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当時から物がどうこうよりあんな台数で成功するって思われてなかった
戦車戦って現代でも消耗戦なんですかね。10両やられたけど20両やっつけたみたいな。
見方によっては、ですね。現行の西側戦車はウクライナ戦争のような消耗を想定していませんでしたね。
ドローンが出現したから、戦車すべてが一気に過去の兵器になった。レオパルドに限らず、戦車が破壊される理由は対戦車地雷とドローン利用の砲撃や対戦車ミサイル攻撃。
レオパルドが期待はずれと言うよりも、そもそも戦車対戦車の戦闘自体が無いだけなんですよね。F16もゲームチェンジャーとか勝手に言っている人々が多いけど、ウクライナ軍のミグがロシアの対空兵器の為に飛べないのだからF16も飛べないんですよね。
コメントありがとうございます。2022年9月のハリキウ反攻がどのような編制、装備で実施されたのか分からないと、どうしても実相は見えてこないですね。ATACMS供与決定が本物なら、またガラリと変わると思いますが、セバストポリの無力化を急いでいる現状とリンクさせて考えると、間もなく大きく動くのではと予想しています。
兵器は実戦で鍛えないと使い物にならない。それは日本の戦車も同じである。
レオパルド2が思わしくなかったためか、ポーランドは韓国から大量に購入したね。
スターシップ.トゥルーパーズ懐かしい。このシーンも憶えてるわー。
魂が入った映画でしたね。
エイブラムスも結局後方に下げてしまいましたね
戦車を前線で要する状況になくなっているようですね。正直、諸外国の援助という変数が大きすぎて、見通しが立ちません😓
ウクライナ軍がレオパルド2を上手く整備・修理出来なかったという話もありますね。
戦争がウクライナ勝利で終わらないと実態はわからなそうですね。
MBT70の共同開発失敗の残念賞の代替えでクライスラー倒産危機への救済で採用したM1より素性は良いけど1993年あたりで製造が終わった古い戦車で改造に改造を重ねた戦車。新造をやめているため程度のよさそうな中古を改造して使っているのでぶっちゃけ重すぎるのがウクライナの戦場で過大で自力で動けなくなると回収が至難で、さらに交換部品などの製造も低調で整備、修理もうまくいかず稼働数を急激に減らしてしまった。
ロシアのプロパガンダは狡猾さが足りないようですねあと後ろのウォーゲームが気になって仕方ないです
狡猾なプロパガンダ作成者は、政権に危険人物としてマークされちゃうんじゃないかと。ウォーゲームは大したもん置いてないです。
期待外れなどではなく、付け焼き刃で勝利を手にできる安易な戦闘ではない どんなに良い兵器を用いても作戦、戦い方を熟知してないと撃破されるのは当然 どの戦車にも一長一短があり、それにあった土俵に誘い込まなきゃ勝利を収めることは出来ない
高価な戦車やミサイルはともかく、安価な砲弾の増産が出来ずに少量しか供給出来ない事が大問題だと思う。砲兵の撃ち合いが、ロシア10:1 ウクライナ とも言われているので、進撃どころか戦線維持さえ苦しいのでは?
どんなに重装備の戦車でも突出したら簡単に撃破されてしまいますからね。個々の兵器の性能よりも運用が重要ですね。
現代では戦車は走る棺桶
とても冷静な分析で共感できました。レオパルト2は有効で強力な兵器だと思いますが、100両弱の戦車が戦争全体に与える影響には限界があるとも思います。こういう話題で大騒ぎしてる人には「流石にガンダムじゃ無いんだから…」ってツッコミたくなります。それこそ「紫電改があと〇〇機あれば…」みたいな中学生かよ!ってレベルだなぁって笑
リアルタイムのことは確固としたことは言えませんが、この戦争を経て戦車の評価は大きく変わりそうですね。
2A4と2A6じゃ44口径と55口径じゃあ射程も威力も違うしやられても2A4だと思う。
現代戦って泥沼だよなぁ....,
戦争によって何を解決するのか、そんなゴール設定が難しくなっている感はありますね。
まさに期待外れ。評判倒れ。ドイツに騙された。
精鋭として大事に使われてるはずですから、損傷率だけではちょっと笑
ま、世界の専門家の共通意見としてレオ2の評判が有るので、優秀なのは確かなんでしょうが。
ただ、今現在、もしくは1年前の状況で、対戦車特化戦車ってどれだけ戦場で働けたのかなって笑。相変らず陸戦の女王は砲兵のような。
大っぴらには言えないですが、腐敗があったのかなと…
話しとかはおもし😢し興味深いけど、寄り道しすぎ
当時から物がどうこうよりあんな台数で成功するって思われてなかった
戦車戦って現代でも消耗戦なんですかね。
10両やられたけど20両やっつけたみたいな。
見方によっては、ですね。現行の西側戦車はウクライナ戦争のような消耗を想定していませんでしたね。
ドローンが出現したから、戦車すべてが一気に過去の兵器になった。レオパルドに限らず、戦車が破壊される理由は対戦車地雷とドローン利用の砲撃や対戦車ミサイル攻撃。
レオパルドが期待はずれと言うよりも、そもそも戦車対戦車の戦闘自体が無いだけなんですよね。
F16もゲームチェンジャーとか勝手に言っている人々が多いけど、ウクライナ軍のミグがロシアの対空兵器の為に飛べないのだからF16も飛べないんですよね。
コメントありがとうございます。2022年9月のハリキウ反攻がどのような編制、装備で実施されたのか分からないと、どうしても実相は見えてこないですね。ATACMS供与決定が本物なら、またガラリと変わると思いますが、セバストポリの無力化を急いでいる現状とリンクさせて考えると、間もなく大きく動くのではと予想しています。
兵器は実戦で鍛えないと使い物にならない。
それは日本の戦車も同じである。
レオパルド2が思わしくなかったためか、ポーランドは韓国から大量に購入したね。
スターシップ.トゥルーパーズ懐かしい。このシーンも憶えてるわー。
魂が入った映画でしたね。
エイブラムスも結局後方に下げてしまいましたね
戦車を前線で要する状況になくなっているようですね。正直、諸外国の援助という変数が大きすぎて、見通しが立ちません😓
ウクライナ軍がレオパルド2を上手く整備・修理出来なかったという話もありますね。
戦争がウクライナ勝利で終わらないと実態はわからなそうですね。
MBT70の共同開発失敗の残念賞の代替えでクライスラー倒産危機への救済で採用したM1より素性は良いけど1993年あたりで製造が終わった古い戦車で改造に改造を重ねた戦車。新造をやめているため程度のよさそうな中古を改造して使っているのでぶっちゃけ重すぎるのがウクライナの戦場で過大で自力で動けなくなると回収が至難で、さらに交換部品などの製造も低調で整備、修理もうまくいかず稼働数を急激に減らしてしまった。
ロシアのプロパガンダは狡猾さが足りないようですね
あと後ろのウォーゲームが気になって仕方ないです
狡猾なプロパガンダ作成者は、政権に危険人物としてマークされちゃうんじゃないかと。ウォーゲームは大したもん置いてないです。
期待外れなどではなく、付け焼き刃で勝利を手にできる安易な戦闘ではない どんなに良い兵器を用いても作戦、戦い方を熟知してないと撃破されるのは当然 どの戦車にも一長一短があり、それにあった土俵に誘い込まなきゃ勝利を収めることは出来ない
高価な戦車やミサイルはともかく、安価な砲弾の増産が出来ずに少量しか供給出来ない事が大問題だと思う。
砲兵の撃ち合いが、ロシア10:1 ウクライナ とも言われているので、進撃どころか戦線維持さえ苦しいのでは?
どんなに重装備の戦車でも突出したら簡単に撃破されてしまいますからね。個々の兵器の性能よりも運用が重要ですね。
現代では戦車は走る棺桶
とても冷静な分析で共感できました。レオパルト2は有効で強力な兵器だと思いますが、100両弱の戦車が戦争全体に与える影響には限界があるとも思います。こういう話題で大騒ぎしてる人には「流石にガンダムじゃ無いんだから…」ってツッコミたくなります。それこそ「紫電改があと〇〇機あれば…」みたいな中学生かよ!ってレベルだなぁって笑
リアルタイムのことは確固としたことは言えませんが、この戦争を経て戦車の評価は大きく変わりそうですね。
2A4と2A6じゃ44口径と55口径じゃあ射程も威力も違うしやられても2A4だと思う。
現代戦って泥沼だよなぁ....,
戦争によって何を解決するのか、そんなゴール設定が難しくなっている感はありますね。
まさに期待外れ。評判倒れ。
ドイツに騙された。
精鋭として大事に使われてるはずですから、損傷率だけではちょっと笑
ま、世界の専門家の共通意見としてレオ2の評判が有るので、優秀なのは確かなんでしょうが。
ただ、今現在、もしくは1年前の状況で、対戦車特化戦車ってどれだけ戦場で働けたのかなって笑。
相変らず陸戦の女王は砲兵のような。
大っぴらには言えないですが、腐敗があったのかなと…
話しとかはおもし😢し興味深いけど、寄り道しすぎ