Хороший полипропилен? Плохой металлопластик!? Из чего делать отопление?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 14 พ.ย. 2020
- Рукозадые специалисты всегда скрывают от заказчика истинную причину их любви к полипропилену. А часто просто сами не знают, что и из чего они собираются делать. Как не наступить на грабли, разложенные безмозглым и ленивым специалистом по отоплению рассказывается в этом ролике.
Сайт www.teplowoda.ru/
Facebook / teplowoda1
ВК club77517367 Сайт: www.teplowoda.ru/
ВК: club77517367
Телеграм-канал: t.me/teplowoda
Facebook: / teplowoda1 - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
![เกิดใหม่ทั้งทีก็เป็นสไลม์ไปซะแล้ว ซีซั่น 3 - ตอนที่ 57 [ซับไทย]](http://i.ytimg.com/vi/pNhft3YZFRE/mqdefault.jpg)
Смотрю все ролики ради самообразования, и понял для себя одно, нарваться на контрафакт по материалам 50/50. Нарваться на рукожопого мастера 90/10. И когда все эти факторы сойдутся страдает всегда заказчик. И это не только в сантехнике но и практически во всех инженерных системах.
Вы правы от части,это касается не только инженерии ,но и ВСЕГО!Трудно признать свою ошибку,а тыкнуть все мы гаразд!Не правда ли?.Но есть поговорка ,не делает ошибок только тот кто не чего не делает!А вот отношение и профессионализм к работе это уже другая история за которую не все хотят платить,затем расплачиваются.Удачи!
Это точно, а еще бедняги заказчики хотят ,,подяшевле,, да и как то сами получают по хитрым булкам в оконцовке, удешевили, не вникли - вот и результат :)
@@gena7973 Профессионал всегда отвечает за свою работу "головой" , остальные как в анекдоте " Ну не чмогла я не чмогла"! Ну чем больше пафоса тем ярче выражен эффект даннинга крюгера.
В начале ещё ладно, пока про PP-R шло было более менее, всего один косяк. Но когда речь пошла о сшивке типа "b" рыдал и плакал. Дырки в фольге это вообще жесть. На производстве всё на самом деле по-другому:
1. При сшивке типа "b" труба выходит из экструдера практически не сшитая. При таком способе сшивки труба сшивается после бухтовщика в специальной камере сшивки в течении 8-ми часов. Для этого в трубу подают горячую воду 95С, а в самой камере поддерживается высокая температура с помощью пара. Стабильность сшивки обеспечивается соблюдением технологии. Сильнее труба сшиться не может, так как конечная степень сшивки задается добавляемыми в полиэтилен катализаторами. В объеме их примерно 2%. Задача камеры сшивки - заставить работать эти добавки.
2. Фольга в металлополимерных трубах не имеет просечек, вообще. Мало того, качество алюминия проверяется путем растяжки заготовок в динамометрах. При наличии просечек фольга такое испытание не пройдет. А главный элемент многослойной трубы - клей.
3. PP-RCT отличается от PP-R более пологой кривой старения, а не рабочей температурой. Ну и сваривается он приятней.
4. Категоричные заявления о преимуществах сшивки типа "с" над "a" и"b" не имеют под собой оснований. Во всех трех случаях это сшитый полиэтилен, то есть материал имеющий поперечные молекулярные связи, но в каждом случае появления этих связей добились разными способами. Наиболее современный тип сшивки, труба сшитая таким образом имеет большую температуру плавления, это тип "b".
Иными словами, прежде чем браться за такую серьезную тему неплохо было бы на производство сходить, в лабораториях побывать... Я так сделал в свое время, поэтому могу о трубах долго рассказывать.
В конце концов в инете полно информации от производителей, у той же Хенко есть ролики про трубы, или у Компайпа.
посмотрите предыдущий ролик. по производствам вы, или ходили недостаточно, либо выводы делать правильные не умеете из ваших похождений.
@@teplowoda Посмотрел, нескольких граждан из этих роликов знаю лично лет так 10. Они не технологи, а продавцы. Двое работали в Валтеке, потом разошлись по другим компаниям. Технология сшивки полиэтилена от этого не поменялась :)
Спасибо.
молодец тепловода артист! Прокладка полимеров открыто это сила💪снип похрен парню! Показывает при этом металлопласт без гильз в дереве и рассуждает о заужении пп от перегрева🤣
Здравствуйте мой мозг взорвался реально после просмотра видео ибо только что смотрел другого человека очень достойного и как раз про трубу b был разговор что 80% производителей труб для теплого пола делают именно их типа b. А класс A предыдущий обзорщик вообще отсёк. Нужна труба для теплого пола. Буду читать технологию производства. Спасибо вам.
Рассказ из параллельной реальности... В наших краях металопластик бывает в магазинах 16-тый и 20-тый. Если объездить всю область то возможно повезет найти что-то вроде 25-того и 32-рого. Но если начнешь уточнять про PE или PERT, PE-X или не дай бог PE-Xa-b-c... изгонят из магазина как беса!
и что ваша перпендикулярная реальность меняет в технической сути. когда придет охота, я вам расскажу как пользоваться интернетом, и как заказать доставку через пони экспресс, например.
Спасибо за информацию! У меня металлопластиковая труба марки Pe-Al-Pe, через 10 лет эксплуатации верхний слой трубы вся растрескалась. Всё что вы рассказали на практике подтверждается, яяя Еще раз большое спасибо за просвещение
Видимо и так бывает когда производитель в своих каталогах указывает на применение ППР армированного стекловолокном в системах отопления, а тепловода говорит что этого делать нельзя, и конечно умалчивает о одинаковых(безалюминевых фитингов для ППР труб) и если бы он был химиком а не простым балтуном, он бы рассказал что тот объем кислорода который попал внутрь системы отопления даже при заливке дистиллированной воды много больше чем тот, который попадет с течением времени парциально, все что вы видите на срезах представленных им труб - это первичное окисление, а повторно в системе будет столько кислорода только когда пардон вы в ящике деревянном будете лежать( лет через 50)
@@barcooler а в системе хвс откуда ил берётся?
Я тоже думаю что этим кислородом можно пренебречь тем более что когда я вижу конские ценники на фитинги МП у меня начинается паника.
О, ну если так, то это прям обнадеживает, а то паника. В общем с дистилятом посылаю всех и фильтрую воду фильтром тонкой очистки. А батареи можно и поменять за разницу в цене. Котел/обменник тоже.
Ну а время жизни трубы закатанной в стену при 90 градусах. ПП тут не радует по графикам.
@@user-gs5zz8rh7p из трассы
Это ещё что... когда я ему без злого умысла скинул ссылки на СНиП, где указано, что полимерные трубы подлежат скрытому монтажу, и что попадание ультрафиолета а разв опасней чем кислород через "поры" тепловода перешёл просто на какие-то неадекватные высказывания... не ожидал Я...😳
Такой хороший урок ,или даже лекция я ещё не слышал, спасибо буду смотреть все ваши уроки
В одном видосе все разложил по полочкам, а я думал месяц, задолбал всех продавцов чтоб объяснили разницу и ни кто ни чего не мог пояснить, а тут все чётко и понятно. 👍
Владимир спасибо за то ,что делитесь знаниями и опытом .
Спасибо за подробную историю с металлпластиком! Очень полезно!
Вот наконец-то, вы поставили ЖИРНУЮ точку, во всей этой истории. Благодарю вас!
Наконец нормально все объяснил, плюсы и минусы разных материалов.
Спасибо большое, наконец стало понятно с металлопластом.
Владимир, не пропускаю ваши видео, смотрю все. У меня есть предложение - сейчас очень много шаровых PPRC кранов, грязевых фильтров, муфт-американок, даже видел водяной счётчик "под пайку". Снимите обзорое видео, думаю будет интересно
pex-b-al-pex-b stout 16x2 -60 рублей за метр.
pex-c-al-pex-c henco 16x2 -140 рублей за метр.
кстати в том самом ролике со спорной ценой, Вы считали valtec который pex-b.
и еще одно только что закончили объект 270 кв.м. 1 этаж теплый пол, 2 этаж батареи
1400 метров 16-ой, 100 метров 20-ой, 50 метров 32-ой.
стоимость трубы stout итого: 105 тыс. рублей. а если бы была хенко было бы 237 тыс.
на самом деле существенная разница.
нормальные люди не живут в домах 270 кв.м)
Ну так об том и речь идёть, что проще да подешевле , дороже да понадежнее , ибо чудес не бывает!
@@Chainik2013 мереседесы старые в глубинке покупают и запчасти дорогие тоже потом на него покупают а фитинг "дорого"! У каждого задрыпанного забора в деревне стоит приличная иномарка, так расставлены приоритеты
@@Chainik2013 Смотрите в сторону"Multitubo" (один из заводов"Uponor"). Пользуем их трубы уже 23 года и проблем пока не было. Фиттинг покупайте PPSU, а не латунь и будет Вам счастье).Раньше эта система продвигалась в Украине под брендом"Stamar", но благодаря китайским производителям различного дерьма, эта фирма прекратила свое существование.
Очень познавательно, спасибо!
Совершенно верно про бактерий!!!!3 года живу в новостройке. Отопление ПП. Первый год нормально было, на третий год Навьен настенник чернотой забило наглушняк!!спасибо. теперь я понял от чего это!!! СПАСИБО!!!
спасибо за труд, продолжайте дальше открывать глаза заказчикам. Пора открывать курсы для рукозадых.
Надо открывать курсы, как всучить клиенту всё самое дорогое и поиметь с этого не плохо!
@@vmaksakov5953 нам ПП насчитали цены на материал и работу на 40% дороже, чем из МП. в защиту МП скажу, что 20 лет пользуемся трубами, но сейчас решили обновиться, чтобы сделать новый ремонт в квартире. Снова вернулись к МП, тк хоть и автономное отопление, но надежней и дешевле МП, чем ПП и горе-мастера, которые что за работу берут космические деньги (тк паять сидеть это ж так тяжело!), что на сам материал абсурдные суммы накидывают, отказываясь работать с материалом, если купим сами.
Работать ппр приходится часто, ещё с папиных заветов ставлю алюминий. Ставить его, конечно, желательно открыто. По стенам его меньше гнёт при нагреве. По диффузии у меня получается доходчиво объяснить заказчикам на примере пакета молока, где внутри есть тонкая алюминиевая плёнка. Понимают быстро. Рад, что Вы, Владимир, стали объяснять, что полипропилен это не конченный материал и работать им можно. 32 труба отлично стоит в котельных, соединяя узлы. Мы не берём краны из ппр и другие чудо-фитинги. От котла до гидрострелки, от насосной группы до коллектора. Всё остальное собираем из латуни, футорки-хуюторки :) Хотя если заказчик хочет медь, то отговаривать его я не буду, это красиво и долговечно.
Пс месяц назад ездил перепаять уголок медный, дом дал усадку, трубы стояли на хомутах, образовалась течь. Тут можно сказать об ошибке тех, кто монтировал, но ппр бы не потек. Короче, к своей работе надо подходить с умом и иметь знания. Всем привет, короне нет!
Молоко с фольгой, так там с наружи бумага. А молоко в пластиковых бутылках без фольги. Если че у меня на отоплении пп с фольгой.
@@Dormidont.Dalskiy так молоко в пластиковыx бутылкаx xранится две недели, а в бумаго-фольгированном пакете около года
в фальгированом пакете молоко ультрапастеризованое! и скорее не молоко :) а юпи из порошка и водв
Владимир, спасибо за Ваш труд и потраченное время! Все разложили по полочкам.
Спасибо за просвещение)
Спасибо за проделанную работу. Очень нужное видео и знание как заказчику.
После таких видео, появляется желание вернуться к стальным трубам. Хотя, если знать особенности современных материалов, то вполне можно соорудить систему отопления из не самых дорогих комплектующих и с достаточным(!) уровнем безопасности и надёжности!
@@user-tf3lr6qq5v У стальных труб есть преимущества и есть недостатки, как и у труб из полипропилена.
Если речь о регистрах, то металл выигрывает. Если речь о батарейном отоплении или тёплых полах, то пластику можно отдать предпочтение. Монтаж из стальных труб, требует довольно высокой квалификации, а при работе с пластиком, можно обойтись небольшим опытом и ограниченным объёмом знаний!
@@user-tf3lr6qq5v В закрытых системах отопления, при соответствующей подготовке теплоносителя, коррозию стальных труб можно уменьшить на столько, что она не будет влиять на ресурс системы отопления.
Спасибо.Жаль, так поздно. Себе собрал отопление из PE. (хорошо, что хоть открытые трубы).
Еще жалко, что фото нельзя в комменты. У меня в многоэтажке полипропилен на горячей воде вздулся в нескольких местах. УК заменила, но тоже на полипропилен. А у тещи в квартире лопнул белый фитинг по резьбе (как Вы и предполагали). Затопили два нижних этажа и сама квартира нуждается в ремонте. Я и раньше от полипропилена шарахался, а теперь и подавно.
Пожалуй вы правы на отопление лучше мп поставить чтобы изолировать контур от воздействия кислорода на оборудование. А на горячую и тем более холодную лучше наверно ппропилен. 👍
Вывод из видео:полипропилен-проникновение кислорода,на стенках грязь. Металлопластик-купил не тот, попал на потделку, в фитингах лопнула резинка, заузил условный проход тепло носителя. Результат затопил весь дом.
да ладно?) каким образом оно туда проникает?)
@@berserkdark , парциальным давлением. Школьная физика, 7 класс.
@@physicsinphysis ты в 7м классе отопление изучал? Зачем так тупить то?
@@user-li3js6gl1f это ты тупишь! В школе изучали физические процессы. Если ты не знал, то любое отопление состоит из множества физических процессов.
@@TT177 согласен. Некоторые еще говорят , что через пластик кислород пройти не может(типа вода не проходит и кислород тоже) , вот я с них ржу..
Спасибо! Все понятно. Теперь надо дожить до утра, что бы найти маркировку на трубе и понять, что делать дальше.
🤣🤣🤣🤣
А дальше найми автора канала для переделки, он тебя загрузит и ошкурит по полной!
@@vmaksakov5953 Благодаря Автору канала, я все сделал сам правильно и его услуги не понадобятся. Когда делал, опирался не только на его рекомендации, но и производителей и других мастеров.
@@naemnikknd338 естественно, что лучше самому, чем довериться разного рода обдирателям
Хорошая,объемная работа,но с добавлением личного мнения и отхода от СНиП.Но в комплексе очень хорошо,спасибо
))) про полёт смешно получилось. Спасибо Вам за полезную нагрузку на мозг.
Владимир, а куда отнести просто сшитый полиэтилен? Например РЕХ-а, который используется для теплого поля, там же нет армирования.
Лучшей рекламы полипропилен еще не видывал.
@@user-yb2nr3is7f Да любому.
Спасибо вам, добрый человек, за полезную информацию...
Достойный и заключительный финал маленького сериала про полимерные трубы. Очень актуальное видео...
Нет плохого или хорошего материала есть подходящий
В этом месте надо лукаво подмигнуть ;)
Виталик сантехник практичный и работает со всеми материалами, которые подходят по цене, качеству, эстетике и целями которые хочет заказчик получить. Владимир уже не сантехник, а предприниматель! Тут важно получить максимальную прибыль за минимально потраченное время. И надо искать не подходящий материал, а подходящего заказчика, который за все заплатит.
Мы не будем говорить чьи это слова.но он знает о ком мы говорим))
@@user-zf5dg3pq5o Все знали что этот человек не сидел, но почему не сидел не знал никто.
Спасибо Владимир за проделанную работу.
Ни разу не встречал в магазинах моего города полипропилен с аллюминием с верху.
А металлопластик Xc тем более.
Comap Miltiskin -достойный вариант,Вы такими трубами работаете,нареканий нет,или что другое есть хорошее? Спасибо большое за Ваш труд,и познавательные уроки для самостоятельных строителей!Когда денег не сильно много и хочется собрать один раз и не переделывать!
Владимир, здраствуйте. У Henco уголки, тройники и фитинги пластиковые. Можно их использовать или лучше взять валтек или Tiemme, но из металла?
не похоронить тебе дядька ппр трубы)))
@роман купчинин да не это он пытается объяснить. А то, что если хочешь сэкономить, то делай это правильно и не пихай в системы, что для этого не предназначено.
А каковы шансы расслоение металопластиковых труб для отопления при высоких температурах теплоносителя, если учесть разность расширения алюминия и пластика?
Спасибо Владимир очень полезно.
Скажите свое мнение об оцинкованной металлической системе типа KAN-THERM Steel прочность, долговечность и тд есть намерение заменить свою старую
Вот это поворот!! Изучил ассортимент металлопластиковых труб и оказывается что PEXc занимает в лучшем случае 15% рынка. Остальное PEXb или проще! А цены у некоторых производителей PEXb такие, как будто они армированы серебром.
Хорошая идея видео. Но хорошо бы продолжить тему, например трубы для сада, трубы для внешнего и внутреннего водопровода...
Владимир, а вы нашли трубу, которая не лопается с водой при минусе?
Добрий вечір! Дуже грамотно розповіли. Бо всі цим поганим поліпропіленом працюють, з металом в середині. Дуже тяжко заказчику пояснити що треба працювати тільки трубою штабі. Щодо металопластикової труби, я думав що PE-X a сама краща, помилявся.
Слои трубы с внутренней армировкой свариваются хорошо. Но требуют внимания, сноровки и относительно тепличных условий наряду со специальными насадками с округлением внутреннего угла и прямыми руками. Что редко совмещается в одном целом. Не ратую за них, больше нравится железом работать. Делал проверочные срезы таких стыков.
Спасибо!
Я по вашему ролику построил систему отопления на даче. Никаких нареканий всё работает 3 года. Кроме поганого электрокотла в котором пришлось заменить все провода на нормальное сечение, и потёк в месте где вкручивается тен. Ну это я сам решил подешевле купить) А так ролики очень доступные, грамотные у вас. Спасибо что делитесь опытом.
Добрый день! смотрю ваши ролики. очень все подробно и доступно объясняете. спасибо вам за это. Я человек очень далекий от всего этого, но очень любопытный и люблю вникать в те моменты с которыми приходится сталкиваться. В данном случае посетило меня сомнение в том что кислород не попадает в систему через металлопласт, т.к в видео вы сами говорите на 18,55 минуте, что в фольге, для лучшего склеивания слоев пластика есть отверстия, если подумать логически, что я и пытаюсь сделать, то через эти отверстия по идее так же попадает кислород, скорее всего в меньшем процентном соотношении в сравнении ПВХ трубами, но он все равно попадает. как думаете вы? Очень интересно ваше мнение.
спасибо за видео ,все понятно и по теме
Добрый день! Подскажите пожалуйста, какой полипропилен можно применять для котельной? Спасибо!
Владимир, жаль, что только сейчас узнал о важности антидиффузионного слоя. Все это вызвало огромные переживания.
Система отопления в частном доме уже смонтирована из ПП стекловолокно Кан-терм. На тот момент прочитал в техническом каталоге производителя, что трубы PP Glass чаще всего применяются в системах, транспортирующих рабочую среду с высокой температурой, например, в отоплении: PN 16 Glass (20 - 110 мм), PN 20 Glass (20 - 110 мм). Будучи неспециалистом, посчитал это достаточным.
На первом этаже трубы замоноличены. Собственноручно по наитию кропотливо заворачивал в трубный утеплитель все тройники и повороты, т.к. монтажники укрыли только прямые участки. На втором - трубы по балкам, пока незакрыты. Переделывать уже нет ни денег, ни сил...
Если отсутствие антидиффузионного слоя в трубах чревато, главным образом, повышенной коррозией, как вы считаете, возможно ли нивелировать этот негативный эффект при помощи добавления в теплоноситель специальных ингибиторов коррозии, рекомендованных производителями газовых котлов в качестве средств защиты от коррозии?
@Мария Иванова вы дамочка кухней не ошиблись?
Зависит от размаха системы. Сухоруков очень демонизирует, но он прав. Если у вас маленький домик на 5 батарей, то ничего страшно вы не почувствуете, ибо чем больше трубы, тем больше кислорода будет проникать, а если у вас 5 радиаторов, то чтобы что-то было, надо 20лет.
Если у вас котел настенный с медным теплообменником и алюминиевыми трубами, то там нечему корродировать. Разве что стальным межсекционных ниппелям.
на вид они одинаковые)) в нашей стране это приговор для дорогой трубы)) одну выдать за другую и продать по 130.. бизнес для нашей системы!
Подскажите, стоит ли использовать при прокладке водопровода шланг со спиралью пвх внутри, на всасе и на подающей линии?
Отличный ролик!
Раз в гильзе нельзя располагать стык, в т.ч. ПП, то монолитить ПП нельзя. Интересный вывод, который значит, что и металлопластик тоже нельзя монолитить, ведь его пресс-фитинг нельзя располагать в гильзе. Л-логика.
@@user-qd1ne3ij8x нет и не будет систем, которые проживу столько же сколько и бетон. Такое ощущение складывается, что дома строят на века. Да нет уже давно такой необходимости. Дети или внуки снесут этот дом и поставят свой. Максимум на что нужно рассчитывать, так это до 50лет эксплуатации и то в идеале
знаю обьект где контуры теплого пола спаяны с полипропилена змейкой и подключены прямо от отопления, как то работают, 10 лет
Знаю и я такие примеры , где тонкостенным "холодным" полипропиленом делают тёплый пол и пока жалоб нет. Но 10 лет это не показатель, через 12 возможно все закончится плохим примером, последствие описывать не буду
Всё намного проще, толстый орёл продался рекламе
@@vodogrey1341 Главное чтоб Бойлер Косвенного Нагрева не взорвался, то уже хорошо :)
Владимир, а как же сшитый pex-a труба Pink rehau на отопление? Думаете тоже не стоит ставить, хотя они говорят ставить на отопление? Почему именно pex-c. Спасибо.
Владимир а какой фирмы использовать металлопластик и можно использовать сшитый полиэтилен для отопления?
Для себя, самому можно сделать с/ отопления хоть из садовых шлангов, а если мы заказываем готовый результат то всё таки лучше согласиться с Владимиром. Я же самостаятельно собрал систему и из ППР алюминий внутри трубы и частично металопластиковую,все работает как часы.
Что интересно, у меня водоснабжение сделано из садового шланга. Делал как временное решение, а стоит уже 6 лет хомутиком затянутое ))) Была одна протечка, но на стальном отрезке, где кран - плохо льном подмотал )))
занимаюсь сантехникой 20 лет. раньше был ПП только армированый снаружи... в частном доме еще норм стоял он а на центральном отопление армировка через 3-5 лет надувалась шишками по всей трубе а местами слазил полность но стоит до сих пор))) уже привычка ставить армированный что ПП что Рехао даже на холодную воду...
Добрый день ! подскажите не могу найти видео где Вы объясняли почему шумят настенные котлы подскажите название ролика пожалуйста ну или скажите только из-за перегрева теплообменник забит да
Всё верно, состоятельным клиентам так и объясняем. А так в основном на отопление в своих домах идёт полипропилен, но только армированный алюминием. Хотя и со стекловолокном котлы и радиаторы выдерживают свой срок службы в небольших домах.
Сейчас делаю отопление и водопровод, все сделал полипропиленом, единственный вопрос был в цене и все, не вижу смысла платить почти в 2 раза больше, за то, что и так нормально работает
Почему не из стали?
Очень хороший ролик, тема раскрыта хорошо
Добрый день, подскажите пожалуйста, годятся ли горячую воду и на центральное отопление в МКД трубы, на которых написано PPR-AL-PERT (PN 25)?
Интересно конечно,но мы ставим трубу УМК и нет в агенте кислорода,малое линейное расширение,практически вечная в автономных системах, не изменяет жесткость при нагреве.А главное,не забиваем головы микродырочками,фольгой,сохнет оно или не сохнет.....лишь бы электроды были хорошие😁.
А можно и даже от сварки отойти и собирать на фитингах. Многих пугает именно сварка в доме. Также будет вечная система. Я за железо. Главное чтобы руки были.
@@kotel-start конечно же клуппы используем,без них никуда,трубогиб,где то и пайка Кастолином когда цветное с чёрным,где и обжим.
@@kerych9229 Удачи вам с монтажом. Редко сейчас делают железом. Не имеют.
Здравствуйте Владимир, хотелось бы услышать ваше мнение по поводу трёхходового клапана для загрузки бойлера, как это реализовать пересмотрел кучу ваших видео но не нашел про трехходовые с сервоприводом. Не дешевле ли их использовать чем ставить ещё два насоса на загрузку бойлера и котла.
А как один насос будет качать отопление, если он закрыт временно на котле?
Вчера ради интереса посмотрел на разводку от котла, ну и немного напрягся после видео у меня стоит valtec pex b Al 0.35 pexb. Ну что же, будем наблюдать! Теперь хорошо что есть информация ℹ️
И сколько лет стоит?
@@user-nk9pb7gz9s ха-ха 1 месяц назад монтировал! Этот ролик ещё не видел! Да и живём на острове! Кроме Китайских труб valtec и stout больше ничего нет!
сдрасвуйте Владимир можно-ли запустить котёл с обычным циркуляционном насосом если встроенный сгорел,код ошибки 108
Интересно на отопление, есть резьбовые соединения, через них тоже может система обогащается кислородом и их тоже не мало.Какая разница ппр или металлопластик ?Расчеты есть? какой % кислородно проницаемость.
Отопление у родителей из металла и работает с 80-х по сегодняшний день. Никаких проблем с кислородом, никаких протечек. Трубам из "пластмассы" такое и не снилось.
да, когда срезают металлические трубы и ставят всякое пластиковое говнецо, это выглядит по меньшей мере глупо.
@@mrpitonchik Скажите в чем грязность и почему стальные трубы не спрятать? Почему пластик можно спрятать, а железа нет? Сейчас можно собирать системы из железа без всякой сварки на фитингах при наличии резьбонарезного аппарата. И такие системы намного надежнее получаются. А спрятать можно любую трубу.
@@mrpitonchik Автомобили тоже красятся, даже мерседесы. Как там с эстетикой? :)
@@mrpitonchik Кто же мешает покрасить трубу медной краской, а затем покрыть лаком. Будет смотреться, как медь. Кстати, автор канала так и сделал в одном из своих роликов. Да и при желании стальную трубу тоже можно спрятать, сварку никто не отменял.
@@mrpitonchik Там в котельной из меди была недостающая деталь и они ее из стали изготовили, не всю систему. Мне тоже нравятся скрытые подводки. Из стали сделал бы просто из любви к искусству :)
Здравствуйте! При диагональном подключении всегда использовать двухтрубное подключение?
Владимер скажи можно перейти на последние две батореи.с самоточной системы на двух трубную.не хватает высоты мешает плит система?
Как по мне,то значимость проблемы кислородной диффузии полипропилена преувеличена. На много острее стоит проблема разрушения фольгированного слоя трубы возле фитингов,будь то пайка или металлопластик.
Сейчас бы сравнивать механизм насыщения кислородом крови и ПП. Спасибо за ваш труд, всё больше буду использовать ПП
А может быть всё-таки не надо больше использовать пп?
Деаэратор как раз удаляет из жидкости растворённые газы. Но в быту он практически не применяется из-за сложности и дороговизны конструкции.
Из какого материалла будет изготовлена та или инная система в большинстве случаев решает заказчик, но он в праве знать от тех кто делает ему монтаж системы какой материал подходит для его системы лучше всего несмотря на стоимость. Так как эксплуатация систем из некачественного или неподходящего материала к данной системе, может быть намного затратней, чем стоимость качественных материаллов.
Спасибо за ваш труд, в голове хоть стало более понятно по поводу видов труб.
Многих послушал, но популярно и доступно объяснить только вы способны !
Подскажите пожалуйста, толщина алюминия в мп трубе 0,2 подойдет для системы отопления?
Есть преимущество труб из металлопласта дополнительная хорошая теплоотдача плюсом к радиаторам, а также гладкая поверхность при уборке. На холодных чердаках полипропилен предпочтительней, как дополнительная теплоизоляция, от потери тепла.
Владимир, я ни в коем случае не оспариваю кислородопроницаемость труб, но пример с лёгкими человека мне кажется не корректным. Наши легкие очень тонкие и нежные - почти как желе, кроме того они ещё и мокрые, если лёгкие высохнут - они перестанут пропускать кислород. Да и площадь альвеол в лёгких изменяется между вдохом и выдохом от 40 до 120м кв. Лёгкие состоят из многих элементов, лёгкие - это не какой-то один материал, а целый механизм, который и был задуман природой для циркуляции кислорода и углекислого газа.
Там ещё как то и мышцы при дыхании задействованы?
речь шла о системе в которую проникает кислород из области с меньшим давлением в область с большим давлением. при чем здесь толщина границы между областями. думайте хоть через раз
Добрый день, работал на стройке, наша задача была проложить наружный трубопровод до дома, это разные трубы как по материалу от бетона до полиэтилена, так и по диаметру, прикодилось в процессе земляных работ рвать и кабеля и трубопроводы, так вот отложения на чугунных, полиэтиленовых и трубах из стекло волокна были одинаковы ну или разница была столь не велика что на глаз существенной разницы я не заметил, тут скорее всего оказывал влияние качество самой воды(трубы рвали водопроводные). Так что, рассказывая про отложения на трубах из за воздухопроницаемости, вы вводите в заблуждение ваших зрителей. Этот фактор столь мал, что им можно пренебречь, а вот влияние на арматуру и теплообменник котла-тут нужна практика, рассчет специалистов, или опыт профессионалов, которые по опыту работы могут дать правильный совет . Ведь выход из строя преждевременно теплообменника до окончен я срока эксплуатации ведёт за собой замену самого котла.
Добавлю к автору, вы как человек занятый в данном сегменте, не обращали внимание на сколько быстрее выходят котлы из-за использования труб без кислородного барьера, я так понимаю данные трубы используются довольно таки продолжительное время и есть опыт по данной теме, что бы можно с уверенностью сказать.?
От себя добавлю, люди не экономьте на диаметрах трубопровода, ведь из-за повышенного давления в системе или работы на пределе котла, также идёт ускоренный износ котлового оборудования.
Мне кажется, что котлы быстрее ПРОГОРАЮТ со стороны топки: воздух+сажа+влага = кислота. И добавляем огонь! (Металл горит). А коррозия со стороны водяного контура.... Так ли это существенно?
Отложения по внутренним стенкам трубы не являются той самой "защитной пленкой", как и оксидная пленка на алюминии?
@@lordven5563 на мой взгляд скорее нет, пробовал эти наросты снимать, так там сверху слизь а потом рыхлая структура, вряд-ли она задерживает воздух, хотя с воздухом наверное тоже спорный вопрос, сколько его проникает через стену трубы, возможно что настолько мало что влияние его не значительно и основная часть должна уходить через воздухоотводчики
@@Pavel..S в этом и вопрос: во-первых слизь... (пленка). Во-вторых рыхлый слой колонии бактерий - потребитель того самого НЕ ЗНАЧИТЕЛЬНОГО диффузионного кислорода. Ну, а мертвый ил уносится потоком в грязевяки, которые иногда стоит чистить.
Я тут ещё подумал и решил добавить: А есть ли такой же налет в котлах или он только там, где присутствует диффузия кислорода, т.е. в трубах?
@@lordven5563 этого не знаю увы
жалко что про металлопластиковые трубы вы не создали ролик еще в 2017 году тогда когда я делал отопление у себя. кстати сделал из полипропилена с аллюминием, использовал ваши рекомендации по диаметрам, в итоге все работает отлично. единственное опять же в данном ролике вы высказали мнение что лучше не заливать все в монолит а я это сделал и кстати не буду врать что мне приходилось долбить бетон так как была протечка в соединении, благо еще ремонт только делали и сасм рмеонт не пострадал. Сейчас вот думаю многое сделал бы иначе но что сделано то сделано. Кстати отпление у меня работает отлично делал двухтрубную тупиковую систему и все работает как часики, всю систему делал сам с отцом.. спасибо за ваш труд и советы, очень благодарен.
кстати на первый этаж помимо батарей я еще положил теплый пол, хотя я его так еще и не включал так как и без неого дома тепло. использовал трубы Valtec но я так понял у них все трубы идут pex-b, что после вашего ролика меня огорчило...
Всё сказанное выше правильно и в точку. Только одно но , у нашего Народа денег как всегда нет, на что-то хорошее и качественное. И не всегда они в этом виноваты. Очень хорошо, когда заказчик не экономит на материалах но это бывает редко.
С некоторых пор, решив для себя и своих клиентов вопрос фильтрации теплоносителя (не дешламаторы, которые не работают), и избавив свои системы от появления налёта, просто перестал обращать внимание на трёп о антидиффузионных слоях.
Здравствуйте, расскажите поподробнее какие фильтры используете?
Все о трубах говорят, но при этом забывают о расширительном баке куда закачивают воздух, а он в свою очередь хорошо уходит в систему через мембрану, даже если эта мембрана не из эпдм а дорогой бутил
можно инертный газ закачать)
Владимир здравствуйте. Собираюсь подключится с центрального отопления .ростоиания 100метра. Какой трубой протянуть 40мм стекловолокно хватит?
Владимир, что скажите о металлопластике от Valtec? Там сшивка типа В. Какой маталлопластик посоветуете типа С?
Henco, KAN
В Европе 4 фабрики которые производят РЕХс. 1 - HENCO, 2 - Uponor (бывший Virsbo, только тот, который производится в Швеции), 3 - HEWING (Германия), 4 - SAHNA (Польша). KAN заказывает трубу под своим брендом на Henco, как и ещё куча брендов. Лично я был на 2-х из этих фабрик. Всё видел своими глазами. Скажу так, буржуи в глубоком недоумении от нашего рынка полимерных труб. У них не возникает вопросов на счёт использования PPR. Любому грамотному специалисту понятно, что эту дичь, вообще лучше в руки не брать. Но колхозники конечно же будут стоять до конца и как мантру повторять - " я уже 10 (20, 30, 40, 50....) Лет на "полике" всё делаю, ещё ничего не побежало". Короче это диагноз и он почти не излечим.
@@user-xj4tv3ok4t так оно действительно ничего не происходит.
@@Dormidont.Dalskiy Я не очень хочу дискутировать по данному вопросу. Могу лишь сказать только следующее - автор канала не зря топит за то, чтобы PPR исключить из списка материалов для монтажа систем отопления. Полностью его поддерживаю в данном вопросе. Это бесструктурный материал, а соответственно не имеющий свойств при температурном воздействии выше критической , а для него это действительно 70 градусов. Занимаюсь материалами с 2003 года. Побывал более чем на 50 европейских заводов. Пообщался с десятками специалистов на этих заводах. Из класса "полипропилен" можно использовать только сополимер полиэтилена. Но на наших фабриках, данных материал не производится!!! Ну и соответственно почему вы все этот материал так любите и используете?? Почему?? Да только лишь потому что он копеечный, потому что клиент быстро соглашается на его использование и потому что на нём можно положить на карман столько же и клиент ничего не заметит, ну и конечно потому что он не разваливается пару лет.... Вот и все плюсы.
@@user-xj4tv3ok4t снала смотрел в сторону металлопласта от Valtec, а теперь нужно искать Henco, не подделку. Хочу попробовать трубу Henco с прессфитигами Valtec. Как думаете, нормальна ли такая комбинация?
подписался блин...теперь пришлось ставить на скачивание потом конвертировать в аудиоформат и слушать на работе...и во сне)))
Спасибо.
Здравствуйте . Скажите пожалуйста ваше мнение о продукции ,,Валтек,, в частности о пропиленовых трубах для отопления . Стоит ли их применять , зачищать фольгу или так можно паять . Если это вас конечно не затруднит .
Здравствуйте Владимир! Спасибо за ликбез, у Valtec и STOUT PexB-Al-PexB и гарантию они дают как все, может побеседуете сними?
Дают гарантию на то что указано в паспорте, на те температуры и давления максимальные.
В германии используют в основном DVGW и Viega PEX b даже для отопления.
DVGW это сертификат качества.
Или что-то другое произведённое в Германии. Патриотизм и лоббирование нельзя сбрасывать.
@@user-juzzz это название фирмы типа Viega
@@user-rs6vl3zs9m Никакое это не название фирмы. DVGW - Deutscher Verein des Gas- und Wasserfaches. Что это значит можете перевести в Гугле
Вот что мне ответил менеджер одной фирмы в Германии про PEXb на вопрос почему среди их продукции нет труб из данного материала: Hello , thank you for your question. PEX-B pipes are subject to extensive restrictions for use in consumer products by the European Commission and the Federal Environment Agency (UBA) due to their immune-damaging effects. Therefore we do not offer the pipes. Best regards, your Selfio Team.
Здравствуйте, спасибо за вопрос. Европейская комиссия и Федеральное агентство по окружающей среде (UBA) наложили на трубы PEX-B серьезные ограничения для использования в потребительских товарах из-за их иммуноповреждающего действия. Поэтому мы не предлагаем трубы PEX-B. С уважением, ваша команда Selfio.
Спасибо Вам огромное.
Можно ли применять трубы из полимеров в многоквартирных жилых домах при центральном отоплении или только сталь? У меня во всем доме (12-этажка мкжд) по программе капремонта заменили старые стальные стояки на полипропилен. Хвс, гвс, полотенчик, отопление. Давление до 7 бар, температура в отоплении до 97 градусов достигает... Вторую зиму жду беды на своем втором этаже.
Для среднего слоя, применяется сварка специальным насадками с внутренним конусом
Здраствуйте,скажите а почему трубы с поверхностным слоем фольги со временем трескаются и пузырятся на системах отопления? Я недавно менял такие.простояли лет 10
Трескаются и лопаются от того, что не зачистили место сварки от аллюминия
А вообще они служат лет по 50.Но это надо правильно монтировать.
Небольшой брак при производстве видимо. Это часто встречается у труб, с внешним слоем фольги. На эксплуатационные характеристики не влияет,он может и дальше работать. Только вид портится,более ничего.
@@user-vi3zj7qt8w А как ты без зачистки спаяешь????
@@gotham_citizen никак
Доброго дня, можете подсказать какие фирмы делают металлопластиковые трубы для отопления с обозначением PEXc-Al- PEXc. Я нашел только трубу Henco с таким обозначением может есть и uponor если так то напишите бозначение труби uponor или henco и какую лучше вибрать?
Добрый день
Как полипропилен и сшитый полиэтилен работают с антифризом?
Владимир, искренне благодарю за Ваши уроки и терпение! Решил для себя перейти на работу с МП. Зачем проблемы?
Как показывает жизнь, мерседесы стали ломаться быстрей
не мерседесы. контрафактные запасные части из китая (а другие в россию не привозят) и рукожопые механики)
@@user-jy3zb1so5q все от времени зависит )
Не