Merci d'avoir regardé cette vidéo! :) ▶ Rejoignez-moi sur Insta : instagram.com/filsdebulle/ ▶ Soutenez la chaîne sur Tipeee : fr.tipeee.com/le-fils-de-bulle ▶ Rejoignez la commu sur Discord : discord.gg/vEEfWVbHUX
Vidéo très intéressante. Je partage totalement votre point de vu en ce qui concerne le découpage et la narrations. C'est un type de contenu qui m'interesserais en effet et je trouverais qu'en parler par le biais de one piece (ou pourquoi pas un autre manga) permettrais de mettre en lumière des chose qui je pense sont totalement inconnu du grand public, le potentiel didactique serait vraiment intéressant. Il me semble cependant qu'il y a eu une important de mettre les messages similaire a ceux du doc dans leurs contexte (meme si, loins de moi l'idée de me mettre dans la tete du doc), le doc étant de loin pas le seul a porter ce genre de message. Il me semble qu'il 'agit plus d'une réponse a une attaque peut être un peu simple, mais tout de meme très commune qui consisterais a dire que le manga c'est bêtement de la violence, des oeuvres vide de sans, qui n'aporterais intellectuellement rien au lecteur car c'est un medium qui est encore juste vu comme quelque chose qui fait vendre, sans valeur ajouté voir abrutissant pour le public. Je pense que ces vidéos et ces messages ont pour objectif de prendre la parole sur ces sujets afin de regagner une légitimité qui aurait été perdu ou qui serait menacé. C'est un sentiment qui est fréquent dans le manga, et, vous le savez et vous en parlez bien mieux que moi, qui est au fait tout aussi commun a toute la bande dessinée. C'est selon moi dans ces contexte que sont produit ce genre de message: quand l'oeuve est attaqué sur son fond, ses themes, et sa signification ; et c'est pour ça que les réponse parlent exactement de ça: des themes, du fond et de la signification, de comment on intègre une histoire a notre vie afin d'aprendre quelque chose, de devenir meilleur. Ma plus grande crainte est que justement la premiere partie de la vidéo et le titre nuisent a la bonne récéption de la vidéo par la grosse partie de la comunautée. Parce que tout ça c'est plutôt secondaire donc j'instiste vraiment sur la premiere partie: je ne veux pas que ce gros pavé la range en arrière plan, car je suis en total accord avec le propos qui est tenu ici, et je pense qu'en parlant de découpage et de mise en scene il y aurait largement moyen de faire quelque chose qui serait a la fois intéressant et divertissant (en soit, comme one piece, et aussi comme les schtroumpfs) en plus d'etre un bol d'air frais et d'originalitée pour la communauté.
Dans la communauté de OP en Italie il y a Sommobuta et la chaîne du Bike and Raft qui parlent de la manière dont One Piece est raconté, sa narration graphique, la grammaire de la BD etc, c'est super intéressant!
Après, un autre problème que j’ai remarqué: c’est que l’ensemble de mots « bd pour enfants » semble avoir une connotation négative. « Ce n’est pas pour enfants, avec ces thèmes abordés, c’est pour adultes. » A les entendre, on croirait que c’est mal d’être une œuvre pour enfant. Hors, être une œuvre pour enfants n’empêche absolument pas d’être une bonne œuvre. Ni même aborder des thèmes matures. C’est même ce qui en fait d’excellentes œuvres pour enfants. De pouvoir enseigner aux plus jeunes des sujets très adultes. Bref, pour adultes ou pour enfants, ça n’a aucune importance. L’important, c’est de faire de bonnes œuvres.
@@lefilsdebulle d’ailleurs, cela se remarque pas mal dans les adaptations de bd (ou autres). Ça distingue aussi les adaptations en films d’animation ou en film-live. En film-live, on a tendance à prendre l’œuvre de haut, quitte à complètement esquiver le sujet de base. Et on veut absolument rendre la chose adulte et realiste. Alors qu’en film d’animation, comme dans dessin animé, il y a dessin, on laisse totalement carte blanche à notre imagination et on ne se donne aucune limite. Et on assume l’aspect enfantin. Et un exemple qui illustre parfaitement mon propos, ce sont justement les adaptations des Schtroumphs des années. Les deux films live comme le film animé.
Ce qui est c** de base car c'est un shonen pas un seinen... donc c'est pour les "jeunes ados" de base, pas les jeunes adultes, sinon ce serait un "seinen" 😅
Bordel, moi qui suis auteur, pourquoi n’ai-je pas découvert ta chaîne plus tôt. Les vidéos sont toutes aussi bonnes les unes que les autres. Tu argumentes, tu critiques et tu complimentes, à la fois les points forts et faibles, sans être hautain ni moqueur. Vraiment, j’aime beaucoup ce que tu fais. Continue !
Le coté "mature" d'une oeuvre n'est pas lié aux sujets abordés mais à la manière dont ils sont abordés. Quand One Piece parle de l'esclavage par exemple, il le fait frontalement en en montrant les directement les impacts psychologiques profonds là lù les schtroumfs le font de manière plus détournés et allégoriques. De fait je laisserais un gamin de 8 ans lire les schtroumfs mais pas One Piece (sauf les premiers arcs qui sont pour le coup plus faits "pour les enfants"). Ce critère ne rend pas une oeuvre supérieure à une autre: une oeuvre plus mature devra certes aller au plus profond des choses et chercher plus de cohérence mais une oeuvre "pour les enfants" devra faire passer ses sujets sans choquer son publique. De fait je pense que c'est plus dur de faire une oeuvre pour les enfants que pour un publique plus mature qui permet plus de liberté. Donc le débat de savoir si une oeuvre est mature ou non est légitime mais n'est pas superposable au débat de savoir si elle est bonne ou pas.
apres la maniere don’t l’esclavage est montre dans one piece franchement a partir de 10 ans t’as l’age pour regarder sans être choque, perso j’ai regardé l’arc sabaody a 8 ans et je me porte bien, on est loin d’un vinland saga par exemple
Complétement d'accord avec toi là-dessus, peu importent les thèmes abordés, c'est la manière de les traiter qui en fera une œuvre mature ou non. Pour rappel, "J'ai peur du monsieur" est un livre pour enfants (j'espère que d'autres que moi le connaissent), et "Avatar, le dernier maître de l'air" est un dessin-animé tout public qui éclate bon nombre de séries d'animation avec des thèmes bien plus matures. Et ce n'est pas grave d'apprécier une œuvre pour jeune public, mais je trouve cela assez évocateur du type d'audience qui la compose que ce soit l'argument numéro un des fans de One Piece (et autres nekketsu) qui cherchent souvent à légitimer leurs goûts par des motifs soi-disant rationnels. Bref, super vidéo, comme d'habitude, hâte de voir la prochaine !
Alors par contre ya une partie qui esg je oense pqs penser pour les enfants. Genre tu peux pas pleinement ressentir l'horreur des hommes poissons ( a par genre si tu vis le racisme ) a 12 ans
C'est assez immature de justifier son affection pour une œuvre jeunesse derrière des arguments sur la complexité d'écriture et le caractère mature de celle-ci. Ca me fait beaucoup penser à cette tendance à se présenter comme "edgy" et dark pendant l'adolescence, pour trancher avec son enfance et se prendre pour plus adulte qu'on ne l'est réellement. Pour One Piece, je pense que tu as bien résumé la situation du TH-cam francophone. J'ai laissé tomber le Mont Corvo pour leur tendance à en faire des tonnes pour pas grand chose, Goji s'en sort un peu mieux et je le trouve plus intéressant, mais c'est vraiment le Chef Otaku qui me parle le plus avec l'étude des thèmes abordés, de la narration et du découpage. Je vais finir avec cette citation de l'auteur de Narnia qui m'a beaucoup marqué : Quand j’avais dix ans, je lisais des contes de fées en secret et j’aurais eu honte d’être surpris. Maintenant que j’en ai cinquante, je les lis ouvertement. En devenant un homme, j’ai abandonné des attitudes enfantines comme la peur d’être infantile et le désir d’être très adulte.
Enfin quelqu’un qui parle de ça, ça fait plaisir j’avais l’impression d’être le seul à avoir remarqué ça. C’est personnellement la raison pour laquelle je ne suis plus beaucoup de ses youtubers, les théories c’est bien mais je n’ai pas plus 15 ans comme à l’époque où je les ai découvert. Je veux du concret et de la vraie analyse aujourd’hui, c’est pour ça que je ne suis plus que le Chef parmi ceux que tu as cité. Je t’ai découvert avec ta vidéo sur les Schtroumpfs noirs et je n’aurais jamais imaginé te voir parler de ce sujet. 😂 Bref tu viens de gagner un nouvel abonné. 👍🏽
Merci pour la réédition ! Cette vidéo est d'utilité publique je suis content de pouvoir l'utiliser et la réutiliser notamment lors de conversation sur twitter, ça m'évite d'écrire éternellement de longues réponses soporifiques.
Le Chef Otaku dans ses Onepiecologies il parle du découpage, de pourquoi Oda fait ça, la pertinence d'une scène, il est le seul que je suis encore parce que justement ses critiques sont des critiques de fond (même ses critiques de chapitres, il se trompe souvent dans les noms ou oublie des infos mais il reste plus intéressant que les "spécialistes"). Le problème des YT OP c'est qu'il font des théories bidons et toujours fausse juste pour avoir ce qu'ils veulent, Ils sont dans l'auto-satisfaction permanente et sont incapable de juger l'oeuvre par le prisme de la narration, ils veulent voir ce qui les éclate, aucun d'eux n'a grillé le Gear 5 parce qu'ils voulaient tous une transfo badass et après avoir eux le G5, ils ont retourné leurs veste en mode '"Si vous aimez pas le G5 c'est que vous comprenez rien à OP" alors qu'eux continue a imaginer tous les persos hyper stylé alors que ça fait 30 piges que Oda donne des looks débiles à tous ses persos. Quand OP sera fini, qu'on saura c'est quoi le OP, qu'on aura toutes les réponses ils ne restera rien d'eux contrairement au Chef.
Le chef otaku a parfois des avis éclaté. Surtout quand il se met à parler société. Mais quand il s'agit de BD, il se hisse quand même assez souvent au dessus de la mêlée dans le youtube manga parce qu'il analyse pas comme un fan à faire de théories alambiquées. Il cherche à décrire qu'est ce que ça putain de raconte et comment. Bref, le béabas de la critique d'œuvre. Comme tu dis, les autres profitent juste du buzz en faisant des théories qui sont bidons car elles ne racontent rien. En plus ils sont dans un travers que j'ai jamais compris dans la consommation des œuvres culturelles. C'est des farfouilleurs. ils vont scruter les planches à la loupe à la recherche d'un détail, faire des liens absurdes entre des apparitions de perso et des numéros de chapitre et des titres de chapitre donné y a 10 ans pour prouver leurs théories farfelues. Au lieu de juste kiffer et essayer de comprendre pourquoi c'est kiffant. En plus, ils vont à l'encontre de la méthode scientifique. ils ont une théorie et ils cherchent à la prouver alors qu'ail faut au contraire chercher à démonter sa théorie. Et parfois, par accident, une de leurs théories sont justes. En plus à ce qui parait Oda lit les commentaires et avis de fans japonais pour les contourner et faire le contraire de ce qu'ils attendent. Par contre, le Gear 5... je suis plus dubitatif. Selon moi c'est à la fois la meilleure et la pire idée. La meilleur car thématiquement ça colle et ça permet des délires graphiques assez sympa en vrai. mais la pire car mine de rien, la perception de la notion d'enjeux et de danger est grandement réduite. Autant avant j'me disais des trucs genre "je me demande quel moyen Oda va trouver pour que Luffy arrive à battre son adversaire qui a l'air de le dominer." Et c'était excitant quand même cette tension. maintenant c'est plus : "un danger ? Boarf... il va sortir son gear 5 et rouster et humilier son adversaire et voilà." Non pas que je cherche à me faire péter la rétine par des combats gargantuesques. (y a qu'à regarder le flop de la fin de jjk pour voir que ça fait pas tout) Mais y a plus de tension narrative quoi.
Je suis vachement d'accord, perso j'ai pas assez de connaissance sur l'analyse des BD, donc certaines fois je propose une approche sur la composition du cadre, vu que ça se rapproche du cinéma mdr. Mais ptn j'avoue qu'un point de vue d'analyse sur le découpage rythme etc ça serait incroyuble mdr. Après perso je parle du lore parce que ça me fait kiffé, toute façon je fais peu de vue avec One Piece. Bref j'adore tes vidéos (d'habiture je commente pas, mais je consomme :) ).
je trouve que c’est surtout présent sur la commu francophone de l’œuvre. j’ai la chance de maîtriser couramment l’anglais, et le youtube anglophone regorge de vidéos traitant du manga bien + en profondeur à travers de nombreux essais vidéos (melontee fait de supers analyses de personnages et thématiques par exemple). c’est un format qui commence à se répandre sur notre youtube, mais j’ai l’impression que pour ce qui est de one piece, c’est malheureusement pas encore trop le cas, à part en effet chez le chef otaku qui produit des vidéos assez plaisantes sur le sujet
Je fais un coucou, pour répondre dans mes critique analyse je parle de découpage entre autre, et ma série il était une fois one piece, touche au thématique de l'oeuvre, je t'invite à les regarder ;)
Merci pour cette vidéo. Je trouve ça triste que certains consomment One Piece par les spoilers alors que c'est un des mangas les plus basés sur le visuel décalé. Raconter l'histoire de One Piece avec des mots, c'est pas pareil que de la démontrer par les dessins d'Oda. C'est d'une tristesse de baser sa chaîne TH-cam sur le fait de gâcher un ressentit de lecteur. Et puis, comment décrire correctement le Gear Five sans le visuel ? On perd le plus important.
@@Danky_chu Il est vraiment génial. C'est vraiment dommage que le TH-cam manga voire BD ne traite que si peu de ces aspects. Je me rappelle de Rufio, son émission KOMA. Il était extraordinaire.
Imaginez si y'avait un podcast qui parle de l'œuvre au complet commençant par le début et en prenant le temps d'expliquer les thèmes, les situation, le découpage et le dessin ! Ca serait trop cool non !? 😀 Imaginez, ça s'appellerait genre, je sais pas moi euhh LOGD DIAL? un truc du genre ! Faudrait le faire !🤗
Très pertinent Perso une de mes œuvres fétiches dans le genre c'est la jeunesse de Picsou de Don Rosa. Compréhensible par tous, petit et grand, et qui aborde des thèmes universels en les plaçant au cœur du récit (la quête du bonheur la perte de ses parents l'honnêteté ... ). Je lis cette série depuis toujours et je la relie encore. Même si ma perception en est différente, je prend toujours un grand plaisir à me perdre dans ces aventures sans qu'elles n'aient perdus de leurs couleurs d'antan. C'est un contenu adressé aux enfants en premier lieu (même si on y vois des morts, du colonialisme ect, c'est emmené à leurs compréhension) mais appréciable par tous.
Il y'a aussi le traitement graphique et la façon d'aborder qui entre en compte, les stroumpfs vise clairement du tout public, one piece avec son "fan service" vise plus les prépubères au minimum et le young adulte, puis le format manga permet plus de dialogues ce qui peut donner plus de consistance, et c'est plus à partir du young adulte qu'il perçoit comme mature que le doc se positionne à mon sens.
La chaîne les chroniques de l'Axe avait fait une super analyse de l'arc Enies Lobby (alors de son adaptation en anime surtout. Mais c'est vrai que ça reste l'une des seules fois où j'ai pu regarder une vidéo du genre avec celles du Chef Otaku, qui analyse pourtant seulement en surface...
Je suis aucun TH-camur One Piece mais j'ai bien aimé la vidéo du Tropeur dessus (en même temps le Tropeur même dans une vidéo où il ne fait que donné son avis analyse le fond + que la forme)
En TH-cam Italie, il y a ce que vous cherchez et ça s'appelle Bike&Raft, c'est un homme qui parle de One Piece en analysant les dialogues, il traite de la mythologie, de l'art, de la culture et de tout ce dont parle Oda. Alors bien sûr, il doit faire un peu moins de contenu, sinon les gens ne viennent pas, mais le contenu est toujours du plus haut niveau. Il est unique.
Je suis cette chaîne depuis un petit moment et l'apprécie beaucoup, étant un grand amateur de bande dessinée depuis très jeune (et faisant fi de ce que pouvait en penser mon entourage, vous savez le fameux "Livre = bien; BD= pas bien"). Les Schtroumpf j'ai relu les albums des centaines de fois notamment le Schtroumpfissime qui est un de mes préférés. J'apprécie aussi One Piece mais pas du tout pour les mêmes raisons: un chapitre de One Piece je ne lis qu'une fois, puis je veux connaître la suite puis la fin, voir accessoirement si les théories de Ryo se confirment et surtout voir Luffy casser des bouches, je n'ai pas besoin de trop réfléchir pour bien saisir les messages que l'oeuvre véhicule. Dans les Schtroumpfs je vois bien plus de degrés de lecture, s'adressant aussi bien aux enfants qu'aux adultes, chaque fois que je rouvre un album j'ai l'impression d'en avoir une approche toujours un peu différente.. ah et les albums schtroumpferies me font toujours aussi pisser de rire, aussi. Bref, merci pour votre travail !
Je sais pas si ça correspond tout à fait à ce que tu recherches, mais j'adore la série "What are the best panels in One piece" de l'anglophone TBSkyen. Il choisit une case par épisode, pour ses qualités techniques ou la manière dont elle sertla narration, et ça met vraiment l'accent sur les forces de la série en tant qu’œuvre visuelle je trouve. Je recommande chaudement !
Dans le fond aussi. Un thème ça fait pas tout. Comme il est dit dans la vidéo, Le Schtroumpfissime et le Léviathan de Hobbes ont le même thème, sauf qu'on a une BD pour enfants de moins de 50 pages d'un côté et un monstrueux essai de l'autre analysant tous les rouages de l'humain et de la société, ayant révolutionné la philosophie et la science politique. Justifier la profondeur de quoi que ce soit par le thème c'est comme comparer une vidéo de Nota Bene avec une thèse d'Histoire, ou Le Roi Lion avec Hamlet... Ce n'est pas parce qu'une question est abordée qu'elle va être abordée en profondeur, avec intelligence, complexité, ou sens de l'esthétique. Dans l'absolu, absolument tous les thèmes possibles peuvent être aussi bien expliqués à un enfant de quatre ans que faire l'objet d'une série ininterrompue de thèses, d'essais, de débats, de controverses, parfois pendant plusieurs siècles.
ça a toujours était le cas non ? sauf rare exception comme Retsuko ayant une forme enfantine mais abordant un contexte ne concernant pas les jeune enfants (pression au travaille) et par conséquent ne les intéresse pas.
En anglais il y a la chaîne de Werb, qui ne fait que des analyse de planche des chapitres de one piece, en plus les vidéos sont agréables à regarder c’est assez chouette
Une œuvre universelle est plus appropriée. En tant qu'adulte, peu importe qu'elle soit "mature" ou destinée aux "adultes", nous avons la capacité de comprendre les messages, les subtilités et les doubles lectures qu'une œuvre veut transmettre. Pour revenir aux youtubeurs sur One Piece, la majorité se concentrent sur des théories, ce qui, à mon avis, nuit plus au manga qu'autre chose. Cependant, il y a aussi d'excellentes vidéos qui analysent l'œuvre en profondeur, que ce soit son écriture, sa composition ou ses messages. Malheureusement, ces analyses plus approfondies sont plus courantes sur le TH-cam américain et restent rares. Un autre problème est la hype générée par les théories "One Piece". Beaucoup de fans se plaignent des chapitres à cause de cette hype, créant des déceptions fictives basées sur des théories farfelues. Concernant l'exemple du discours de Oda disant qu'il ne veut pas raconter des choses sérieuses, je trouve cet argument peu pertinent. Peu importe les intentions de l'auteur, le lecteur se fera toujours sa propre analyse et interprétation. Les lecteurs/spectateurs captent des messages et interprètent les œuvres à leur manière, indépendamment de ce que l'auteur avait en tête. C'est particulièrement hypocrite de la part de Oda de dire cela quand on voit que son manga contient de nombreux messages et critiques, comme l'arc Wano qui fait référence à la période où le Japon était fermé au monde. Cet argument ne tient donc pas vraiment, surtout quand on pense à Toriyama qui ne comprenait pas le succès de Dragon Ball, alors qu'il a révolutionné tout un genre. La comparaison avec les Schtroumpfs n'est pas pertinente. Tu t'appui sur la forme et non le fond. Certes, c'est maladroit de la part du doc, mais je pense que tu as compris son message, surtout si tu connais la narration de One Piece... En tout cas, malgré quelques maladresses, cette vidéo reste excellente et transmet bien son message de fond 😎.
Pour ceux qui parlent anglais, je vous conseille vraiment les excellentes vidéos analyses de MrMorj, sur différents thèmes (la politique, l'écriture des antagonistes, l'imagerie...). Je pense que ça correspond plutôt bien à ce que le Fils de bulle souhaite retrouver dans le youtube français.
Une vidéo très intéressante qui parle des dérives des influenceurs one piece (et une bonne partie des licences mainstream) où le but ne sera pas de parler en profondeur de ce qui fait l'oeuvre mais surtout d'énuméré des futilités, faire des résumés de chapitres ou juste de soutenir l'illégalité en lisant des chapitres avant leurs sortie officiel et le spoiler direct par la suite. Comme dit, on a atteint le fond et c'est dommage. Après monsieur, si vous êtes à la recherche de youtuber one piece qui essaye de pousser l'analyse un peu plus loin, je peux vous conseiller les vidéos de kuotak qui sont vraiment très bien fourni de ce côté. Je me rappelle aussi de l'archipel ou du roux maix j'ignore si ceux là sont encore sur youtube.
Les youtubers one piece sont surtout des passionnés qui parlent de one piece selon leur ressenti, certains sont plus axés sur les rapports de force, d'autres sur les théories liés au mystere de l'oeuvre. Aussi, faire des vidéos sur le découpage et l'aspect artistique de l'oeuvre, ca fera toujours moins de vues que des vidéos sur les rapports de force, car les gens (hélas ?) ne s'interessent pas vraiment à ce coté là de l'oeuvre. Le seul qui fait ca c'est le chef otaku mais il a 1 million d'abonnés, normal qu'il fasse des vues
J'ai découvert récemment Werb qui étudie le découpage de One Piece et je conseil fortement si vous êtes à l'aise en anglais. En francophone j'en est trouvé aucun qui le font avec constance
Le Chef parle assez souvent de la mise en scene et du découpage dans One Piece. Mais je conçois, il n'en fait pas les sujets principaux de ses vidéos. C'est à cause des points abordés dans la video que je me suis mis à regarder certains youtubeurs anglophone. Meme ci eux aussi ont largement le même problème
Après j'ai un gros soucis avec le chef bien que j'apprécie énormément ses vidéos c'est que le découpage et la mise en scène passe trop au second plan Genre il se contente souvent de "c'est bien"/"c'est pas bien", et autant souvent je suis à peu près d'accord la plupart du temps autant c'est dommage qu'il ne développe jamais en quoi le découpage est bon ou raté
Je dirai que ce n'est pas la question des thèmes qui est importante mais de leur traitement. One Piece (que je ne connais pas) et les Schtroumpfs (que je connais de loin) ont sûrement des styles très différents pour parler des mêmes choses, ce qui ne veux pas dire que l'un des plus ou moins mature que l'autre. Parfois ça ne dit rien de son public visé. Je pense à ce qui était dit dans CDAL dans l'épisode sur la censure et le fait que des sujets communs peuvent avoir un traitement différent selon la tranche d'âge, en prenant l'exemple de 3 dessins animés qui parlaient de sujets communs liés à un contexte de guerre ouverte (th-cam.com/video/_bE-2IlKM2k/w-d-xo.html).
Je conseille T B Skyen et ses short one piece !!! Il parle de chaque chapitre en analysant les cases pour trouver sa "case favorite de one piece" ! Il a un discours très pertinent qui dépasse les considérations geek habituelles du lore et des théories (que je kiffe aussi, mais c'est pas pareil).
Il y a un livre qui ne parle pas de mise en page, mais des enjeux de l'œuvre, ça s'appel "One Piece Leçons de pouvoir", je sais pas ce que ça vaut mais c'est en librairie
Coucou. Je viens de remarquer qu'énormément de vidéos avaient disparues de la chaîne, dont plusieurs que j'aimais beaucoup. C'est voulu ? Y-a-il un espoir de les voir revenir ou de les consulter ailleurs ?
@@lefilsdebulle Ah merci ! J'ignorais l'existence de la chaîne secondaire. Mais même là, je ne trouve pas les vidéos dont je me souvenais (à moins que je confonde avec une autre chaîne, mais je ne crois pas...). Typiquement, je me souviens d'une vidéo sur "Sous les Galets la plage", une autre sur "Ces Jours qui disparaissent", une autre sur la série "Une Aventure Rocambolesque" de Larcenet. Toutes ces vidéos m'ont permis de découvrir ces BD et ces auteurs. D'ailleurs j'en profite pour te remercier pour ça.
@@antezebra3081excellente mémoire! Je pense que celle sur ces jours qui doit être dans une des compils. Les deux autres il faudra que je vois si j'ai encore les fichiers...
Cette obsession des fans de manga a vouloir absolument donner ce statut de « mature » « pas pour les enfants » à leur manga préféré Non seulement est un réflexe enfantin mais dénote aussi du fait qu’ils ont une certaine honte à aimer les manga? Et se sentent obliger de justifier tout le temps le fait d’en lire
Très bonne vidéo. C'est un sujet que beaucoup de youtuber se sont déjà posé. One piece les thèmes qu'il aborde sont assez léger sans entrée dans la profondeur. Meme actuellement dans les récents chapitre. Il brille plus par ses personnages secondaires qui ont des passé douloureux et qui crée de l'empathie. Plutôt que sur les personnages principal. Appart de l'interaction basique, il y a pas grand chose à redire sur eux. En même temps ils sont surexposé. Donc l'histoire a certain moment est ennuyante.. Quand t'en voit certain qui aime l'œuvre quand Luffy n'est pas présent pour x chapitre. On a jamais vu une telle joie mdr. Ça montre beaucoup de chose sur la qualité du traitement de ses personnages. Bon après pour les youtubers one pièce en soit. Jaime bien le côté review, ça donne d'autre point de vue sympathique. Un moment donné ça va chuté quand l'oeuvre sera fini parce que il y a plus a décrypté. Après le contenue résumé spoiler. On se croirait encore en 2010 sur les forum a théorisé sur 3 phrase sortie de son contexte traduit en 15 mille langue tu comprend jamais le véritable sens mdr. Quand tu vois le chapitre c'est encore autre chose. Mais bon ça c'est un autre problème et une paranoïa quand tes sur les réseaux. Tu anticipe les spoilers pour pas te faire spoil a ton tour. Ou alors c'est juste histoire de voir si le chapitre de la semaine va être bon ou pas. Oui c'est une mentalité assez bizarre. J'aime bien le contraste de certain oeuvre comme détective Conan, ou les détective juniors et la personnalité de Conan sont pensé de manière enfantin. Mais vu comment les enquêtes sont raconté. Ouai c'est pas un enfant qui va comprendre pourquoi le criminel agi comme ça. C'est assez malin Il y a aussi gegege no kitaro. Les version récente que j'ai regarder c'est très coloré, les design de personnage sont pensé pour attirer l'oeil des enfants. Bordel le propos et déjà l'oeuvre de base. C'est assez lunaire le contraste glauque qu'il y a. C'est ce qui le rend fascinant, l'auteur te parle de vrai fait réel qu'il a vécu tout au long de sa vie sur certain épisode. Ça fait "mature" mais c'est l'ambiance qui veut ça.
Ca setait très bien comme type d'analyse mais comment faire pour ne pas dire de bêtise ? Comment on fait pour se "former" à en parler de manière pertinente ?
Le problème de l'argument "Les thèmes de One Piece ont une double lecture très profonde", c'est pas que c'est faux, c'est totalement vrai, mais on dirait qu'ils sont fan de One Piece sans rien connaitre aux oeuvres jeunesses. S'il vous plait, allez lire des shonen, des bd jeunesses ou juste des putains de film Disney, c'est tout le concept d'une bonne histoire pour enfant/ado, avoir un thème accessible tout en ayant un réel propos sur des choses vrais et éventuellement très lourd, le deuil, le racisme, l'esclavage, la vengeance... C'est des thèmes ultra présent dans le monde des histoire jeunesse. Pour les analyses de One Piece, effectivement One Piece brille pas mal par rapport à sa mise en scène très sous coté. On a du dialogue lourdingue, mais globalement y'a un gros effort pour te montrer des choses sans le dire, ce qui n'est pas une norme dans les oeuvres du genre. Maintenant y'a une notion que j'aimerais souligner, One Piece est une histoire de chasse au trésor, tout le manga est pensé comme ça, c'est pas juste dans le récit, Oda va t'introduire des trucs réutilisé des années plus tard, caché des éléments dans ses dessins qui ont de l'importance... Tout est prévu pour que le lecteur tente de s'imaginer ce qu'il va se passer, donc la surabondance de théories, pour moi ça va avec le concept même de One Piece. Typiquement, le but du manga est introduis dès le départ comme dans beaucoup d'oeuvres, trouver le One Piece. Par contre, qu'est ce que c'est le One Piece? Qu'est que ça va changer à l'univers de le trouver? ça fait 25 ans que tu as des centaines de théories à ce sujet, ce qui est déjà beaucoup moins commun, mais parce que c'est ça "l'idée originale" derrière le manga, une fois que ce sera finit on aura surement plus de contenu qui analyse en profondeur, mais tant que l'histoire est en cours ça parait beaucoup plus évident que pour n'importe quel autre oeuvre que le plus important c'est "Y'aura quoi après?"
Tout dépend de comment on aborde l'œuvre, quand j'étais petit je lisais les Schtroumfs comme une BD pour enfants, aujourd'hui je lis les Schtroumfs avec un nouvel oeil, plus mature et j'en comprends mieux la subtilité. Pour moi c'est une question d'âge de manière générale
Si l'analyse de l'aspect graphique de One Piece tant au niveau du découpage, de la mise en scène et de la forme en général, je vous conseille les excellentes vidéos de Werb
Il me semble que tu as déjà sorti une vidéo comme ça, mais dans une vidéo récente, tu disais ne pas être trop fier de tes premières vidéos. Donc si j'ai bien compris la démarche, tu fais va refaire (au moins dans le thème) tes premières vidéos en plus qualitative ? SI c'est le cas, j'approuve la démarche, parce que j'aimais beaucoup le propos de tes premières vidéos (enfin, c'est toujours vrai pour les récentes).
Un exemple personel concernant l'importance de la mise en scène et du découpage de one piece : J'avais vu l'animé et l'arc marinford m'avait pas tant marqué. Quand je l'ai lu j'ai été tellement saisit par la mise en scène et le découpage que j'ai chialé.
On est dans une génération de l'immaturité... Le problème n'est pas d'aimer one piece, naruto, dragon ball mais de leurs donner des qualités qu'ils n'ont pas. Un point positif n'empêche c'est la capacité de ces auteurs à réunir plusieurs générations, aux générations d'au dessus de donner aux plus jeunes d'autres références peut-être déjà traité par Oda. Merci à toi, superbe vidéo qui j'espère remettra la pendule à l'heure, et sans sarcasme ou mépris, et c'est tout ce qui compte...
Faut aussi penser que l'inverse du '' la bd pour enfants meilleur que la BD dite pour adulte est possible On a parfois on a souvent des choses pour enfants qui n'apportent que dalle comparé au oeuvres qui cible des plus âgé qui se contentent d'être juste rassurant pour les parents et qui combine plein de gros défauts pour ce qui est '' cibler le public enfant '' c'est un peu comme le coup du : tu n'a pas le droit au même type de plats que les plus âgé que toi pendant que les plus jeune bavent devant de bonne BD accessible à leur aînés alors qu'ils ont accès le plus souvent au moins bon ou aux mainstream que tout le monde peuvent lire sans contraintes.
Je dessine et dcp je me suis dit azy pk pas faire une chaine comme ca, et je vais le faire mais je pense que le probleme avec analyser la compositions des pages de one pieces c'est que ca risque de devenir tres redondant apres deux trois chapitre. Meme le chara design qui est la ou Oda brille le plus, et bah je suis pas sur que ca interesse assez pour meritées plusieur videos dessus. Fin bref je vais tenter quand meme de faire des videos sur ca.
Sachant que lorsque One Piece sera terminé, il ne restera rien de ces TH-camurs ou TikTokers dont le contenu se limite à raconter les chapitres (sans analyser la construction), fantasmer des théories folles, faire des tops et parler des fans chapitres. Le Chef Otaku, qu'on l'aime ou non, lui restera.
Alors en fait, c'est rigolo parce que tu parles pile poil d'un truc qui me fait tiquer sur twitter depuis un moment et qui me soule un peu : je trouve que vouloir défendre une œuvre en lui donnant un aspect mâture c'est complètement débile, en fait que les enfants kiffent one piece c'est pas grave, on s'en fout, ça enlève en rien aux émotions que ça va te faire ressentir je pense. Et comme tu dis, en fait tu parles pas de comment c'est fait, tu dis juste de quoi ça parle, et je trouve ça con de résumer tout ça comme ça... J'aime bien prendre pour exemple totoro, que tu peux montrer à n'importe quel enfant et qui va adorer le film, pourtant même adulte, ce film arrive à te piquer et à te rendre triste alors que l'histoire est toute bête, mais t'as de l'empathie pour les personnages de cette histoire enfantine. Ce que je veux dire c'est que l'aspect enfantin d'une œuvre, et que ce soit adressé de base aux enfants ou pas, ça pose pas vraiment de problème, tant que ça arrive à te toucher c'est l'important. Je pense que si one piece arrive à toucher autant de monde, comme totoro, c'est surtout parce que c'est bien tourner, que c'est des œuvres qui marchent bien dans leur mise en scène, qui rendent une histoire cool à suivre par les mécanismes de narrations. Pas pcq ça parle de génocide mdr
Je trouve que la façon d'aborder une thématique dans une œuvre est plus importante que la thématique elle-même. Sombre et mâture sont deux termes qui n'ont rien à voir. Une œuvre sombre peut avoir des propos immatures tout comme une œuvre bon enfant peut avoir une bonne morale. Et les thématiques abordées dans One Piece, on les retrouve dans d'autres œuvres et parfois en mieux abordées. Je ne dénigre pas l'œuvre mais des fois les fans de One Piece (pas tous bien sûr) m'insupportent avec leur fanatisme aveugle en acceptant aucune critique négative de leur manga préféré tout en dénigrant les autres
Il y a une confusion dès le début je trouve entre la question de la maturité, les sujets abordés et le public visé. Les Schtroumpfs et One Piece abordent des sujets que l'on peut considérer comme graves, sérieux ou encore politiques, ok Mais il y a aussi la MANIERE de le faire, et cette manière de faire doit s'adapter au public visé. One Piece cible les ados, c'est une réalité commerciale. Pour vendre un livre, il faut s'assurer qu'il ait son public et il sera donc classé suivant cette logique dans un rayon qui est pour One Piece les shônen (littéralement "adolescent masculin"
C'est un problème qui est surtout présent dans sur la scène FR j'ai l'impression, sur la scène anglophone on a une grande diversité de vidéo avec des youtubeurs tels que Werb qui parle du découpage des scènes ou Morj et Melonteee qui parlent en profondeurs des thèmes.
Avis sans aucun fondement qui tient juste d'une théorie personnelle, mais est-ce que la différence de population n'aide pas aussi ? Il y a bien plus d'anglophones que de français, donc plus de créateurs/viewers, plus de chaînes poubelles mais aussi d'excellentes chaînes, les vues sont globalement plus hautes donc plus de visibilité etc... À titre personnel je ne pense pas que les jeunes français soient plus ou moins attirés par l'art que les américains.
@@elfamosobougnadere1847 Oui j'suis d'accord sur la différence de taille de population et comme toi je ne pense pas que les jeunes français soient plus ou moins attirés par l'art que les US. Le problème vient plutôt de l'offre des ytbeurs anime/manga FR. Quand on regard le scène FR jeux vidéo, il y a clairement pas ce souci.
J'ai toujours trouvé Franklin plus profond que One Piece ou les Schtroumpfs. Nan mais, on parle bien d'une tortue qui n'arrive pas à faire ses lacet, à dut mentir à ses parents et amis, se fait mal a cause des rollers etc... ! Faut le savoir 🥸☝️
@@lefilsdebulle je dis pas qu'il sont mal traité mais qu'il sont pas forcément traité de manière très mature, je prend pas la défense de one piece c'est pareil pour celui ci
Je me disais justement que les Schtroumpfs ne prennent pas les enfants pour des imbéciles, voilà... Et Petit Poilu, c'est aussi de la BD pour enfant avec des thèmes de société très finement abordés. Et sans texte... One Piece, ce qui me dérange, c'est le design hyper limité des personnages féminins, côté graphismes.
Le problème du youtube game one piece c'est le même que celui du wargame. Dans le wargame la seule chose qui fait des vues c'est warhammer, au grand désarrois de beaucoup de youtubeurs comme hiigytv qui voudrait faire plus d'autres jeux et pas 80-90% de vidéos sur games workshop. Dans le manga, comme ça a été dit dans un podcast de la 5e de couv', sur les ventes de manga, 80% des ventes c'est le top 10 dont certains appartiennent à une même franchise, en gros les gens n'achètent que les 5/6 franchises en vogue, du coup comme la dit le chef otaku une fois, si vous voulez essayer de vivre faut traiter les majors du manga même si ça a été fait et refait. Lui il a l'a dit, il ne bosse plus que par obligation, il est blasé. Et le fait comme dans le manga ou le wargame, que quand vous faite autre chose que le truc suivi par 90% des gens, vous vous prenez un coup de bâton par le public avec des vidéos vus par 10% de la chaîne et une vague de désabos, plus un algo qui va vous desservir ensuite pendant des semaines, ça pousse pas les youtubeurs à faire plus de diversité. Du coup, est-ce de la faute des youtubeurs ou du public si tout ne tourne qu'autour d'un top ?
C'est pour cela que je regarde surtout les youtubers anglophones de one piece ya plus de diversité. Tu parlais d'analyse de composition des planches et ben je te conseil la chaine Werb qui analyse très bien le paneling de one piece. Le youtube fr est bloqué sur la hype et les théories ce qui est bien dommage.
merci. ça fait un moment que je cherche les mots a mettre sur ce qui me gène dans le YT one piece . ouaip, le seul qui en parle correctement c'est le chef ^^
Pas mal cette video . J sais pas ce que t as contre le chef mais t arrive a lui jeter une crotte de nez en lui faisant un compliment... C est fort😂. Mais j suis d accord avec toi c est le seul qui traite pas one piece comme un fan boy . Perso je continue a regarder pcq ca fait 15 ans que je le lis et meme si je trouve ca long oda arrive quand même a me donner envie de tenir jusqu a la fin . Sinon pour la larmichette moi c est quand robin dit qu elle veut vivre et quand merry vient les sauver avant de se desintegrer😂 . Enies lobby c etait du tres grand one piece
N'y a-t-il pas aussi un mepris conscient ou inconscient des oeuvres pour la jeunesse dans tout ca ? Pour avoir discuté avec des auteurs jeunesse ou jeunesse et adulte, il remarque un certains mepris. Moins bien considere, moins bien remunere, moins bien accueilli... La jeunesse semble percue par beaucoup comme un sous-genre. Au point où l'on change le public cible initial quand c'est "de trop bonne qualite" (comme les aventures de Tom Sawyer).
J'ai aimé ta vidéo et je diffusé des vidéos sur OP qui je pense sont ce que tu recherches , ...mais le OP Game est très focalisé sur les reviews et les théories et montrer que cette œuvre est qualitative sur les points dont tu parles ne fait malheureusement pas de vues...maus moi j'aime bien.
Tu pourrais analyser quelques planches de temps en temps, celles qui te paraissent les plus représentatives du travail d'Oda, bonne video en tous cas✌️
Je trouve ça un peu dommage de forcement vouloir mettre une échelle de valeur et forcement collé une œuvre avec un public visé C'est à cause de ce genre de discours qu'il y'a des gens qui disent lire du "roman graphique" plutôt que de la BD alors que pour moi tout ça c'est la même chose, le 9éme art tout simplement !
C'est vraiment pas ça les problèmes de one piece. Plutôt le foutage de gueule qui dure depuis 27 ans. La manière dont il fait tout tiré en longueur pour un truc qui va sûrement pas être si ouf que sa. Le fait qu'il n'ai même pas prit la peine de vraiment distillé des informations tout au long mais qu'il attende le dernier moment pour le faire. Ce mec ne respecte ni son œuvre, ni son public. Tout aurait pu être fini depuis 20 ans.
Baaaah One piece est un shonen oui Mais comme l'a dit le meilleur youtuber de tout les temps c'est justement parce que c'est pour les enfants que ça ne doit pas être infantile Après oui l'argument utilisé par les youtuber one piece tape un peu à côté et donne ce côté à légitimer une passion par un " cest trop d4rk " assez lourd Mais d'un côté... Ce sont souvent des Trentenaires voir plus qui tente de justifier leur passion Un peu comme les fans de Pokémon quoi mdr Perso j'aime one piece pour ça, l'auteur a une cible et travaille en fonction d'elle , il ne se donne pas un style pseudo mature pour plaire aux adolescents mais fait ce qu'il aime avant tout
Vive le fils de bulle. Puisse t'il traverser sur une barque impétueuse, les remous incessants des océans youtubesques. Puisse t'il après rentrer chez lui se satisfaire d'une brochette de viande braisée que l'on lui aura soigneusement préparée
Franchement, un peu hors-sujet le titre, vu que t'en parles vite fait à la fin juste pour dire, dommage qu'ils ne font pas ceci mais cela... Pour moi ça aurait été plus cohérent de choisir un titre comme : "One Piece, oeuvre pour enfant ?"
Merci d'avoir regardé cette vidéo! :)
▶ Rejoignez-moi sur Insta : instagram.com/filsdebulle/
▶ Soutenez la chaîne sur Tipeee : fr.tipeee.com/le-fils-de-bulle
▶ Rejoignez la commu sur Discord : discord.gg/vEEfWVbHUX
Vidéo très intéressante. Je partage totalement votre point de vu en ce qui concerne le découpage et la narrations. C'est un type de contenu qui m'interesserais en effet et je trouverais qu'en parler par le biais de one piece (ou pourquoi pas un autre manga) permettrais de mettre en lumière des chose qui je pense sont totalement inconnu du grand public, le potentiel didactique serait vraiment intéressant.
Il me semble cependant qu'il y a eu une important de mettre les messages similaire a ceux du doc dans leurs contexte (meme si, loins de moi l'idée de me mettre dans la tete du doc), le doc étant de loin pas le seul a porter ce genre de message.
Il me semble qu'il 'agit plus d'une réponse a une attaque peut être un peu simple, mais tout de meme très commune qui consisterais a dire que le manga c'est bêtement de la violence, des oeuvres vide de sans, qui n'aporterais intellectuellement rien au lecteur car c'est un medium qui est encore juste vu comme quelque chose qui fait vendre, sans valeur ajouté voir abrutissant pour le public.
Je pense que ces vidéos et ces messages ont pour objectif de prendre la parole sur ces sujets afin de regagner une légitimité qui aurait été perdu ou qui serait menacé. C'est un sentiment qui est fréquent dans le manga, et, vous le savez et vous en parlez bien mieux que moi, qui est au fait tout aussi commun a toute la bande dessinée.
C'est selon moi dans ces contexte que sont produit ce genre de message: quand l'oeuve est attaqué sur son fond, ses themes, et sa signification ; et c'est pour ça que les réponse parlent exactement de ça: des themes, du fond et de la signification, de comment on intègre une histoire a notre vie afin d'aprendre quelque chose, de devenir meilleur. Ma plus grande crainte est que justement la premiere partie de la vidéo et le titre nuisent a la bonne récéption de la vidéo par la grosse partie de la comunautée.
Parce que tout ça c'est plutôt secondaire donc j'instiste vraiment sur la premiere partie: je ne veux pas que ce gros pavé la range en arrière plan, car je suis en total accord avec le propos qui est tenu ici, et je pense qu'en parlant de découpage et de mise en scene il y aurait largement moyen de faire quelque chose qui serait a la fois intéressant et divertissant (en soit, comme one piece, et aussi comme les schtroumpfs) en plus d'etre un bol d'air frais et d'originalitée pour la communauté.
Dans la communauté de OP en Italie il y a Sommobuta et la chaîne du Bike and Raft qui parlent de la manière dont One Piece est raconté, sa narration graphique, la grammaire de la BD etc, c'est super intéressant!
Après, un autre problème que j’ai remarqué: c’est que l’ensemble de mots « bd pour enfants » semble avoir une connotation négative.
« Ce n’est pas pour enfants, avec ces thèmes abordés, c’est pour adultes. »
A les entendre, on croirait que c’est mal d’être une œuvre pour enfant.
Hors, être une œuvre pour enfants n’empêche absolument pas d’être une bonne œuvre. Ni même aborder des thèmes matures. C’est même ce qui en fait d’excellentes œuvres pour enfants. De pouvoir enseigner aux plus jeunes des sujets très adultes.
Bref, pour adultes ou pour enfants, ça n’a aucune importance. L’important, c’est de faire de bonnes œuvres.
Et parfois les enfants sont mieux servis que les adultes
@@lefilsdebulle d’ailleurs, cela se remarque pas mal dans les adaptations de bd (ou autres). Ça distingue aussi les adaptations en films d’animation ou en film-live.
En film-live, on a tendance à prendre l’œuvre de haut, quitte à complètement esquiver le sujet de base. Et on veut absolument rendre la chose adulte et realiste.
Alors qu’en film d’animation, comme dans dessin animé, il y a dessin, on laisse totalement carte blanche à notre imagination et on ne se donne aucune limite. Et on assume l’aspect enfantin.
Et un exemple qui illustre parfaitement mon propos, ce sont justement les adaptations des Schtroumphs des années. Les deux films live comme le film animé.
@@alletandre1058 Tu viens aussi de résumer la raison pour laquelle le live-action One Piece est si réussi !
Ce qui est c** de base car c'est un shonen pas un seinen... donc c'est pour les "jeunes ados" de base, pas les jeunes adultes, sinon ce serait un "seinen" 😅
@@alletandre1058 être tout public peut être une vrai qualité (message accessible à tous tout ça tout ça)
Bordel, moi qui suis auteur, pourquoi n’ai-je pas découvert ta chaîne plus tôt. Les vidéos sont toutes aussi bonnes les unes que les autres. Tu argumentes, tu critiques et tu complimentes, à la fois les points forts et faibles, sans être hautain ni moqueur. Vraiment, j’aime beaucoup ce que tu fais. Continue !
4:49 Le chat n’a pas l’air d’accord, et son argument est imparable…
Le coté "mature" d'une oeuvre n'est pas lié aux sujets abordés mais à la manière dont ils sont abordés. Quand One Piece parle de l'esclavage par exemple, il le fait frontalement en en montrant les directement les impacts psychologiques profonds là lù les schtroumfs le font de manière plus détournés et allégoriques. De fait je laisserais un gamin de 8 ans lire les schtroumfs mais pas One Piece (sauf les premiers arcs qui sont pour le coup plus faits "pour les enfants"). Ce critère ne rend pas une oeuvre supérieure à une autre: une oeuvre plus mature devra certes aller au plus profond des choses et chercher plus de cohérence mais une oeuvre "pour les enfants" devra faire passer ses sujets sans choquer son publique. De fait je pense que c'est plus dur de faire une oeuvre pour les enfants que pour un publique plus mature qui permet plus de liberté. Donc le débat de savoir si une oeuvre est mature ou non est légitime mais n'est pas superposable au débat de savoir si elle est bonne ou pas.
apres la maniere don’t l’esclavage est montre dans one piece franchement a partir de 10 ans t’as l’age pour regarder sans être choque, perso j’ai regardé l’arc sabaody a 8 ans et je me porte bien, on est loin d’un vinland saga par exemple
Complétement d'accord avec toi là-dessus, peu importent les thèmes abordés, c'est la manière de les traiter qui en fera une œuvre mature ou non. Pour rappel, "J'ai peur du monsieur" est un livre pour enfants (j'espère que d'autres que moi le connaissent), et "Avatar, le dernier maître de l'air" est un dessin-animé tout public qui éclate bon nombre de séries d'animation avec des thèmes bien plus matures.
Et ce n'est pas grave d'apprécier une œuvre pour jeune public, mais je trouve cela assez évocateur du type d'audience qui la compose que ce soit l'argument numéro un des fans de One Piece (et autres nekketsu) qui cherchent souvent à légitimer leurs goûts par des motifs soi-disant rationnels.
Bref, super vidéo, comme d'habitude, hâte de voir la prochaine !
Alors par contre ya une partie qui esg je oense pqs penser pour les enfants. Genre tu peux pas pleinement ressentir l'horreur des hommes poissons ( a par genre si tu vis le racisme ) a 12 ans
C'est assez immature de justifier son affection pour une œuvre jeunesse derrière des arguments sur la complexité d'écriture et le caractère mature de celle-ci. Ca me fait beaucoup penser à cette tendance à se présenter comme "edgy" et dark pendant l'adolescence, pour trancher avec son enfance et se prendre pour plus adulte qu'on ne l'est réellement.
Pour One Piece, je pense que tu as bien résumé la situation du TH-cam francophone. J'ai laissé tomber le Mont Corvo pour leur tendance à en faire des tonnes pour pas grand chose, Goji s'en sort un peu mieux et je le trouve plus intéressant, mais c'est vraiment le Chef Otaku qui me parle le plus avec l'étude des thèmes abordés, de la narration et du découpage.
Je vais finir avec cette citation de l'auteur de Narnia qui m'a beaucoup marqué : Quand j’avais dix ans, je lisais des contes de fées en secret et j’aurais eu honte d’être surpris. Maintenant que j’en ai cinquante, je les lis ouvertement. En devenant un homme, j’ai abandonné des attitudes enfantines comme la peur d’être infantile et le désir d’être très adulte.
Enfin quelqu’un qui parle de ça, ça fait plaisir j’avais l’impression d’être le seul à avoir remarqué ça.
C’est personnellement la raison pour laquelle je ne suis plus beaucoup de ses youtubers, les théories c’est bien mais je n’ai pas plus 15 ans comme à l’époque où je les ai découvert. Je veux du concret et de la vraie analyse aujourd’hui, c’est pour ça que je ne suis plus que le Chef parmi ceux que tu as cité.
Je t’ai découvert avec ta vidéo sur les Schtroumpfs noirs et je n’aurais jamais imaginé te voir parler de ce sujet. 😂
Bref tu viens de gagner un nouvel abonné. 👍🏽
Merci pour la réédition ! Cette vidéo est d'utilité publique je suis content de pouvoir l'utiliser et la réutiliser notamment lors de conversation sur twitter, ça m'évite d'écrire éternellement de longues réponses soporifiques.
Le Chef Otaku dans ses Onepiecologies il parle du découpage, de pourquoi Oda fait ça, la pertinence d'une scène, il est le seul que je suis encore parce que justement ses critiques sont des critiques de fond (même ses critiques de chapitres, il se trompe souvent dans les noms ou oublie des infos mais il reste plus intéressant que les "spécialistes").
Le problème des YT OP c'est qu'il font des théories bidons et toujours fausse juste pour avoir ce qu'ils veulent, Ils sont dans l'auto-satisfaction permanente et sont incapable de juger l'oeuvre par le prisme de la narration, ils veulent voir ce qui les éclate, aucun d'eux n'a grillé le Gear 5 parce qu'ils voulaient tous une transfo badass et après avoir eux le G5, ils ont retourné leurs veste en mode '"Si vous aimez pas le G5 c'est que vous comprenez rien à OP" alors qu'eux continue a imaginer tous les persos hyper stylé alors que ça fait 30 piges que Oda donne des looks débiles à tous ses persos.
Quand OP sera fini, qu'on saura c'est quoi le OP, qu'on aura toutes les réponses ils ne restera rien d'eux contrairement au Chef.
Le chef otaku a parfois des avis éclaté. Surtout quand il se met à parler société. Mais quand il s'agit de BD, il se hisse quand même assez souvent au dessus de la mêlée dans le youtube manga parce qu'il analyse pas comme un fan à faire de théories alambiquées. Il cherche à décrire qu'est ce que ça putain de raconte et comment. Bref, le béabas de la critique d'œuvre.
Comme tu dis, les autres profitent juste du buzz en faisant des théories qui sont bidons car elles ne racontent rien. En plus ils sont dans un travers que j'ai jamais compris dans la consommation des œuvres culturelles. C'est des farfouilleurs. ils vont scruter les planches à la loupe à la recherche d'un détail, faire des liens absurdes entre des apparitions de perso et des numéros de chapitre et des titres de chapitre donné y a 10 ans pour prouver leurs théories farfelues. Au lieu de juste kiffer et essayer de comprendre pourquoi c'est kiffant. En plus, ils vont à l'encontre de la méthode scientifique. ils ont une théorie et ils cherchent à la prouver alors qu'ail faut au contraire chercher à démonter sa théorie. Et parfois, par accident, une de leurs théories sont justes. En plus à ce qui parait Oda lit les commentaires et avis de fans japonais pour les contourner et faire le contraire de ce qu'ils attendent.
Par contre, le Gear 5... je suis plus dubitatif. Selon moi c'est à la fois la meilleure et la pire idée. La meilleur car thématiquement ça colle et ça permet des délires graphiques assez sympa en vrai. mais la pire car mine de rien, la perception de la notion d'enjeux et de danger est grandement réduite. Autant avant j'me disais des trucs genre "je me demande quel moyen Oda va trouver pour que Luffy arrive à battre son adversaire qui a l'air de le dominer." Et c'était excitant quand même cette tension. maintenant c'est plus : "un danger ? Boarf... il va sortir son gear 5 et rouster et humilier son adversaire et voilà." Non pas que je cherche à me faire péter la rétine par des combats gargantuesques. (y a qu'à regarder le flop de la fin de jjk pour voir que ça fait pas tout) Mais y a plus de tension narrative quoi.
Bien résumé.
Je suis vachement d'accord, perso j'ai pas assez de connaissance sur l'analyse des BD, donc certaines fois je propose une approche sur la composition du cadre, vu que ça se rapproche du cinéma mdr. Mais ptn j'avoue qu'un point de vue d'analyse sur le découpage rythme etc ça serait incroyuble mdr. Après perso je parle du lore parce que ça me fait kiffé, toute façon je fais peu de vue avec One Piece. Bref j'adore tes vidéos (d'habiture je commente pas, mais je consomme :) ).
je trouve que c’est surtout présent sur la commu francophone de l’œuvre. j’ai la chance de maîtriser couramment l’anglais, et le youtube anglophone regorge de vidéos traitant du manga bien + en profondeur à travers de nombreux essais vidéos (melontee fait de supers analyses de personnages et thématiques par exemple). c’est un format qui commence à se répandre sur notre youtube, mais j’ai l’impression que pour ce qui est de one piece, c’est malheureusement pas encore trop le cas, à part en effet chez le chef otaku qui produit des vidéos assez plaisantes sur le sujet
Exactement.
Je fais un coucou, pour répondre dans mes critique analyse je parle de découpage entre autre, et ma série il était une fois one piece, touche au thématique de l'oeuvre, je t'invite à les regarder ;)
Je viens de commencer mais je sens qu'on va se faire des copains avec ce sujet.
Merci pour cette vidéo. Je trouve ça triste que certains consomment One Piece par les spoilers alors que c'est un des mangas les plus basés sur le visuel décalé. Raconter l'histoire de One Piece avec des mots, c'est pas pareil que de la démontrer par les dessins d'Oda.
C'est d'une tristesse de baser sa chaîne TH-cam sur le fait de gâcher un ressentit de lecteur.
Et puis, comment décrire correctement le Gear Five sans le visuel ? On perd le plus important.
tout à fait compote de shampoing
Tu as même l'approbation de ton chat à 4:50
Il y a Bédémancie qui a fait une excellente vidéo sur la mise en scène dans One Piece.
Bedemancie fait toujours des vidéos excellentes sur l’analyse de la forme, quel roi
@@Danky_chu Il est vraiment génial. C'est vraiment dommage que le TH-cam manga voire BD ne traite que si peu de ces aspects. Je me rappelle de Rufio, son émission KOMA. Il était extraordinaire.
@@fatnessmadnesstellement
3:41 😉
Je vais y jeter un coup d'œil aha
Imaginez si y'avait un podcast qui parle de l'œuvre au complet commençant par le début et en prenant le temps d'expliquer les thèmes, les situation, le découpage et le dessin !
Ca serait trop cool non !? 😀 Imaginez, ça s'appellerait genre, je sais pas moi euhh LOGD DIAL? un truc du genre ! Faudrait le faire !🤗
Très pertinent
Perso une de mes œuvres fétiches dans le genre c'est la jeunesse de Picsou de Don Rosa. Compréhensible par tous, petit et grand, et qui aborde des thèmes universels en les plaçant au cœur du récit (la quête du bonheur la perte de ses parents l'honnêteté ... ). Je lis cette série depuis toujours et je la relie encore. Même si ma perception en est différente, je prend toujours un grand plaisir à me perdre dans ces aventures sans qu'elles n'aient perdus de leurs couleurs d'antan. C'est un contenu adressé aux enfants en premier lieu (même si on y vois des morts, du colonialisme ect, c'est emmené à leurs compréhension) mais appréciable par tous.
Il y'a aussi le traitement graphique et la façon d'aborder qui entre en compte, les stroumpfs vise clairement du tout public, one piece avec son "fan service" vise plus les prépubères au minimum et le young adulte, puis le format manga permet plus de dialogues ce qui peut donner plus de consistance, et c'est plus à partir du young adulte qu'il perçoit comme mature que le doc se positionne à mon sens.
Superbe vidéo ! Trop intéressant !😁
La chaîne les chroniques de l'Axe avait fait une super analyse de l'arc Enies Lobby (alors de son adaptation en anime surtout. Mais c'est vrai que ça reste l'une des seules fois où j'ai pu regarder une vidéo du genre avec celles du Chef Otaku, qui analyse pourtant seulement en surface...
Je suis aucun TH-camur One Piece mais j'ai bien aimé la vidéo du Tropeur dessus (en même temps le Tropeur même dans une vidéo où il ne fait que donné son avis analyse le fond + que la forme)
Oui, je suis tout à fait d'accord !
En TH-cam Italie, il y a ce que vous cherchez et ça s'appelle Bike&Raft, c'est un homme qui parle de One Piece en analysant les dialogues, il traite de la mythologie, de l'art, de la culture et de tout ce dont parle Oda. Alors bien sûr, il doit faire un peu moins de contenu, sinon les gens ne viennent pas, mais le contenu est toujours du plus haut niveau. Il est unique.
Je suis cette chaîne depuis un petit moment et l'apprécie beaucoup, étant un grand amateur de bande dessinée depuis très jeune (et faisant fi de ce que pouvait en penser mon entourage, vous savez le fameux "Livre = bien; BD= pas bien"). Les Schtroumpf j'ai relu les albums des centaines de fois notamment le Schtroumpfissime qui est un de mes préférés. J'apprécie aussi One Piece mais pas du tout pour les mêmes raisons: un chapitre de One Piece je ne lis qu'une fois, puis je veux connaître la suite puis la fin, voir accessoirement si les théories de Ryo se confirment et surtout voir Luffy casser des bouches, je n'ai pas besoin de trop réfléchir pour bien saisir les messages que l'oeuvre véhicule. Dans les Schtroumpfs je vois bien plus de degrés de lecture, s'adressant aussi bien aux enfants qu'aux adultes, chaque fois que je rouvre un album j'ai l'impression d'en avoir une approche toujours un peu différente.. ah et les albums schtroumpferies me font toujours aussi pisser de rire, aussi.
Bref, merci pour votre travail !
Je sais pas si ça correspond tout à fait à ce que tu recherches, mais j'adore la série "What are the best panels in One piece" de l'anglophone TBSkyen. Il choisit une case par épisode, pour ses qualités techniques ou la manière dont elle sertla narration, et ça met vraiment l'accent sur les forces de la série en tant qu’œuvre visuelle je trouve.
Je recommande chaudement !
je conseil à fond les vidéos (en anglais de tbskyen, qui fait des magnifique vidéo courte pour parler des panels de one piece, le découpage etc !
donc au final, la prédestination à un public cible ne serait pas dans le fond de l'œuvre, mais dans sa forme?
Dans le fond aussi. Un thème ça fait pas tout. Comme il est dit dans la vidéo, Le Schtroumpfissime et le Léviathan de Hobbes ont le même thème, sauf qu'on a une BD pour enfants de moins de 50 pages d'un côté et un monstrueux essai de l'autre analysant tous les rouages de l'humain et de la société, ayant révolutionné la philosophie et la science politique. Justifier la profondeur de quoi que ce soit par le thème c'est comme comparer une vidéo de Nota Bene avec une thèse d'Histoire, ou Le Roi Lion avec Hamlet... Ce n'est pas parce qu'une question est abordée qu'elle va être abordée en profondeur, avec intelligence, complexité, ou sens de l'esthétique. Dans l'absolu, absolument tous les thèmes possibles peuvent être aussi bien expliqués à un enfant de quatre ans que faire l'objet d'une série ininterrompue de thèses, d'essais, de débats, de controverses, parfois pendant plusieurs siècles.
je n'ai pas tout à fait compris la question
ça a toujours était le cas non ? sauf rare exception comme Retsuko ayant une forme enfantine mais abordant un contexte ne concernant pas les jeune enfants (pression au travaille) et par conséquent ne les intéresse pas.
Titre qui promet du sang ; durée qui promet un troll. Je regarde ça.
En anglais il y a la chaîne de Werb, qui ne fait que des analyse de planche des chapitres de one piece, en plus les vidéos sont agréables à regarder c’est assez chouette
4:50 a tes souhaits le matou.
il voulait son quart de seconde de gloire
Une œuvre universelle est plus appropriée. En tant qu'adulte, peu importe qu'elle soit "mature" ou destinée aux "adultes", nous avons la capacité de comprendre les messages, les subtilités et les doubles lectures qu'une œuvre veut transmettre.
Pour revenir aux youtubeurs sur One Piece, la majorité se concentrent sur des théories, ce qui, à mon avis, nuit plus au manga qu'autre chose. Cependant, il y a aussi d'excellentes vidéos qui analysent l'œuvre en profondeur, que ce soit son écriture, sa composition ou ses messages. Malheureusement, ces analyses plus approfondies sont plus courantes sur le TH-cam américain et restent rares.
Un autre problème est la hype générée par les théories "One Piece". Beaucoup de fans se plaignent des chapitres à cause de cette hype, créant des déceptions fictives basées sur des théories farfelues.
Concernant l'exemple du discours de Oda disant qu'il ne veut pas raconter des choses sérieuses, je trouve cet argument peu pertinent. Peu importe les intentions de l'auteur, le lecteur se fera toujours sa propre analyse et interprétation. Les lecteurs/spectateurs captent des messages et interprètent les œuvres à leur manière, indépendamment de ce que l'auteur avait en tête. C'est particulièrement hypocrite de la part de Oda de dire cela quand on voit que son manga contient de nombreux messages et critiques, comme l'arc Wano qui fait référence à la période où le Japon était fermé au monde. Cet argument ne tient donc pas vraiment, surtout quand on pense à Toriyama qui ne comprenait pas le succès de Dragon Ball, alors qu'il a révolutionné tout un genre.
La comparaison avec les Schtroumpfs n'est pas pertinente. Tu t'appui sur la forme et non le fond. Certes, c'est maladroit de la part du doc, mais je pense que tu as compris son message, surtout si tu connais la narration de One Piece...
En tout cas, malgré quelques maladresses, cette vidéo reste excellente et transmet bien son message de fond 😎.
Pour ceux qui parlent anglais, je vous conseille vraiment les excellentes vidéos analyses de MrMorj, sur différents thèmes (la politique, l'écriture des antagonistes, l'imagerie...). Je pense que ça correspond plutôt bien à ce que le Fils de bulle souhaite retrouver dans le youtube français.
Le youtuber tbskyen parle en shorts des planches de one piece qu'il apprécie, que ce soit au niveau technique ou pour le côté émotionnel.
Une vidéo très intéressante qui parle des dérives des influenceurs one piece (et une bonne partie des licences mainstream) où le but ne sera pas de parler en profondeur de ce qui fait l'oeuvre mais surtout d'énuméré des futilités, faire des résumés de chapitres ou juste de soutenir l'illégalité en lisant des chapitres avant leurs sortie officiel et le spoiler direct par la suite. Comme dit, on a atteint le fond et c'est dommage. Après monsieur, si vous êtes à la recherche de youtuber one piece qui essaye de pousser l'analyse un peu plus loin, je peux vous conseiller les vidéos de kuotak qui sont vraiment très bien fourni de ce côté. Je me rappelle aussi de l'archipel ou du roux maix j'ignore si ceux là sont encore sur youtube.
Les youtubers one piece sont surtout des passionnés qui parlent de one piece selon leur ressenti, certains sont plus axés sur les rapports de force, d'autres sur les théories liés au mystere de l'oeuvre.
Aussi, faire des vidéos sur le découpage et l'aspect artistique de l'oeuvre, ca fera toujours moins de vues que des vidéos sur les rapports de force, car les gens (hélas ?) ne s'interessent pas vraiment à ce coté là de l'oeuvre. Le seul qui fait ca c'est le chef otaku mais il a 1 million d'abonnés, normal qu'il fasse des vues
J'ai découvert récemment Werb qui étudie le découpage de One Piece et je conseil fortement si vous êtes à l'aise en anglais. En francophone j'en est trouvé aucun qui le font avec constance
malheureusement je ne parle pas anglais snif
T b skyen aussi ! Merci pour la reco je vais écouter werb
Le Chef parle assez souvent de la mise en scene et du découpage dans One Piece. Mais je conçois, il n'en fait pas les sujets principaux de ses vidéos.
C'est à cause des points abordés dans la video que je me suis mis à regarder certains youtubeurs anglophone. Meme ci eux aussi ont largement le même problème
Après j'ai un gros soucis avec le chef bien que j'apprécie énormément ses vidéos c'est que le découpage et la mise en scène passe trop au second plan
Genre il se contente souvent de "c'est bien"/"c'est pas bien", et autant souvent je suis à peu près d'accord la plupart du temps autant c'est dommage qu'il ne développe jamais en quoi le découpage est bon ou raté
Resortie d'une masterclass. Encore merci pour cette vidéo
Maintenant on peut ajouter le viole par rapport à Ginny dans la liste doc ce qui est rare
Je dirai que ce n'est pas la question des thèmes qui est importante mais de leur traitement. One Piece (que je ne connais pas) et les Schtroumpfs (que je connais de loin) ont sûrement des styles très différents pour parler des mêmes choses, ce qui ne veux pas dire que l'un des plus ou moins mature que l'autre. Parfois ça ne dit rien de son public visé.
Je pense à ce qui était dit dans CDAL dans l'épisode sur la censure et le fait que des sujets communs peuvent avoir un traitement différent selon la tranche d'âge, en prenant l'exemple de 3 dessins animés qui parlaient de sujets communs liés à un contexte de guerre ouverte (th-cam.com/video/_bE-2IlKM2k/w-d-xo.html).
Je conseille T B Skyen et ses short one piece !!!
Il parle de chaque chapitre en analysant les cases pour trouver sa "case favorite de one piece" !
Il a un discours très pertinent qui dépasse les considérations geek habituelles du lore et des théories (que je kiffe aussi, mais c'est pas pareil).
Il y a un livre qui ne parle pas de mise en page, mais des enjeux de l'œuvre, ça s'appel "One Piece Leçons de pouvoir", je sais pas ce que ça vaut mais c'est en librairie
Coucou. Je viens de remarquer qu'énormément de vidéos avaient disparues de la chaîne, dont plusieurs que j'aimais beaucoup. C'est voulu ? Y-a-il un espoir de les voir revenir ou de les consulter ailleurs ?
Salut, tu peux en consulter la plupart sur la chaîne secondaire (fils de plus) !
@@lefilsdebulle Ah merci ! J'ignorais l'existence de la chaîne secondaire. Mais même là, je ne trouve pas les vidéos dont je me souvenais (à moins que je confonde avec une autre chaîne, mais je ne crois pas...). Typiquement, je me souviens d'une vidéo sur "Sous les Galets la plage", une autre sur "Ces Jours qui disparaissent", une autre sur la série "Une Aventure Rocambolesque" de Larcenet. Toutes ces vidéos m'ont permis de découvrir ces BD et ces auteurs. D'ailleurs j'en profite pour te remercier pour ça.
@@antezebra3081excellente mémoire! Je pense que celle sur ces jours qui doit être dans une des compils. Les deux autres il faudra que je vois si j'ai encore les fichiers...
Cette obsession des fans de manga a vouloir absolument donner ce statut de « mature » « pas pour les enfants » à leur manga préféré
Non seulement est un réflexe enfantin mais dénote aussi du fait qu’ils ont une certaine honte à aimer les manga? Et se sentent obliger de justifier tout le temps le fait d’en lire
Très bonne vidéo. C'est un sujet que beaucoup de youtuber se sont déjà posé.
One piece les thèmes qu'il aborde sont assez léger sans entrée dans la profondeur. Meme actuellement dans les récents chapitre.
Il brille plus par ses personnages secondaires qui ont des passé douloureux et qui crée de l'empathie. Plutôt que sur les personnages principal. Appart de l'interaction basique, il y a pas grand chose à redire sur eux. En même temps ils sont surexposé. Donc l'histoire a certain moment est ennuyante..
Quand t'en voit certain qui aime l'œuvre quand Luffy n'est pas présent pour x chapitre. On a jamais vu une telle joie mdr. Ça montre beaucoup de chose sur la qualité du traitement de ses personnages.
Bon après pour les youtubers one pièce en soit. Jaime bien le côté review, ça donne d'autre point de vue sympathique. Un moment donné ça va chuté quand l'oeuvre sera fini parce que il y a plus a décrypté.
Après le contenue résumé spoiler. On se croirait encore en 2010 sur les forum a théorisé sur 3 phrase sortie de son contexte traduit en 15 mille langue tu comprend jamais le véritable sens mdr. Quand tu vois le chapitre c'est encore autre chose.
Mais bon ça c'est un autre problème et une paranoïa quand tes sur les réseaux. Tu anticipe les spoilers pour pas te faire spoil a ton tour. Ou alors c'est juste histoire de voir si le chapitre de la semaine va être bon ou pas. Oui c'est une mentalité assez bizarre.
J'aime bien le contraste de certain oeuvre comme détective Conan, ou les détective juniors et la personnalité de Conan sont pensé de manière enfantin. Mais vu comment les enquêtes sont raconté. Ouai c'est pas un enfant qui va comprendre pourquoi le criminel agi comme ça. C'est assez malin
Il y a aussi gegege no kitaro. Les version récente que j'ai regarder c'est très coloré, les design de personnage sont pensé pour attirer l'oeil des enfants. Bordel le propos et déjà l'oeuvre de base. C'est assez lunaire le contraste glauque qu'il y a. C'est ce qui le rend fascinant, l'auteur te parle de vrai fait réel qu'il a vécu tout au long de sa vie sur certain épisode. Ça fait "mature" mais c'est l'ambiance qui veut ça.
Ca setait très bien comme type d'analyse mais comment faire pour ne pas dire de bêtise ? Comment on fait pour se "former" à en parler de manière pertinente ?
l'intro avec les stroumphf me detruit de rire 😂
je ne sais pas ecritre schtroumpf 😰💀
Schtroumpfs
@@lefilsdebulle magnifique
Le problème de l'argument "Les thèmes de One Piece ont une double lecture très profonde", c'est pas que c'est faux, c'est totalement vrai, mais on dirait qu'ils sont fan de One Piece sans rien connaitre aux oeuvres jeunesses. S'il vous plait, allez lire des shonen, des bd jeunesses ou juste des putains de film Disney, c'est tout le concept d'une bonne histoire pour enfant/ado, avoir un thème accessible tout en ayant un réel propos sur des choses vrais et éventuellement très lourd, le deuil, le racisme, l'esclavage, la vengeance... C'est des thèmes ultra présent dans le monde des histoire jeunesse.
Pour les analyses de One Piece, effectivement One Piece brille pas mal par rapport à sa mise en scène très sous coté. On a du dialogue lourdingue, mais globalement y'a un gros effort pour te montrer des choses sans le dire, ce qui n'est pas une norme dans les oeuvres du genre.
Maintenant y'a une notion que j'aimerais souligner, One Piece est une histoire de chasse au trésor, tout le manga est pensé comme ça, c'est pas juste dans le récit, Oda va t'introduire des trucs réutilisé des années plus tard, caché des éléments dans ses dessins qui ont de l'importance... Tout est prévu pour que le lecteur tente de s'imaginer ce qu'il va se passer, donc la surabondance de théories, pour moi ça va avec le concept même de One Piece. Typiquement, le but du manga est introduis dès le départ comme dans beaucoup d'oeuvres, trouver le One Piece. Par contre, qu'est ce que c'est le One Piece? Qu'est que ça va changer à l'univers de le trouver? ça fait 25 ans que tu as des centaines de théories à ce sujet, ce qui est déjà beaucoup moins commun, mais parce que c'est ça "l'idée originale" derrière le manga, une fois que ce sera finit on aura surement plus de contenu qui analyse en profondeur, mais tant que l'histoire est en cours ça parait beaucoup plus évident que pour n'importe quel autre oeuvre que le plus important c'est "Y'aura quoi après?"
Un bon sujet pour se faire des copains 😊
Dans le youtube game et le showbizz y'a pas de copains, même des mecs avec 3 abos arrivent à avoir le melon et à se comporter comme des divas.
Tout dépend de comment on aborde l'œuvre, quand j'étais petit je lisais les Schtroumfs comme une BD pour enfants, aujourd'hui je lis les Schtroumfs avec un nouvel oeil, plus mature et j'en comprends mieux la subtilité. Pour moi c'est une question d'âge de manière générale
Si l'analyse de l'aspect graphique de One Piece tant au niveau du découpage, de la mise en scène et de la forme en général, je vous conseille les excellentes vidéos de Werb
pitié d'où vient l'extrait avec Luchini
Il me semble que tu as déjà sorti une vidéo comme ça, mais dans une vidéo récente, tu disais ne pas être trop fier de tes premières vidéos. Donc si j'ai bien compris la démarche, tu fais va refaire (au moins dans le thème) tes premières vidéos en plus qualitative ? SI c'est le cas, j'approuve la démarche, parce que j'aimais beaucoup le propos de tes premières vidéos (enfin, c'est toujours vrai pour les récentes).
A voir, pas sur d'avoir le temps...
Un exemple personel concernant l'importance de la mise en scène et du découpage de one piece : J'avais vu l'animé et l'arc marinford m'avait pas tant marqué. Quand je l'ai lu j'ai été tellement saisit par la mise en scène et le découpage que j'ai chialé.
on m’a jamais autant donne envie de relire one piece qu’avec ce commentaire mdrr
On est dans une génération de l'immaturité... Le problème n'est pas d'aimer one piece, naruto, dragon ball mais de leurs donner des qualités qu'ils n'ont pas. Un point positif n'empêche c'est la capacité de ces auteurs à réunir plusieurs générations, aux générations d'au dessus de donner aux plus jeunes d'autres références peut-être déjà traité par Oda. Merci à toi, superbe vidéo qui j'espère remettra la pendule à l'heure, et sans sarcasme ou mépris, et c'est tout ce qui compte...
Tout à fait, d'autant que ces œuvres ont en réalité suffisamment de qualités pour s'épargner d'en inventer
Faut aussi penser que l'inverse du '' la bd pour enfants meilleur que la BD dite pour adulte est possible
On a parfois on a souvent des choses pour enfants qui n'apportent que dalle comparé au oeuvres qui cible des plus âgé qui se contentent d'être juste rassurant pour les parents et qui combine plein de gros défauts pour ce qui est '' cibler le public enfant '' c'est un peu comme le coup du : tu n'a pas le droit au même type de plats que les plus âgé que toi pendant que les plus jeune bavent devant de bonne BD accessible à leur aînés alors qu'ils ont accès le plus souvent au moins bon ou aux mainstream que tout le monde peuvent lire sans contraintes.
Je dessine et dcp je me suis dit azy pk pas faire une chaine comme ca, et je vais le faire mais je pense que le probleme avec analyser la compositions des pages de one pieces c'est que ca risque de devenir tres redondant apres deux trois chapitre. Meme le chara design qui est la ou Oda brille le plus, et bah je suis pas sur que ca interesse assez pour meritées plusieur videos dessus. Fin bref je vais tenter quand meme de faire des videos sur ca.
Bien envoyé !
4:50 chat😊
Sachant que lorsque One Piece sera terminé, il ne restera rien de ces TH-camurs ou TikTokers dont le contenu se limite à raconter les chapitres (sans analyser la construction), fantasmer des théories folles, faire des tops et parler des fans chapitres. Le Chef Otaku, qu'on l'aime ou non, lui restera.
Alors en fait, c'est rigolo parce que tu parles pile poil d'un truc qui me fait tiquer sur twitter depuis un moment et qui me soule un peu : je trouve que vouloir défendre une œuvre en lui donnant un aspect mâture c'est complètement débile, en fait que les enfants kiffent one piece c'est pas grave, on s'en fout, ça enlève en rien aux émotions que ça va te faire ressentir je pense.
Et comme tu dis, en fait tu parles pas de comment c'est fait, tu dis juste de quoi ça parle, et je trouve ça con de résumer tout ça comme ça...
J'aime bien prendre pour exemple totoro, que tu peux montrer à n'importe quel enfant et qui va adorer le film, pourtant même adulte, ce film arrive à te piquer et à te rendre triste alors que l'histoire est toute bête, mais t'as de l'empathie pour les personnages de cette histoire enfantine.
Ce que je veux dire c'est que l'aspect enfantin d'une œuvre, et que ce soit adressé de base aux enfants ou pas, ça pose pas vraiment de problème, tant que ça arrive à te toucher c'est l'important. Je pense que si one piece arrive à toucher autant de monde, comme totoro, c'est surtout parce que c'est bien tourner, que c'est des œuvres qui marchent bien dans leur mise en scène, qui rendent une histoire cool à suivre par les mécanismes de narrations. Pas pcq ça parle de génocide mdr
J'ai regardé seulement une minute de cette vidéo.
C'est trop bien, c'est ça qu'il faut faire
Expliquer pourquoi l'art
y'en a trop des menteurs qui bandent sur des oeuvre médiocres !
Courage il te reste 4min
Enfin quelqu'un qui dit ce que tout le monde pense 😂👏
Je trouve que la façon d'aborder une thématique dans une œuvre est plus importante que la thématique elle-même.
Sombre et mâture sont deux termes qui n'ont rien à voir. Une œuvre sombre peut avoir des propos immatures tout comme une œuvre bon enfant peut avoir une bonne morale.
Et les thématiques abordées dans One Piece, on les retrouve dans d'autres œuvres et parfois en mieux abordées. Je ne dénigre pas l'œuvre mais des fois les fans de One Piece (pas tous bien sûr) m'insupportent avec leur fanatisme aveugle en acceptant aucune critique négative de leur manga préféré tout en dénigrant les autres
Si je comprends bien, il faudrait un peu plus considéré One piece en tant que tel
Bonne vidéo !
Très bonne vidéo
Il y a une confusion dès le début je trouve entre la question de la maturité, les sujets abordés et le public visé.
Les Schtroumpfs et One Piece abordent des sujets que l'on peut considérer comme graves, sérieux ou encore politiques, ok Mais il y a aussi la MANIERE de le faire, et cette manière de faire doit s'adapter au public visé. One Piece cible les ados, c'est une réalité commerciale. Pour vendre un livre, il faut s'assurer qu'il ait son public et il sera donc classé suivant cette logique dans un rayon qui est pour One Piece les shônen (littéralement "adolescent masculin"
Mdrr mais c'est quoi ce bosse final de l'adulescent, mate la collection de jouet qu'il a
Super vidéo. Il y un petite chaîne qui fait ça. Raylohsan
attend c'est une rediffusion ca
c'est un remake
@@lefilsdebullewaaaa comme résident evil 4 ! 😮
C'est un problème qui est surtout présent dans sur la scène FR j'ai l'impression, sur la scène anglophone on a une grande diversité de vidéo avec des youtubeurs tels que Werb qui parle du découpage des scènes ou Morj et Melonteee qui parlent en profondeurs des thèmes.
Avis sans aucun fondement qui tient juste d'une théorie personnelle, mais est-ce que la différence de population n'aide pas aussi ?
Il y a bien plus d'anglophones que de français, donc plus de créateurs/viewers, plus de chaînes poubelles mais aussi d'excellentes chaînes, les vues sont globalement plus hautes donc plus de visibilité etc...
À titre personnel je ne pense pas que les jeunes français soient plus ou moins attirés par l'art que les américains.
@@elfamosobougnadere1847 Oui j'suis d'accord sur la différence de taille de population et comme toi je ne pense pas que les jeunes français soient plus ou moins attirés par l'art que les US.
Le problème vient plutôt de l'offre des ytbeurs anime/manga FR. Quand on regard le scène FR jeux vidéo, il y a clairement pas ce souci.
tu as lue la bd le dernier Atlas?
J'ai toujours trouvé Franklin plus profond que One Piece ou les Schtroumpfs.
Nan mais, on parle bien d'une tortue qui n'arrive pas à faire ses lacet, à dut mentir à ses parents et amis, se fait mal a cause des rollers etc... !
Faut le savoir 🥸☝️
Au debut je croyais à un reupload mais c'est une vidéo différente du coup ? Genre t'as reupload avec des trucs en plus ?
Oui
C'est surtout la manière dont un theme est traité qui fait d'une oeuvre une oeuvre mature et non pas le thème en lui même
Oui mais dans les Schtroumpfs les thèmes sont bien traités aussi
@@lefilsdebulleoui mais tu peux pas comparer
ah ok
@@lefilsdebulle je dis pas qu'il sont mal traité mais qu'il sont pas forcément traité de manière très mature, je prend pas la défense de one piece c'est pareil pour celui ci
Je me disais justement que les Schtroumpfs ne prennent pas les enfants pour des imbéciles, voilà... Et Petit Poilu, c'est aussi de la BD pour enfant avec des thèmes de société très finement abordés. Et sans texte...
One Piece, ce qui me dérange, c'est le design hyper limité des personnages féminins, côté graphismes.
Le problème du youtube game one piece c'est le même que celui du wargame.
Dans le wargame la seule chose qui fait des vues c'est warhammer, au grand désarrois de beaucoup de youtubeurs comme hiigytv qui voudrait faire plus d'autres jeux et pas 80-90% de vidéos sur games workshop.
Dans le manga, comme ça a été dit dans un podcast de la 5e de couv', sur les ventes de manga, 80% des ventes c'est le top 10 dont certains appartiennent à une même franchise, en gros les gens n'achètent que les 5/6 franchises en vogue, du coup comme la dit le chef otaku une fois, si vous voulez essayer de vivre faut traiter les majors du manga même si ça a été fait et refait. Lui il a l'a dit, il ne bosse plus que par obligation, il est blasé.
Et le fait comme dans le manga ou le wargame, que quand vous faite autre chose que le truc suivi par 90% des gens, vous vous prenez un coup de bâton par le public avec des vidéos vus par 10% de la chaîne et une vague de désabos, plus un algo qui va vous desservir ensuite pendant des semaines, ça pousse pas les youtubeurs à faire plus de diversité.
Du coup, est-ce de la faute des youtubeurs ou du public si tout ne tourne qu'autour d'un top ?
C’est un reupload où je pue trompe ?
C'est pour cela que je regarde surtout les youtubers anglophones de one piece ya plus de diversité.
Tu parlais d'analyse de composition des planches et ben je te conseil la chaine Werb qui analyse très bien le paneling de one piece.
Le youtube fr est bloqué sur la hype et les théories ce qui est bien dommage.
le premier avril c'était ya 1 mois la zone
Pas compris
merci. ça fait un moment que je cherche les mots a mettre sur ce qui me gène dans le YT one piece . ouaip, le seul qui en parle correctement c'est le chef ^^
Pas mal cette video . J sais pas ce que t as contre le chef mais t arrive a lui jeter une crotte de nez en lui faisant un compliment... C est fort😂. Mais j suis d accord avec toi c est le seul qui traite pas one piece comme un fan boy . Perso je continue a regarder pcq ca fait 15 ans que je le lis et meme si je trouve ca long oda arrive quand même a me donner envie de tenir jusqu a la fin . Sinon pour la larmichette moi c est quand robin dit qu elle veut vivre et quand merry vient les sauver avant de se desintegrer😂 . Enies lobby c etait du tres grand one piece
N'y a-t-il pas aussi un mepris conscient ou inconscient des oeuvres pour la jeunesse dans tout ca ? Pour avoir discuté avec des auteurs jeunesse ou jeunesse et adulte, il remarque un certains mepris. Moins bien considere, moins bien remunere, moins bien accueilli... La jeunesse semble percue par beaucoup comme un sous-genre. Au point où l'on change le public cible initial quand c'est "de trop bonne qualite" (comme les aventures de Tom Sawyer).
Le schtroumpf youtubeur a sorti une vidéo
Y a luffylosophe aussi qui fonctionne bien
Oui je l'aime bien
ANALYSE!! AU SECOURS!!, dit calmement le FDB
J'ai aimé ta vidéo et je diffusé des vidéos sur OP qui je pense sont ce que tu recherches , ...mais le OP Game est très focalisé sur les reviews et les théories et montrer que cette œuvre est qualitative sur les points dont tu parles ne fait malheureusement pas de vues...maus moi j'aime bien.
Tu me conseillerais laquelle?
Tu pourrais analyser quelques planches de temps en temps, celles qui te paraissent les plus représentatives du travail d'Oda, bonne video en tous cas✌️
je voulais pour cette vidéo mais j'ai eu la flemme de refeuilleter les 100 tomes
@@lefilsdebulle Pour la PA$$ION🥺
Je trouve ça un peu dommage de forcement vouloir mettre une échelle de valeur et forcement collé une œuvre avec un public visé
C'est à cause de ce genre de discours qu'il y'a des gens qui disent lire du "roman graphique" plutôt que de la BD alors que pour moi tout ça c'est la même chose, le 9éme art tout simplement !
Tout à fait, j'avais fait une vidéo sur ce sujet d'ailleurs
C'est vraiment pas ça les problèmes de one piece. Plutôt le foutage de gueule qui dure depuis 27 ans. La manière dont il fait tout tiré en longueur pour un truc qui va sûrement pas être si ouf que sa. Le fait qu'il n'ai même pas prit la peine de vraiment distillé des informations tout au long mais qu'il attende le dernier moment pour le faire. Ce mec ne respecte ni son œuvre, ni son public. Tout aurait pu être fini depuis 20 ans.
Relis le titre.
Baaaah
One piece est un shonen oui
Mais comme l'a dit le meilleur youtuber de tout les temps c'est justement parce que c'est pour les enfants que ça ne doit pas être infantile
Après oui l'argument utilisé par les youtuber one piece tape un peu à côté et donne ce côté à légitimer une passion par un " cest trop d4rk " assez lourd
Mais d'un côté... Ce sont souvent des Trentenaires voir plus qui tente de justifier leur passion
Un peu comme les fans de Pokémon quoi mdr
Perso j'aime one piece pour ça, l'auteur a une cible et travaille en fonction d'elle , il ne se donne pas un style pseudo mature pour plaire aux adolescents mais fait ce qu'il aime avant tout
Vive le fils de bulle. Puisse t'il traverser sur une barque impétueuse, les remous incessants des océans youtubesques. Puisse t'il après rentrer chez lui se satisfaire d'une brochette de viande braisée que l'on lui aura soigneusement préparée
Franchement, un peu hors-sujet le titre, vu que t'en parles vite fait à la fin juste pour dire, dommage qu'ils ne font pas ceci mais cela... Pour moi ça aurait été plus cohérent de choisir un titre comme : "One Piece, oeuvre pour enfant ?"
Yeeeeeeeeee
Je crois avoir déjà vu cette vidéo
efficace
HxH 👉👈