@@teplowodaпрокомментируйте, пожалуйста, в интернете есть график объема льда в зависимости от температуры, из которого видно что максимальное расширение будет именно при переходе из жидкости в лед - около 0/-1, так почему не порвет при минус 1, а порвет при минус 7 к примеру?
Довольно долго комментировать. Ограничусь замечанием. Вы видели график расширения при атмосферном давлении. В трубах давление всегда избыточное и ограниченый объем. В котором вода не замерзает сразу по всему объему.
Нормальный кран . Особенно для межсезонье. Когда ночью мороз . Чтобы не слидить за погодой и не перекрывать в доме и открывать на улице. А когда сильные морозы придут, можно и этот кран перекрыть . И часть проблем можно решить,если его поставить в пластиковой гильзе .
Когда у вас был первый -1 ночью и последний -1 ночью? Вы не начинаете весной садовые работы пока ночью есть вероятность заморозка? Этот кран для удобства весной и осенью, а не зимой. Зимой (холодной) ты шланги откручиваешь, внутрениий кран закрываешь и воду сливаешь.
Все верно! Так как если поставить обычный шаровой кран на улице, то его может порвать и при кратковременных ночных заморозках в межсезонье. А отключать уличную воду в самый разгар работ - это уж совсем дикость и неудобства.
У меня такой кран уже 3 года. Люблю готовить на улице и поэтому использую часто. Нужно только правильно его поставить под наклоном на улицу. Иногда при сильном морозе менее -15 нужно верхний колпачек прокрутить чтобы вода гарантированно слилась.
Ну не знаю, стоит четвертую зиму, дом деревянный, использую по большому только раз в неделю, наливаю воду в баню, прошлую зиму пару-тройку дней было -42.
если резьба в стене можно сделать футляр из пластиковой трубы большего диаметра, тогда при протечке вода в стену не уйдёт. Да и вообще металлические трубы лучше в футляре прокладывать чтобы в этом месте стена не разрушалась, но конечно придётся сверлить большое отверстие
Владимир, мне кажется что вы сравниваете круглое с мягким. Ваша система вообще неработоспособна в минус и гарантированно выйдет из строя если не слить. Этот кран не без недостатков, и может быть и выйдет из строя, но достоверно это неизвестно, только из ваших рассуждений.
Вам кажется, что сравниваю. Здесь говориться о том, что это может соседствовать и очень близко. Например, у многих головы одновременно и круглые и мягкие.
Ну да, соседи. Ваш метод - велосипед, кран в обзоре сани. Перемещаться можно, но в вашем случае только летом. Основная проблема не в зимней эксплуатации, мало кому нужной. А в межсезонье. Месяц осенью и месяц весной.
это другая тема. вначале вам что-то казалось, теперь вы решили перемещаться на велосипеде, замаскированном под сани. у меня нет охоты отслеживать заскоки вашего сознания. зажмите руками ваше мягкое и круглое и возвращайтесь, когда сможете сосредоточится на теме, а не скакать с ветки на ветку
Добрый день, ваша система отличная,я тоже так делаю на объекте, но вот эксплуатанты в 80% случаев забывают в доме кран закрыть, а на улице открыть. У нас как всегда зима приходит неожиданно. И замерзает не только кран,но и труба в стене,в некоторых случаях рвет и то и другое. У меня в практике такие случаи были. Поэтому я не знаю даже что лучше
Думаю поставить в котельной обычный шаровый кран с бабочкой, просверлить стену напротив него и наколхозить рукоятку из ППР трубы, чтобы можно было поворачивать его с улицы. От крана небольшой участок трубы с уклоном и на улицу. Тогда вода сможет слиться и без воздухотводчика.
Здравствуйте Владимир. Пользусь зимней системой типа вашей уже около 15лет. У меня в баню вода идёт через улицу, пользуюсь часто. Всё работает отлично, пока краны новые, но когда они начинают подтравливать, на выходе из дома, в трубе замерзает. Но в прошлом году подумав, я модифицировал систему. Сейчас идёт обкатка, скоро выложу видео.
Подскажите, пожалуйста, а как своими силами смонтировать что-то типо колонки на улице? В приюте для животных воду набираем из трубы, которая вертикально выходит из кессона. Воду набираем часто и много. Как сделать так, чтобы каждый раз после набора воды не приходилось сливать воду из трубки, спускаясь в кессон. Спасибо.
Владимир здравствуйте. Делал систему отопления по вашим видео 3 года назад. У нас твердотопливный котёл длительного горения, но в 2024 году проводят газ и есть некоторые вопросы. Как с вами связаться для консультации, если это возможно?
Владимир, спасибо за полезную информацию. Могли бы Вы сделать обзор по современным ТТК? Интересует, есть ли сейчас бытовые( в пределах 40-50квт) именно с теплообменником в виде жаровых труб и желательно футированной топкой. Ничего похожего бытового не нашёл пока. Ваше мнение о таком типе теплообменника? Заранее спасибо
Специалист, сразу видно практика! Подскажите имеется барбекю крытый, отопление отсутствует, зимой редко эксплуатируется, хотел туда провести воду и канализацию, ломаю голову как сделать и не создать себе проблему с обслуживанием (со сливанием вручную воду). Буду рад услышать совет профессионала! Заранее благодарю
Кран такой установлен уже почти как три года. Проблем не было. Кировская область может неделю- другую стоять мороз под -30. А иногда и -35..-37. Бывает удобно воды набрать, или машину сполоснуть, не в -30 конечно, (не разматывать кучу шлангов. Бывает соседи заходят за водой, не часто, но тоже удобно. Тут скорее вопрос к монтажу. В теории любой кран может когда нибудь протечь... Это же не значит что краны не ставить?! Ситуации разные, но как минимум они имеют "право на жизнь"!
Делал еще до вашего видео про краны на улице. Снаружи обычный шаровый кран, внутри для перекрытия воды и третий воздушник (или как правильно назвать). Перед зимой закрываю запорный кран дома, открываю на улице и воздушних, чтобы слить воду. Один фиг почему-то шаровые краны после зимы дают небольшую трещину на корпусе. Не понимаю в чем проблема. Стоят Valtec
@@tol4evпосмотрите есть где-то в ютубе видео разреза кранов. Сейчас в целях экономии стали в рих оставлять "пазухи" раньше они были полнотелые. Поэтому пере зимой, все уличные краны закрываем на половину, тоесть под 45°
всегда была интересна тема зимнего водопровода. как сделать так, чтобы можно было приехать в любой момент в дом, пожить и уехать через несколько дней, слив всю систему без особых заморочек, чтобы вода в доме не замёрзла.
После гидроаккумулятора поднимаем трубу вверх, разводка по потолку с уклоном в сторону точек водоразбора. И один кран в котельной, чтобы слить остатки из вертикального отрезка трубы от гидроаккумулятора до потолка. Для слива отключаем скважинный насос, открываем всё краны, в последнюю очередь в котельной. Затем сливаем фильтры, если есть и продуваем всё гидрозатворы. Но проще прддерживать плюсовую температуру.
Делается без проблем) Те участки которые должны сливаться, делаете с уклоном на улицу к тому крану который закрываете, и будет вам счастье) Но есть один минус, после того как закрыли кран на улице, надо бежать домой и открывать кран внутри) Я это победил, готовлю видео на эту тему!)
Если прям нужна вода зимой для постоянного пользования, нужно делать самодельное. Внутри дома поставить обычный кран со сливом на улицу с минимальным уклоном, а через стену установить грамотно приделанный рукав (на подшипниках в начале и в конце, можно в пластиковой гильзе, утопленный), через него можно будет открывать и закрывать.
@@АндрейГилёв-ь2ю Да можно, даже удобнее и проще. Только вот у них отверстие не большое кажется, смотря сколько воды пропускает будет этот клапан. Если выдает столько же что и полноценный кран, то тогда вообще супер.
Можно взять шнур (стартер) от бензопилы, с ручкой, и через стену пропустить. Кран не с бабочкой, а рукояткой. Пружина. На улице потянул' вода побежала, отпустил- закрылась. Автоматика😂
Здравствуйте. Только выбирал такие краны для горячей и холодной воды. Есть необходимость вывести из котельной через стену-350 мм наружу воду для лошадей, а то приходится в дом ходить к раковине с бутылями. Как я понял из вашего совета надо на улице установить шаровые краны, просверлить стену, соединить краны с чем-то, воздушным краном или клапан, дальше краны перекрывающие и врезаюсь в трубы подачи воды? Что такое воздушник? Спасибо.
Здравствуйте. У нас козы и лошади. Надоело бегать в дом с ведрами . Есть летний кран работает по такому же принципу как рассказано в видео, только зимой им пользоваться не получается шаровой кран на улице сразу перемерзает. Буду пробовать ставить электроклапан или кран с электроприводом внутри помещения с кнопкой на улице чтобы избавиться от крана улице.
В л.области использую таких 3 крана у себя все норм. От минус 15 и ниже лучше не открывать. И лучше чтобы кран изнутри можно было закрыть. Вытащить и поменять. Незамоноличивать.
Здравствуйте, нужна помощь. Хоть вопрос не по теме, но сфера таже. Ситуация следующая, построил отдельно стоящую баню в 50 метрах от основного дома с котельной, решил отапливать ее только тёплыми полами. Площадь полов около 70 м.кв. Котельная на газу, котел 1 контурный бош 6000. Собраны первично вторичные кольца. Первичное 32 диаметр полипропилен. Первая группа прямая на дом 90 м. На ней насос 4, труба до коллектора 25мм система лучевая 7 контуров (греет ок, к ней вопросов нет) Вторая группа на баню, теплотрасса 50 метров, труба металлопластик 26, в бане стоит насосно смесительный узел Тим с термо клапаном (20-43, квс 2,5-4) и коллектор на 6 выходов с расходомерами, носом 6. Проблема следующая, термоклапан выставлен на максимальное значение, при этом температура в подаче на полы максимум 27 хотя как я понимаю должна быть 43, выше не поднимается. Обратка с полов идёт 23. Длина всех контуров в пределах 64-75 метров. И смущает расход по ротаметрам максимум 1,7. Все открыто тоже на максимум. Труба теплого пола 16.
вы не указали какая температура поступает во вторичное кольцо. может у вас утепление трассы плохое. а может термоклапан паршивый. трудно найти проблему без возможности анализа
Себе сделал без воздушных кранов - только отсекающий внутри и рабочий снаружи, но обоснованно. Длина участка между внутренним краном и наружным примерно равна толщине стены (от 35 до 50 см) и от внутреннего крана идёт непрерывный уклон вниз вместе с поворотами. Труба металлопласт 16мм. За счёт короткого участка и уклона вода должна вытекать наружу сама без дополнительного крана внутри. Если бы после запорника внутри линия была больше метра длиной, то воздушник бы ставил обязательно. Да и вообще, его лучше ставить всегда, экономия не стоит нервов.
@@АндрейГилёв-ь2ю нет, я спрашивал именно про воздухоотводчик. Обычным краном я перекрываю подачу воды в подвале, и что бы остатки воды стекли по всей трубе быстро и не успели замерзнуть на участке выхода на улице. Что бы не ставить второй кран для подачи воздуха.
Спасибо.Ваша логика понятна, но применение таких кранов это всего лишь правильное техническое решение. У себя поставил два, высота от уровня пола 300мм,что достаточно удобно. Один в туалете и он зашьется,но будет доступ к торчащей части и второй в кладовке, что не мешает. И конечно же смысл этих кранов...они для теплого периода,чтобы не бегать к одной точке водозабора. А вопрос замерзания просто решен...к каждому крану идет своя линия от коллектора и они могут быть отключены в котельной. Поэтому на зиму просто закрываются вентиля.
внизу написал...ну просто так назвали) а я например, всегда дублирую такие вещи. Да и вы тоже, в своих решениях это продумываете...подразумевается в других. Дубляж же может проявляться в разных формах - поставить "лишний" кран, розетку и т.п.,которые потом не будут лишними...
в своих решениях я не делаю глупости вроде той, что вы изволили описать. то что у вас просто так называется "правильное техническое решение" я называю бесполезной тратой времени и денег. вы же не дублируете котел, бойлер, трубы и радиаторы ради правильного технического решения. или у вас по два радиатора висит под каждым окном? а?
хорошо,пусть это "правильное техническое решение" будет для моего дома).Что касается отопления - я вообще не использую, все что вы перечислили и тем более радиаторы, меня устраивает "простое техническое решение"-теплый пол!). А в качестве дубляжа - мне нравится ваш мини электрический котел с тэнами...и я не считаю это бесполезной тратой денег.
Вы плохо понимаете свое же техническое решение. Котел - это дубляж не теплого пола, а теплового агрегата. Дублирование теплого пола - это теплый потолок, а точнее второй змеевик в полу. Ну напрягите же хоть немного свое соображение. Может ерунду писать перестанете. Даже для своего дома ерунду
Почитал комменты, терпения Вам Владимир, терпения!))) я купил такой кран но ставить не стал, не было уверенности что не замерзнет, теперь вопрос закрыт. Согласен, 50/50 это очень большой риск . Кто не сталкивался с потопом в доме могут экспериментировать, у меня лопнул фильтр тонкой очистки весь колодец 6м3 оказался в доме, после этого только поставил датчик от протечки с отключением насоса.
В вашей системе(схеме) все хорошо, кроме "человеческого фактора" - не забыть перекрыть главный кран. Я бы поставил автоматику для перекрывания по уличной температуре - либо противный зуммер, чтоб закрыть в ручном режиме.
Можно поумничать?😂 Резьбовое соединение всегда лежит в теле стяжки с теплым полом. Ничего не замерзнет при минимальной темпере отопления, и менять легко. Выкрутил старый, вкрутил новый в жестко зафиксированный фитинг, хоть и не обслуживаемый (без штробления). И да, в уже построенный дом его не стоит ставить. Автор прав со своими аргументами. Это как панорамное стекло в жигули врезать, а не заводе по человечески купить
Не используем такие краны, делаем по простому: один кран снаружи и два внутри. Все пишут что пользуются в мороз -40 каждый день, хм.... Сколько живу в частном доме не представляю зачем мне вода на улице в мороз, каток заливать?) На улице у меня есть в люке пожарный вывод, единственное в чем польза наверное, на аварийный случай.
Всё верно говорите!) У самого стоит данный кран.!) но возможность поставить была ток техническом помощение.!) Зимой , да подмёрзает внутри чуточку, в зоне запирающего клапан ( в тёплой зоне.) выбран данный кран, был в первую очередь из-за эстетики, но зомой просто запорный дублирующий кран стоит до данного. перекрываю постоянно, чтобы не было проблем.!) а так да данные проблемы с данными кранами.! имеют место быть))🤝🤝🤝
а в чем смысл такого крана, если он из металла и получается мостик холода? Может тогда через канал просто деревянную палку пропустить и крутить ее, а она уже будет крутить кран в доме. А еще лучше просто пульт управления с двумя кнопками.
Ну, мостик холода, тогда и вентиляцию всю закрыть - это же вообще дыра, а не мостик. Не те потери, чтобы их учитывать (если только там не 30 кранов в доме установлено. А так, конечно, после видео задумываешься о том, а нужно ли, но поздно, такой кран стоит, но на зиму сливаться будет, чисто осенью-весной использовать и не париться, если вдруг минус ночью будет.
Очень странное решение предлагается, которое сильно зависит от того, не забудет ли хозяин открыть и слить магистраль каждый раз после использования снаружи. Электромагнитные клапаны стоят недорого, можно один НО сделать на слив в вдренаж, и второй НЗ в качестве запорного. Подключаем их параллельно и кнопку выводим наружу рядом с патрубком. В итоге после налива воды она автоматически сольётся в дренаж, и никто не забудет, если его отвлекут ненадолго.
Полегче на счет странности. Кнопку рядом с водой, да еще и на улицу под осадки. Вот где странность и неграмотность решения. Под клапан попадает песчинка и он начинает травить, несмотря на нажатую электронебезопасную кпнопку, которую никто не помешает пользователю забыть нажать. Продумывайте лучше свои замечания критические, больше будут похожи на критику
Мне даже больше нужен незамерзающий смеситель на дачу . Я видел их в интернете, но их почти не продают. Я сам задавался этити вопросами, а Вы ответитли!
ну подумайте сами что вы предлагаете. хлестать вода из воздушного порта будет при повороте такого крана от полного закрытия до полного открытия. с миской придется бегать и с тряпкой.
@@teplowoda есть трехходовые у которых не происходит описанного вами эффекта, т.е. он при повороте на 45 сначала перекрывает один проход и при довороте на 90 открывает второй проход. Мы на станциях пожаротушения используем такие для сброса воздуха с манометров или при воздухозаполненных системах для сброса воды с управляющего клапана. Возможно он имеет специфическое название, а не просто трёхходовой.
@@teplowoda идея в уменьшении операций производимых пользователем ибо опыт подсказывает, что уже через год он забудет что надо делать и в какой последовательности
А чем поможет трехходовой если у пользователя пропала память? И ваш трехходовой называется кран для манометра. Загляните внуть. Полюбопытствуйте какая там микро дыра
@@teplowoda я не сантехник, Вам виднее. У меня вообще реализовано на электрозадвижке и электроклапанах под управлением контроллера с уличным термодатчиком и автоматическим сливом в канализацию. Задвижка перекрывает водопровод, следом открывается клапан на слив, а потом клапан на приток воздуха, расположенный в верхней точке . Про необходимость правильных углов вывода кранов полива на улицу абсолютно согласен - первоначально вывел под прямым углом и было подмерзание остатков воды в кранах при -25 град на улице.
А как же соединение водорозетка, для душевой? Там же тоже резьба?!и как правило его замуровывают под плитку. Тот же кран(незамерзайка)и получается😊 Но! Я с Вами полностью согласен! Ваш метод, лёгкий и, что самое главное не дорогой ну и рабочий!😊👍🤝
Здесь скорее дело даже не в скрытом монтаже разъемного соединения. А в том, что вы еще перечислили в видео😊 Вы же понимаете, что есть такие места, где ну нереально сделать соединение обслуживаемым. И у Вас я думаю тоже бывают такие случаи. Дело в том как вы сделаете это соединение... 🫡🤝 Ну а от правил иногда можно и отступать, если делаешь себе или знакомым😂😂😂
Добренько! Люди пишут, что с эти кранов меньше телодвижений!, но человек изначально сформировался как разумное существо, которое способно "нарушать законы физики", но при этом готовое тратить время на зависание в интернете! Без обид!
Я только увидел этот кран, сразу подумал, что стрёмная какая то штука, себе делал как вы и говорили, только вместо воздушника ещё один кран, и поздней осенью всё слил и забыл до апреля, а если и нужна вода, подключил внутри шланг через котельную , хоть горячую хоть холодную, хоть микс , помыл ,что нужно , затянул обратно шланг и забыл.
у меня сделано как автор советует, только нет воздухоотводчика, просто один кран в доме, другой на улице и выход трабы из дома под наклоном вниз , зимой уличный кран всегда открыт.
Грамотный и правильный совет даете Владимир. ДА И В КРАСНОДАРЕ БЫВАЕТ РВЕТ ВОДОПРОВОДНЫЕ КОЛОНКИ КОТОРЫЕ НАУЛИЦЕ ТАК ЧТО ВОДУ НАДО ПОДАЛЬШЕ УБИРАТЬ ОТ ХОЛОДА
У нас раньше на уличной колонке стоял кран в колодце с механическим приводом в виде ручки вверх-вниз. Вверх поднял-открыл. Вниз закрыл, вода стекает по стояку в колодец.
Спасибо за точку зрения. Жаль поздно посмотрел, меня монтажники убедили что данный кран удобен в эксплуатации, установил под мойку , на зиму перекрывается в котельной.
@@teplowoda вот кто кто, но Зураб Соломонович как минимум до лета не то что в кране нуждаться не будет, а просто негде будет её (присобачить). (Из за шторма) сарказм Спасибо за объяснение. Всех благ.
Ето зря Вы про Краснодарский край так легко. Живу в Анапе у нас редко но бывает. -25. Последнее время да тепло. Но -10 давануть дня на три, пять вообще легко может. Я ставлю на улице ппр вентеля. Испытал на себе. Работает безупречно. Спосибо за ролик.
Стоят такие краны, Питер. Проблем нет. У друзей такие стоят, проблем нет, пользуюсь регулярно, доволен. Они ремонтопригодны, потек - обслужи.
Краном незамерзающим пользуюсь 8 лет, проблем нет, морозы больше -40 бывают и в эту погоду воду набираю в баню через этот кран.
я же говорил кому как повезет. ваш опыт не отменяет возможности возникновения проблем.
В бане не критично, это ведь не в доме
@@teplowodaпрокомментируйте, пожалуйста, в интернете есть график объема льда в зависимости от температуры, из которого видно что максимальное расширение будет именно при переходе из жидкости в лед - около 0/-1, так почему не порвет при минус 1, а порвет при минус 7 к примеру?
Довольно долго комментировать. Ограничусь замечанием. Вы видели график расширения при атмосферном давлении. В трубах давление всегда избыточное и ограниченый объем. В котором вода не замерзает сразу по всему объему.
Полностью согласен, замечательный кран .Пользуюсь каждый день мороз -25.
Нормальный кран . Особенно для межсезонье. Когда ночью мороз . Чтобы не слидить за погодой и не перекрывать в доме и открывать на улице. А когда сильные морозы придут, можно и этот кран перекрыть . И часть проблем можно решить,если его поставить в пластиковой гильзе .
Когда у вас был первый -1 ночью и последний -1 ночью? Вы не начинаете весной садовые работы пока ночью есть вероятность заморозка? Этот кран для удобства весной и осенью, а не зимой. Зимой (холодной) ты шланги откручиваешь, внутрениий кран закрываешь и воду сливаешь.
ну а тогда зачем нужен незамерзающий, если мерзнуть не от чего
@@teplowoda ...так это просто игра слов))
У меня на улице кран для полива из пластиковой трубы, слить его невозможно, оттаивает и ничего ему не делается
@@teplowoda Может кому-то нравится внешний вид на фасаде именно такого крана а не обычный шаровый кран)
Все верно! Так как если поставить обычный шаровой кран на улице, то его может порвать и при кратковременных ночных заморозках в межсезонье. А отключать уличную воду в самый разгар работ - это уж совсем дикость и неудобства.
У меня такой кран уже 3 года. Люблю готовить на улице и поэтому использую часто. Нужно только правильно его поставить под наклоном на улицу. Иногда при сильном морозе менее -15 нужно верхний колпачек прокрутить чтобы вода гарантированно слилась.
я бы по другому сказал, ВСЕГО 3 года
Ну не знаю, стоит четвертую зиму, дом деревянный, использую по большому только раз в неделю, наливаю воду в баню, прошлую зиму пару-тройку дней было -42.
если резьба в стене можно сделать футляр из пластиковой трубы большего диаметра, тогда при протечке вода в стену не уйдёт. Да и вообще металлические трубы лучше в футляре прокладывать чтобы в этом месте стена не разрушалась, но конечно придётся сверлить большое отверстие
Владимир, мне кажется что вы сравниваете круглое с мягким. Ваша система вообще неработоспособна в минус и гарантированно выйдет из строя если не слить. Этот кран не без недостатков, и может быть и выйдет из строя, но достоверно это неизвестно, только из ваших рассуждений.
Вам кажется, что сравниваю. Здесь говориться о том, что это может соседствовать и очень близко. Например, у многих головы одновременно и круглые и мягкие.
Ну да, соседи. Ваш метод - велосипед, кран в обзоре сани. Перемещаться можно, но в вашем случае только летом. Основная проблема не в зимней эксплуатации, мало кому нужной. А в межсезонье. Месяц осенью и месяц весной.
это другая тема. вначале вам что-то казалось, теперь вы решили перемещаться на велосипеде, замаскированном под сани. у меня нет охоты отслеживать заскоки вашего сознания. зажмите руками ваше мягкое и круглое и возвращайтесь, когда сможете сосредоточится на теме, а не скакать с ветки на ветку
@@teplowoda Да уж, вы мастер дискуссии..
не такой уж и мастер. высшее мастерство - не ввязаться в подобную дискуссию
Добрый день, ваша система отличная,я тоже так делаю на объекте, но вот эксплуатанты в 80% случаев забывают в доме кран закрыть, а на улице открыть. У нас как всегда зима приходит неожиданно. И замерзает не только кран,но и труба в стене,в некоторых случаях рвет и то и другое. У меня в практике такие случаи были. Поэтому я не знаю даже что лучше
Можно сколозозить электомагнитный клапан в теплом контуре, трубу под наклоном и кнопку вынести на улицу.
С электромагнитным клапаном это уже не колхоз)
Колхоз это когда штырь сквозь стену))
Большое вам спасибо за видео. Расскажите, пожалуйста, подробнее как правильно сделать кран на улице в условиях Северо-Запада.
Думаю поставить в котельной обычный шаровый кран с бабочкой, просверлить стену напротив него и наколхозить рукоятку из ППР трубы, чтобы можно было поворачивать его с улицы. От крана небольшой участок трубы с уклоном и на улицу. Тогда вода сможет слиться и без воздухотводчика.
Периодически смотрю и каждый раз есть что взять полезное на заметку. Спасибо Владимир!
Здравствуйте Владимир.
Пользусь зимней системой типа вашей уже около 15лет.
У меня в баню вода идёт через улицу, пользуюсь часто.
Всё работает отлично, пока краны новые, но когда они начинают подтравливать, на выходе из дома, в трубе замерзает.
Но в прошлом году подумав, я модифицировал систему.
Сейчас идёт обкатка, скоро выложу видео.
А что произойдет с вашей системой если будет чуть-чуть капать? Вся вода будет вытекать из воздушника?
да из воздушника. но лучше подставить тазик, чем бороться с потопом.
@@teplowoda У меня вызывает вопросы качество выполняемых работ людьми, которые в инженерии советуют "подставить тазик".
Подскажите, пожалуйста, а как своими силами смонтировать что-то типо колонки на улице?
В приюте для животных воду набираем из трубы, которая вертикально выходит из кессона. Воду набираем часто и много. Как сделать так, чтобы каждый раз после набора воды не приходилось сливать воду из трубки, спускаясь в кессон.
Спасибо.
Владимир здравствуйте. Делал систему отопления по вашим видео 3 года назад. У нас твердотопливный котёл длительного горения, но в 2024 году проводят газ и есть некоторые вопросы. Как с вами связаться для консультации, если это возможно?
Телефон
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, у меня есть пекс труба для системы отопления. Подойдёт такая труба с греющим кабелем для водоснабжения для бани.
Два года живу с таким краном без проблем.
Владимир, спасибо за полезную информацию.
Могли бы Вы сделать обзор по современным ТТК? Интересует, есть ли сейчас бытовые( в пределах 40-50квт) именно с теплообменником в виде жаровых труб и желательно футированной топкой. Ничего похожего бытового не нашёл пока. Ваше мнение о таком типе теплообменника? Заранее спасибо
Единственный плюс нет лишних телодвижений.Один открыть ,второй закрыть и слить остатки .☝️☝️☝️
Спасибо, Владимир за видео. Вы нарисовали на доске точно как у меня в доме сделаны уличные три крана. Спасибо. Телепатические способности!
Поддерживаю, аналогично, 10 лет назад так сделал, всё работает.....
А как быть с резьбовыми соединениями на встраимоивых смесителях, инсталяциях?
Читать нормативку
@@teplowoda какую нормативных? Можно ссылку?
СП 73.13330 глава 6
По каким требованиям резьбовые соединения должны быть в доступе?
См 11.20
@@BYBYBY481 не понял
Владимир, спасибо, что так подробно и аргументировано всё объяснили.
Отаод под телевизором класс :)))) В доме должа быть загадка...
Специалист, сразу видно практика! Подскажите имеется барбекю крытый, отопление отсутствует, зимой редко эксплуатируется, хотел туда провести воду и канализацию, ломаю голову как сделать и не создать себе проблему с обслуживанием (со сливанием вручную воду). Буду рад услышать совет профессионала! Заранее благодарю
Никак. Не сливать не выйдет
Здравствуйте Владимир! Помогите решить проблему. Установили радиаторы дизайнерские. Сделали диагональное подключение, отопление городское, подвод медью
как думаете здесь достаточно информации чтобы решить вашу проблему ? )
Кран такой установлен уже почти как три года. Проблем не было. Кировская область может неделю- другую стоять мороз под -30. А иногда и -35..-37.
Бывает удобно воды набрать, или машину сполоснуть, не в -30 конечно, (не разматывать кучу шлангов. Бывает соседи заходят за водой, не часто, но тоже удобно.
Тут скорее вопрос к монтажу. В теории любой кран может когда нибудь протечь... Это же не значит что краны не ставить?! Ситуации разные, но как минимум они имеют "право на жизнь"!
Делал еще до вашего видео про краны на улице. Снаружи обычный шаровый кран, внутри для перекрытия воды и третий воздушник (или как правильно назвать). Перед зимой закрываю запорный кран дома, открываю на улице и воздушних, чтобы слить воду. Один фиг почему-то шаровые краны после зимы дают небольшую трещину на корпусе. Не понимаю в чем проблема. Стоят Valtec
их надо на 45 градусов открывать тк если открыть полностью там остается немного воды внутри крвна
@@Котовасия-д7чможете пояснить, в каком месте внутри крана остаётся вода при полностью открытом шарике?
@@tol4evпосмотрите есть где-то в ютубе видео разреза кранов.
Сейчас в целях экономии стали в рих оставлять "пазухи" раньше они были полнотелые.
Поэтому пере зимой, все уличные краны закрываем на половину, тоесть под 45°
@@alexeychursin9370 возможно вы правы, т.к. трещины всегда только с одной стороны (краны установлены идентично)
@@evseevav да да, прошёл это, знаю) пилил краны, смотрел устройство)
всегда была интересна тема зимнего водопровода. как сделать так, чтобы можно было приехать в любой момент в дом, пожить и уехать через несколько дней, слив всю систему без особых заморочек, чтобы вода в доме не замёрзла.
После гидроаккумулятора поднимаем трубу вверх, разводка по потолку с уклоном в сторону точек водоразбора.
И один кран в котельной, чтобы слить остатки из вертикального отрезка трубы от гидроаккумулятора до потолка.
Для слива отключаем скважинный насос, открываем всё краны, в последнюю очередь в котельной. Затем сливаем фильтры, если есть и продуваем всё гидрозатворы.
Но проще прддерживать плюсовую температуру.
Делается без проблем)
Те участки которые должны сливаться, делаете с уклоном на улицу к тому крану который закрываете, и будет вам счастье)
Но есть один минус, после того как закрыли кран на улице, надо бежать домой и открывать кран внутри)
Я это победил, готовлю видео на эту тему!)
Если прям нужна вода зимой для постоянного пользования, нужно делать самодельное. Внутри дома поставить обычный кран со сливом на улицу с минимальным уклоном, а через стену установить грамотно приделанный рукав (на подшипниках в начале и в конце, можно в пластиковой гильзе, утопленный), через него можно будет открывать и закрывать.
А можно поставить электроклапан, типа как в стиралках. И открывать воду с кнопки.
@@АндрейГилёв-ь2ю Да можно, даже удобнее и проще. Только вот у них отверстие не большое кажется, смотря сколько воды пропускает будет этот клапан. Если выдает столько же что и полноценный кран, то тогда вообще супер.
Можно взять шнур (стартер) от бензопилы, с ручкой, и через стену пропустить. Кран не с бабочкой, а рукояткой. Пружина. На улице потянул' вода побежала, отпустил- закрылась. Автоматика😂
В есть шелл полары 500 тоесть 500мм. В европе часто утеляют 200мм пинопластом поесть выходит 450м. Но кран стоит 150Эвро)
Здравствуйте. Только выбирал такие краны для горячей и холодной воды. Есть необходимость вывести из котельной через стену-350 мм наружу воду для лошадей, а то приходится в дом ходить к раковине с бутылями. Как я понял из вашего совета надо на улице установить шаровые краны, просверлить стену, соединить краны с чем-то, воздушным краном или клапан, дальше краны перекрывающие и врезаюсь в трубы подачи воды? Что такое воздушник? Спасибо.
Здравствуйте. У нас козы и лошади. Надоело бегать в дом с ведрами . Есть летний кран работает по такому же принципу как рассказано в видео, только зимой им пользоваться не получается шаровой кран на улице сразу перемерзает. Буду пробовать ставить электроклапан или кран с электроприводом внутри помещения с кнопкой на улице чтобы избавиться от крана улице.
Пользуюсь таким краном три года. Температура порой доходит до - 40. Рекомендую.
В л.области использую таких 3 крана у себя все норм. От минус 15 и ниже лучше не открывать. И лучше чтобы кран изнутри можно было закрыть. Вытащить и поменять. Незамоноличивать.
Ещё не упомянули стоимость этого крана относительно Вашего решения.
Здравствуйте, нужна помощь. Хоть вопрос не по теме, но сфера таже.
Ситуация следующая, построил отдельно стоящую баню в 50 метрах от основного дома с котельной, решил отапливать ее только тёплыми полами. Площадь полов около 70 м.кв.
Котельная на газу, котел 1 контурный бош 6000. Собраны первично вторичные кольца. Первичное 32 диаметр полипропилен. Первая группа прямая на дом 90 м. На ней насос 4, труба до коллектора 25мм система лучевая 7 контуров (греет ок, к ней вопросов нет)
Вторая группа на баню, теплотрасса 50 метров, труба металлопластик 26,
в бане стоит насосно смесительный узел Тим с термо клапаном (20-43, квс 2,5-4) и коллектор на 6 выходов с расходомерами, носом 6.
Проблема следующая, термоклапан выставлен на максимальное значение, при этом температура в подаче на полы максимум 27 хотя как я понимаю должна быть 43, выше не поднимается. Обратка с полов идёт 23.
Длина всех контуров в пределах 64-75 метров. И смущает расход по ротаметрам максимум 1,7. Все открыто тоже на максимум. Труба теплого пола 16.
вы не указали какая температура поступает во вторичное кольцо. может у вас утепление трассы плохое. а может термоклапан паршивый. трудно найти проблему без возможности анализа
Сейчас на подаче котла выставлена 52 это первое кольцо, во второе в котельной приходит 48, до бани доходит 43.
Как думаете может узел смешения поменять на более мощный с большим квс?? А про расходы в петлях что думаете? Спасибо большое за помощь
Такой смесительный узел не работает без подачи от насоса котла. У вас первичное кольцо и нет разницы давления между подачей и обраткой
@@РустемСултанов-л4з то есть нужен ещё один насос отдельно на теплотрассе?
Себе сделал без воздушных кранов - только отсекающий внутри и рабочий снаружи, но обоснованно. Длина участка между внутренним краном и наружным примерно равна толщине стены (от 35 до 50 см) и от внутреннего крана идёт непрерывный уклон вниз вместе с поворотами. Труба металлопласт 16мм. За счёт короткого участка и уклона вода должна вытекать наружу сама без дополнительного крана внутри. Если бы после запорника внутри линия была больше метра длиной, то воздушник бы ставил обязательно. Да и вообще, его лучше ставить всегда, экономия не стоит нервов.
Они бывают не только резьбовые, бывают PEX и просто медь на пайку.
а что это меняет?
Нельзя ставить один запорный кран и один воздушник сразу на три уличных крана, пока с одного будешь что-то набирать, два других уже замерзнут
вы набирайте быстрее, или не набирайте вовсе. Ну а если так нужно, делайте на каждый кран сервисный узел. Кто вам запретит
Владимир, вы имеете ввиду поставить обычный воздухоотводчик?
Имеется ввиду обычный кран.
@@АндрейГилёв-ь2ю нет, я спрашивал именно про воздухоотводчик. Обычным краном я перекрываю подачу воды в подвале, и что бы остатки воды стекли по всей трубе быстро и не успели замерзнуть на участке выхода на улице. Что бы не ставить второй кран для подачи воздуха.
А в качестве крана "воздушника" можно воздухоотводчик поставить? Он ведь внутрь воздух пропускает?
непонятна цель, но, скорее всего, нельзя
@@teplowoda Виноват. Ошибся. Плохая идея. Почему-то подумалось, что это может сократить количество действий по открыванию, закрыванию, сливу.
Спасибо.Ваша логика понятна, но применение таких кранов это всего лишь правильное техническое решение. У себя поставил два, высота от уровня пола 300мм,что достаточно удобно. Один в туалете и он зашьется,но будет доступ к торчащей части и второй в кладовке, что не мешает. И конечно же смысл этих кранов...они для теплого периода,чтобы не бегать к одной точке водозабора. А вопрос замерзания просто решен...к каждому крану идет своя линия от коллектора и они могут быть отключены в котельной. Поэтому на зиму просто закрываются вентиля.
от чего он тогда незамерзающий, если вопрос замерзания надо решать дополнительным краном? а?
внизу написал...ну просто так назвали) а я например, всегда дублирую такие вещи. Да и вы тоже, в своих решениях это продумываете...подразумевается в других. Дубляж же может проявляться в разных формах - поставить "лишний" кран, розетку и т.п.,которые потом не будут лишними...
в своих решениях я не делаю глупости вроде той, что вы изволили описать. то что у вас просто так называется "правильное техническое решение" я называю бесполезной тратой времени и денег. вы же не дублируете котел, бойлер, трубы и радиаторы ради правильного технического решения. или у вас по два радиатора висит под каждым окном? а?
хорошо,пусть это "правильное техническое решение" будет для моего дома).Что касается отопления - я вообще не использую, все что вы перечислили и тем более радиаторы, меня устраивает "простое техническое решение"-теплый пол!). А в качестве дубляжа - мне нравится ваш мини электрический котел с тэнами...и я не считаю это бесполезной тратой денег.
Вы плохо понимаете свое же техническое решение. Котел - это дубляж не теплого пола, а теплового агрегата. Дублирование теплого пола - это теплый потолок, а точнее второй змеевик в полу. Ну напрягите же хоть немного свое соображение. Может ерунду писать перестанете. Даже для своего дома ерунду
Смотрел на эти краны, и пришел к аналогичному выводу - когда температура в доме +10, а на улице мороз - замерзнет за милу душу. Не стал ставить.
хм, интересно, но тогда вопрос: а почему его тогда называют незамерзающим?
А какие производители разрешают монтаж воздухоотводчиков, на водопроводе?
я не знаю какие запрещают. да и что такое производитель водопровода?
@@teplowodaпримерно - все. Flamko, FAR, Oventrop, например. Производители воздухоотводчиков, естественно. Производителей водопроводов, не встречал
Здесь имелось ввиду просто сливной кран.
Делал себе именно как вы сказали, нет никаких проблем 👍🤝
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста какие краны устанавливаете снаружи дома?
обычные шаровые
Почитал комменты, терпения Вам Владимир, терпения!))) я купил такой кран но ставить не стал, не было уверенности что не замерзнет, теперь вопрос закрыт. Согласен, 50/50 это очень большой риск . Кто не сталкивался с потопом в доме могут экспериментировать, у меня лопнул фильтр тонкой очистки весь колодец 6м3 оказался в доме, после этого только поставил датчик от протечки с отключением насоса.
Резьбовое соединение в стене 😮.
А как же смесители скрытого монтажа
а вот так же. читайте нормативку
В вашей системе(схеме) все хорошо, кроме "человеческого фактора" - не забыть перекрыть главный кран. Я бы поставил автоматику для перекрывания по уличной температуре - либо противный зуммер, чтоб закрыть в ручном режиме.
Можно поумничать?😂
Резьбовое соединение всегда лежит в теле стяжки с теплым полом. Ничего не замерзнет при минимальной темпере отопления, и менять легко. Выкрутил старый, вкрутил новый в жестко зафиксированный фитинг, хоть и не обслуживаемый (без штробления).
И да, в уже построенный дом его не стоит ставить. Автор прав со своими аргументами. Это как панорамное стекло в жигули врезать, а не заводе по человечески купить
зачем вам телевизор в котельной ? :)
Не используем такие краны, делаем по простому: один кран снаружи и два внутри. Все пишут что пользуются в мороз -40 каждый день, хм....
Сколько живу в частном доме не представляю зачем мне вода на улице в мороз, каток заливать?)
На улице у меня есть в люке пожарный вывод, единственное в чем польза наверное, на аварийный случай.
👍👍👍👍👍👍
Единственное подходит к тройнику крана холодная и горячая вода, на зиму включаем горячею, а холодную отключаем и все проблемы ушли. Я так думаю...
А ещё при не до конца закрученном кране и параллельном падении давления в водопроводе он начинает течь прям через шток.
А если в воздушник еще дунуть компрессором, то вообще вся вода улетит. Схема Владимира проста и функциональна. И 100% безопасна.
у меня такой кран стоит 3 год все ок воду в баню набираю и минус 30 было набирал и не че не произашло...
Полезно!
Отличный кран, стоит 3 года. Никаких проблем
Кран есть, на лобовуху лью ведро горячей воды и еду, 5 лет подряд, проблем не было. Московская область.
Ведро горячей воды на лобовуху- это уже смешно)
@@Дрон-у6и я ржу с тех кто скребет 🤣 надеюсь это ты?)
Аккуратно может лобовуха треснуть
@ шёл 23 год моего стажа - пока проблем нет
Не чего не понятно, но очень интересно. А где по факту кран "моей конструкции" супер надёжный и удобный
У каждого почти заказчика моего установлен. Точно такой, как вы описали
Всё верно говорите!)
У самого стоит данный кран.!) но возможность поставить была ток техническом помощение.!)
Зимой , да подмёрзает внутри чуточку, в зоне запирающего клапан ( в тёплой зоне.)
выбран данный кран, был в первую очередь из-за эстетики, но зомой просто запорный дублирующий кран стоит до данного.
перекрываю постоянно, чтобы не было проблем.!)
а так да данные проблемы с данными кранами.! имеют место быть))🤝🤝🤝
НУ вот взял и посеял во мне сомнения по использованию этого крана, несмотря на то что я живу на юге)))
не слушай,ставь,все работает,учителей очень много развелось
В ролике тимовский кран?
а в чем смысл такого крана, если он из металла и получается мостик холода? Может тогда через канал просто деревянную палку пропустить и крутить ее, а она уже будет крутить кран в доме. А еще лучше просто пульт управления с двумя кнопками.
Ну, мостик холода, тогда и вентиляцию всю закрыть - это же вообще дыра, а не мостик. Не те потери, чтобы их учитывать (если только там не 30 кранов в доме установлено. А так, конечно, после видео задумываешься о том, а нужно ли, но поздно, такой кран стоит, но на зиму сливаться будет, чисто осенью-весной использовать и не париться, если вдруг минус ночью будет.
Очень странное решение предлагается, которое сильно зависит от того, не забудет ли хозяин открыть и слить магистраль каждый раз после использования снаружи. Электромагнитные клапаны стоят недорого, можно один НО сделать на слив в вдренаж, и второй НЗ в качестве запорного. Подключаем их параллельно и кнопку выводим наружу рядом с патрубком. В итоге после налива воды она автоматически сольётся в дренаж, и никто не забудет, если его отвлекут ненадолго.
Полегче на счет странности. Кнопку рядом с водой, да еще и на улицу под осадки. Вот где странность и неграмотность решения. Под клапан попадает песчинка и он начинает травить, несмотря на нажатую электронебезопасную кпнопку, которую никто не помешает пользователю забыть нажать. Продумывайте лучше свои замечания критические, больше будут похожи на критику
Водопровод в комнате с телевизором-😂😂😂😂
Добрый день, Владимир! Ждём видео о фильтре тонкой очистки на водоводе. Вы говорили о его ненужности.
Речь могла идти об отоплении. Про водопровод вам послышалось
@@teplowoda может быть, значит спутал.
Мне даже больше нужен незамерзающий смеситель на дачу . Я видел их в интернете, но их почти не продают.
Я сам задавался этити вопросами, а Вы ответитли!
Вместо двух кранов можно использовать трехходовой, чтобы заказчик не путался, а то еще забудет и откроет сначала воздушник
ну подумайте сами что вы предлагаете. хлестать вода из воздушного порта будет при повороте такого крана от полного закрытия до полного открытия. с миской придется бегать и с тряпкой.
@@teplowoda есть трехходовые у которых не происходит описанного вами эффекта, т.е. он при повороте на 45 сначала перекрывает один проход и при довороте на 90 открывает второй проход. Мы на станциях пожаротушения используем такие для сброса воздуха с манометров или при воздухозаполненных системах для сброса воды с управляющего клапана. Возможно он имеет специфическое название, а не просто трёхходовой.
@@teplowoda идея в уменьшении операций производимых пользователем ибо опыт подсказывает, что уже через год он забудет что надо делать и в какой последовательности
А чем поможет трехходовой если у пользователя пропала память? И ваш трехходовой называется кран для манометра. Загляните внуть. Полюбопытствуйте какая там микро дыра
@@teplowoda я не сантехник, Вам виднее. У меня вообще реализовано на электрозадвижке и электроклапанах под управлением контроллера с уличным термодатчиком и автоматическим сливом в канализацию. Задвижка перекрывает водопровод, следом открывается клапан на слив, а потом клапан на приток воздуха, расположенный в верхней точке . Про необходимость правильных углов вывода кранов полива на улицу абсолютно согласен - первоначально вывел под прямым углом и было подмерзание остатков воды в кранах при -25 град на улице.
Лайк 👍
Что такое воздушник?
Кран, через который можно подать воздух в опорожняемый участок магистрали, чтобы не подвисла вода в трубе малого сечения
Десять лет - полет нормальный
Опять межпланетный космонавт попался
Даль, что ж так поздно вышел ролик - купил уже себе такую балалайку
Россия это страна с множественными климатическими зонами, поэтому каждый выбирает от своей климатической зоны...
А как же соединение водорозетка, для душевой? Там же тоже резьба?!и как правило его замуровывают под плитку. Тот же кран(незамерзайка)и получается😊
Но! Я с Вами полностью согласен! Ваш метод, лёгкий и, что самое главное не дорогой ну и рабочий!😊👍🤝
По нашим требованиям скрытый монтаж разъемных соединений запрещен. Все.
Здесь скорее дело даже не в скрытом монтаже разъемного соединения. А в том, что вы еще перечислили в видео😊
Вы же понимаете, что есть такие места, где ну нереально сделать соединение обслуживаемым. И у Вас я думаю тоже бывают такие случаи. Дело в том как вы сделаете это соединение... 🫡🤝
Ну а от правил иногда можно и отступать, если делаешь себе или знакомым😂😂😂
СП 73.13330. 2016 пункт 6.1.2. Руководство написано, а как вы написанным сможете распорядится, в каждом конкретном случае - дело ваше.
Владимир, за Краснодар спасибо! Переезжайте, соседями будем!
Добренько! Люди пишут, что с эти кранов меньше телодвижений!, но человек изначально сформировался как разумное существо, которое способно "нарушать законы физики", но при этом готовое тратить время на зависание в интернете! Без обид!
Нормальные краны у соседа стоят проблем нет
Боже, один кран внутри,рдин кран снаружи. Снаружи открыл,снутри закрыл.Все епт.Обычные краны.
пнд трубу на улицу выведи
и что бы она изнутри дома закрывалась и снаружи дома :)
Я только увидел этот кран, сразу подумал, что стрёмная какая то штука, себе делал как вы и говорили, только вместо воздушника ещё один кран, и поздней осенью всё слил и забыл до апреля, а если и нужна вода, подключил внутри шланг через котельную , хоть горячую хоть холодную, хоть микс , помыл ,что нужно , затянул обратно шланг и забыл.
у меня сделано как автор советует, только нет воздухоотводчика, просто один кран в доме, другой на улице и выход трабы из дома под наклоном вниз , зимой уличный кран всегда открыт.
кран потёк - сноси дом
Грамотный и правильный совет даете Владимир. ДА И В КРАСНОДАРЕ БЫВАЕТ РВЕТ ВОДОПРОВОДНЫЕ КОЛОНКИ КОТОРЫЕ НАУЛИЦЕ ТАК ЧТО ВОДУ НАДО ПОДАЛЬШЕ УБИРАТЬ ОТ ХОЛОДА
У нас раньше на уличной колонке стоял кран в колодце с механическим приводом в виде ручки вверх-вниз. Вверх поднял-открыл. Вниз закрыл, вода стекает по стояку в колодец.
в чехол его что бы инея не было и не конденсировало
Спасибо за точку зрения. Жаль поздно посмотрел, меня монтажники убедили что данный кран удобен в эксплуатации, установил под мойку , на зиму перекрывается в котельной.
Уличный кран сливаю на зиму. С воздухоотводчиком будет проще. Спасибо!
Как раз такой кран сливать не надо.Достаточно сделать,чтобы питающая линия перекрывалась в котельной и замерзать будет нечему.
Полностью согласен!
То, что может Джон в Массачусетсе не может Мирон в Подольске
ну или Зураб Соломонович в Сочи
@@teplowoda вот кто кто, но Зураб Соломонович как минимум до лета не то что в кране нуждаться не будет, а просто негде будет её (присобачить).
(Из за шторма) сарказм
Спасибо за объяснение. Всех благ.
👍👍👍❤️❤️❤️🤝🤝🤝
О чем и не о том
Согласен
Спасибо вам Владимир вы всегда объясняете на все 100
Ето зря Вы про Краснодарский край так легко. Живу в Анапе у нас редко но бывает. -25. Последнее время да тепло. Но -10 давануть дня на три, пять вообще легко может. Я ставлю на улице ппр вентеля. Испытал на себе. Работает безупречно. Спосибо за ролик.
слова "средняя полоса" прозвучали в начале ролика. анапа к средней полосе не относится никак
Огромное Вам спасибо.
Danke Vladimir. 100%
Да возьми ты oras и не будет у тебя проблем😂
да не берите вы орас и проблем не будет еще вероятнее