ep.122 นับแค่ 138 ปีแรก อยุธยากวาดต้อนผู้คนมาเยอะแค่ไหน?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 27 ก.พ. 2023
- รุ่นเก๋า...เล่าเกร็ด
รายการประวัติศาสตร์ย่อยง่าย
เพื่อเสริมสร้างความรู้ทางเลือก
โดย หอย อภิศักดิ์
TH-cam : HOY APISAK - OFFICIAL
/ @hoyapisak
Fanpage : Hoy Apisak Fanspace
/ hoyapisak
Podcast : รุ่นเก๋า...เล่าเกร็ด
pod.co/hoyapisak
Tik Tok : Hoy Apisak - Official
/ hoyapisak
---
::: อ้างอิง :::
พระราชพงศาวดารกรุงศรีอยุธยา ฉบับพันจันทนุมาศ (เจิม), พระราชพงศาวดาร ฉบับหลวงประเสริฐ และคำให้การชาวกรุงเก่า. กรุงเทพฯ: สำนักพิมพ์ศรีปัญญา, 2559.
/ 981693215313569
พระราชพงศาวดารกรุงเก่าฉบับหลวงประเสริฐอักษรนิติ์ : เว็บไซต์ห้องสมุดวัชรญาณ
vajirayana.org/พระราชพงศาวดาร...
พระราชพงษาวดารมอญพม่า / นายขำเปรียญ นายจุ นายสุดเปรียญ ขุนอักษรรามัญ ขุนสมุทรโวหาร, กรุงเทพฯ: สำนักงานวิทยทรัพยากร จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย
www.ookbee.com/shop/book/3dd1...
การปรับแก้เทียบศักราชและการอธิบายความ พระราชพงศาวดารกรุงเก่าฉบับหลวงประเสริฐ / ตรงใจ หุตางกูร. กรุงเทพฯ: ศูนย์มานุษยวิทยาสิรินธร (องค์การมหาชน), 2561.
www.sac.or.th/main/th/publica...
-
::: Credits :::
โมชั่นกราฟิกไตเติ้ลรายการ :
จารุวัตร โภไคธเนศ
Motion Graphic :
Jaruwatr Bhokhaidhanes
เพลงไตเติ้ลรายการและดนตรีประกอบ :
บันทึกเสียง มิกซ์ และมาสเตอร์ โดย นฤชิต เฮงวัฒนอาภา
Title Music and Scores :
Recorded / Mixed and Mastered by Naruechit Hengwattanaarpaa
ภาพนิ่ง :
รุ่งทิพย์ เฟื่องฟุ้ง
Photography :
Roongthip Fuengfung
สคริปต์ บรรยาย และเพลงประกอบรายการ :
หอย อภิศักดิ์
Written, performed and all music by Hoy Apisak
--
รุ่นเก๋า…เล่าเกร็ด
เรียงตาม Timeline ในประวัติศาสตร์
จัดลำดับโดยคุณ Noppadol Mukyu Sathusen • รุ่นเก่า เล่าตาม Timeline
#ep122 #กวาดต้อน #สงคราม #อยุธยา #พระเจ้าอู่ทอง #สงคราม #พระราเมศวร #พระบรมไตรโลกนาถ #เจ้านครอินทร์ #เจ้าสามพระยา #เขมร #นครธม #เสียมเรียบ #พงศาวดาร #มอญ #รุ่นเก๋าเล่าเกร็ด #โยเดีย #Ayutthaya #เกร็ด #ความรู้ #ประวัติศาสตร์ #History #ประวัติ #เสียงหอย #HoyApisak #HoysVoice #ทําสิ่งท่ีเรารัก #Announcer #โฆษก
สิ่งทุก ๆ ช่วงนี้ขะแมร์ชอบเคลม ที่เราเป็น ถูกกล่าวอ้างเป็นวัฒนธรรมขะแมร์ แล้วกล่าวหา ช่วยเพิ่มเติมให้เยอะๆ นะครับ ในสิ่งนี้..วัฒนธรรมไทย
ขอบคุณอาจารย์มากครับ เมื่อก่อนผมก็เรียนรู้ประวัติศาสตร์แบบยึดติดจึงทำให้เกิดความรู้สึกร่วมและโกรธแค้นฝ่ายตรงข้ามอยู่บ่อยๆ แต่ภายหลังได้ศึกษาแบบผู้ดูเหตุการณ์จากภายนอกจึงทำให้มีมุมมองที่กว้างไกลและเข้าใจบริบทการเมืองการปกครองในสมัยโบราณมากขึ้น ยิ่งเมื่อมองไปที่การอพยพหรือการกวาดต้อนผู้คนของผู้ชนะศึกกลับไปกลับมาในดินแดนแถบนี้แล้ว คนที่กำลังหลงตัวเองว่าเป็นไทยเป็นเขมรหรือพม่าและกำลังทะเลาะกันเองอยู่ในขณะนี้ พวกคุณแน่ใจแล้วเหรอว่าบรรพบุรุษของพวกคุณหรือผมในอดีตเป็นใครกันแน่ เพราะอย่างที่เห็นๆตอนนี้เชลยอยุธยาก็ยังกลายเป็นคนพม่าที่พูดไทยไม่ได้กันไปหมดแล้ว แต่การศึกษาประวัติศาสตร์ทั้งเขมรและไทยยังสอนให้ยึดติดกับอดีตและชาตินิยมอยู่ เด็กรุ่นหลังก็เลยทะเลาะกันไม่รู้จบ ซึ่งเผลอๆ พวกนี้อาจมีบรรพบุรุษร่วมกันก็เป็นได้
🙏🏽
เห็นด้วย
ร้อยพ่อพันแม่ ผสมกันปนเป เรื่องการต้อนมาไว้ที่อยุธยา สยาม ไทย เคลื่อนย้ายประชากร สมัยนั้นถือเป็นเรื่องปกติแล้วครับ เช่น ลาวถอนรากถอดโค่นมาไว้ภาคกลางกันเกลื่อนกาด ปัจจุบัน ได้ดิบได้ดีกันไปเยอะ รวมกันเป็นไทยกันหมดแล้ว
สรุป ไม่มีชาติไทยแท้ ไม่มีอะไรแท้เลย
แต่ปัจจุบันต้องเดินหน้าไม่หวนคืนอดีต
ถ้าอ่านแบบชาตินิยมคุณก็ได้ฉบับชาตินิยม ถ้าคุณอ่านกว้างๆ คุณก็จะรู้ว่ามีอะไรน่าค้นหาเยอะมากครับ
ฉบับ ปวศ.ไทย ส่วนมากเขียนไว้สร้างชาติ (ชาตินิยม) จำและจำ ไว้ลายแนวกะลาแลนด์โดยแท้ ผมไม่ค่อยเห็นด้วยเท่าไร เรื่อง ปวศ.ไทยชาตินิยม เลี่ยนๆ
ความจริง เทเท็จ จดไว้ในหนังสือให้คนอ่านและจำ มีหลาย ระบบ มาก ชาตินิยมไปก็ไม่ได้ทำให้ชาติเจริญ ฯลฯ ดูมองแนวแคบ ๆ มองกว้าง ๆ จะเห็นอะไรเยอะมาก
แต่เรื่องกวาดต้อนคือ เรื่องจริง !
จริง...มีทั้ง จปล. จีนปนลาว เขมร ปนอินเดีย ปนญวน..
@@sondaa3692
คนไทยนะ บางกลุ่ม พยายามยัดเยียดให้มีไทยบริสุทธิ์ แต่ไม่มีเชื้อชาติบริสุทธิ์
เร็วๆ นี้ค้นพบว่าอาศัยอยู่แทบนี้แหละ แล้วก็ผสมร้อยพ่อพันแม่ เกิดเป็น จารีต วิถีประชา เป็นกลุ่มก้อนขึ้น
สังคมที่มีบรรทัดฐาน
ประเพณีวัฒนธรรม ยาวมาฝรั่งเศส อังกฤษ ก็เข้ามา ถือ กำเนิดประเทศขึ้น เขตแดนเริ่มแบ่งสันปันส่วน ดินแดน ประเทศราช ข่มได้แต่ประเทศเล็กๆ แต่ ตีพม่าไม่เคยแตกสักที หงสาวดี !
ปัจจุบัน ก็ได้ข่มความศรีวิไลระบบ
จริง ๆ ไทยเชื่อมดินแดนเชียงใหม่ไม่ถึง 500 ปี ด้วยซ้ำไป กันชนกับต่างชาติ
ไทยแลนด์ใจเกเร ช่วงสงครามกรณีพิพาทฝรั่งเศส นี่เอง จะเอาดินแดนแค้นฝังหุ่นคืนจากฝรั่งเศส
หลักฐานตามหนังสือพิมพ์ยังมีให้เห็นอยู่
คุณสงสัยก็ลองไปหาดู ถ้าพวก ชาตินิยมไม่ลบไปซะก่อน
โคตรกาวสมัยนั้น
อยากให้มีสอนในระดับม.ด้วยครับ เอาคลิปนี้สอนเลยก็ดีครับ ได้ฟีลดีมากๆครับ.
ขอบคุณข้อมูลที่ดี/อยากมีประวัติศาตร์ที่เปนจริงหรือใกล้เคียงความจริงมากที่สุด้พื่อฟื้นฟูความรุ้ที่ถูกต้อง
ทรัพย์ที่มีค่าคือประชาชน..ที่มีค่าที่สุดคือช่างที่ต้องประคบประหงมมากๆ..เมืองที่ไม่มีช่างเก่งๆจะสร้างอะไรที่ไม่คงทนสวยงามช่างเเบบสิบหมู่นั้นมีค่ายิ่งกว่าทอง..ดังนั้นประชาชนจะเเสตนบายตนเองไว้ตลอดพร้อมจะอพยพเมื่อถิ่นตนเสียเมืองไป..ยกตัวอย่างเช่นบ้านชาวอยุธยาทำด้วยไม้ไผ่ลวกๆ สามารถรื้อถอนในเวลาอันรวดเร็วชาวบ้านจึงมีหน้าที่ใช้เเรงงานเกี่ยวกับวัง
และหาอาหารสร้างเสบียง
การอัพเกรดย่อมมาจากการมีความดีความชอบจากระบบราชกาล... การที่ล่ามโช่น่าจะเป็นนักโทษทางการเมืองมากกว่าครับ..ความคิดเห็นส่วนตัว
เอ็นร้อยหวาย = เอ็นจำนวนมาก เพราะบริเวณดังกล่าวมีเส้นเอ็นมัดใหญ่รวมตัวกันเป็นจำนวนมาก เป็นเส้นเอ็นกลุ่มใหญ่ที่สุดของร่างกาย เหมือนหวายเหนียวๆรวมกันเป็นร้อยเส้น
ส่วนที่เอาเส้นหวาย ร้อยนักโทษ จริงหรือไม่? น่าจะได้ แต่ร้อยแล้วเดินไม่ได้ และติดเชื้ออักเสบตาย น่าจะใส่ขื่อคอและมือง่ายกว่าเยอะ
ร้อยน่าจะคือจำนวน100 มากกว่า
ส่วน ร้อย แบบร้อยด้าย ร้อยดอกไม้ ไม่น่าใช่ ในกรณีเอ็นร้อยหวาย
เห็นด้วยค่ะ น่าจะเป็นการนำเอาหวายมามัดข้อมือ หรือข้อเท้าของเชลยต่อๆ กันไป กลุ่มละ 100 คน เพื่อป้องกันการรวมกันแล้วกลับมาทำร้ายผู้ควม หรือป้องกันการหลบหนี เพราะทหารผู้คุมก็คงมีไม่มาก
แต่ก่อน ปวศ.ไทย ชาตินิยม ในการศึกษาไทย พึ่งชาตินิยมมาไม่ถึง 100ปี มานี่ มาดุเดือดสุดๆ ในช่วงสงครามเย็นนี่เอง
วีรชนผู้โบราณโคตรๆ ผุดขึ้นมา หนังสือเริ่มมีให้อ่าน ฉบับเรียนก็เลี่ยนๆ ผมรู้สึกมันสวยหรูหรามาก ปวศ.ชาตินิยม เลี่ยน ๆ
เช่น ยืนเครารพธงชาติ ยืนในโรงหนัง
มีอนุสรณ์สถาน วีรชนฯลฯ
ตัวอย่าง
ขนาดเขาพระวิหาร ต่อสู้คดีมา 50ปี 60ปี ดันยังเสียให้คนปีนหน้าผา ฝั่งเรามีบรรได แต่น่าฉงนใจนัก ถ้ารักชาติปานนี้ เขาพระวิหารอยู่ฝั่งไทยแบบสวยหรูแล้วครับ
ตัวอย่าง ! หรือ ช่วงหนึ่ง ใน เหตุการณ์
@@ThePick123 បាទបង !
ในสมัยนั้น...คน...ตือทรัพยากรที่สำคัญที่สุด
คำว่ามากจากการกวาดต้อน อาจพออนุมานได้จากจำนวนประชากรที่มีอยู่ และความสามารถในการควบคุมเชลยภายหลังการสู้รบ ซึ่งจะเสียกำลังพลไปส่วนหนึ่ง ผมอนุมานไม่ถูกหรอกครับว่าคนหนึ่งควบคุมเชลยได้กี่คน แต่ถ้ามีกำลังพลเยอะ ก็น่าจะควบคุมเชลยได้ง่ายกว่า เพราะถ้าเชลยมีจำนวนเยอะกว่ามาก ผู้คุมก็อาจจะโดนรุมฆ่าตายเท่านั้นเอง แล้วก็ยังต้องแบ่งไปควบคุมการขนย้ายทรัพย์สมบัติอีกด้วย แต่ก็คงพยายามกวาดต้อนมากที่สุดเท่าที่จะทำได้ สู้รบกันทั้งที คงไม่กวาดต้อนมาแค่ 2-300 คนหรอก นอกจากจะเลือกเฉพาะหัวกะทิ
ถ้าเรามีตัวเลขจากการกวาดต้อนครั้งอื่นๆ เช่น ยกไป 5000 กวาดต้อนมา 3000 อาจจะพอสร้างสมการคร่าวๆ เพื่ออนุมานจำนวนคนที่กวาดต้อนได้
ต้องสังเกตด้วยว่าจำนวนคนที่ยกไป มีผลต่อการแพ้ชนะด้วย เพราะถ้าใช้กำลังพลโจมตีน้อยกว่า ก็ยากที่จะเอาชนะฝ่ายป้องกันที่มีกำลังเหนือกว่าได้ เช่น ถ้ายกไป 5000 เพื่อรบกับ 10000 น่าจะแพ้มากกว่าชนะ ไม่นับการใช้กลศึกที่ใช้กำลังพลน้อยเอาชนะกำลังพลมาก เช่น การซุ่มโจมตี การตัดเสบียง ซึ่งจะต้องมีแม่ทัพที่เชี่ยวชาญมากๆ และทหารที่แข็งแกร่งเท่านั้น
😊
ต้องแยก ทหารถือดาบ คนกรุงคนวังไม่ได้เป็นทหาร ไม่กล้าต่อสู้กับทหารได้ ถ้าจะสู้ก็กลัวถือฆ่า จึงมองว่าแม้
มีชาวกรุงชาววัง 50 คน /ทหาร 3คนถืออาวุธพร้อมฆ่า
ผู้คนก็กลัวแล้ว ยอมที่จะทำตามทุกอย่าง
มีแน่ที่บางคนต้องการหนี แต่เสี่ยงถ้าจับได้ก็ถือฟันหรือทำร้ายเพื้อลงโทษ แต่ส่วนมากจะไม่มีใครต้านและทหารก็ถือดาบ คุมอยู่ ความกลัวก็ไม่มีใครกล้าหนี ในขณะอยู่ให้รวมตัวจุดนั้นๆ แน่นอนจะต้อนคนเมืองนั้นได้ ฝ่ายนั้นต้องแพ้และทหารก็หนีไป เหลือแต่ชาวบ้านก็ต้อนไปได้ ส่วนมากก็ยอมให้ถูกต้อน จะไม่มีต้องถูกลงโทษ เหมือนการย้ายบ้านขนทรัพย์สินของตนเองพร้อมรอเวลาที่เขาออกเดินทาง มองเป็นการอพยพ ไม่ได้จับมัดแบบเชลยร้อยหวาย แค่ย้ายไปย้ายมา ไปอยู่บ้านใหม่ มีที่มีทางให้ผู้อพยพมาให้อยู่
อยากทราบสภาพบ้านเมืองอยุธยาหลังเสียกรุงครั้งที่สองเสียหายแค่ไหน ชาวบ้านอยู่กันอย่างไรใช้ชีวิตกันอย่างไรสถานที่ต่างๆถูกปล่อยร้างแบบไหน จนกว่าจะมีการบูรณะใหม่ในสมัยรัตนโกสินทร์ ติดตามเสมอนะครับ
ลองดู 2 คลิปนี้นะครับ
1.th-cam.com/video/QBkHxxINeJg/w-d-xo.html
2.th-cam.com/video/pdr8Dp2r494/w-d-xo.html
ยุคนี้ ไทยควรเปิดรับต่างชาติเก่งๆ เข้ามาเป็นสัญชาติไทยหรือไม่...
*** ควรเปิดรับแรงงานเพื่อนบ้านที่อยู่ไทยเกิน 20 ปี หรือไม่ ถ้าเขายังเป็นแรงงานมีฝีมือ
ติดตามช่องอาจารย์ ชอบมากๆเลยค่ะ เคยรับราชการเป็นปลัดอยู่ อำเภอศรีสัชนาลัยได้ฟังคลิปหลักศิลาจารึก ได้ความรู้มากๆเลยค่ะ ปัจจุบันยังพักอาศัยอยู่ศรีสัชฯค่ะ ถ้ามีโอกาส อยากเจออาจารย์ตัวจริงมากๆเลยค่ะ
ทำไมปลัดอำเภอบ้านผมไม่สวยแบบนี้บ้างนะ 😁
ขอบคุณมากครับ 🙏🏽😊
ตอนนี้ท่านเป็นปลัดอยู่ที่ อ.ลับแล ใช่ไหมครับ ผมเพิ่งจะโดนเสน่ห์วัดดอนสักที่ลับแลไปเต็ม ๆ เมื่อช่วงปีใหม่ บานประตูที่นั่นสวยมากเลยครับ
พรุ่งนี้ผมจะขับรถกลับหาดเสี้ยว และช่วงประมาณวันที่ 3 มีนาคม ผมว่าจะกลับไปวัดดอนสัก กับวัดพระฝางอีกครั้งครับ 😊
@@hoyapisak อ้อ ประตูไม้สักวัดดอนสักสินะคะ แกะสลักสวยมากๆเลยค่ะ คลาดกับอาจารย์แล้วละคะ วันที่ 4 มีภารกิจที่ จ พิษณุโลก ถ้าเป็นไปได้อยากได้ความรู้ชุมชนโบราณของ อ ลับแล เพราะอยู่ติดกับศรีสัช แต่ภาษาค่อนข้างต่างกันเลยค่ะ
@@nanjaru3131 ผมว่าลับแลเข้าเขตล้านนาแล้วครับ เหมือนที่บ้านตึก บ้านนาต้นจั่นของศรีสัชฯ เพราะทั้งภาษา วิถีชีวิต ศิลปกรรม จะมีความเป็นล้านนาเข้ามามากขึ้นแล้ว
ที่ตัว อ.ศรีสัช ถ้าเอาที่ว่าการเทศบาลเป็นตัวตั้ง ทางใต้ที่ว่าการลงไป จะพูดสำเนียงสุโขทัย / ตั้งแต่ตัวที่ว่าการ เลยมาทางเหนือไปจนถึงแม่ราก เป็นชาวไทยพวน / แต่พอเหนือขึ้นไปอีกนิด จะมีความเป็นล้านนามากขึ้นครับ
ศรีสัช (โดยเฉพาะหาดเสี้ยว) เป็นรอยต่อสำคัญเลยครับ
ภาพประกอบสวยงามมากครับ
😊🙏🏽
พัทลุงบ้านผมเข้ามามีบทบาทแล้ว😊
ขอบพระคุณมากครับพี่ห้อย ...คลิปนี่พอจะสันนิษฐานตามประสาของผมเองได้ว่า คนไทยคนลาวสามารถกระจายตัวไป ปนกับเชื้อเขมรมอญ..ตามหัวเมืองต่างๆทางภาคตะวันออก จันทบุรี ทางใต้พัทลุง
พัทลุง นครศรี เชื้อสายอินเดีย ศรีลังกา คับ
ขอบคุณมากครับ 🥰😍
ใต้นั้นจาก เผ่าพันธุ์อินเดีย กลายร่าง ไป มีลาว เชียงใหม่ นิดๆ ต่อมา คนจีนเข้ามา อีก ใต้ถูก จีนยึด ต่อ เกิบทุกคน แทบไมมีคน สยามเดิมเระ จีน เกิบหมด จาก การไล่ ขึ้นมาทาง มาเลเซีย และ คิดจะยึด ภูเก็ต ที่ เกิดเกจิดังอย่าง หลวงพ่อแชม นั้นเระ ผม เลยมองว่า สุดท้ายตกไป คนจีนที่มาไกลสุด ท้ายที่สุด55555
@@user-jf5ry9oh7z เชียงใหม่ ลาว มีส่วนน้อยมากๆ
อยากทราบประวัติอาณาจักรตามพรลิงค์ อาณาจักรศรีวิชัย ด้วยแอตมิน ที่นครศรีธรรมราช
มีความเห็นด้วยว่า ไม่น่าจะมีเอ็นร้อยหวายเท้ากวาดต้อนเชลสภาพจริงได้ เดินทางเป็นร้อยเป็นพันกิโล แต่ก็สงสัยทำไมมีกล่าวมีบันทึกไว้กันใส่เอ็นร้อยหวายกวาดต้อนคนกัน
ไม่ลองทำ อาณาจักร สุวรรณโคมคำ หน่อย ถึงจะอยู่อยู่ลาวแต่สมัยนั้นมันไม่มีเขตแดน
ชอบมากครับ นำไปเป็นองค์ความรู้ให้นักศึกษา กศน.ครับ
ขอบคุณครับ
ผมชอบแอดพูดว่าให้อ่านหลายด้าน คือมันใช้เลย เพราะผมเคยเป็นคนโง่ที่เชื่อหนังสือเล่มเดียวแล้วเชื่อแบบสุดใจจนกระทั้งไม่เปิดรับข้อมูลอื่นๆเลยคิดแล้วก็น่าสมเพสตีวเองตอนนั้นจริงๆ รักช่องนี้มากๆๆๆๆนอนฟังทุกคืนเป็นยานอนหลับที่ดีมาก🥰🥰🙏🙏
😊🙏🏽
ผมก็ด้วยครับ เคยเชื่อแบบโง่ๆว่าไทยนี้รักสงบ แต่ถึงรบไม่ขลาด ไม่เคยระรานใคร มีแต่คนรังแก ปุดโถ่ว.....ตั้งแต่มีโซเชียลมิเดี่ย ครูบาอาจารย์แง้มกะลาซะ ตาสว่างเลย....
ใส่หวายคือเชลยครับ ส่วนครัวเรือนคือคนที่จะออกลูกออกหลานในอนาคตครัวเรือนคือประชาชนไพร่ฟ้าจะไม่ถูกทรมานจะถูกเลี้ยงดูอย่างดีส่วนเชลยคือทหารขุนนางที่ถูกจับเอาไปเลี้ยงม้าเอาไปขนสเบียงในกองทัพ
อยากให้คนที่ชอบดราม่าเหยียดเชื้อชาติประเทศที่อยู่รอบเราฟังคุณหอยแล้วคิดสักนิดว่า อย่าเหยียดกันเลย เพราะเขาอาจเป็นเชื้อสายเดียวกับเราก็ได้ ในสมัยโบราณที่เขากวาดต้อนผู้คนเรือนหมื่นเรือนแสนข้ามไปข้ามมา รู้ได้อย่างไรว่าจะไม่มีบรรพบุรุษของเรารวมอยู่ในนั้นด้วย
ด'าโดนบรรพบุรุษตัวเองจบเลยแบบนี้😆
รอครับอาจารย์
ขอบคุณครับ
ตอนเสียกรุงครั้งสุดท้ายคนไทยโบราญถูกพม่ากวาดต้อนไปเกืยบหมด ปัจจุบันก็อยู่ที่โน้น
ส่วนเจ้าตากกู้เมืองเสร็จและ ร.1ถึง ร.5ก็กวาดต้อนชาวเวียงจันทร์มาเติมเมืองเช่นกัน
มันเป็นเรื่องปกติของยุคสมัย
ผมเคยด่าฝรั่งว่าเป็นโจร มาล่าอนานิคม แต่ย้อนมองบรรพบุรุษไทย ก็ไม่ต่างกัน เริ่มเข้าใจความเป็นชาติเอกราชของไทยมาแต่โบราณขอบคุณครับ
นี่ล่ะการถกประวัติศาสตร์ที่ควรจะเป็น ดูจากหลักฐานหลายๆ ทาง ไม่ชี้นำ ไม่มองว่าใครผิดใครถูก ไม่คลั่งชาติ ไม่ยึดติด
ไม่ใช่ไอ้เขมร
ทุกที่ทั่วโลก ในอารยธรรมชนเผ่า เค้าทำกันหมด
ถ้าไทยผิด ก็ไม่มีประเทศไหนทำถูกเลย
คือคือผลสรุปว่าวัฒนธรรมต่างๆจึงหลากหลาย และเหมือนกับประเทศรอบบ้านจนแยกแทบไม่ออก วันเวลาเท่านั้นจึงจะแยกได้ ยกเว้นบางชาติบางประเทศที่สิ้นชาติ หรือถูกกลืนวัฒนธรรม
อ.ขจร สุขพานิชอธิบายว่า เสียพระศรีสวัสดิ์เป็นสำนวนพงศาวดาร แปลว่า เสียความปลอดภัย คือรบแพ้ ครับ
ขอบคุณมากครับ น่าสนใจมาก ๆ 🙏🏽😊
เพราะการทำสงคราม ตนเองก็เสียกำลังพลเช่นกัน หรือรบกับชาวบ้านก็เสียคน เลยต้องมีการเติมคนดข้ามา
เดินกันกี่วันเชียงใหม่ไปสงขลา
กวาดต้อนมาทั้วทุกสารทิศ เเต่กวาดต้อนล้านช้าง ลาวดังสุด
ช่วงเจ้าอนุวงศ์
นาทีที่ 6.35 ที่ว่า "เสียพระศรีสวัสดิ์...."
ผู้เล่าไม่แน่ใจว่า คำว่า "เสีย" ในที่นี้ จะแปลว่า " ตาย/ถูกฆ่าตาย" หรือ "ถูกจับเป็นเชลย" กันแน่??? นั้น
คหสต ผมว่า น่าจะหมายถึง ตาย หรือถูกฆ่าตาย คือตายในกลางสมรภูมิ นะครับ
เพราะคำพื้นบ้านของไทยเรา เช่น "เขาเสียแล้ว" =เขาตายแล้ว ก็ได้ยินกันบ่อยๆ
แต่ถ้ามีเหตุผลอื่นมาหักล้าง ก็ยินดีรับฟังครับ
“เสียพระศรีสวัสดิ์” เป็นสำนวนในพงศาวดาร หมายถึงพ่ายแพ้ต่อศัตรู เสียศักดิ์ศรี หรืออะไรทำนองนี้ครับ
เป็นที่น่าเสียดาว คนมีการศึกษาในขะแมร์โดนสังหาร องค์ความรู้ถูกเผ่าในหลักฐาบหายไปหมด
ไม่ใช่เขมรแดงที่ทำลาย เวียดนาม อะตัวดี
ปัจจุบันคนที่เป็นเขมรแดง ก็คือ ฮุน เซ็น แต่เอียงฝั่งเวียดนาม ก่อนจีนมา เวียดนามมีบทบาทในกัมพูชา พอสมควร เข้าเส้นเรื่องการศึกษาด้วย เพื่อนที่นั้นบอกมา เขียนใหม่หมด และ ลาว ก็เช่นกัน
พระเจ้าตากสินมหาราชก้กวาดต้อนลาวเขมรมาเหมือนกันครับ เเล้วก็สมัย ร.1ร.3ด้วยครับ
EP.ใหม่มาแล้ววว เช็คชื่อเข้าเรียนกันครับ
🙏🏽😊
ขอคำความรู้เรื่อง คำว่าเทครัว หน่อยครับ
เทครัวคือ ทิ้งบ้านเรือน ที่1ไปที่1 ใช่มั้ยครับ
การกวาดต้อนผู้คน หญิง ชาย เด็กคนแก่ เสบียงอาหาร บันทุกเกวียน เผาบ้านเรือนเชลยที้ง
ขอบคุณครับพี่หอย แต่เชียงใหม่รบอยยุธยาครั้งแรกสมัยพ่อพระบรมไตรแต่เป็นการลองเชิงเฉยๆ แล้วค่อยมาตีกันจริงจังตอนบรมไตรนี่ครับ
ขอบคุณครับผม
ว่าแต่ ในคลิปนี้ผมพูดอะไรผิดไปเหรอครับ?
ผมคนนึงเป็นเเบบที่พี่หอยว่าต้นคลิปเรย เพราะผมจำฝังใจกับหนังอิงประวัติศาสตร์ของไทยมาเเต่เด็กๆ จนเมื่อผมโตขึ้นเเล้วจนใจเรื่องพวกนี่ เรยได้ศึกษามากขึ้น จึงทำไห้ความเข้าใจในวัยเด็กเปลี่ยนไป
😊
ผมมาแล้วครับน้าหอย #รุ่นเก๋าเล่าเกร็ด #ep122 #การกวาดต้อนสมัยอยุธยา138ปีแรก
😊🙏🏽
😊
รอเลยครับ ว่าจะมีเรื่องที่ผมคุ้น ๆ เคยได้ยินหรือไม่ โดยเฉพาะเรื่องอยุธยาตีพระนครแตก
อิอิ
ก็ไม่รู้เค้าตีพระนครธมแตก หรือไปปราบกบฏกันแน่ ผมสับสนอยู่
ในเมื่อโจวต้ากวนบอกในสมัยอินทรวรมัน เพิ่งรบ(น่าจะแพ้)กับเสียมไป ผมคิดว่าอินทรวรมันนี่น่าจะโปรเสียมแน่ๆ
แต่เสียมในที่นี้คือที่ไหน? สุโขทัย? ไม่น่าใช่ละโว้
สวัสดีค่ะ
สวัสดีครับ
เอาจริงนะให้อ่านหลายที่เพื่อไรครับ เพราะเราต้องมาวิเคราะอยู่ดี ไม่ชัดเจนอยู่ดี
ชาวเชียงใหม่ที่กวาดต้อนลงมาใต้นั้น คนภาคกลางจะเข้าใจผิดว่าเป็นลาว แต่คนเหนือไม่เคยเรียกตัวเองเป็นลาว แต่เป็นกลุ่มที่เรียกตัวเองว่าไตไทต่างๆ
ลาวก็เริ่มมาจากล้านนานั่นล่ะ
โชคดีที่เสียกรุงศรีอยุธยาครั้งที่ 1 พม่ายุคกรุงหงสาวดีไม่เผากรุงศรีอยุธยา
ครั้งที่2 พม่าก็ไม่ได้ทำลายเท่าไหร่ ที่เห็นพังๆ อยู่ปัจจุบัน ฝีมือคนไทยทั้งนั้น ติดนิสัยมาถึงปัจจุบัน พอจะสร้าง อะไรใหม่ รื้อทิ้งของเก่าหมด ไม่รู้คุณค่า
คนเป็นแสนเลยฤา ที่ถูกกวาดต้อน
วันนี้คนลาวสมัยนั้นกลายเป็นเจ้าของที่นาที่ดินเป็นคนมั่งมีกว่าคนพื้นที่ดั้งเดิมเสียอีก บอกให้ใครกลับลาวดูสิ โดนฟันหัวแน่นอน ผมก็ด้วย
จั่วหัวเรื่องได้น่าสนใจครับ
เทือกเถาเหล่ากอ รากเหง้าของผมมาจากเวียงจันครับ มาเองไม่ได้ถูกกวาดต้อน
หน้าวรรกหนึ่งสามเกล้า
ช่วงหลังรัชกาล พระเจ้าตากสิน ทำไหม ร.1 กับพระเจ้าบวรมหาสุรสีกนาถไม่ไปทำศึกกับอังวะ
นั่นซิ สงสัยอยู่เหมือนกัน คนใต้บางกลุ่มทำไมหน้าเหมือนคนลาว และคนญวน..ทั้งที่ส่วนใหญ่หน้าไปทางอินเดีย แขก
คลิปดีเสมอต้นเสมอปลายไม่ผิดหวังสำหรับผมคนที่ชอบศึกษาดูอ่านฟังเรื่องราวประวัติศาสตร์ไทยครับ..ขอบคุณพี่หอยสำหรับข้อมูลดีๆเช่นนี้ครับจะรอดูตอนต่อไปตลอดครับ
ขอแต่ละยุคด้วยครับอาจารย์ สมัยกรุงธนบุรี และ ร.3 เผาเวียงจันท์ กวาดคนลาวมาอีกเท่าไรครับ
.เรียกว่ากวาดต้อนมาจากล้านช้างดีกว่านะครับ.เพราะคนที่กวาดต้อนมาไม่ใช่คนลาวทั้งหมด มีทั้งคนไทพวน คนไทดำ(ไททรงดำ)คนลาวเวียง และเผ่าอื่นๆ อย่าเหมาว่าเป็นลาว
@@user-vc1zi6rd2c ลาวโซ่งลาวพวนลาวคั่ง ล้านนาล้านช้าง พวกสยามเรียกลาวหมด เมื่อก่อนคำว่าลาวคนเผ่าไทกะไดยึดคำนี้มันหมายถึงผู้สูงศักดิผู้เป็นเจ้านาย แต่ช่วงหลังพวกสยามมันเหยียดคำนี้ คนไทกะไดก็ไม่อยากใช้คำว่าลาวอยากใช้คำว่าไท จริงที่แต่ละเผ่าอาจจะแตกต่างกันแต่พูดภาษาตระกูลเดียวกันใกล้เคียงกันมาจากลุ่มแม่น้ำโขง มันก็ลาวนะแหละ ทำเป็นอยากแยกจากลาว คล๊ากๆๆถุ๋ย เหยียดเผ่าพันธุเดียวกัน
@@user-vc1zi6rd2cเด็กอสุจิ วงเท็จ ทุกสิ่งอย่างเป็นลาวเป็นเขมรหมดครับ แม้แต่คนไทย ก็ยังเป็นคนมาจากลาวผสมเขมร 😂😅
@@user-xy8qz2gg7c สมัยโบราณกวาดต้อนมาจากล้านช้างปัจจุบันเรียกสปป.ลาวอันนี้ผมไม่เถียงหรอกครับคู๊ณ!พวกเขาเข้ามาหลายระลอก หลายสมัยและจากหลายๆเหตุการณ์ มีทั้งที่กวาดต้อนเทครัวมาและเข้ามาเองก็มี และที่มาจากสิบสองจุไทก็มี แต่ประเด็นที่ผมต้องการจะสื่อคือคนที่เทครัวมาน่ะ.พวกเขาบางกลุ่มบางเผ่าไม่ใด้เป็นคนลาว.เช่นกลุ่มไทดำ กลุ่มไทพวน สมัยนั้นคนภาคกลางแยกแยะไม่ออกว่ากลุ่มใหนเป็นกลุ่มใหนบ้าง จึงเรียกแบบเคลมเหมารวมพวกเขาว่าพวกเขาเป็นกลุ่มคนลาว ทั้งที่จริงมันไม่ใช่เลย ไทพวนไม่ใช่ลาวพวน.ไทดำไม่ใช่ลาวโซ่งหรือไททรงดำ เราเรียกแบบผิดๆมานาน ปัจจุบันเขาแก้ไขให้ถูกต้องตามอัตลักษณ์ของชนเผ่า คือไทดำ ไทพวน ส่วนลาวมีแค่ลาวเวียง ลาวแง้ว ลาวครั่ง เข้าใจยังครับ
พระเจ้ากรุงกัมพูชาธิบดีในพงศาวดารกรุงศรีอยุธยาฉบับกลุ่มความพิสดารหมายถึงพระบรมลำพงษ์ราชา และพระราชโอรสของพระเจ้ากรุงกัมพูชาธิบดีหมายถึงพระบาสัต กษัตริย์ 2 พระองค์สุดท้ายของนครธมซึ่งศูนย์กลางอำนาจอยู่ที่เมืองจตุมุข
ปล.เมืองจตุมุขปัจจุบันคือกรุงพนมเปญ เมืองหลวงของราชอาณาจักรกัมพูชานั่นเองครับน้าหอย #รุ่นเก๋าเล่าเกร็ด #ep122 #การกวาดต้อนสมัยอยุธยา138ปีแรก
เอ็นร้อยหวาย จะเดินได้รึ
ประเด็นคือหน้าปกก็อยากดูแล้วครับ55
อิอิ
สมัยนี้เราไม่ใส่ใจ จำนวนประชากร เท่าที่ควร
ดีครับ ประวัติศาสตร์แบบเปิดกะลา พวกคลั่งชาติเพราะพิษวิชาประวัติศาสตร์จะได้เลิกบ้าคลั่งเหยียดเพื่อนบ้านกันซะที❤❤❤
กระทรวงวัฒนธรรมไทยผู้หลับไหลและปลัดกระทรวงวัฒนธรรมที่มัวแต่ท่องเที่ยวนอกประเทศทำงานเหมือนเด็กอมมือสู้เขมรไม่ได้
ขอบคุณที่ให้ความรู้และได้รู้ถึงประวัติศาสตร์❤❤❤
ตอนตีเข้าเมืองได้เขาข่มขื่นชาวบ้านหรือป่าวครับ
เสียพระศรีสวัสดิ์ น่าจะหมายถึงเสียพระเกียรติยศ เสียศักดิ์ศรีครับ พบคำนี้ทุกครั้งที่เสียทีแก่ข้าศึก
ขอบคุณมากครับ
สงสัยว่าสมัยก่อนที่จะมีปืนเนี่ย การล้อมตีเมืองเค้ามีการใช้อุปกรณ์ทำลายกำแพงหรือประตูเมืองอะไรบ้างครับ มีพวกเครื่องยิงหินรึเปล่าหรือใช้ช้างเข้าไปทำลายสิ่งกีดขวางอย่างเดียว
เคยอ่านเจอนานแล้วว่าใช้เครื่องกระทุ้ง ช้างแล้วก็บันไดปีนเมืองเอาน่ะครับ พอปืนใหญ่มีบทบาทมากขึ้นก็มีทหารของต่างชาติแนะนำให้มีการปรับป้อมกับกำแพงเมืองใหม่ ให้สามารถรับการโจมตีของปืนใหญ่ได้ดีขึ้น
ปี2310 อยุธยาก็กวาดต้อนพม่าเอามาไว้รอบกรุงเพื่อป้องกันข้าศึกหนีออกจากกรุง
ชาวกรุงเทพส่วนหนึ่งอาจเป็นชาวเวียงจันทร์ในอดีตก็เป็นได้
คุณหอยครับ ผมสนใจเรื่องการดูแลจัดแต่งทรงผมของคนในสมัยอยุธยา ไม่ทราบว่าพอจะมีข้อมูล เรื่องพวกนี้บ้างไหมครับ
มีในนี้ แต่ผมจำไม่ได้แล้วครับว่า ep.ไหน
th-cam.com/play/PLbXEjB0FJOYgWCq82bQ82BfM2YE4EeNnV.html
@@hoyapisak ขอบพระคุณครับ ผมดูครบทั้ง3ep.แล้วแต่จำไม่ได้เลย สงสัยต้องกลับไปดูใหม่อีกสักรอบนึงครับ
อยากให้พี่ทำเกี่ยวกับประเด็นที่กำลังให้ความสนใจกันตอนนี้ เรื่องเกี่ยวกับ ขอมคือใคร จากแฟนคลับที่ติดตามตลอด ขอบคุณครับ
ขอมคือมอญไทลาวเขมร แต่มีผู่ปกครองเป็นอินเดียทมิฬ
ผมคิดว่าได้คนมาจากเขมรก็เยอะเหมือนกัน
กวาดต้อนขยะกัมพูชามาด้วยป่าว
ต้นพุทรานักโบราณคดีสมัยขุดค้นปลูกเพืีอให้รู้ว่าเป็นเขตพระราชฐาน
สมัยก่อนชาวบ้านถูกกวาดต้อนไปต้อนมาเหมือนวัวควาย ราวกับเป็นสัตว์เลี้ยงเสียอย่างนั้น จะฆ่าจะแกงเสียเมื่อไหร่ก็ได้
จะทำต่อถึงกรุงรัตนโกสินทร์เลยไหมครับ
พระเจ้าบุเรงนองไม่ทำลายกรุงศรีอยุธยา
กรุงศรีอยุธยา คือ เมืองที่ปราบไม่ได้ แต่ทำไมถึงแตกถึง 2 ครั้ง
กวดได้แค่คนลาวนอกนั้นแพ้เขาหมดอย่าขี้คุยเลย
ด่าโดนบรรพบุรุษตัวเองนี้จบเลย😆
@@user-xy8qz2gg7c ผมหมายถึงครัวกัมพูชา เเละ ชาติอื่นๆที่ถูกกวาดต้อนไปอยู่กรุงเทพฯนะคับ ที่ชอบเยียดเชื่อชาติ อาจเป็นชาติตัวเองก็ได้ ผสมกันมั่วไปหมด
@@user-xy8qz2gg7c ใจเย็นอย่าพึงว่าผม ไตรตรองให้เข้าใจก่อน
🇹🇭👏👏👏👍👍👍🇹🇭
🙏🏽
ไทยตีเขมร พม่าตีไทย
ปลาใหญ่กินปลาเล็ก
พระรามเมศร์ท่านออกไปช่วยหลานรักที่ถูกเขมรปิดล้อมได้ทันควัน
ติดงอมแงม จนจะตัดผม ทรงพี่หอย ละ นิ
ไม่มีใครเคยค้นหาว่า คนไทยที่ถูกกวาดต้อนไปพม่า อยู่ที่ไหน อยู่อย่างไร มีชุมชนไทยในพม่าหรือไม่ พวกเขาหายไปไหน....ใครมีความสามารถลองค้นหาทำคลิปมาดูกันหน่อย คิดว่ามีคนอยากรู้มากอยู่นะ อิอิ
รายการ โยเดียที่คิด(ไม่)ถึง ของ Thai PBS เขาทำออกเผยแพร่มาตั้งหลายปีแล้วครับ
www.thaipbs.or.th/program/Yodia#
ประวัติศาสตร์ไทยแรกๆ จะอยู่ภายใต้พวกชนชั้นศักดินาที่จะเอาเรื่องราวประวัติศาสตร์ไปเขียนมโนเติมแต่งเพื่อปลุกปั่นให้สมองคนในชาติเกิดความคลั่งชาติคลั่งเจ้าเกลียดชังชนชาติรอบบ้าน ตามที่ท่านสุจิตต์ฯ กล่าวไว้นั้นแหละ
โดนเจาะเอ็นร้อยหวายเป็นเรื่องปรัมปราครับ เวอร์เกินจริง
นักโทษรุ่นแรงมากกว่า ที่จะโดน ไม่ใช่คนทั่วไป
เอาตรงๆคือ เอาไปเป็นทาสนั้นแหละ ไม่ต้องเล่นคำ
. ศึกนี้ยกทัพห้าพันรวมสองทัพน่าจะแปดพัน. ชนะกวาดต้อนผู้คนกลับมามากสุดแค่หมื่นสองหมื่นคน. ผมเดาคับ
ร้อยขาต้อนไปแล้วพม่าก็ไม่รุ่งเรืองเพราะเป็นกรรมจนถึงทุกวันนี้เพราะความโหดนั้นเองร้อยขาเขาก็เท่ากับร้อยขาตัวเองใว้เป็นหมื่นปีทุกวันนี้พม่าก็ไมีมีความสูข