่อน +3

    Нахера тебе клавиатура у тебя есть клавиатура требуется установить раскладку

    • @laitoff
      @laitoff  5 หลายเดือนก่อน

      я имел ввиду раскладку (кстати ни того ни другого нету)

    • @victoradamenja9032
      @victoradamenja9032 5 หลายเดือนก่อน

      @@laitoff в линуксе точно есть особенно в убунту, и вообще что ты от амеров хочешь они юникод до сих пор пуиём не внедрили

    • @Скейтер-ь3и
      @Скейтер-ь3и 5 หลายเดือนก่อน

      @@laitoff есть кстати на телефонах эсперанто клавиатура и раскладка на компьютеры tajpi

  • @MNA-22
    @MNA-22 2 หลายเดือนก่อน +1

    Не согласен с большой частью видео, хоть и лютого хейта не имею. Из личных придирок отмечу что тот же английский имеет в разы больше проблем и недочётов. И почти все из них фиксятся простым «убиранием» исключений из него. В эсперанто их нет и все слова читаются также как пишутся так что уже этот факт делает его гораздо проще и понятнее того же инглиша. В видосе есть правильные вещи, но по моему ты прям засрал эсперанто не выделив ни одного плюса и не рассказав ничего кроме его проблем. Да и по мне фандом эсперанто достаточно крупный и в нём большинство людей либо нейтрально относятся к распространению эсперанто, либо хотят чтобы он стал мировым. Да и твои слова про то что в Японии мало эсперантистов прозвучали забавно так как в Японии одна из самых больших численностей эсперантистов. Наверное это большая часть того что я хотел сказать.

    • @laitoff
      @laitoff  2 หลายเดือนก่อน

      1) Если мне не нравится эсперанто, то это ещё не значит, что мне нравится английский. Проблематика международного языка - не загадка про два стула. Есть и третий вариант, и четвёртый, и пятый. Выбор не ограничивается только английским или эсперанто.
      2) Да, согласен. Действительно странно, что в ролике "недостатки эсперанто" я не упомянул его плюсов. Очень странно. Максимально странно.
      3) Ни одна эсперанто-организация не занимается популяризацией эсперанто. Только издаёт книги и газеты на эсперанто, либо занимается созданием эсперанто-встреч. Или чем-то подобным. То есть, создаёт контент вовнутрь эсперанто, а не вовне. И я не понимаю, как это может сочетаться с утверждением, что эсперантисты всем сердцем хотят его становления мировым. Желания и действия как-то расходятся.
      4) Было-бы неплохо увидеть какую-то статистику касательно утверждения, что в Японии "одна из самых больших численностей эсперантистов". Тем более, что это количество,нужно сравнивать не в абсолюте, а в соотношении с численностью населения. Но это в случае, если у тебя действительно есть какая-то статистика, а не личные впечатления, основанные на случайных встречах.

    • @MNA-22
      @MNA-22 2 หลายเดือนก่อน

      @@laitoff 1 Предлагай аналоги лучше, которые соответсвуют твоим критериям
      А именно:
      Активная популяризация
      Простота
      Функциональность
      Удобство при печатании на клавиатуре
      Только полезные буквы
      Звучание которое будет схоже с другими языками
      Заимствование слов из разных языков
      И тд
      2 Тут согласен, НО
      Если у тебя есть хоть какие либо положительные чувства к эсперанто и ты не считаешь его говнищем то хотя бы для приличия упомяни что видос затрагивает только недостатки и не хочет оскорбить язык, ну или какой либо аналог дисклеймера. Я не прошу заявлять что он хороший, но так ты строишь чисто негативное представление о языке.
      3 Сейчас эсперанто начинает чаще появляться в соц сетях, про него чаще говорят да и количество носителей активно растёт. Я могу отчасти согласиться что нет лютой пропаганды и пиара со всех сторон, но этого и не требуется. Того пиара который у него есть сейчас вполне хватает. Я согласен что его могло быть больше, но это не как ты сказал «ГЛАВНАЯ» Проблема эсперанто.
      4 Погугли остальные карты носителей эсперанто по миру. Япония одна из самых ярких стран, да и я сам видел немало японцев по сравнению с другими национальностями

    • @laitoff
      @laitoff  2 หลายเดือนก่อน

      @@MNA-22
      1) Хорошо, предложу аналог лучше по критериям. Конланг Globasa.
      a) Он не может активно популяризироваться, так как на данный момент находится в стадии разработки и пополнения новыми словами. И проект появился лишь в 2019 году, насколько я помню.
      b) По грамматике Globasa простая. Даже легче эсперанто, но при этом, не теряет в выразительности. Здесь по прежнему можно выразить любую мысль с грамматическими уточнениями так, чтобы все её правильно поняли.
      c) Не знаю, что ты имеешь в виду под словом "функциональность". Этим словом можно назвать что угодно.
      d) Globasa использует простой латинский алфавит (без Qq). Так что писать на этом языке можно с любой латинской клавиатуры. Диакритики тоже нет.
      e) В этом языке нет лишних букв или звуков. Вся фонетика чётко выверена. Есть даже запрещённые сочетания букв, как слишком сложные к произношению. Все слова без исключений легки к произношению как для европейца, так и для азиата. Речь на Globasa звучит как что-то совершенно новое кстати говоря. Вроде и европейский, а вроде и азиатский.
      f) Globasa заимствует лексику из всех языков мира. В их числе кстати имеется неплохой процент русских славянских слов. Если проводить черту, то примерно 50% лексики принадлежит языкам из Европы, а другая 50% языкам из Азии. В том числе есть слова из языков Африки.
      2) У меня в начале видео всегда был дисклеймер о том, что видео не нацелено никого оскорбить и что оно не является хейт-спичем, а лишь субъективным мнением. В этом видео он тоже есть. Чтобы мне не писали люди вроде тебя с обвинениями. Но теперь я задумался над тем, а стоит ли его вообще вставлять, если его никто не видит в упор.
      3) Эсперанто становится больше в соцсетях не потому что становится больше эсперанто, а потому-что становится больше соцсетей. Во-вторых, ну узнало сегодня случайным образом про эсперанто пара человек. И что дальше? Как долго такими темпами будет распространятся язык? Триллиард лет? Более того, а что сделают эти новые адепты эсперанто, если будут мыслить, так же как ты? Они снова обвинят внешние факторы, будто они здесь ни при чём. Они обвинят политиков во всём, или кого угодно. Просто все вокруг тупые, а мы умные. У эсперанто есть как минимум 1 миллион адептов по всему миру. 1 миллион человек, только вдуматься, это гигантская цифра. UEA и прочие организации собирают вполне внушительные деньги с этого миллиона человек. Крупнейшие эсперанто-организации. Куда они тратятся? На концерты и встречи на берегу моря, где завтрак и обед включены в стоимость билета. Ну или на издательство нового журнала, который купят те же эсперантисты. Это тот максимум, который сделали 1 миллион человек? Где какие-то просьбы рассмотреть эсперанто в школьных программах? Где пиар-акции? Где хоть что-то, созданное для рекламы эсперанто кроме развлечений? Если для тебя такого пиара "достаточно", как ты сказал, то жди эсперанто в качестве мирового языка через 100 квинтиллионов лет. Ты до этого времени наверное не доживёшь, как и я, но ок. Будем сидеть сложа ручки и ждать.
      4) Я тоже много что видел и тоже много с кем встречался. Где статистика? Пока что я в интернете нахожу лишь опровержения твоих высказываний.

    • @MNA-22
      @MNA-22 2 หลายเดือนก่อน

      @@laitoff Во втором я сам проебался, согласен. Ну а насчёт пиара: Эсперанто стал в разы более популярным за последние десять лет. С его ростом он станет общеизвестным уже лет через 20. Да и помимо эсперанто есть и другие искусственные языки, есть даже популярные но они по уровню пиара недотягивают даже до 10 процентов от пиара эсперанто. Насчёт опровержений: я бы мог с тобой продолжить спор в дс, но я тупо не хочу тянуть кота за хвост так что давай закончим спор на этом сообщении

    • @laitoff
      @laitoff  2 หลายเดือนก่อน

      @@MNA-22 ок

  • @ШрёдингерШрёдингер
    @ШрёдингерШрёдингер 3 หลายเดือนก่อน +1

    Прошу прощения, но в ролике глупость на глупости.

    • @laitoff
      @laitoff  3 หลายเดือนก่อน

      прям в точку

  • @Vova_leon.2015
    @Vova_leon.2015 5 หลายเดือนก่อน +1

    Говорит что таких букв нет čğšū - есть jh нет

    • @Nieninet
      @Nieninet 5 หลายเดือนก่อน

      Это другие буквы

  • @Андрей-м1к
    @Андрей-м1к 2 หลายเดือนก่อน

    Это лишь первый камень в фундамент международного языка общения, почему автор так против такой идеи?

    • @Андрей-м1к
      @Андрей-м1к 2 หลายเดือนก่อน +1

      Важна сама идея общения Востока с Западом

    • @Андрей-м1к
      @Андрей-м1к 2 หลายเดือนก่อน +1

      В наш век можно и скорректировать такой язык. Вот и займитесь!

    • @Андрей-м1к
      @Андрей-м1к 2 หลายเดือนก่อน

      А то бл... секта! Ах... Л?

    • @laitoff
      @laitoff  หลายเดือนก่อน

      с каких пор "против эсперанто" = "против аукслангизма"?

  • @ШрёдингерШрёдингер
    @ШрёдингерШрёдингер 3 หลายเดือนก่อน

    Не згаю, как у других, но у меня проблема именно в том, что я не успеваю читать и слушать эсперанто. Я бы с радостью слушал и польское и австралийское и китайское радио на эсперанто, я бы с удовольствием чтал серьёзную художественную литературу на эсперанто - да времени не хватает.
    Опять же надо викиновости, википедию на эсперанто писать.
    Do, mankas tempo por praktiki esperanton :)

    • @ksenik_eo
      @ksenik_eo 2 หลายเดือนก่อน

      Если пользуешься запрещенным инстаграмом, то я там веду лайф-стайл блог на Эсперанто, может это поможет тебе поддерживать практику на Эсперанто.

    • @ШрёдингерШрёдингер
      @ШрёдингерШрёдингер 2 หลายเดือนก่อน

      @@ksenik_eo per mi ne estas grava komplikaĵo praktiki la lingvon. Legi, verki, konversacii - larimedoj multas.
      Bedaŭrinde, mi ne tre ŝatas instagramon. Mi preferas telegramon.
      Tamen dankon pro via invito.

  • @ChessRapid1300rating
    @ChessRapid1300rating 2 หลายเดือนก่อน

    Польское ругательство на 2:08 здесь явно лишнее.

  • @ksenik_eo
    @ksenik_eo 2 หลายเดือนก่อน

    Поговори об этом с чатом GPT

  • @matveypsst
    @matveypsst 3 หลายเดือนก่อน +1

    Лично эсперанто реально в жопе. В первую очередь, из-за недоступной диакритики и европоцентризма.

    • @Lud_esperante
      @Lud_esperante หลายเดือนก่อน

      @@matveypsst Это в каком смысле?

  • @ananacik_0
    @ananacik_0 19 วันที่ผ่านมา

    а, его придумал русский человек
    вроде:/

    • @laitoff
      @laitoff  19 วันที่ผ่านมา

      национальность - очень расплывчатое понятие

    • @Вася-ь5ы3к
      @Вася-ь5ы3к 3 วันที่ผ่านมา

      Людвиг Заменгоф ,изобретатель языка Эсперанто был польским евреем, подданным Рос. Империи, которая тогда владела Польшей Он свободно владел рус., нем. польским, идиш, позже изучил до хорошего уровня франц. и англ. ++латынь из гимназии

  • @ozone8897
    @ozone8897 หลายเดือนก่อน

    Mi ne parolas la rusan, sed kiel ĉiuj kontraŭesperantaj movfotoj, ĉi tio verŝajne stultas

    • @laitoff
      @laitoff  หลายเดือนก่อน

      Mi tre rekomendas al vi konatiĝadon kun la enhavo de mia video. Ignori kritikon de Esperanto kaj pensi, ke ĝi estas la plej bona planlingvo de la tuta mondo - estas vere stulte.

    • @ozone8897
      @ozone8897 หลายเดือนก่อน

      @@laitoff Mi ĵus trandukis la movfoton kaj la sola tre bona kritiko kiun mi trovis estas la malsufiĉa uzo de konstruintaj vortoj

  • @verstanden9798
    @verstanden9798 4 หลายเดือนก่อน

    И пусть раумистов будет еще больше !)

    • @laitoff
      @laitoff  4 หลายเดือนก่อน

      mi riproĉas

    • @verstanden9798
      @verstanden9798 4 หลายเดือนก่อน

      ​@@laitoffЦархIиль медз дузакъен

  • @Ksandor
    @Ksandor 3 หลายเดือนก่อน

    Я один считаю что язык эспиранто это бред?
    Ну бред это всё!
    Неполноценный инвалид, именно так можно охарактеризовать язык от Поляка до француза.
    Я не понимаю логики.
    Лучший язык это тот, который богатый, то есть русский.
    Вот пример:
    Зеленый, зеленые, зеленую, зеленая.
    Грин, гри,грин,грин.
    Сообщество, которое прёт от этого языка напоминает мне сектантов!
    Они считают что другие люди должны и хотят случаи этот ярлык!
    То есть когда англичане едет в Америку, это угнетение, изучать язык в стране пребывания.
    А когда эсперанто это не угнетение, мол язык лёгкий😅

    • @andreikravchenko312
      @andreikravchenko312 3 หลายเดือนก่อน

      это больше секта чем просто язык

    • @Napanail
      @Napanail 2 หลายเดือนก่อน

      Лучший язык - это тот, который богатый, то есть русский...
      Удачи в изучении китайского, арабского, японского... английского(немножко не в тему, но словарь английского в несколько раз больше словаря русского, мои маленькие почитатели русского как самого лучшего, что есть на Земле)...

    • @Napanail
      @Napanail 2 หลายเดือนก่อน

      Неполноценный инвалид - это Вы, простите меня за мой русский, раз так уверенно говорите о других языках. Или вы их профессионально учили?

  • @Илья-в7н7ч
    @Илья-в7н7ч 5 หลายเดือนก่อน

    Потенцильный потенциал мелкие мелочи

    • @laitoff
      @laitoff  5 หลายเดือนก่อน

      тоже бесит

  • @edwexus
    @edwexus 3 หลายเดือนก่อน

    Что такое раумистические идеи?

    • @laitoff
      @laitoff  3 หลายเดือนก่อน

      Раумизм предполагает игнорирование изначальных целей эсперанто в числе его становления международным языком и вторым родным языком любого жителя планеты. Раумисты не хотят популяризации языка, потому что для них эсперанто - развлечение для свободного времени, а не реальный инструмент для общения между людьми разных народов. И конечно они не хотят притока широких масс в коммьюнити этого языка, ведь это погубит его ламповость. Опять же, только по их мнению.
      Я лично причисляю к раумистам также и тех людей, кто ни разу не задумывался о стагнации эсперанто-движения и считают его застой чем-то нормальным или оправданным. Если ты заведомо уверен, что такими темпами он никогда не станет мировым языком, в чём тогда смысл его учить? Только развлечения. А ведь не так давно эсперанто обсуждали на государственном уровне во многих странах мира. Эсперантисты (большинство) себя виноватыми кстати не считают. Для них, виноваты все вокруг, кроме них.

    • @ksenik_eo
      @ksenik_eo 2 หลายเดือนก่อน

      @@laitoff А что могут сделать Эсперантисты? Особенно те, кто не занимает посты в UEA и TEJO? Я лично покупаю журналы на Эсперанто, стараюсь донатить тем, кто о нем говорит и сама веду блог полностью на эсперанто, но мне не хватает финансирования своей деятельности и, иногда, свободного времени. Ведь рядовой эсперантист это обычный человек, у которого есть семья, работа, бытовые проблемы и т.д. Я могу посвящать себя блогу, так как у меня есть возможность тратить на это свое свободное время, но я больше исключение, чем правило. Какие у тебя ещё есть идеи для популяризации эсперанто, используя нечто доступное всем? Мировые и локальные конфликты так же откатывают многое назад, если бы не Первая мировая война - эсперанто был бы более распространен - не стоит принижать значимость событий, которые мы не можем контролировать.

    • @laitoff
      @laitoff  2 หลายเดือนก่อน

      @@ksenik_eo Первые эсперантисты, которые распространили эсперанто вплоть до обсуждения его в совете Лиги Наций и правительстве СССР тоже были обычными людьми, у которых была семья, работа, бытовые проблемы и т.д. А у современных эсперантистов виноваты все кроме них.

    • @ksenik_eo
      @ksenik_eo 2 หลายเดือนก่อน

      @@laitoff Можешь процитировать члена UEA или TEJO, которые хоть кого-то обвиняли?

    • @laitoff
      @laitoff  2 หลายเดือนก่อน

      @@ksenik_eo Почитай комментарии под моим роликом и найдёшь много людей, которые искренне уверены, что популяризация эсперанто - не их работа.
      P.S. Когда ты удаляешь свои комментарии, складывается ощущение, что в ответах я разговариваю сам с собой =)

  • @ПоЙен
    @ПоЙен 6 หลายเดือนก่อน +4

    К сожалению, правды в этом много...

    • @williamtodd582
      @williamtodd582 6 หลายเดือนก่อน +4

      Да какая там правда? Аргументы вообще не серьёзные. Не нравится, видите ли, автору слово "атеизмо". Эсперанто - самый легкий в изучении язык. Уж если выучивают любой иностранный язык, то и эсперанто и его "атеизмо" уж как-нибудь можно выучить. Да и с какой стати в эсперанто должны быть слова с арабского или китайского?? Почему бы международному языку не быть европоцентричным? В конце концов сейчас спокойно пользуются английским, европейским языком как де-факто лингва франкой. А эсперанто ещё и выучить гораздо легче. Язык и не должен быть популяртзирован с помощью маркетинга. Просто дали указ из министерства, мол, теперь в школах учим эсперанто. И так в каждой стране мира. И всё. Было бы желание у властей договариваться с властями из других стран.

    • @laitoff
      @laitoff  6 หลายเดือนก่อน +7

      @@williamtodd582, эсперанто действительно наилучший международный язык (хоть и потенциальный) который существует на данный момент. Но очень некрасиво с твоей стороны считать его идеальным. Отвечаю на твои (вопросы?).
      1) Вместо того, чтобы воспользоваться своей развитой системой словообразования, эсперантисты просто используют кальки из европейских языков. Обычная халатность и наплевательство. Это даже не минус языка. Это минус его аудитории, которая в последнее время разучилась думать и поддерживать язык в адекватном состоянии. Закинуть кальку из европейского языка много мозгов не надо.
      2) Отсутствие азиатских слов в эсперанто выглядит для жителей Азии максимально унизительно. Не хочу тебя расстраивать, но это очень негативно сказывается на отношении азиатов на этот язык. Доказательство этому было в ролике. Много-ли ты знаешь азиатов-эсперантистов?
      3) Надейся дальше, что эсперанто кто-то где-то когда-то примет на государственном уровне. Эсперанто-сообщество для этого не сделало ничего. Было-бы желание.

    • @pihie
      @pihie 3 หลายเดือนก่อน

      @@laitoff2) в Английском тоже маловато китайских например слов (вообще нет) и ничего, учат как миленькие, причем потому что он уже международный, а если бы эсперанто так стрельнул может и его бы также охотно учили

    • @ksenik_eo
      @ksenik_eo 2 หลายเดือนก่อน

      @@laitoff
      1) Абсолютно субъективно и к реальному положению вещей не имеет отношения, тем более даже если используется калька - чем это плохо? Искусственные языки - это конструктор, который должен быть легким для понимания для всех, иначе какой смысл в его искусственности?
      2) Я знаю нескольких эсперантистов из Азии, им гораздо проще выучить эсперанто, чем английский, поэтому эсперанто там привлекателен. Если мы создадим какой-то единый язык с использованием всех языков, мне кажется получится какая-то какофония. Есть хорошая книга про искусственные языки: "От эсперанто до дотракийского" - научно-популярная книга лингвиста и популяризатора науки Александра Пиперски
      А что касается популярности английского языка - это исключительно политика.
      3) Кого ты подразумеваешь под эсперанто-сообществом?

    • @laitoff
      @laitoff  2 หลายเดือนก่อน

      @@ksenik_eo Отвечаю на твои вопросы.
      1) Ты говоришь, что международный плановый язык должен быть конструктором. Затем ты говоришь, что калька это хорошо. Снова привожу пример из ролика. Слово "ateismo", то есть "атеизм" не является производной от других слов в эсперанто. Это слово напрямую калькировано из европейских языков. Взято из воздуха другими словами. Азиату будет очень сложно понять (как и мне собственно), зачем нужно новое слово, если его можно сказать при помощи соединения нескольких других. В нём полный ноль смысла. О какой простоте и доступности тут идёт речь? Хотя его можно (нужно) было сконструировать из уже имеющихся слов эсперанто, в моём видении это слова "sen", "dio", и "ismo". То есть, "без", "бог", и "изм". Подобных слов из воздуха просто масса. Пожалуйста, определись. Ты хочешь язык-кальку или язык-конструктор?
      2) Да, эсперанто куда более привлекателен для азиатов, чем английский. Но парадокс заключается в том, что эсперанто не имеет никаких перспектив в Азии. Почему? Потому что учить европейский язык (даже сконструированный и "ничей") в качестве "международного" это гигантское унижение. В одном из комментариев под моим роликом ты мне написал, что ты не хочешь азиатских слов в эсперанто из-за того, что тебе будет их непривычно произносить и твой нежный язычок будет болеть. Представь себе, азиату ты предлагаешь тоже самое. Но я тебя не упрекаю. Езжай в Азию и уговаривай людей продвигать там европейский язык в качестве международного. Без единого азиатского слова в нём. Не знаю, под каким предлогом ты будешь это делать. Но тебя никто не держит. Вперёд!
      3) Под "эсперанто-сообществом" я подразумеваю всех людей, которые являются приверженцами мнения, что эсперанто является наилучшим языком международного общения и наилучшим плановым языком из существующих. Даже если человек знает язык эсперанто и может на нём говорить, но не считает его достаточно достойным для международного (как я), то к "эсперанто-сообществу" я его не причисляю.

  • @МихаилМорозов-у5и
    @МихаилМорозов-у5и 2 หลายเดือนก่อน +1

    Гораздо интереснее и реальнее междусловянский язык. Для его понимания, мне даже и учить его не потребовалось.

  • @neyzerdeusexistat9252
    @neyzerdeusexistat9252 4 หลายเดือนก่อน +2

    Ты думаешь как Language Simp. Это дебилизм создать мутанта из европейских, арабских и азиатских языков. Они слишком разные, никак не получится их соединить, а если и получится, то результат будет не очень удачным. Так же глупо создавать язык из совершенно новых, никому непонятных слов. Европейские языки от природы лёгкие, и идеей эсперанто было создать новый гораздо более легкий, но и гибкий язык, на их основе, который не принадлежал бы ни к одной нации. Сначала этот язык распространяется среди европейцев и англоговорящих колонистов, а потом и переходит в Азию и Африку. Для китайского человека выучить эсперанто будет гораздо легче, чем английский. Я когда учил английский у меня после listening практик мозги кипели ужасно, а в эсперанто такого кoнчeнного сокращения как hadn't, weren't, gonna, gotta, gotcha, ima, isn't, whatchyagonnado, whatchya doing, wouldn't нету, что, поверь, раз в 10 облегчает его восприятие на слух. Насчет того, что нет местоимения "Ты", согласен полностью, ничто не помешало бы добавить "Ti" туда.

    • @laitoff
      @laitoff  4 หลายเดือนก่อน

      Задам противоположный вопрос. Что с тебя упадёт, если в международном языке будут слова из не только романских и германских языков, но ещё и из славянских, тюркийских, азиатских, из арабского? По твоим же словам, это никак не скажется на простоте изучения языка. Зато, он обретёт популярность по ВСЕМУ миру, а не только Европе и Америке (как сейчас). Как ты иначе объяснишь такую маленькую информированность об эсперанто в Азии и на ближнем востоке? Может дело в лексике?
      Человеку (например азиату) будет куда проще принять и выучить язык, если в нём будут какие-то знакомые ему слова. А ты, изучив этот язык, уже ты сможешь понимать какие-то отдельные слова из азиатских языков. От такого решения все будут в плюсе.
      Например, в конланге Globasa, 58% лексики совпадает с английским (за счёт латинской лексики конечно, но и включая много германских слов), 51% с турецким, 46% с русским (включая приличное количество слов славянского происхождения), 42% с японским, 38% с арабским, 21% с китайским мандарином. Шансы на обретение этого языка международного статуса уже на голову выше, чем у эсперанто. Даже если не учитывать словообразование (которое в Globasa куда более простое и развитое, чем в эсперанто со словами типа "ateismo" и "ateisto", которые никак не связаны между собой и даже не содержат в себе корень "dio").
      Представь, что тебе предлагают "международный" язык без единого знакомого тебе слова. Понравится-ли тебе это? Ты наверное читая этот комментарий подумаешь про себя "ну в любом случае это для меня будет куда лучше чем учить английский". И ты будешь прав. Вот только ирония заключается в том, что эсперанто абсолютно никакой популярности в Азии не сыскал. Что думаешь об этом? 🤔
      А вообще, я собираюсь снять объёмный и информативный ролик насчёт некомпетентности эсперанто (хоть эсперанто на сей день и является одним из наиболее удачных проектов международного языка). Если хочешь, можешь написать мне, и поучаствовать в ролике в роли оппозиции.

    • @MrDanroK
      @MrDanroK 4 หลายเดือนก่อน

      А что насчёт Лингва де Планета?

    • @laitoff
      @laitoff  4 หลายเดือนก่อน

      @@MrDanroK Мне лично Лидепла не нравится за счёт каких-то ну слишком странных усложнений и громоздкости языка

    • @romakot42
      @romakot42 3 หลายเดือนก่อน

      ​@@laitoff из славянской группы есть слова - kolbaso, bulko, gladi, nepre, vosto, krom, po и так далее. Ну и арабские тогда уж admiralo, algebra, algoritma, alkemio, kafo и другие.
      Ну и никто не мешает вводить новые корни. Если неологизм становится популярным, его официально вносят в словари (ровно также, как со всеми живыми языками). Хочется - можно использовать чисто японские корни. Это абсолютно никак не нарушает правила языка.
      Ровно также никто не запрещает говорить sendiismo. Это вопрос традиций, а не правил. Сам язык здесь не ставит вообще никаких ограничений. Можно хоть senkamiismo говорить, лишь бы другие люди поняли (то же самое по поводу смысла sendiismo, которое в эо-вики, кстати, синонимично ateismo). Ещё раз, у эсперанто хоть и сконструированная основа, но сам по себе он живой и нет никакой группы людей, которые определяют, что вот этот корень мы используем, а этот нельзя. Даже Заменгоф при жизни не хотел управлять языком. Языком управляют те, кто на нём говорит. Пока это не нарушает основные грамматические правила, конечно же.
      Насчёт "абсолютно никакой" популярности в Азии тоже не согласен. В той же Японии проводится ежегодный японский конгресс. В прошлом веке там вообще большой актив был, но всё это замялось с приходом империалистов к власти (то же самое произошло в СССР, Германии и США). В Китае есть музей эсперанто и факультет эсперанто. Использовать карту Pasporta Servo немного некорректно, потому что это всё же не все эсперантисты, а те, кто готов безвозмездно принимать у себя дома туристов. Это несомненно коррелирует с количеством эсперантистов, но всё же в разных странах разные условия и в Азии в принципе не развита культура автостопов и приёма незнакомцев в гости, так что на условные 100 эсперантистов участников Pasporta Servo в Европе будет куда больше, чем в Азии.
      Ну и эсперанто-символы доступны с завода на Андроид, Мак, Линукс и Виндовс. Из основных платформ доступа нет только на iOS. То есть отсутствие встроенной эсперанто-раскладки - это исключение, а не правило.

    • @laitoff
      @laitoff  3 หลายเดือนก่อน

      @@romakot42 1) Ты привёл примеры славянских слов в эсперанто, в конце добавив фразу "и так далее". Хотя это никакого "и так далее" нет, и это единственная обиходная славянская лексика в эсперанто. Всего 10-15 слов на весь язык.
      Конечно, в эсперанто есть и другая славянская лексика, вроде "samovaro" или "caro", но она используется только в разговорах про славянскую историю или культуру, так что обиходными их назвать нельзя. Это по сути своей региональные слова.
      Зато в эсперанто действительно есть относительно ощутимое количество арабских слов вроде "tarifo" или "ĝirafo". Но попали они туда не потому, что эсперанто хотел соблюсти интернациональность лексики, а потому, что эти слова также есть в европейских языках. Все остальные арабские слова, которые не прижились в Европе, в эсперанто никак использованы не были. Так что тут 50/50.
      2) Я отлично понимаю, что мы не можем прямо сейчас взять и поменять эсперанто так, как нам хочется. Я понимаю, что эсперанто состоит из собственных грамматических и лексических традиций. Но разве это оправдание? Эсперанто по прежнему не стал международным языком. В первую очередь, как раз из-за своей устарелости. В эпоху колониального мира и сверхдержав Европы, у него, вполне возможно, был шанс обрести fina venko. Но прошло уже больше 100 лет. Мир изменился, а эсперанто и его традиции - нет. Я абсолютно не понимаю смысла хвататься за этот язык и доказывать правоту его подходов. Если что-то не работает, то это проблема, решением которой мы должны заниматься. Не забываем, что почти все собравшиеся под моим видео взволнованы проблемой английского и любого другого национального языка в качестве мирового. Мы должны создавать новое течение с новыми принципами, а не хвататься за эсперанто, который хоть и интересный язык со своим коммьюнити, но не жизнеспособный в рамках наших замыслов. Лично я никак не понимаю, как можно учить этот язык с пониманием того, что он никогда международным.
      3) Не знаю почему, но многие эсперантисты просто не хотят видеть корреляции между лексикой эсперанто и его распространённостью. Чем больше слов из твоего языка в эсперанто, тем он более популярен в твоём регионе.
      И да, в качестве примера моего аргумента в видео я использовал карту из Pasporta Servo, потому-что других я не нашёл. Но тем не менее, эсперантистов из Азии КУДА меньше, чем из Европы и северной Америки. Это очень легко проверить, найдя любое интернет-коммьюнити эсперантистов, и провести статистические аналогии.
      Да, конечно, в Азии тоже есть адепты эсперанто. У них есть и музеи, и собственные встречи, и так далее. Но количество самих по себе эсперантистов всё ещё в разы (может даже в десятки раз) меньше, чем в Европе.
      4) Эсперанто символы доступны и отображаются везде, но писать их при помощи клавиатуры с заводских настроек не выйдет, потому что её нет. Только на Android и если я не ошибаюсь в Linux есть раскладка эсперанто по дефолту. В Windows и MacOS & iOS есть только эсперанто в качестве предпочитаемого языка сайтов. Клавиатуры нет.

  • @Anon-jt8pu
    @Anon-jt8pu 2 หลายเดือนก่อน +1

    Главный недостаток: зачем придумывать эльфийский язык, если существует английский. Надо просто всем миром перейти на ангельский, всего и делов то.

    • @Lud_esperante
      @Lud_esperante 2 หลายเดือนก่อน

      Если вопрос зачем Эсперанто, если есть английский, то вот на него ответ. Во-первых, это слова: Например слово love не произносится также, как и слово law, это совсем разные слова и произношения. Во-вторых: множество исключений: например iton - это иция (или что-то в этом роде), но когда речь идёт question или destination, то на русский это перевести невозможно. Возникает вопрос: где логика, Карл?! В третьих, это диалект: американский, английский и другой диалект сильно отличаются из-за чего английский сложный. Поэтому Эсперанто имеет диалект (ну почти, как говорят в интернете, но к счастью их можно понять). И да, это миф, что на Эсперанто говорят везде, где только можно, тогда бы он был бы самым популярным языком, даже популярнее, чем английский.

    • @Anon-jt8pu
      @Anon-jt8pu 2 หลายเดือนก่อน

      @@Lud_esperante "где логика, Карл" всё просто: исторически сложилось. И американский английский - это упрощённый британский английский, где упрощено всё, что только можно. Кто понимает классический британский, тот без труда поймёт и американский. Не надо выдумывать новую сущность, когда есть старая, а то придём к известному мему про "имеется 15 конкурирующих стандартов". Эсперанто первый язык на то, чтобы улететь в помойку. Ну, может быть, после латыни.

    • @Lud_esperante
      @Lud_esperante 2 หลายเดือนก่อน

      @@Anon-jt8pu А то, что не все могут произнести слова и то, что в нем множество исключений - это мы не учитываем. Где логика, Карл?!

    • @Anon-jt8pu
      @Anon-jt8pu 2 หลายเดือนก่อน

      @@Lud_esperante "в нем множество исключений" кто мешает эти исключения исключить вместо того, чтобы изобретать полностью новый язык? Как это сделали американцы, у которых American English есть подмножество классического British English. Урезаем ещё немного язык, например, выкинув все неправильные глаголы, выкинув хитрожопые варианты произнесения (типа читать her как… ну все поняли, а не как хитрожопый звук "Э") и вуаля. Учить новый язык не надо, кто знает английский - тому вообще делать не придётся ничегошеньки. Благодать!

    • @Lud_esperante
      @Lud_esperante 2 หลายเดือนก่อน

      @@Anon-jt8pu Нет, любой язык имеет исключения, кроме Эсперанто, поэтому его гораздо проще учить, а не обсирать его. Да некоторым будет сложнее учить, но это будет будет что-то похожее с идишем, только там есть исключения в грамматике и произношении.

  • @YouTubeH-er4sp
    @YouTubeH-er4sp 5 หลายเดือนก่อน +2

    Нахера вообще не европейские языки и слова

    • @laitoff
      @laitoff  4 หลายเดือนก่อน +1

      был один художник, который похоже думал

    • @ЮраН-ь2к
      @ЮраН-ь2к 3 หลายเดือนก่อน +1

      Нахрена нам женьшень и цунами? Харакири, сепукку, юань? Караоке, дзюдо, оригами? Шоколад, Джомолунгма, Тянь-Шань?

    • @sashkothesparkle
      @sashkothesparkle หลายเดือนก่อน

      Классный стих​@@ЮраН-ь2к

  • @Hahdimbek12
    @Hahdimbek12 4 หลายเดือนก่อน

    Saluton Laitiч

  • @bubleke
    @bubleke 5 หลายเดือนก่อน

    Я люблю бублики

    • @ivanpankin6067
      @ivanpankin6067 5 หลายเดือนก่อน

      А всем пох...уй 😂

  • @generiz481
    @generiz481 5 หลายเดือนก่อน

    чел думает он language simp🤡🤡🤡🤡🤡

    • @laitoff
      @laitoff  5 หลายเดือนก่อน

      посмотри моё предыдущее видео

    • @AlexVoron-c9b
      @AlexVoron-c9b 4 หลายเดือนก่อน

      вменяемым людям не интересны мысли этого клоуна 🤡

    • @generiz481
      @generiz481 4 หลายเดือนก่อน

      @@AlexVoron-c9b эсперантофила (говноеда) спросить забыли

  • @товмач-руснак
    @товмач-руснак 4 หลายเดือนก่อน

    Эсперанто только тянет на общеевропейский. Много сейчас auxlang-ов намного лучше для международного общения.

    • @товмач-руснак
      @товмач-руснак 4 หลายเดือนก่อน

      Насчёт того, что сделали эсперантисты, ну Майнкрафт перевели

    • @laitoff
      @laitoff  4 หลายเดือนก่อน

      @@товмач-руснак а если точнее, то они добились (а может и не они) присутствия эсперанто на Crowdin (через который если я не ошибаюсь делается основной перевод Майнкрафта)

  • @wirrero
    @wirrero 2 หลายเดือนก่อน

    Придумай ЛУЧШЕ 😂

    • @laitoff
      @laitoff  2 หลายเดือนก่อน +1

      в целом, запросто

  • @VOKUNSONaaK-s3c
    @VOKUNSONaaK-s3c 5 หลายเดือนก่อน

    🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

  • @startort..461
    @startort..461 2 หลายเดือนก่อน

    Вот нахрена придумывать какой то там "искусственный язык" если лёгкий в изучении и популярный по всему миру язык уже существует?

    • @laitoff
      @laitoff  2 หลายเดือนก่อน +3

      Раньше, в Европе для математических и любых других исчислений использовали римские цифры. Повсеместно. Считать их в уме было нереально, да и к тому-же большие цифры получались уж слишком большими. Например, "3456" римскими цифрами было-бы "MMMCDLVI". А попробуй-ка умножить или поделить такие числа? У них было очень много недостатков. Не буду сейчас перечислять их все.
      При этом, существовала упрощённая версия математической записи, это арабские цифры. Привычные сегодня. То есть "0-9". Их применение ускорило не только обучение математики детям, но и упростила абсолютно всю математику. Именно появления арабских цифр считают толчком к прогрессивной эволюции математики.
      Но люди того времени считали "зачем какие-то арабские цифры, если лёгкие и популярные римские цифры уже существуют?". И много лет подряд, они им противились. К счастью, находились реформаторы, которые в конце концов, вынудили всех перейти на арабские цифры.
      Своим комментарием про "лёгкий и доступный английский" и "ненужный сконструированный язык" ты мне напоминаешь историю распространения арабских цифр в Европе вместо римских. И тех людей, которые не понимали значимости подобных вещей.

  • @assless
    @assless 6 หลายเดือนก่อน +3

    Хм, ну в принципе проблема европоцентризма в эсперанто понятна, ведь сам же говорил, что язык изобрели сто лет назад, тогда когда практически весь мир был европоцентричным. И в принципе я как человек не сильно знакомый с эсперанто считал, что этот язык создан как панъевропейский...

    • @laitoff
      @laitoff  6 หลายเดือนก่อน +2

      К тому же на европейских языках говорят во всех населённых людьми континентах кроме Азии. Но европоцентризм эсперанто был обусловлен далеко не политической обстановкой мира. То есть это никак не связано с европоцентризмом. Так как целевая аудитория Л.Л. Заменгофа была рассчитана на Европу (открывать печать и почту в другом континенте было на то время невозможно) где и жил сам Заменгоф, нужно было сделать язык визуально похожим для среднестатистического европейца из соображений рекламы. Этим также объясняется колоссальное количество конкретно немецких слов в языке, хотя немецкий обладал очень скромными позициями в мире (особенно на то время); и очень скромным количеством английских слов в языке, хотя английский безусловно язык мирового масштаба. В рамках именно Европы немецкий язык (особенно в то время) куда более распространённый язык, чем английский. Если бы у Заменгофа был интернет, он (вероятно) использовал-бы все языки мира, в том числе и некоторые азиатские. Не было бы потребности в угождении кому-либо. Хотя это очень спорный вопрос. Обсуждая возможные (так и не принятые эсперанто-сообществом) реформы, Заменгоф писал в своих письмах, что язык стоило-бы освободить от "мешанины" и оставить в нём только романские (aka французско-латинские) корни слов, сделав язык "более благозвучным". Хотя если углубится в личную философию Заменгофа, он не очень акцентировал внимание на созданном собой языке. После создания эсперанто, он рассказал о своей свежеиспечённой религии, основанной на братстве всех народов мира (что скорее всего было его основной целью). Это конкретно религия, со своими постулатами, храмами, и прочим.
      Короче говоря, вопрос очень двоякий. Но в любом случае, решение брать европейские корни в основу языка, как оказалось, было не очень дальновидным.

    • @lunarwolf5555
      @lunarwolf5555 6 หลายเดือนก่อน +1

      Хорошо, что его придумали не азиаты с арабами, а именно европейцы!

  • @banka_junior
    @banka_junior 3 หลายเดือนก่อน +1

    Mi ĵus eklernis Esperanton.