Mi fa tornare alla mente un vecchio video, "Otto brani, un solo plagio" che mostrava come questo ritmo fosse in realtà precedente, e che i Sum 41 siano solo uno dei gruppi ad averlo utilizzato. Nell'ordine: Quaterflash - Take another picture, Stratovarius - Forever free, Gamma Ray - Valley of the kings, The Offspring - Dammit I change again Sum 41 - Still Waiting Peter Punk - Nuova vocazione Nek - Almeno Stavolta Sour Black Cherries - Shreds
Chiedo a te, c'è un gruppo stile finley che ha fatto un ft con un'altro gruppo italiano che se la ascolti in stile rock, ne trovi una cover del riff giusto per essere chiaro ma non trovo il nome del gruppo poiché non me lo ricordo, visto che stavamo parlando proprio del riff di nek... Se hai per caso idea dei due gruppi ti ringrazio.😅
Avevamo un gruppetto da ragazzini...un giorno arriva il Mancino con un riff PAURA... "Wow Manz! Spettacolo!" Dopo un po' salta fuori che era Funeralopolis degli Electric Wizard :D Vabbè...
Davvero un bel video!!! Hai snocciolato tutta una serie di variabili che entrano in gioco durante la composizione di un brano che sono da tenere in considerazione prima di gridare "al plagio"...
Ma sei un vero professionista.. E da poco che vedo i tuoi video e sono tutti interessanti. Parli in modo pacato e musicalMENTE sei avanti super preparato Bravo
Sempre numero uno nelle spiegazioni chiare e comprensibili. Mi viene in mente the best of time dei dream theater contro una canzone degli stratovarius ma non ricordo il nome, sempre i dt vs il volo, Micheal Jackson,metallica,Rush, link Floyd
scuse accettate, ma allenati :-)); oh, è incredibile come tu sia uno dei pochi a riuscire a farmi cambiare idea... ma succede perché argomenti, porca miseria (ormai fatto veramente raro) !!! bravo, continua così, da intelletuale. p.s. : ho apprezzato che hai inserito il METALLO nel video !!!
Ci sono degli zoom durante il video che non capisco, e mi fan ridere hahahaha, perché zoommi sul tuo busto e, di conseguenza, sulla chitarra, quindi anziché mettere "l'accento" su di te e su ciò che dici (viso, quindi bocca e parole espresse), sposti l'attenzione altrove. Boh è una gran figata hahahahaha, mi fa ridere tantissimo. Al di fuori di ciò, produci gran bei video, contenuti e analisi veramente ottimi, non mi fai nemmeno perdere le speranze sulla mia inesperienza sullo strumento musicale, riesci a metterci semplicità in ciò che fai (ben distante dall'essere facile), e ciò mi fa capire molte cose che sbaglio a livello prospettico e psicologico su ciò che faccio col basso (strumento che, in modo un po fallimentare, suono da poco più di 2 anni)
Ciao ho visto il tuo video oggi perchè 10 minuti fa ho ascoltato per la prima volta il brano dei Sum41. Ovviamente di nome li conosco ma non essendo un loro grande fan Still Waiting non la conoscevo e la stavo ascoltando per la prima volta. Al primo ritornello mi è venuta in mente la canzone di Nek. Ci ho messo anche un pò a ricordarmi che fosse di nek e ho dovuto cercare il titolo su internet, poi da li sono finito a vedere il tuo video. Sono passati molti anni sia dall'uscita di queste canzoni sia dal tuo video, ma se un ignorante come me è venuto da "canticchiarci" Nek, qualche dubbio che sia plagio mi rimane.
Quello che ho pensato ascoltandole é che erano talmente basilari sia la melodia che l'armonia, che sarebbe necessario avere altri elementi in comune per gridare al plagio. Insomma quello che hai detto tu
Secondo me è importante anche l’intenzione. Due canzoni melodicamente simili se suonate con intenzioni(suoni, velocità ecc) diverse possono andare a toccare emozioni completamente diverse nell’ascoltatore e anche questo è importante dal mio punto di vista
Sono d'accordo. A me è capitato decine di volte di scrivere canzoni che sembravano simili ad altri brani...la differenza è che quando me ne accorgevo cestinavo lo spartito
come hai fatto tre note ho subito pensato agli Offspring.. ma è sempre la solita storia. Anzi una volta ho fatto un semplice valtzer, poi l'ho sincopato e lavorato un pò. Era identico a Once in a while, b-side degli Smashing Pumpkins che non avevo ancora sentito. Sono cose che possono capitare ma quando succede per giri di accordi così semplici e tra gruppi così famosi è un altra storia, gran bel video
@@satinman5069 "Dammit, I changed again" è quella che richiama i Sum, "Half-truism" è invece quella tacciata di plagio verso "Goodnight and so long" dei MCR
Sul fatto che il plagio non sia stato intenzionale, sono completamente d'accordo e l'ho sostenuto fin dall'inizio. Sul fatto che non vadano pagati i diritti a chi ha scritto la stessa cosa in precedenza, no. Gli artisti che scrivono un brano originale (ed è possibile essere originali anche nel pop, non serve essere i dream theater o i tool...) hanno il diritto di guadagnarci a prescindere dall'intenzionalità (che comunque non è dimostrabile). Inoltre, la gente ha il diritto di sapere che c'è un'originale, in modo da cercarla e sentirla...e magari scoprire artisti o generi che non sapeva gli potessero piacere. Per la questione Jackson-Albano, si scoprì che entrambi avevano plagiato un pezzo vecchissimo, che non aveva più diritti d'autore...un po' come hanno fatto Phil Collins e Ivan Graziani (ma loro l'hanno detto esplicitamente)
Ciao! Innanzitutto complimenti, mi piace davvero tanto il tuo modo di argomentare e spiegare. Detto ciò, non sono d'accordo con te per diversi motivi (o meglio, concordo con quasi tutte le tue argomentazioni ma non con alcune tue conclusioni). Parto però da un'affermazione che fai verso la fine del video: "ogni volta che si parla di plagio tra due artisti famosi non ha senso neanche parlarne" (il che equivale a dire che tra due artisti famosi è impossibile o quasi che si verifichi un plagio). Mi pare un'affermazione un po' arbitraria: l'esistenza o meno del plagio in senso tecnico è indipendente dal livello di fama degli artisti coinvolti e, di fatto, ci sono stati tantissimi casi di plagio tra artisti famosi. Il fatto è che l'esistenza del plagio è indipendente dalla volontà del plagiario (l'autore del plagio) di "copiare" l'altra canzone, ovvero in termini giuridici non è necessario che ci sia del "dolo" (cioè l'intenzione consapevole di copiare). Quest'ultimo punto ha a che vedere anche con la critica più generale che vorrei rivolgerti. Se la domanda è, in senso letterale, "Nek ha COPIATO i Sum 41" (laddove per "copiare" si intende "copiare intenzionalmente e coscientemente"), sono d'accordo con te, o meglio credo che sia molto improbabile e che in ogni caso sarebbe davvero stupido da parte di Nek farlo. Inoltre per l'estrema semplicità sia della melodia che degli accordi anche in senso tecnico, molto probabilmente (ma bisognerebbe chiedere ad un perito esperto), il plagio non verrebbe riconosciuto, dato che si può parlare di plagio solo quando lo stralcio musicale presumibilmente plagiato ha delle caratteristiche di originalità (per capirci, non si può proteggere tramite diritto d'autore una melodia troppo semplice come, non so, do re mi fa sol con le note suonate con crome una dopo l'altra). Rimane tuttavia un'altra domanda: Nek e tutti coloro che hanno scritto canzoni con questa melodia sono, artisticamente o moralmente (cioè non giuridicamente), da condannare? A mio parere sì. Secondo me quello specifico mix di melodia e accordi, per quanto semplice, crea uno "stralcio" musicale estremamente specifico, ben identificabile e riconoscibile. Non è come suonare le note do re mi fa sol una dopo l'altra con delle crome; ci sono due brevi frammenti melodici che si ripetono (in tonalità di mi minore sarebbe "sol fa# sol") seguiti da una sorta di risposta. Non è un caso che tantissime persone abbiano riconosciuto questa somiglianza. L'argomentazione che usi tu, cioè che nel pop è perfettamente normale che ciò accada proprio per la sua semplicità, non regge: per quanto le note in una certa tonalità siano sempre quelle, è comunque possibile scrivere un'infinità di canzoni, e a parità di giro di accordi (ad esempio in questa tonalità Mim Do Sol Re) è possibile scrivere infinite melodie, e di fatto ciò avviene (cioè ogni anno vengono scritte tantissime canzoni completamente diverse; che poi molte di queste suonino simili non importa). Magari quello che ha fatto Nek non è tecnicamente plagio e molto probabilmente non ha copiato (intenzionalmente), ma la sua "colpa" (per modo di dire) è di aver scritto un brano con un ritornello del tutto privo di originalità (attenzione, con "originalità" non intendo che il brano è poco coraggioso dal punto di vista della sperimentazione artistica, altrimenti il 99,9% della musica pop risulterebbe da condannare). Se fossi un compositore, componessi una canzone e mi accorgessi che ne esiste una col ritornello praticamente uguale, mi sentirei un tantino scemo e probabilmente ritirerei la mia dal mercato o riconoscerei l'autore originario come autore o co-autore della mia canzone. Insomma per me si tratta di un comportamento artisticamente e moralmente condannabile. PS: nel mio commento ho parlato di "Nek" ma ovviamente mi riferisco all'autore della canzone.
Ottimo video. Io da chitarrista e da appassionato di musica so che una canzone che somiglia, è molto più facile che sia una somiglianza non voluta che un vero e proprio plagio, per quanto due canzoni possano sembrare identiche come in questo caso. Concordo con quello che dici riguardo l'inconscio, poche settimane fa ho scritto una canzone con la mia band e facendola ascoltare ad un amico batterista, questo mi dice che somiglia ai Korn, band che non ho mai apprezzato perché non mi piace il genere come a nessuno della mia band. Mi sono incuriosito però quando per caso sento Blind e porca miseria, il riff iniziale loro è molto simile al mio, cambia la tonalità ma sembra che l'ho copiato da loro, quando in realtà non avevo mai sentito prima quella canzone.
Concordo in tutto e per tutto! Il problema è quando si creano convinzioni del tipo: A ha copiato B quando in realtà è stato il contrario :) un abbraccio david, continua cosi!
Perfetta spiegazione ed è vero che nel mondo Pop le "similitudini" sono molteplici, certo che bisogna approfondirle e valutarle caso per caso, come tu hai egregiamente esposto. Anch'io suono, ora in privato nei tempi passati da "giovane" si aveva un gruppo Blues/Rock.....devo dire che a me piace molto improvvisare e a volte registro la "performance" e moltissime volte mi accorgo dei riferimenti che tu hai esplicato.....purissima verità. Grazie e continua ancora.
@@ChitarraFacile figo! Ho visto ora anche su TH-cam che c'è il credito. Non toglie che sia un aborto di versione, ma almeno è dichiarata dai 😂 mi spiace che ci sia gente che crede che sia di Vasco
L'analisi che fai è molto dettagliata e molto precisa però io continuo a definirla plagio parziale perché ci può stare che in una canzone ci siano quelle 3/4 note riconoscibili che ti possono portare a dire simile a quello o quell'altro ma se uno prende visibilmente un pezzo di una melodia di un'altra canzone non va bene almeno che il cantante non abbia chiesto il permesso anche che se secondo me è sbagliato uguale perché chi fa musica deve essere in grado di creare melodie e canzoni nuove non mettersi a utilizzare basi o pezzi di altre canzoni, in un video vengono fatti sentire tutti questi pezzi che hai citato simili ad 'Almeno stavolta'.
Ciao, complimenti per i bei video informativi che fai, quando inventi una melodia secondo te quale può essere un modo per scoprire se qualcuno l'ha già fatta in precedenza? Grazie infinite
Ciao, cosa ne pensi di If I Could Fly di Joe Satriani e Viva la Vida dei Coldplay? In teoria tutto è stato definito con ragione dei Coldplay se non sbaglio, e da non musicista mi sembra parecchio strana come cosa considerando la grandissima somiglianza della melodia principale del ritornello.
Bel video e molto chiaro, ma mi domando una cosa: capisco il discorso che nella musica pop gli accordi e le melodie siano a volte simili perché abbastanza limitate, ma artisti famosi che devono pubblicare una nuova canzone non dovrebbero controllare che questo non accada? Mi spiego meglio... Ammettiamo la buona fede dell'autore e di Neck, ma la casa discografica e tutto il suo entourage non dovrebbero impedire di produrre una canzone che é palesemente simile ad una canzone di un anno prima che tra l'altro era stata trasmessa molto in radio? E' possibile che fosse una mossa di marketing per far parlare dell'artista e dell'album per aumentare le vendite?Cosa ne pensi?
Mah sono l’unico che non trova proprio niente in comune tra quelle due canzoni? Che poi Holiday si apre con delle ottave, mentre manifesto si apre con dei bending ripetuti, le ritmiche sono differenti, la melodia anche, boh... Ah quella penso sia l’unica, o comunque tra le pochissime canzoni di Vasco che mi piacciono, molto tamarra e a tratti industrial, peccato che non abbia avuto molto successo al contrario di altre sue canzoni che reputo brutte.
Ricordo che per mesi Italia1 aveva mandato in onda una pubblicità dello show di wrestling Velocity, o forse era Smackdown, con Still Waiting come colonna sonora. Quando ho sentito quella di Nek ero dal barbiere e ho pensato addirittura a una cover. Rispondendo alla domanda finale: perché farlo? Magari chi scrive musica per altri potrebbe aver pensato: "Secondo me questa Still Waiting rallentata potrebbe essere una hit pop, modifichiamola un po' e vediamo se riusiamo a piazzarla a qualche musicista italiano famoso". Non so se funzioni esattamente così, però potrebbe avere un senso. Io a volte ascolto delle canzoni pop lente e penso che potrebbero diventare dei pezzi rock fantastici, oppure, viceversa, dei pezzi metal che modificati potrebbero diventare successi pop internazionali.
Buongiorno. Faccio musica per hobby da più di 40 anni. In linea di massima ciò che dici è giusto, ma sarebbe corretto fare una disamina delle varie casistiche per comprendere meglio il fenomeno. Ci sono plagi inconsapevoli, ci sono plagi che non sono tali (per esempio i 12 bars blues o molti standard ricopiano se stessi, per questo sono chiamati standard, anche se molti di essi provengono da canti di un secolo fa), ci sono melodie che addirittura riprendono melodie del settecento e dell'ottocento (i cui spartiti sono di pubblico dominio e per cui non si pagano i diritti), ci sono melodie semplicemente facili ed orecchiabili che chiunque potrebbe scrivere. Poi però ci sono i plagi di brani più complessi. Andare a ricopiare armonia, melodie, ritmo, stacchi di batteria, tappeto sonoro, arrangiamenti, archi e giro di basso non è un'operazione che possiamo definire casuale. Non voglio fare troppi esempi, so benissimo che dietro ci sono questioni di business e implicazioni legali. Ma Zucchero che riprende Otis Redding come lo giudichiamo? Riprendere in un’altra occasione l'arpeggio di "Ticket to Ride" o di “Hedonism” non può essere causale. Come può succedere? O meglio, è successo e nessuno se ne era accorto fino all'avvento di internet. Il tuo discorso si cuce perfettamente con i tempi di oggi, nei quali sarebbe oltremodo stupido copiare con internet e piattaforme musicali che ti sgamerebbero subito. Ma un tempo non era così, ci si basava sul fatto che la musica non era diffusa su tutto il pianeta nello stesso momento e che quindi forse valeva la pena di correre qualche rischio, anche se eri famoso. E qui dobbiamo fare un passo indietro. In un'intervista televisiva (la cui registrazione ho conservato) Ricky Gianco confessò che c'erano gruppi di musicisti che facevano viaggi periodici negli USA a saccheggiare i negozi di dischi, per poi copiare i brani americani trasformandoli in successi italiani. Com'è possibile che Celentano abbia portato al successo "Pregherò" senza dare alcun credit a "Stand By Me"? Semplice, il brano originale era poco conosciuto in Italia. Lo stesso successe con Feelings" di Morris Albert, che non era altro che la copia conforme di "Pour Toi" di Louis Gastè, che non arrivò mai al successo nonostante la melodia accattivante. E Albert non pensò minimamente di chiederne lo sfruttamento pagando i diritti, né di dare alcun credit al brano originale. Il successo di "Feelings" fu planetario, ma Morris Albert non fece una piega, fino a quando Gastè non lo citò in giudizio. Tanto che anni dopo quest'ultimo vinse la causa con un mega risarcimento per i diritti d'autore rubati. E questo succedeva molto di frequente, i più giovani non possono saperlo, ma era una consuetudine che spesso non aveva conseguenze. Perché risolvere in giudizio una controversia su un brano musicale richiede grande esperienza e soprattutto è condizionata dalla forza economica di chi è citato come autore del plagio. Una consuetudine che però ha iniziato a rallentare nel 21mo secolo grazie ad internet. Oggi sembrerebbe insensato continuare su questa strada. Io però ho un consiglio: se è difficile produrre qualcosa di nuovo (direi che oggi è davvero complicato) fate cover. Ci sono bellissimi brani dimenticati o sconosciuti che meriterebbero di essere ri-arrangiati e fatti ascoltare al grande pubblico. Dando i giusti crediti agli autori e regalando al pubblico dell'ottima musica. Grazie per lo spazio concesso. Roberto
capitato anche a me...scritto una canzone, a distanza di anni ho riascoltato un brano dei timoria che io già conoscevo prima di scrivere quella canzone e mi sono accorto che era quasi identico ad una parte della mia canzone....evidentemente è proprio l'inconscio che ci fa pensare a quale nota o accordo suonare dopo
8:30 , qui cadi nella stessa mentalità della plagio-fobia: non mi risulta che nella musica classica non accade quasi mai che ci siano uguali giri di accordi. Anzi, in quel genere c'è maggiore consapevolezza dell'oggettività delle leggi dell'armonia e della psicoarmonia, quindi non si facevano problemi a usare uguali giri di accordi e figure standard: semplicemente sapevano che un accordo chiama l'altro, quindi siccome la natura è quella che comanda (e non il capriccio dell'uomo che deve fare per forza una creazione "originale"), facevano lo stesso giro di accordi. Anche quando ti lasci andare a commenti come "purtroppo", "purtroppo capita di cascare nella trappola", "purtroppo si approda a una melodia simile", ma quale trappola? Quale purtroppo? Non facciamo captatio benevolentia (si scrive così?) di chi non conosce l'armonia
tempo fa amici in saletta mi fecero sentire un pezzo nuovo, ad una certa breakdown UGUALE UGUALE ad uno dei Poison the Well di qualche anno prima. E nessuno del gruppo aveva mai sentito il disco in questione. Generalmente quando si tratta di composizioni "semplici" tendo ad escludere il dolo.
Mi piacerebbe sentirti esprimere su un plagio evidente come l'ha fatto Phil Collins con "A groovy kind of love" su "Agnese dolce Agnese" di Ivan Graziani.... Saluti :)
Artisti famosi non copiano artisti famosi... ma artisti famosi, secondo me, attingono da artisti meno famosi... ti invito ad ascoltare "libera uscita" di Ligabue e "resta vivo" dei Gang... la cosa curiosa è che quando i Gang pubblicarono la canzone nel '97 erano in tour col Liga.. Infatti questo è solo un esempio.. chi conosce la band di Filottrano ha sicuramente trovato degli "stacchi" familiari nelle canzoni di Ligabue uscite negli anni successivi!
Un mio amico mi fece notare di aver creato una canzone , con gli stessi accordi di while my guitar gently weeps stracciati il foglio salvando soltanto le lyrics
Ti prego, dato che siamo ancora in periodo Sanremese seppur sia già finito il festival. Parla del presunto plagio di Achille Lauro con "Rolls Royce" che si dice abbia copiato da "1979" degli Smashing Pumpkins ed anche dal brano "Stop the rock" degli Apollo 440
riguardante Nek io ricordo un'altra cosa: una ventina di anni fa in vacanza in un paesino in montagna mi capitò di ascoltare per caso un cd di amici in cui c'era un solo di chitarra che era molto simile al ritornello di Se io non avessi te. purtroppo però non presi nota del titolo della canzone: di sicuro non era Thirty-Three degli Smashing Pumpkins, perchè questa è molto più lenta. immagino che sia ampiamente troppo poco per un confronto :(
La canzone di Simone Cristicchi "Abbi cura di me" a un giro armonico nella melodia praticamente identico a un brano strumentale di un film di molti anni fa se si ascoltano sovrapposte sono identiche Anche la canzone'Che si benedetta' di Fiorella Mannoia ha la l'inizio e la parte della prima strofa molto molto simili se non uguali a una canzone di Michele bravi 'un mondo più vero' credo anche queste se le sovrapponi e le ascolti con la voce di Fiorella e poi di Michele ci si accorge che sono uguali.
Su questo brano concordo con te, ma ci sono altri brani famosi che secondo me sono troppo simili per non essere plagi. Un esempio? Living After Midnight dei Judas Priest (1980) e Dimentichiamoci questa citta' di Vasco Rossi (1981). L'inizio dei JP e' solo batteria, l'inizio di VR e' solo Basso. Il riff di per se' e' molto ritmato con degli stop and go molto chiari, quello di VR ha gli stessi stop. La risoluzione del Riff e' leggermente diversa pero' e' una cosa veramente clamorosa.
Senza voler fare nessun tipo di polemica, trovo che i termini usati per definire "plagio" (sempre che wikipedia sia attendibile) siano ambigui. Passiamo dal:basta che esso susciti nell'ascoltatore il riconoscimento di un pezzo coperto da diritto d'autore ad esso antecedente, al Per le composizioni musicali, non esiste una regola generale in base alla quale un numero minimo di note, o di battute, uguali tra due opere configura il plagio
@@ChitarraFacile Ciao David, anzitutto complimenti per il tuo canale e per il tuo modo estremamente originale di fare video, sei addirittura riuscito ad appassionare me che non ho mai avuto molta confidenza con gli strumenti musicali ( ad eccezione di qualche infimo strimpellamento durante le scuole medie, ormai una decina di anni fa). Studio giurisprudenza e volevo solo approfondire il tema plagio dal punto di vista della legge italiana e ho trovato delle cose interessanti riportate dal sito "laleggepertutti.it": "Liberiamo il campo dalle false convinzioni: non esiste un criterio prestabilito per stabilire quando si commette plagio. Così, sono infondate - e non trovano corrispondenza nella legge - le voci secondo cui il plagio scatterebbe solo dopo aver copiato almeno sette note consecutive o otto battute. Un rigido sistema del genere sarebbe fallace perché non terrebbe in considerazione l’enorme varietà dei brani: sette note consecutive sono una parte insignificante di una composizione orchestrale, ma possono rappresentare l’intero cuore di un brano semplice di musica pop. Proprio per tale ragione, la giurisprudenza non ha dettato criteri “matematici” per potersi parlare di plagio, ma ritiene che si debba valutare caso per caso. In linea generale, nell’ambito della musica leggera si considera elemento distintivo di un brano la linea melodica: è ad essa, e non al timbro e agli accordi, che si guarda per verificare se vi è stato plagio o meno. In tale ambito musicale, infatti, la melodia è l’elemento individuante della creazione, sia perché assorbe in sè, più che in altri campi della musica, il nucleo creativo, sia perché costituisce il principale elemento di riconoscibilità di una canzone, ciò che con immediatezza viene percepito dai normali ascoltatori. La melodia va comunque riferita non solo alla semplice successione di note, ma anche ai tempi di tale successione ed alle accentuazioni poste sulle singole note: cioè al ritmo, quale elemento inevitabilmente costitutivo della melodia. Si deve quindi passare al confronto comparativo tra le due opere, per verificare se vi sia uguaglianza. In linea generale, i tribunali ritengono che, per aversi plagio, è necessario che l’opera usurpatrice susciti nell’ascoltatore medio “le stesse emozioni” dell’originale. Come però dicevo, la valutazione va fatta in modo diverso a seconda della tipologia di composizione che si va a valutare. Con riferimento alla musica leggera, si ritiene che essa sia priva di complessità e originalità perché normalmente composta da strofe e ritornelli; l’armonia è di ambito tonale non elevato; la timbrica fa ricorso a strumenti elettronici con effetti di colore; la melodia è di facile intonazione e memorizzazione. Dunque, nella musica leggera vi sono semplici e ricorrenti elementi che consentono ampi margini di analogie solo occasionali. Per cui, nel giudicare un’ipotesi di plagio nel campo della musica “non impegnata”, si deve essere più tolleranti, fermo restando che si possono accertare elementi di originalità e di difformità anche in un contesto ricco di banalità e di interferenze. In altre parole, quanto minore è l’originalità dell’opera, tanto più rigorosi devono essere i criteri di accertamento. Per verificare se sussistano plagi nella musica leggera, si guarda più al ritornello che alla strofa. Una importante sentenza ha individuato alcune condizioni affinché il ritornello di una composizione possa definirsi un plagio: a) i due ritornelli devono presentare una successione di note del tutto somigliante (con conseguente equivalenza di larga parte della struttura melodica); b) il nucleo centrale delle due composizioni deve ruotare intorno alla stessa successione di note del ritornello, cioè quella combinazione di note maggiormente idonea a contraddistinguere il brano e ad imprimersi nella memoria degli ascoltatori; c) la sola diversità ritmica dei due ritornelli non è sufficiente a conferire al ritornello il carattere della creatività. Devono infatti concorrere anche i due elementi della melodia e della armonia. Ma cosa ne sa un giudice di musica pop, vi potreste chiedere. Spesso poco, se non nulla. Difatti, se vi è una causa di plagio musicale, il magistrato nomina un CTU (consulente tecnico d’ufficio) che redige una perizia giurata in cui valuta tutti i criteri di cui abbiamo parlato sopra. Dunque, alla fine, la vera decisione non è del giudice, ma piuttosto del consulente tecnico, la cui analisi finisce inevitabilmente per determinare la sentenza ad una conclusione piuttosto che a un’altra. Infne per la legge italiana è PUNIBILE (non penalmente ovviamente) anche il PLAGIO INVOLONTARIO e ti riporto sempre il virgolettato del sito in questione; "L’opinione di parte della dottrina è per la tutela di entrambe le opere, mentre gran parte della giurisprudenza (nei rarissimi casi in cui è stato dichiarata l’esistenza del plagio) ha ritenuto tutelabile solo quella che è stata composta, o pubblicata, per prima." Scusami per il "megapippone" e continua così che vai fortissimo.
Complimenti per il tuo "cantato"....ma quanti pezzi conosci?????....Ugualmente é stata una lezione interessantissima, spesso anch'io mi chiedo come sia possibile comporre brani "differenti" nonostante l'enorme produzione musicale(pop, rock....)esistente!!!!!.....Vogliamo David Carelse a Sanremo!!!!!!!
aahahahaha grazie Simo, anche se i complimenti per il cantato me li fai solo perchè vuoi consolarmi. A Sanremo credo mi possa venire l'orticaria se ci vado 😂
Personalmente non credo che Nek abbia “voluto” copiare la melodia di Still Waiting dei Sum41 (che a loro volta potrebbero essere stati ispirati da “Dammit, I Changed Again” degli Offspring). Semplicemente é successo, mettiamola così. I Sum41 erano band popolarissima al tempo, difficile “rubare” una loro hit pensando di farla franca. Chiamiamolo dunque plagio involontario. Detto ciò, la mancanza di premeditazione é sufficiente per prosciogliere un cantautore dall’accusa di plagio ? Secondo me no, perché di fatto l’involontarietà è indimostrabile. Solo i fatti contano. Ed è un fatto che “Almeno stavolta” sia sostanzialmente uguale a “Still Waiting”.
Ultimamente ascolto "Fanfare for the common man" cover degli ELP di un brano di Aaron Copland. Ascoltando il brano originale quasi fatico a capire, se il prodotto degli ELP è una cover o qualcosa di più.... Comunque nella musica pop è facile cadere nella somiglianza.....Ho sempre pensato che un brano va valutato nella sua totalità e quindi l'eventuale somiglianza/plagio del brano "Almeno stavolta" probabilmente non è voluta. Ciao.
Bravo, ottima disamina come sempre! ;) Il fatto è che il mondo è pieno di ignoranti musicali che sono pronti a catalogare due brani come "uguali" per una melodia molto simile, senza contare che le canzoni sono fatte anche di molto altro. Sarebbe come dire che un filetto di carne al limone e una torta al limone hanno lo stesso sapore perché in entrambe c'è il limone!!! P.S.: il fatto che, a suo tempo, ne parlarono anche le Iene è solo la conferma del fatto che fu solo un gran parlare del nulla!
Sul fatto che artisti famosi non copierebbero apposta perché verrebbero sgamati, questo è vero nell'era di internet, ma non prima. Quando i Led Zeppelin saccheggiavano il delta blues, quanti ascoltatori dei Led Zeppelin avevano accesso al blues delle origini (se non comprando i dischi)?
Sei molto bravo, sicuramente un musicista esperto ma credo che qua venga troppo a galla un aspetto troppo tecnico della musica e che di questo si discuta togliendo l'accusa di plagio che è evidente. Per plagio consideriamo solo marginalmente la parte degli accordi ma consideriamo prevalentemente la parte della melodia e in questo caso mi è spontaneo dire dopo tanti anni che Nek è uno che plagia in continuazione e personalmente non reputo che sia così difficile da capire.
"I Sum 41 che copiano gli Strato" suona un po' come "Mia figlia di 3 anni, disegnando, ha copiato la Guernica di Picasso. L'intro di "Per colpa di chi" di Zucchero (ma no, dai) è molto simile all'intro di "Hitchcock Railway" di Joe Cocker. "Un kilo" di... Zucchero (ma no, dai) sembra quasi una cover di "The seed" dei The Roots. Ovviamente ci sono anche brani non di Zucchero che mi fanno riflettere. Ad esempio, è normale che una cover somigli all'originale, ma è singolare che una cover di "Nessuno mi può giudicare" di Caterina Caselli, rifatta dai Gazosa feat. Tormento, abbia un arrangiamento che la rende strutturalmente identica a "Bring me to Life" degli Evanescence. (Anche il video sembra un po' scopiazzato). Non so se nei casi citati si tratti di plagi, di citazioni dichiarate o di casi fortuiti, ma non escludo che un musicista di successo non possa deliberatamente copiarne un altro: il fatto che sia una cosa poco furba non esclude che fra i musicisti di successo qualcuno possa anche fare qualche cavolata. Inoltre in questi casi è facile trincerarsi dietro alla giustificazione "Le note sono 7" (molti non conoscono diesis e bemolli).
Mentre guardavo il video pensavo ad un altro "plagio" famoso ovvero Creep-Radiohead/Ad ogni costo-Vasco Rossi. Ora sono un fan dei primi e non del secondo ma quo il discorso statistico di copiare casualmente una melodia è un po' più difficile da fare, nel senso che la scrittura dei vari riff non è una canonica roba pop ma abbastanza più complessa e casualmente aver scritto un intro pressoché identico mi sembra difficile. Che ne pensi?
@@ChitarraFacile Ok colpito e affondato hai ragione, non ci ho pensato ma effettivamente lo sapevo anche...comunque pur avendo sbagliato proprio non mi scende quella cover.
@@ChitarraFacile comunque colgo l'occasione per dirti che sei capace di esprimere tutte le critiche che "noi gente che sente rock" per generalizzare vorremmo muovere contro tanti aspetti della musica commerciale senza puntare il dito contro nessuno e quasi in un modo didattico. Meriti un qualche riconoscimento per questo. Ah un altra cosa a giugno vado a vedere i tool a Firenze ci sono anche i dream theater. Conosco davvero poco di loro e mi spaventa andare a sviscerare la discografia da solo, quindi se tu mi suggerissi un album o qualche canzone principale da cui cominciare te ne sarei grato.
Anche io mi diverto a trovare le sorprendenti assonanze tra una canzone a l altra ma a dire che sono tutti plagi ci si deve pensare due volte... I giri di accordi usati più famosi sono sempre quelli e con tutte le canzoni che escono ogni anno è inevitabile ne escano di simili... Poi qualche plagio esisterà sicuro non lo metto in dubbio..
Devo ammettere che, pur possedendo l'album dei Quarterflash, quando ho sentito quella di Nek ho pensato ai Sum 41. Sono d'accordo con quello che spieghi tranne l'ultima parte. La domanda che mi ero fatto all'epoca rimane: immaginando che un bel numero di persone abbia lavorato alla produzione, possibile che nessuno se ne sia accorto? E, se te ne accorgi, quella che è stata una semplice coincidenza non diventa dolo? (Vabbè, sono due domande..). Ripeto, la tua “motivazione” non mi convince non tanto come idea di base, ma alla prova dei fatti, visto che il pezzo ha avuto successo, chi ascoltava Nek ha continuato a farlo, eccetera. Ritengo anche giusto che Nek (l'autore, in realtà) non debba essere legalmente punito; che ciò non sia successo, tuttavia, dipende anche dal fatto che non è stato citato in giudizio.
Mi fa tornare alla mente un vecchio video, "Otto brani, un solo plagio" che mostrava come questo ritmo fosse in realtà precedente, e che i Sum 41 siano solo uno dei gruppi ad averlo utilizzato. Nell'ordine:
Quaterflash - Take another picture,
Stratovarius - Forever free,
Gamma Ray - Valley of the kings,
The Offspring - Dammit I change again
Sum 41 - Still Waiting
Peter Punk - Nuova vocazione
Nek - Almeno Stavolta
Sour Black Cherries - Shreds
wow 😮 , its realy true
Chiedo a te, c'è un gruppo stile finley che ha fatto un ft con un'altro gruppo italiano che se la ascolti in stile rock, ne trovi una cover del riff giusto per essere chiaro ma non trovo il nome del gruppo poiché non me lo ricordo, visto che stavamo parlando proprio del riff di nek... Se hai per caso idea dei due gruppi ti ringrazio.😅
Se il ritornello è praticamente identico, puoi tentare di negarlo quanto vuoi, ma plagio resta
Video di elevatissima qualità! Bravissimo David!!
Grazie mille Edoardo!
Avevamo un gruppetto da ragazzini...un giorno arriva il Mancino con un riff PAURA... "Wow Manz! Spettacolo!"
Dopo un po' salta fuori che era Funeralopolis degli Electric Wizard :D Vabbè...
Davvero un bel video!!! Hai snocciolato tutta una serie di variabili che entrano in gioco durante la composizione di un brano che sono da tenere in considerazione prima di gridare "al plagio"...
Canale favoloso ricco di stimoli e contenuti intelligenti. Una perla rara sui media. Complimenti e grazie :)
Wow, grazie mille! Troppo gentile! :-)
Ottimo video! Apre le idee e la mente sul mondo della musica e degli accordi/melodie
Ma sei un vero professionista.. E da poco che vedo i tuoi video e sono tutti interessanti. Parli in modo pacato e musicalMENTE sei avanti super preparato Bravo
Davvero bellissimo video e ottima dialettica nel spiegare tutto,complimenti sinceri :)
Assomiglia anche a una parte della sigla di "Keroro" il cartone animato!😂
L'avevo notato pure io. E anche a "Take it out on me" dei TFK
Sconvolgente e illuminante questo video, complimenti!
Sempre numero uno nelle spiegazioni chiare e comprensibili. Mi viene in mente the best of time dei dream theater contro una canzone degli stratovarius ma non ricordo il nome, sempre i dt vs il volo, Micheal Jackson,metallica,Rush, link Floyd
'pink Floyd pardon
@@ogm99, ha stato lu T9 cu lu tratture?
Bel video davvero! Molto chiaro nell'esposizione e finalmente ho sentito una chiave di lettura diversa dal "si sono copiati!!!"
Continuerò comunque a cantare almeno stavolta su still waiting, così almeno so le parole! 😂
Comunque analisi chiara come sempre, grande!
😂😂👏👏👍
Se su youtube scrivi "almeno stillwaiting"hanno fatto un bellissimo mashup
Non mi intendo di musica ma mi hai fatto capire un sacco di cose. Molto bello il video!
scuse accettate, ma allenati :-)); oh, è incredibile come tu sia uno dei pochi a riuscire a farmi cambiare idea... ma succede perché argomenti, porca miseria (ormai fatto veramente raro) !!! bravo, continua così, da intelletuale. p.s. : ho apprezzato che hai inserito il METALLO nel video !!!
Sempre il migliore David!!!
Lo sapevo che non c'erano gli estremi di plagio.....mamma mia...😉
Grazie mille Silvana 😊
Ci sono degli zoom durante il video che non capisco, e mi fan ridere hahahaha, perché zoommi sul tuo busto e, di conseguenza, sulla chitarra, quindi anziché mettere "l'accento" su di te e su ciò che dici (viso, quindi bocca e parole espresse), sposti l'attenzione altrove.
Boh è una gran figata hahahahaha, mi fa ridere tantissimo.
Al di fuori di ciò, produci gran bei video, contenuti e analisi veramente ottimi, non mi fai nemmeno perdere le speranze sulla mia inesperienza sullo strumento musicale, riesci a metterci semplicità in ciò che fai (ben distante dall'essere facile), e ciò mi fa capire molte cose che sbaglio a livello prospettico e psicologico su ciò che faccio col basso (strumento che, in modo un po fallimentare, suono da poco più di 2 anni)
Grazie mille per il chiarimento 🤙🏻
Hai un'apertura di pensiero niente male, bravo, continua così...
Grazie mille Simone!! :-)
Ciao ho visto il tuo video oggi perchè 10 minuti fa ho ascoltato per la prima volta il brano dei Sum41. Ovviamente di nome li conosco ma non essendo un loro grande fan Still Waiting non la conoscevo e la stavo ascoltando per la prima volta. Al primo ritornello mi è venuta in mente la canzone di Nek. Ci ho messo anche un pò a ricordarmi che fosse di nek e ho dovuto cercare il titolo su internet, poi da li sono finito a vedere il tuo video. Sono passati molti anni sia dall'uscita di queste canzoni sia dal tuo video, ma se un ignorante come me è venuto da "canticchiarci" Nek, qualche dubbio che sia plagio mi rimane.
Bravissimo come sempre , ... bellissima la T Shirt Hendrixiana eheheh
Quello che ho pensato ascoltandole é che erano talmente basilari sia la melodia che l'armonia, che sarebbe necessario avere altri elementi in comune per gridare al plagio. Insomma quello che hai detto tu
Grazie mille x il chiarimento professionale
Bellissimo video David, sarebbe bello se in un video parli in modo più specifico il rapporto accordo melodia, Ciao Ciaooo 🎸🎸
Sempre super chiaro! Sei bravissimo!
Grazie mille Maria! 😊
Secondo me è importante anche l’intenzione.
Due canzoni melodicamente simili se suonate con intenzioni(suoni, velocità ecc) diverse possono andare a toccare emozioni completamente diverse nell’ascoltatore e anche questo è importante dal mio punto di vista
Sono d'accordo. A me è capitato decine di volte di scrivere canzoni che sembravano simili ad altri brani...la differenza è che quando me ne accorgevo cestinavo lo spartito
Bellissimo video!! Sei anche un ottimo perito legale!! In tribunale faresti un ottimo lavoro in una controversia di questo tipo!!! 👏
al minuto 2 la canzone in finger, come si chiama?
come hai fatto tre note ho subito pensato agli Offspring.. ma è sempre la solita storia. Anzi una volta ho fatto un semplice valtzer, poi l'ho sincopato e lavorato un pò. Era identico a Once in a while, b-side degli Smashing Pumpkins che non avevo ancora sentito. Sono cose che possono capitare ma quando succede per giri di accordi così semplici e tra gruppi così famosi è un altra storia, gran bel video
Grazie Andrea!! 😊
Ti riferisci al caso di supposto plagio verso i My Chemical Romance?
Potresti dirmi per favore il titolo di quella degli offspring?
@@satinman5069
"Dammit, I changed again" è quella che richiama i Sum, "Half-truism" è invece quella tacciata di plagio verso "Goodnight and so long" dei MCR
@@apocalypseinmyhead5447 grazie mille :)
Sul fatto che il plagio non sia stato intenzionale, sono completamente d'accordo e l'ho sostenuto fin dall'inizio. Sul fatto che non vadano pagati i diritti a chi ha scritto la stessa cosa in precedenza, no. Gli artisti che scrivono un brano originale (ed è possibile essere originali anche nel pop, non serve essere i dream theater o i tool...) hanno il diritto di guadagnarci a prescindere dall'intenzionalità (che comunque non è dimostrabile). Inoltre, la gente ha il diritto di sapere che c'è un'originale, in modo da cercarla e sentirla...e magari scoprire artisti o generi che non sapeva gli potessero piacere.
Per la questione Jackson-Albano, si scoprì che entrambi avevano plagiato un pezzo vecchissimo, che non aveva più diritti d'autore...un po' come hanno fatto Phil Collins e Ivan Graziani (ma loro l'hanno detto esplicitamente)
Bel video... Sul cantato non ti preoccupare ci sono margini di miglioramento 😂😂😂
Qualcuno saprebbe dirmi da che canzone proviene il riff dell'intro?
Ohi, canta più spesso ahah
Okay, lo so che stavi solo canticchiando, ma vè che non sei mica tremendo eh
Anzi è stato un momento carino🤗
Oddio! No ti assicuro che non è il caso 😂 Però grazie! 😘
Ciao! Innanzitutto complimenti, mi piace davvero tanto il tuo modo di argomentare e spiegare. Detto ciò, non sono d'accordo con te per diversi motivi (o meglio, concordo con quasi tutte le tue argomentazioni ma non con alcune tue conclusioni). Parto però da un'affermazione che fai verso la fine del video: "ogni volta che si parla di plagio tra due artisti famosi non ha senso neanche parlarne" (il che equivale a dire che tra due artisti famosi è impossibile o quasi che si verifichi un plagio). Mi pare un'affermazione un po' arbitraria: l'esistenza o meno del plagio in senso tecnico è indipendente dal livello di fama degli artisti coinvolti e, di fatto, ci sono stati tantissimi casi di plagio tra artisti famosi. Il fatto è che l'esistenza del plagio è indipendente dalla volontà del plagiario (l'autore del plagio) di "copiare" l'altra canzone, ovvero in termini giuridici non è necessario che ci sia del "dolo" (cioè l'intenzione consapevole di copiare).
Quest'ultimo punto ha a che vedere anche con la critica più generale che vorrei rivolgerti. Se la domanda è, in senso letterale, "Nek ha COPIATO i Sum 41" (laddove per "copiare" si intende "copiare intenzionalmente e coscientemente"), sono d'accordo con te, o meglio credo che sia molto improbabile e che in ogni caso sarebbe davvero stupido da parte di Nek farlo. Inoltre per l'estrema semplicità sia della melodia che degli accordi anche in senso tecnico, molto probabilmente (ma bisognerebbe chiedere ad un perito esperto), il plagio non verrebbe riconosciuto, dato che si può parlare di plagio solo quando lo stralcio musicale presumibilmente plagiato ha delle caratteristiche di originalità (per capirci, non si può proteggere tramite diritto d'autore una melodia troppo semplice come, non so, do re mi fa sol con le note suonate con crome una dopo l'altra). Rimane tuttavia un'altra domanda: Nek e tutti coloro che hanno scritto canzoni con questa melodia sono, artisticamente o moralmente (cioè non giuridicamente), da condannare? A mio parere sì. Secondo me quello specifico mix di melodia e accordi, per quanto semplice, crea uno "stralcio" musicale estremamente specifico, ben identificabile e riconoscibile. Non è come suonare le note do re mi fa sol una dopo l'altra con delle crome; ci sono due brevi frammenti melodici che si ripetono (in tonalità di mi minore sarebbe "sol fa# sol") seguiti da una sorta di risposta. Non è un caso che tantissime persone abbiano riconosciuto questa somiglianza. L'argomentazione che usi tu, cioè che nel pop è perfettamente normale che ciò accada proprio per la sua semplicità, non regge: per quanto le note in una certa tonalità siano sempre quelle, è comunque possibile scrivere un'infinità di canzoni, e a parità di giro di accordi (ad esempio in questa tonalità Mim Do Sol Re) è possibile scrivere infinite melodie, e di fatto ciò avviene (cioè ogni anno vengono scritte tantissime canzoni completamente diverse; che poi molte di queste suonino simili non importa).
Magari quello che ha fatto Nek non è tecnicamente plagio e molto probabilmente non ha copiato (intenzionalmente), ma la sua "colpa" (per modo di dire) è di aver scritto un brano con un ritornello del tutto privo di originalità (attenzione, con "originalità" non intendo che il brano è poco coraggioso dal punto di vista della sperimentazione artistica, altrimenti il 99,9% della musica pop risulterebbe da condannare). Se fossi un compositore, componessi una canzone e mi accorgessi che ne esiste una col ritornello praticamente uguale, mi sentirei un tantino scemo e probabilmente ritirerei la mia dal mercato o riconoscerei l'autore originario come autore o co-autore della mia canzone. Insomma per me si tratta di un comportamento artisticamente e moralmente condannabile.
PS: nel mio commento ho parlato di "Nek" ma ovviamente mi riferisco all'autore della canzone.
Essendo un batterista adoro vedere i tuoi video!
Mi fa molto piacere! Grazie! 😊
Ottimo video. Io da chitarrista e da appassionato di musica so che una canzone che somiglia, è molto più facile che sia una somiglianza non voluta che un vero e proprio plagio, per quanto due canzoni possano sembrare identiche come in questo caso.
Concordo con quello che dici riguardo l'inconscio, poche settimane fa ho scritto una canzone con la mia band e facendola ascoltare ad un amico batterista, questo mi dice che somiglia ai Korn, band che non ho mai apprezzato perché non mi piace il genere come a nessuno della mia band.
Mi sono incuriosito però quando per caso sento Blind e porca miseria, il riff iniziale loro è molto simile al mio, cambia la tonalità ma sembra che l'ho copiato da loro, quando in realtà non avevo mai sentito prima quella canzone.
Concordo in tutto e per tutto! Il problema è quando si creano convinzioni del tipo: A ha copiato B quando in realtà è stato il contrario :) un abbraccio david, continua cosi!
Vorrei argomentare perché sono logorroico, ma sono d'accordo con te ahahah
Grande equilibrio in questo video (come sempre, d'altra parte), complimenti
Grazie mille Fabio!! :-D
Grazie concittadino,molto interessante
Hai ragione. Sono d'accordo con te. A volte certi pezzi ti restano in testa e te ne accorgi dopo averla scritta che assomiglia ad un'altra...
Aauhaa!!! Grande !!! Bellissimo video!
Un’altra canzone con accordi e melodia simile è “Take it out on me” dei Thousand Foot Krutch!!
Complimenti per conoscere e ascoltare quel gruppo!!
Bel video come al solito!
A proposito di canzoni tutte basate su quattro accordi, ti segnalo gli Axis of Awesome con la loro 'Four Chord Song'.
Grande! Nessuno ha citato Vasco nei commenti? di solito se si parla di plagio lo tirano sempre fuori 😂
C.... Gli stratovarius. Quindi a 15 anni non ero pazzo quando asserivo che i sum 41 avessero copiato da timo tolky. Mi sento sollevato
Mi piacerebbe vedere un tuo video di qualunque tipo purché dedicato al Jazz
Bravissimo,come sempre!👍🏼
Grazie mille!
Perfetta spiegazione ed è vero che nel mondo Pop le "similitudini" sono molteplici, certo che bisogna approfondirle e valutarle caso per caso, come tu hai egregiamente esposto. Anch'io suono, ora in privato nei tempi passati da "giovane" si aveva un gruppo Blues/Rock.....devo dire che a me piace molto improvvisare e a volte registro la "performance" e moltissime volte mi accorgo dei riferimenti che tu hai esplicato.....purissima verità. Grazie e continua ancora.
Grazie mille Mario!
Ciao!! Cosa dici allora riguardo al brano Ad Ogni Costo di Vasco Rossi, palesemente copia di Creep dei Radiohead?
Ciao, quella è una cover dichiarata
@@ChitarraFacile figo! Ho visto ora anche su TH-cam che c'è il credito. Non toglie che sia un aborto di versione, ma almeno è dichiarata dai 😂 mi spiace che ci sia gente che crede che sia di Vasco
L'analisi che fai è molto dettagliata e molto precisa però io continuo a definirla plagio parziale perché ci può stare che in una canzone ci siano quelle 3/4 note riconoscibili che ti possono portare a dire simile a quello o quell'altro ma se uno prende visibilmente un pezzo di una melodia di un'altra canzone non va bene almeno che il cantante non abbia chiesto il permesso anche che se secondo me è sbagliato uguale perché chi fa musica deve essere in grado di creare melodie e canzoni nuove non mettersi a utilizzare basi o pezzi di altre canzoni, in un video vengono fatti sentire tutti questi pezzi che hai citato simili ad 'Almeno stavolta'.
Ciao, complimenti per i bei video informativi che fai, quando inventi una melodia secondo te quale può essere un modo per scoprire se qualcuno l'ha già fatta in precedenza? Grazie infinite
Ciao, cosa ne pensi di If I Could Fly di Joe Satriani e Viva la Vida dei Coldplay? In teoria tutto è stato definito con ragione dei Coldplay se non sbaglio, e da non musicista mi sembra parecchio strana come cosa considerando la grandissima somiglianza della melodia principale del ritornello.
Bel video e molto chiaro, ma mi domando una cosa: capisco il discorso che nella musica pop gli accordi e le melodie siano a volte simili perché abbastanza limitate, ma artisti famosi che devono pubblicare una nuova canzone non dovrebbero controllare che questo non accada? Mi spiego meglio... Ammettiamo la buona fede dell'autore e di Neck, ma la casa discografica e tutto il suo entourage non dovrebbero impedire di produrre una canzone che é palesemente simile ad una canzone di un anno prima che tra l'altro era stata trasmessa molto in radio? E' possibile che fosse una mossa di marketing per far parlare dell'artista e dell'album per aumentare le vendite?Cosa ne pensi?
Plagio o non plagio, Nek rimarrá sempre un grande!! Tutto il resto é futile!
Grande David!!!👏👏👏👏
Meglio i sum 41 :)
Come manifesto futurista di una nuova civiltà di Vasco che è copiata da holiday dei green day... Vorrei sapere se è vero e la tua opinione
Mah sono l’unico che non trova proprio niente in comune tra quelle due canzoni?
Che poi Holiday si apre con delle ottave, mentre manifesto si apre con dei bending ripetuti, le ritmiche sono differenti, la melodia anche, boh...
Ah quella penso sia l’unica, o comunque tra le pochissime canzoni di Vasco che mi piacciono, molto tamarra e a tratti industrial, peccato che non abbia avuto molto successo al contrario di altre sue canzoni che reputo brutte.
*Manifesto futurista di una nuova umanità
@@AlessioC97x se ascolti il ritornello di vasco è praticamente identico all'assolo di chitarra di holiday
Potresti pure parlare della cosa più noiosa del mondo, ma la renderesti interessante lo stesso. Ti adoro david, come musicista e come persona
ahah grazie mille Giuseppe! 😘
Ricordo che per mesi Italia1 aveva mandato in onda una pubblicità dello show di wrestling Velocity, o forse era Smackdown, con Still Waiting come colonna sonora. Quando ho sentito quella di Nek ero dal barbiere e ho pensato addirittura a una cover. Rispondendo alla domanda finale: perché farlo? Magari chi scrive musica per altri potrebbe aver pensato: "Secondo me questa Still Waiting rallentata potrebbe essere una hit pop, modifichiamola un po' e vediamo se riusiamo a piazzarla a qualche musicista italiano famoso". Non so se funzioni esattamente così, però potrebbe avere un senso. Io a volte ascolto delle canzoni pop lente e penso che potrebbero diventare dei pezzi rock fantastici, oppure, viceversa, dei pezzi metal che modificati potrebbero diventare successi pop internazionali.
Buongiorno. Faccio musica per hobby da più di 40 anni. In linea di massima ciò che dici è giusto, ma sarebbe corretto fare una disamina delle varie casistiche per comprendere meglio il fenomeno. Ci sono plagi inconsapevoli, ci sono plagi che non sono tali (per esempio i 12 bars blues o molti standard ricopiano se stessi, per questo sono chiamati standard, anche se molti di essi provengono da canti di un secolo fa), ci sono melodie che addirittura riprendono melodie del settecento e dell'ottocento (i cui spartiti sono di pubblico dominio e per cui non si pagano i diritti), ci sono melodie semplicemente facili ed orecchiabili che chiunque potrebbe scrivere.
Poi però ci sono i plagi di brani più complessi. Andare a ricopiare armonia, melodie, ritmo, stacchi di batteria, tappeto sonoro, arrangiamenti, archi e giro di basso non è un'operazione che possiamo definire casuale.
Non voglio fare troppi esempi, so benissimo che dietro ci sono questioni di business e implicazioni legali. Ma Zucchero che riprende Otis Redding come lo giudichiamo? Riprendere in un’altra occasione l'arpeggio di "Ticket to Ride" o di “Hedonism” non può essere causale. Come può succedere? O meglio, è successo e nessuno se ne era accorto fino all'avvento di internet. Il tuo discorso si cuce perfettamente con i tempi di oggi, nei quali sarebbe oltremodo stupido copiare con internet e piattaforme musicali che ti sgamerebbero subito.
Ma un tempo non era così, ci si basava sul fatto che la musica non era diffusa su tutto il pianeta nello stesso momento e che quindi forse valeva la pena di correre qualche rischio, anche se eri famoso. E qui dobbiamo fare un passo indietro.
In un'intervista televisiva (la cui registrazione ho conservato) Ricky Gianco confessò che c'erano gruppi di musicisti che facevano viaggi periodici negli USA a saccheggiare i negozi di dischi, per poi copiare i brani americani trasformandoli in successi italiani. Com'è possibile che Celentano abbia portato al successo "Pregherò" senza dare alcun credit a "Stand By Me"? Semplice, il brano originale era poco conosciuto in Italia. Lo stesso successe con Feelings" di Morris Albert, che non era altro che la copia conforme di "Pour Toi" di Louis Gastè, che non arrivò mai al successo nonostante la melodia accattivante. E Albert non pensò minimamente di chiederne lo sfruttamento pagando i diritti, né di dare alcun credit al brano originale. Il successo di "Feelings" fu planetario, ma Morris Albert non fece una piega, fino a quando Gastè non lo citò in giudizio. Tanto che anni dopo quest'ultimo vinse la causa con un mega risarcimento per i diritti d'autore rubati.
E questo succedeva molto di frequente, i più giovani non possono saperlo, ma era una consuetudine che spesso non aveva conseguenze. Perché risolvere in giudizio una controversia su un brano musicale richiede grande esperienza e soprattutto è condizionata dalla forza economica di chi è citato come autore del plagio. Una consuetudine che però ha iniziato a rallentare nel 21mo secolo grazie ad internet. Oggi sembrerebbe insensato continuare su questa strada.
Io però ho un consiglio: se è difficile produrre qualcosa di nuovo (direi che oggi è davvero complicato) fate cover. Ci sono bellissimi brani dimenticati o sconosciuti che meriterebbero di essere ri-arrangiati e fatti ascoltare al grande pubblico. Dando i giusti crediti agli autori e regalando al pubblico dell'ottima musica.
Grazie per lo spazio concesso.
Roberto
capitato anche a me...scritto una canzone, a distanza di anni ho riascoltato un brano dei timoria che io già conoscevo prima di scrivere quella canzone e mi sono accorto che era quasi identico ad una parte della mia canzone....evidentemente è proprio l'inconscio che ci fa pensare a quale nota o accordo suonare dopo
La cosa che mi piace di te E COME PARLI!ITALIANO PERFETTO E SPIEGATO IL TUTTO BENE,MI PIACE PERCHÉ PARLI DI MUSICA,DAL METAL AL POP😊🤘🍸🍹🥂🍕
Grazie Stefano!
8:30 , qui cadi nella stessa mentalità della plagio-fobia: non mi risulta che nella musica classica non accade quasi mai che ci siano uguali giri di accordi. Anzi, in quel genere c'è maggiore consapevolezza dell'oggettività delle leggi dell'armonia e della psicoarmonia, quindi non si facevano problemi a usare uguali giri di accordi e figure standard: semplicemente sapevano che un accordo chiama l'altro, quindi siccome la natura è quella che comanda (e non il capriccio dell'uomo che deve fare per forza una creazione "originale"), facevano lo stesso giro di accordi. Anche quando ti lasci andare a commenti come "purtroppo", "purtroppo capita di cascare nella trappola", "purtroppo si approda a una melodia simile", ma quale trappola? Quale purtroppo? Non facciamo captatio benevolentia (si scrive così?) di chi non conosce l'armonia
Ma anche perché non era uscita prima la canzone di Nek? O mi confondo?
tempo fa amici in saletta mi fecero sentire un pezzo nuovo, ad una certa breakdown UGUALE UGUALE ad uno dei Poison the Well di qualche anno prima. E nessuno del gruppo aveva mai sentito il disco in questione.
Generalmente quando si tratta di composizioni "semplici" tendo ad escludere il dolo.
Mi piacerebbe sentirti esprimere su un plagio evidente come l'ha fatto Phil Collins con "A groovy kind of love" su "Agnese dolce Agnese" di Ivan Graziani....
Saluti :)
Artisti famosi non copiano artisti famosi... ma artisti famosi, secondo me, attingono da artisti meno famosi... ti invito ad ascoltare "libera uscita" di Ligabue e "resta vivo" dei Gang... la cosa curiosa è che quando i Gang pubblicarono la canzone nel '97 erano in tour col Liga.. Infatti questo è solo un esempio.. chi conosce la band di Filottrano ha sicuramente trovato degli "stacchi" familiari nelle canzoni di Ligabue uscite negli anni successivi!
Un mio amico mi fece notare di aver creato una canzone , con gli stessi accordi di while my guitar gently weeps stracciati il foglio salvando soltanto le lyrics
9:31 do?..perché in misolidio?
No è modo minore. La tonalità è sol maggiore.
@@ChitarraFacile grazie per la risposta.😉
Ti prego, dato che siamo ancora in periodo Sanremese seppur sia già finito il festival. Parla del presunto plagio di Achille Lauro con "Rolls Royce" che si dice abbia copiato da "1979" degli Smashing Pumpkins ed anche dal brano "Stop the rock" degli Apollo 440
Stamattina mia figlia cantava e non ho capito se stesse cantando "Almeno stavolta" oppure "Still waiting"...
Invece di Vasco della canzone dimentichiamoci questa città e living After hours midnight dei judas?
Ma che i sum41 si erano a loro volta "ispirati" a Forever Free degli Stratovarius, è stato detto?
Se finisci di vedere il video....
Mi piacerebbe sentire la tua o le vostre opinioni su Zucchero.
riguardante Nek io ricordo un'altra cosa: una ventina di anni fa in vacanza in un paesino in montagna mi capitò di ascoltare per caso un cd di amici in cui c'era un solo di chitarra che era molto simile al ritornello di Se io non avessi te. purtroppo però non presi nota del titolo della canzone: di sicuro non era Thirty-Three degli Smashing Pumpkins, perchè questa è molto più lenta. immagino che sia ampiamente troppo poco per un confronto :(
La canzone di Simone Cristicchi "Abbi cura di me" a un giro armonico nella melodia praticamente identico a un brano strumentale di un film di molti anni fa se si ascoltano sovrapposte sono identiche Anche la canzone'Che si benedetta' di Fiorella Mannoia ha la l'inizio e la parte della prima strofa molto molto simili se non uguali a una canzone di Michele bravi 'un mondo più vero' credo anche queste se le sovrapponi e le ascolti con la voce di Fiorella e poi di Michele ci si accorge che sono uguali.
David unplagghed ahahaja,grande😂😀😀😀😎😃🤗🤩😄cmq complimenti per la maglietta 🤘
Ahahaha grazie!
Su questo brano concordo con te, ma ci sono altri brani famosi che secondo me sono troppo simili per non essere plagi. Un esempio? Living After Midnight dei Judas Priest (1980) e Dimentichiamoci questa citta' di Vasco Rossi (1981).
L'inizio dei JP e' solo batteria, l'inizio di VR e' solo Basso.
Il riff di per se' e' molto ritmato con degli stop and go molto chiari, quello di VR ha gli stessi stop. La risoluzione del Riff e' leggermente diversa pero' e' una cosa veramente clamorosa.
Senza voler fare nessun tipo di polemica, trovo che i termini usati per definire "plagio" (sempre che wikipedia sia attendibile) siano ambigui. Passiamo dal:basta che esso susciti nell'ascoltatore il riconoscimento di un pezzo coperto da diritto d'autore ad esso antecedente, al Per le composizioni musicali, non esiste una regola generale in base alla quale un numero minimo di note, o di battute, uguali tra due opere configura il plagio
Interessante... non avevo controllato questo aspetto
@@ChitarraFacile Ciao David, anzitutto complimenti per il tuo canale e per il tuo modo estremamente originale di fare video, sei addirittura riuscito ad appassionare me che non ho mai avuto molta confidenza con gli strumenti musicali ( ad eccezione di qualche infimo strimpellamento durante le scuole medie, ormai una decina di anni fa).
Studio giurisprudenza e volevo solo approfondire il tema plagio dal punto di vista della legge italiana e ho trovato delle cose interessanti riportate dal sito "laleggepertutti.it":
"Liberiamo il campo dalle false convinzioni: non esiste un criterio prestabilito per stabilire quando si commette plagio. Così, sono infondate - e non trovano corrispondenza nella legge - le voci secondo cui il plagio scatterebbe solo dopo aver copiato almeno sette note consecutive o otto battute.
Un rigido sistema del genere sarebbe fallace perché non terrebbe in considerazione l’enorme varietà dei brani: sette note consecutive sono una parte insignificante di una composizione orchestrale, ma possono rappresentare l’intero cuore di un brano semplice di musica pop.
Proprio per tale ragione, la giurisprudenza non ha dettato criteri “matematici” per potersi parlare di plagio, ma ritiene che si debba valutare caso per caso.
In linea generale, nell’ambito della musica leggera si considera elemento distintivo di un brano la linea melodica: è ad essa, e non al timbro e agli accordi, che si guarda per verificare se vi è stato plagio o meno.
In tale ambito musicale, infatti, la melodia è l’elemento individuante della creazione, sia perché assorbe in sè, più che in altri campi della musica, il nucleo creativo, sia perché costituisce il principale elemento di riconoscibilità di una canzone, ciò che con immediatezza viene percepito dai normali ascoltatori.
La melodia va comunque riferita non solo alla semplice successione di note, ma anche ai tempi di tale successione ed alle accentuazioni poste sulle singole note: cioè al ritmo, quale elemento inevitabilmente costitutivo della melodia.
Si deve quindi passare al confronto comparativo tra le due opere, per verificare se vi sia uguaglianza.
In linea generale, i tribunali ritengono che, per aversi plagio, è necessario che l’opera usurpatrice susciti nell’ascoltatore medio “le stesse emozioni” dell’originale.
Come però dicevo, la valutazione va fatta in modo diverso a seconda della tipologia di composizione che si va a valutare.
Con riferimento alla musica leggera, si ritiene che essa sia priva di complessità e originalità perché normalmente composta da strofe e ritornelli; l’armonia è di ambito tonale non elevato; la timbrica fa ricorso a strumenti elettronici con effetti di colore; la melodia è di facile intonazione e memorizzazione.
Dunque, nella musica leggera vi sono semplici e ricorrenti elementi che consentono ampi margini di analogie solo occasionali. Per cui, nel giudicare un’ipotesi di plagio nel campo della musica “non impegnata”, si deve essere più tolleranti, fermo restando che si possono accertare elementi di originalità e di difformità anche in un contesto ricco di banalità e di interferenze. In altre parole, quanto minore è l’originalità dell’opera, tanto più rigorosi devono essere i criteri di accertamento.
Per verificare se sussistano plagi nella musica leggera, si guarda più al ritornello che alla strofa.
Una importante sentenza ha individuato alcune condizioni affinché il ritornello di una composizione possa definirsi un plagio:
a) i due ritornelli devono presentare una successione di note del tutto somigliante (con conseguente equivalenza di larga parte della struttura melodica);
b) il nucleo centrale delle due composizioni deve ruotare intorno alla stessa successione di note del ritornello, cioè quella combinazione di note maggiormente idonea a contraddistinguere il brano e ad imprimersi nella memoria degli ascoltatori;
c) la sola diversità ritmica dei due ritornelli non è sufficiente a conferire al ritornello il carattere della creatività. Devono infatti concorrere anche i due elementi della melodia e della armonia.
Ma cosa ne sa un giudice di musica pop, vi potreste chiedere. Spesso poco, se non nulla. Difatti, se vi è una causa di plagio musicale, il magistrato nomina un CTU (consulente tecnico d’ufficio) che redige una perizia giurata in cui valuta tutti i criteri di cui abbiamo parlato sopra. Dunque, alla fine, la vera decisione non è del giudice, ma piuttosto del consulente tecnico, la cui analisi finisce inevitabilmente per determinare la sentenza ad una conclusione piuttosto che a un’altra.
Infne per la legge italiana è PUNIBILE (non penalmente ovviamente) anche il PLAGIO INVOLONTARIO e ti riporto sempre il virgolettato del sito in questione;
"L’opinione di parte della dottrina è per la tutela di entrambe le opere, mentre gran parte della giurisprudenza (nei rarissimi casi in cui è stato dichiarata l’esistenza del plagio) ha ritenuto tutelabile solo quella che è stata composta, o pubblicata, per prima."
Scusami per il "megapippone" e continua così che vai fortissimo.
Continuo a sostenere che è un plagio grosso come una casa, e sono chitarrista pure io
Complimenti per il tuo "cantato"....ma quanti pezzi conosci?????....Ugualmente é stata una lezione interessantissima, spesso anch'io mi chiedo come sia possibile comporre brani "differenti" nonostante l'enorme produzione musicale(pop, rock....)esistente!!!!!.....Vogliamo David Carelse a Sanremo!!!!!!!
aahahahaha grazie Simo, anche se i complimenti per il cantato me li fai solo perchè vuoi consolarmi. A Sanremo credo mi possa venire l'orticaria se ci vado 😂
😆😆😆😆!!!...comunque ero sincera, ciaooo!!!
Anche la canzone di Sanremo di quest'anno della Bertè ha lo stesso giro armonico :D
Personalmente non credo che Nek abbia “voluto” copiare la melodia di Still Waiting dei Sum41 (che a loro volta potrebbero essere stati ispirati da “Dammit, I Changed Again” degli Offspring). Semplicemente é successo, mettiamola così.
I Sum41 erano band popolarissima al tempo, difficile “rubare” una loro hit pensando di farla franca. Chiamiamolo dunque plagio involontario.
Detto ciò, la mancanza di premeditazione é sufficiente per prosciogliere un cantautore dall’accusa di plagio ? Secondo me no, perché di fatto l’involontarietà è indimostrabile. Solo i fatti contano. Ed è un fatto che “Almeno stavolta” sia sostanzialmente uguale a “Still Waiting”.
cosa pensi di tina s?
Ma la maglia di jimi Hendrix? Quanto è bella?
Ultimamente ascolto "Fanfare for the common man" cover degli ELP di un brano di Aaron Copland.
Ascoltando il brano originale quasi fatico a capire, se il prodotto degli ELP è una cover o qualcosa di più....
Comunque nella musica pop è facile cadere nella somiglianza.....Ho sempre pensato che un brano va valutato nella sua totalità e quindi l'eventuale somiglianza/plagio del brano "Almeno stavolta" probabilmente non è voluta.
Ciao.
tra l'altro gli as i lay dying han fatto una canzone chiamata forever che ricorda molto le 2 in chiave estrema .
Domanda off topic. Cosa ne pensi di Nuno Bettencourt?
Troverei interessante una tua analisi sulla sua tecnica. Idonea al canale, intendiamoci.
Bravo, ottima disamina come sempre! ;) Il fatto è che il mondo è pieno di ignoranti musicali che sono pronti a catalogare due brani come "uguali" per una melodia molto simile, senza contare che le canzoni sono fatte anche di molto altro. Sarebbe come dire che un filetto di carne al limone e una torta al limone hanno lo stesso sapore perché in entrambe c'è il limone!!! P.S.: il fatto che, a suo tempo, ne parlarono anche le Iene è solo la conferma del fatto che fu solo un gran parlare del nulla!
Sul fatto che artisti famosi non copierebbero apposta perché verrebbero sgamati, questo è vero nell'era di internet, ma non prima. Quando i Led Zeppelin saccheggiavano il delta blues, quanti ascoltatori dei Led Zeppelin avevano accesso al blues delle origini (se non comprando i dischi)?
a minuto 8:00 avresti dovuto aggiungere anche zombie dei cramberries, che ha lo stesso giro
Vero! Bravissimo! Comunque si, c’è ne sono migliaia in realtà...
Ma quindi gli Stratovarius hanno plagiato Nek ?! uahuahuahau
😂😂😂👍👍
Sei molto bravo, sicuramente un musicista esperto ma credo che qua venga troppo a galla un aspetto troppo tecnico della musica e che di questo si discuta togliendo l'accusa di plagio che è evidente. Per plagio consideriamo solo marginalmente la parte degli accordi ma consideriamo prevalentemente la parte della melodia e in questo caso mi è spontaneo dire dopo tanti anni che Nek è uno che plagia in continuazione e personalmente non reputo che sia così difficile da capire.
Sarà ma ogni volta che vado ad un concerto dei Sum 41 mi metto ad urlare Almeno stavolta... ahaha
"I Sum 41 che copiano gli Strato" suona un po' come "Mia figlia di 3 anni, disegnando, ha copiato la Guernica di Picasso.
L'intro di "Per colpa di chi" di Zucchero (ma no, dai) è molto simile all'intro di "Hitchcock Railway" di Joe Cocker.
"Un kilo" di... Zucchero (ma no, dai) sembra quasi una cover di "The seed" dei The Roots.
Ovviamente ci sono anche brani non di Zucchero che mi fanno riflettere.
Ad esempio, è normale che una cover somigli all'originale, ma è singolare che una cover di "Nessuno mi può giudicare" di Caterina Caselli, rifatta dai Gazosa feat. Tormento, abbia un arrangiamento che la rende strutturalmente identica a "Bring me to Life" degli Evanescence. (Anche il video sembra un po' scopiazzato).
Non so se nei casi citati si tratti di plagi, di citazioni dichiarate o di casi fortuiti, ma non escludo che un musicista di successo non possa deliberatamente copiarne un altro: il fatto che sia una cosa poco furba non esclude che fra i musicisti di successo qualcuno possa anche fare qualche cavolata. Inoltre in questi casi è facile trincerarsi dietro alla giustificazione "Le note sono 7" (molti non conoscono diesis e bemolli).
Mentre guardavo il video pensavo ad un altro "plagio" famoso ovvero Creep-Radiohead/Ad ogni costo-Vasco Rossi. Ora sono un fan dei primi e non del secondo ma quo il discorso statistico di copiare casualmente una melodia è un po' più difficile da fare, nel senso che la scrittura dei vari riff non è una canonica roba pop ma abbastanza più complessa e casualmente aver scritto un intro pressoché identico mi sembra difficile. Che ne pensi?
Ciao Giacomo, quello non è un plagio, è una cover dichiarata
@@ChitarraFacile Ok colpito e affondato hai ragione, non ci ho pensato ma effettivamente lo sapevo anche...comunque pur avendo sbagliato proprio non mi scende quella cover.
Ahahah ti capisco!! Neanche a me va giù quella cover
@@ChitarraFacile comunque colgo l'occasione per dirti che sei capace di esprimere tutte le critiche che "noi gente che sente rock" per generalizzare vorremmo muovere contro tanti aspetti della musica commerciale senza puntare il dito contro nessuno e quasi in un modo didattico. Meriti un qualche riconoscimento per questo. Ah un altra cosa a giugno vado a vedere i tool a Firenze ci sono anche i dream theater. Conosco davvero poco di loro e mi spaventa andare a sviscerare la discografia da solo, quindi se tu mi suggerissi un album o qualche canzone principale da cui cominciare te ne sarei grato.
Difficile... quello che posso dirti è che secondo me i Dream Theater te li godi anche se non conosci le canzoni
Ma Nek ha mai detto qualcosa a riguardo?
Anche io mi diverto a trovare le sorprendenti assonanze tra una canzone a l altra ma a dire che sono tutti plagi ci si deve pensare due volte... I giri di accordi usati più famosi sono sempre quelli e con tutte le canzoni che escono ogni anno è inevitabile ne escano di simili... Poi qualche plagio esisterà sicuro non lo metto in dubbio..
Stima per la maglietta che indossi, ho detto tutto! 👍😉
Grande Riccardo! ;-)
@@ChitarraFacile👍😉🎸
Devo ammettere che, pur possedendo l'album dei Quarterflash, quando ho sentito quella di Nek ho pensato ai Sum 41. Sono d'accordo con quello che spieghi tranne l'ultima parte. La domanda che mi ero fatto all'epoca rimane: immaginando che un bel numero di persone abbia lavorato alla produzione, possibile che nessuno se ne sia accorto? E, se te ne accorgi, quella che è stata una semplice coincidenza non diventa dolo? (Vabbè, sono due domande..). Ripeto, la tua “motivazione” non mi convince non tanto come idea di base, ma alla prova dei fatti, visto che il pezzo ha avuto successo, chi ascoltava Nek ha continuato a farlo, eccetera. Ritengo anche giusto che Nek (l'autore, in realtà) non debba essere legalmente punito; che ciò non sia successo, tuttavia, dipende anche dal fatto che non è stato citato in giudizio.