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- เผยแพร่เมื่อ 30 ก.ย. 2024
- #gira Tag 1 auf der Messe in Frankfurt "Light & Building" - wir haben bei mehreren Herstellern interessante Interviews genommen und teilen euch die Tage nach und nach die Eindrücke von der Messe.
Freue mich wie immer auf eure Kommentare!
#smarthome #Schaltschrank #haussteuerung #loxone #hausautomation
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![CAMPปลิ้น | EP.82[1/2] แก๊ง 3 สาวเพื่อนซี้บุก CAMPปลิ้นครั้งนี้ห้ามเสียอาการ](http://i.ytimg.com/vi/_6WUjXHe1TM/mqdefault.jpg)
Ich hätte mir von dir ein paar kritische Fragen gewünscht. Ich finde es paradox, was der Hersteller Gira mit seiner Produktlinie ONE entwickelt. Gerade die Vielzahl an Herstellern und die Auswahl an Hardware machen KNX so attraktiv. Hier wird wieder versucht, ein geschlossenes System zu etablieren, aus Angst, dass andere Hausautomatisierungen ihnen das Wasser abgraben könnten. Der richtige Weg wäre es eher, Druck auf die fehlende Benutzerfreundlichkeit der ETS Verantwortlichen auszuüben um das Produkt auch für den Endkunden attraktiv zu
machen.
Toll, die old school Türstation kann jetzt auch Fingerprint… steinzeit. Was ist mit Gesichtserkennung und QR-Code-Leser mit konfiguration der Gültigkeit…
Danke für dein Video. Es wäre schön gewesen wenn Gira den x1 mal ein Apple Update spendiert hätte.
Könntest du mal ohne und X1 direkt gegenüber stellen, mit Vor und Nachteilen?
Beschriftungsservice ist einfach misst! Es geht einfach die KNX Flexibilität flöten. Gibt es nicht mittlerweile Taster mir e ink Display?
Hinzu kommt, dass ich immer noch massiv genervt bin von dem LED leuchtdesaster der 3er Serie. Ps: die Hälfte meiner Tastsensor 3 Taster leuchten mittlerweile dauerhaft in diversen Farben und diversen Helligkeiten.
Ja "fest" eine Beschriftung raus gravieren finde ich auch nicht sinnvoll. Das wäre bei Änderungen ja blöd.
Im Prinzip ist da der MDT Glastaster 2 Smart mit seinem Display gut. Aber ist halt auch kein Gira... und der Montagerahmen ist da sehr schlecht
Naja dann wechselt man halt die Tasten. E-ink wäre tatsächlich geil. Die Papierlösung bei mdt ist halt total unsexy.
Gira leider voll überteuert (gira tastsensor 4 mit Gravur mal eben 350€
Schau Dir mal den neuen Merten KNX Tastsensor Flex an. Ansonsten wie immer den Glastaster oder einen Touch Controller.
Bin auf die Preise gespannt vom 6-Fach Taster (direktes Konkurrenzprodukt zum mdt)
Wenn sich das mit der Lizenz ändern würde, dann würden auch mehr Privatleute KNX nutzen.
Der Lizenzpreis sollte in jedem Gerät mit drin sein oderso.
Wenn man z.b. 70 Geräte hat sollte man die einfach einrichten können. Auch in mehreren Linien. Und nicht nur wie Home mit 64 Geräte und 1 Linie.
Eventuell würde ein zentrales Gerät Sinn machen wo dann das Projekt drauf liegt.
Das man sich an den BUS ansteckt, und dann das ganze Projekt laden kann (vorher noch mit Passwort).
Ist bei einer normalen SPS auch so.
Auch wenn mehrere Techniker z.b. nacheinander drauf sind ist das Projekt IMMER lokal gespeichert.
Eventuell noch mit Backupmöglichkeit auf microSD Karte oderso.
Bei den meisten “normalen” Projekten kommst Du mit 64 Devices hin. ETS 6 Home sind 360€, Versionsupdate alle 5-10 Jahre = 3-6€ im Monat. Fair für eine Software, die seit 30 Jahren weiterentwickelt wird.
Und die Professional ist dann halt 10-15€ im Monat. Für Profis ein Witz!
Und ein zentrales Gerät ist genau das, was kein Mensch der KNX versteht, haben will. Das wäre genau der “Single Point of Failure” der wie bei Loxone das ganze Haus lahmlegt. Im Gewerbe oder Hospitality-Bereich ist das die Vollkatastrophe!
Wenn bei mir der Home Server bzw die Logik-Engine ausfällt, machen alle anderen Geräte einfach weiter. Genau das macht KNX aus: Zuverlässig wie ein Unimog.
Und wer sich bei einer Entscheidung für die nächsten 30 Jahre von so einer Lizenz abschrecken lässt und dann auf ein proprietäres System mit ungewisser Zukunft setzt, der ist selbst Schuld. Ich jedenfalls bin mit meiner 18 Jahre alten KNX Installation super zufrieden und habe in der Zwischenzeit auch PV, Wärmepumpe und Sonos Multiroom auf dem Bus, alles an Alexa und Homekit angebunden.
Ja, es war etwas teurer, aber dafür wird es auch noch in 25 Jahren aktuell sein!
@@maxking3 was heißt für die meisten? Ich hab ein normales EFH und ich habe mehr Geräte. Was mache ich nun? Scheint also nicht ganz aufzugehen die Produktstrategie.
Mich brauchst du nicht überzeugen, ich habe KNX verbaut. Der Preis der Pro schreckt halt viele neue Kunden ab.
@@edstark5764 Im normalen EFH (ca 12-Räume+Keller&Aussen) kommst Du mit sauberer Planung mit 64 Geräten meist hin. Wenn nicht( dann sind meist Unmengen von Tastern verbaut, was nicht wirklich “smart “ ist.
Bei grossen Projekten ist die Investition sowieso so hoch, dass die ETS nicht weiter auffällt… wer 7-stellig investiert, der bekackt sich auch nicht wegen etwas Software. Sieht man bei Villen schon daran, dass da jede einzelne Axis Kamera mehr kostet als die ETS Pro.
Ergo: Wenn Du das Geld für 80 Komponenten hast, wo ist das Problem für gute Software zu zahlen.
Als jemand aus der Branche kotzt mich die “Software soll kostenlos sein”-Mentalität ziemlich an. Jede andere Branche lacht uns aus. Und irgendwo kommt das Geld für Software ja her - meist durch die Hardwareverkäufe. Wenn dann die Hardware obsolet ist oder sich nicht gut verkauft, dann wird die Software eingestellt!
Und wenn Du die Müllhalden voller abgekündigtem Smarthome-China-Krempel siehst, dann ist das nicht nur eine Umweltsauerei, sondern auch echtes Geld, was dort in den Mülleimer geworfen wird.
Da kauf ich mir lieber eine ETS und habe einen 25-jährigen Investitionsschutz!
@@maxking3 sorry aber 80 Geräte sind schnell erreicht. In jedem Raum einen PM, 2x Taster, Feuchtesensor, außen BWM, paar system Geräte, schon kratzt man an die 60-70 Geräten. Schnickschnack noch gar nicht einberechnet. Diese künstliche Limitierung macht gar keinen Sinn.
Sorry, die ETS isr alles andere als eine gute SW.
@@edstark5764 Ich habe nicht geschrieben, dass sie “gut” oder “grossartig” ist, aber sie erfüllt ihren Zweck seit 30 Jahren.
Na klar, ich hätte auch gerne eine “Semantik” nicht nur für die Datentypen, sondern auch für die Funktionen. Dass ich beim Anlegen der Funktion “Licht/Dimmen” im Raum von der ETS 5 Gruppenadressen angelegt bekomme, aber im Gerätekatalog nicht hinterlegt ist, welches KO für “Ein/Aus” oder “Dimmwert ansolut” verwendet werden muss ist lächerlich. Normalerweise müssten sich 90% der GAs automatisch mit den KOs der Devices verbinden, statt das stundenlang manuell zu machen.
Aber deshalb ist es ja so wichtig, dass weiter in die Software investiert wird, damit irgendwann in der ETS 7 oder 8 so etwas drin ist.
Und 2 Taster im Raum ist schon mal mindestens einer zu viel und für PM,Temperatur& Feuchte gibt es Kombisensoren.
Aussen-BWMs mache ich zwar bei meinen Projekten meist als echte KNX-Devices, bei vielen BWMs im gewerblichen Bereich aber auch aus Kostengründen (Ausschreibungen!) mit klassischen BWMs auf Binäreingang. Da sind dann mal 6-8 BWMs auf einem Device und Du sparst Dir ggf. noch die Aussenlinie.
Egal. Ja 64 Devices ist “Random”, aber wenn man sich überlegt, dass es die Home erst seit ein paar Jahren gibt und davor fast immer die Pro benötigt wurde, war es schon mal ein Schritt in die richtige Richtung!
Ah hatte erst gedacht Gira One wäre ein Kombigerät aus X1 und S1. Damit man beides in einem hat. Aber so als Einstiegsvariante is ja auch nicht schlecht.
Aber MDT Glastaster geht wohl mit dem One dann nicht?!
Hey Michael, der One kann nicht mit ETS Programmiert werden. Daher gehen nur die ausgewählten Produkte von Gira.
Wie findest du den F1 ?
@@SiwuPlan F1 hab ich für Einfamilienhaus so garkein Bedarf.
Tastsensor 4 reizt mich aber auch nicht wo er meinte 1 und 3 Fach früher... und jetzt..
Da dachte ich na nun kommt wenigstens nochmal 4 Fach.. Ah ne nur 2 Fach mh weiß nicht.
Uns Gira One hm. Also ich würde privat direkt richtiges KNX machen.
Also für mich nichts dolles bei.
Sowas wie der MDT Glastaster in wertig von Gira wäre toll. Aber dann auch nicht gleich für 400 €
@@Michi_84 Danke dir 👍
Schon spannende Idee, Bauherr kann mit One anfangen und kann später entscheiden, ob er auf KNX 'upgraded'. Wird vermutlich selten passieren, wenn man es erstmal hat, aber trotzdem sehr gut für die Entscheidungsfindung/fürs Marketing, weil man sich einfach 'sicherer' fühlt.
Und wenigstens ist das Haus busseitig ordentlich verkabelt.
Einfache Programmierung ohne Lizenz ist schon mal die richtige Richtung.
Sehe ich das richtig dass ohne den One-Server nix mehr geht?
Design der Taster, na ja, ist wie immer Geschmacksache.
Ja. Ohne den One Server geht es nicht. Im Prinzip den “Single-Point-Of-Failure&Config”-Ansatz von Loxone, aber mit der Kompatibilität, Stabilität und Langfristigkeit von KNX.
Die Funktionen sind bei @Loxone schon lange Standard ;-) Aber gute Erweiterung 💚
Danke fürs mitnehmen Anton 😊 wieder ein tolles Video
Danke
Anton, hast du One schon ausprobieren können?
Ist es so einfach zu konfigurieren wie Loxone aber so zukunftssicher wie KNX? :)
Nein das habe ich noch nicht.
One ist KNX. Alle Geräte lassen sich später mit der ETS zu einer vollwertigen KNX Installation ausbauen, also zukunftssicher.
Und den neuen (One) Gira Projekt Assistenten kannst Du nächstes Jahr kostenlos herunterladen und schauen, ob Dir die Konfiguration einfach genug ist…
Aber ich kann bei One halt gar nichts anderes außer die paar wenigen Gira Komponenten verwenden? Nicht mal Bewegungsmelder, kein MDT Taster, kein Hue,…?!?
Hi Anton, wurden evtl. Preise zu den neuen Gira Tastsensoren 4 System 55 genannt?
Danke dir!
Hey Kevin , nein leider nicht. Werden aber sich im Rahmen halten.
@@SiwuPlan Im Rahmen halten.
Ja im System 55 Rahmen 😂.
Danke für deine schnelle Antwort. Schönen Sonntag Abend euch noch.
@@kevb1607 Danke dir auch 😅
Ab wann sollen die Taster denn verfügbar sein? Wir waren schon so weit komplett auf den Ts4 zu setzen, obwohl er uns eigentlich zu teuer war. Das wäre eine super Alternative.
Kurze Info: Ein Konzept wie Gira ONE gibt es bei Hager schon viel länger, dass nennt sich dort "knx easy". Zudem hat Hager mittlerweile auch ein größeres Sortiment an knx easy fähigen Komponenten (Wetterstation usw.). Auch dort ist ein späterer Umstieg auf ETS möglich, allerdings etwas umständlich.
Hey, genau Hager easy kenne ich auch.
Ja. KNX Easy war wohl die Blaupause, aber One lässt sich wohl einfacher upgraden.
Finde die Lösungen von Gira (Gira One) wie auch von Hager (Hager Easy) sehr begrenzt nutzbar und sehr abgespeckt. Bei beiden Lösungen bin ich 100% Herstellergebunden und wenn die Sachen nichtmehr lieferbar sind oder gar System vom Hersteller aufgelöst wird, darf ich die Anlage komplett neu aufsetzen da hier keine übersetzend auf ETS gibt! (Schade) Der Kunde freut sich! ;-)
Danke Igor für dein Feedback.
Ja. Aber wenigstens hast Du KNX. Bei Loxone mit Tree müsstest Du die ganze Hütte neu installieren.
Vor allem kann man sich die ETS und die KNX Grundlagen sehr gut selbst beibringen, nachdem das proprietäre System abgekündigt wurde.