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哈哈哈哈 胡说八道 😂😂😂😂😂
终于说到这个点了,个人认为周秦之变更多的是秦把专制系统化也就是编户齐民郡县制的政策实行,社会失去了一切制衡皇权的势力
我觉得最荒唐的一点就是中国文化对生命的轻贱。在绝大多数伦理关系里,上位者都能决定下位者的生死。君要臣死臣不得不死,父母对子女、丈夫对妻子也是想打就打,打死了也不用偿命。下位者为了上位者的利益主动牺牲赴死,甚至还是受到鼓励和追捧的--臣子为君王赴死,妻子为丈夫守节,儿子为孝顺父母折磨虐待自己的妻子儿女,仆人为了主人家的利益牺牲自己和家人的生命。完全内化了人人生而不平等(已经跟美德教育融为一体),也完全没把人命当回事。但反过来如果下位者想跟上位者讲道理,哪怕真的是因为上位者蛮不讲理,受不了了才去告状,下位者也得为了“告状”这个行为首先受到惩罚。这种只看身份地位不看是非对错的精神也已经完全内化了,大部分人就算觉得不对,也已经接受了现实就是这样的了。甚至还会故作老成地认为指出不合理的人是“太年轻”,再次强化一遍中国文化里论资排辈的等级观念(老人地位高,年轻人地位低,所以长辈哪怕说的都是胡话,晚辈也只能是是是好好好对对对。说别人“太年轻”,言外之意自己是老资格,自己说的就是对的,相当于从一个奇怪的角度绕过了正常的思辨过程强行给自己盖了个“我老我正确”的戳)。我觉得任何人都不应该掌握决定别人生死的权力,更别说把这种权力普遍到社会上的每一个小的伦理关系里。对上位者过于放纵,对下位者来说过于窒息,根本是制造了一个培养病态心理的绝佳土壤。非常荒唐不合理。
这是我关注过的最涨见识的频道,可惜普通打工人一个,除了点赞也做不了什么,支持你UP💪💪💪
我看过知乎上一个叫林老师的博主的观点,你俩的相似度简直高达95%。都很严谨,很自由主义😂
yt都能碰到林老师粉丝❤🎉
@@lingbaluo 林老师算是我见过最有人文主义和同理心的学者了,他对很多话题的包容程度甚至远超我的想象。
@@DawnovertheWhiteSea林老师全名叫什么
@@今夜请留白就叫林先生
你这头像不就是林先生以前用的😂
说的真好,频道主文案构思巧妙,能让听众自然而然联想到下面的内容,充满了体验感❤
可以跳出夏商周朝代和單一化的史觀,也考慮一下原住民文化,比如南方、高地的部落、酋邦的傳統,它們有的一直存留到近代
真的特别同意地理因素决定论从微观个体层面看 一个人的命运大概率由生养的地方决定 出生在大城市、发达国家或富裕地区的人成功的概率自然就高 这些地方都是批量生产成功人士的 从宏观民族层面看 一个民族的命运大概率由地理环境决定 与世隔绝的农业环境就是容易催生出专制独裁的大陆文明 沿海地区就是容易生长出较民主的海洋文明 风水这玩意绝非空穴来风
前面都同意,风水就算了😂
确实。感觉中国这块地有点像在养蛊,从春秋战国蛊虫就在厮杀,后来分分合合也都是赢家通吃的概念。输了就是全家死,赢了就能一下子拥有决定所有人生死的权力(其实根本不该给任何一个人类个体或小团体决定别人生死的权力--然而中国文化偏偏特别喜欢这种极端依赖的关系,喜欢让皇帝掌握臣属的生死,让当官的掌握平民的生死,让父母掌握儿女的生死,让丈夫掌握妻子的生死,让主人掌握仆人的生死。反正只要是个中国人,除非你是皇帝本人,不然你的命一定是捏在什么人手里的,因为中国的伦理关系就是荒唐到会给上位者那么大的权力,让他们对下位者可以想打就打想骂就骂,打死了也不一定需要偿命)。
这是极好的启蒙知识!
我是认同地理环境造就文化以及政治制度的,曾经听袁老师提到过陆权国家和海权国家这个概念意思是陆权国家在资源极限时会对外扩张,那么同时也需要消耗,所以就越需要对内剥削和压迫,然后更多的领地催生出更多的矛盾,就更需要压迫。所以无止境的扩张只会催生野蛮 中俄还有未开化地日本就是这样海权国家会更加倾向于海路殖民扩张,但由于管辖有限最终会走向更加文明的市场贸易,经济的发展和中产的增加更容易推进民主政治的启蒙和发展
@xiepatrick 错误的,日本在真正开化前受历代王朝影响和中韩一样都是陆权国家,所以才有了后来侵略。但凡日本时海权文明都不至于黑船来后才转型你管一个闭关锁国的国家叫海权国家是哪里来的逻辑
@xiepatrick 错误的,日本是陆权国家
我也认同地理因素对文明的形成更重要,而不是某个时间节点上的“基因突变”。
生活经验告诉我,中国人缺乏起码的平等观念,且在文化中找不到回答这个问题的答案,即人人为何而平等,倒是有很多典故时常告诫人们为何不平等,虽然平等观念进入中国也已经有上百年了,但是中国人普遍还是将不平等视为理所当然。
平等是最难被中国人认同的,让有社会地位的人接受他和外面扫大街的工人,餐厅服务员是平等的,简直比杀了他还难受;到如今教育孩子的方针依旧是吃得苦中苦,方为人上人,依然是喜欢把其他人踩在脚下,所以平等这个概念太难进入中国了
@@Sandish1023 你说的这种状况西方社会也有,比如最近奥巴马就现场教黑人群体怎么做人,他就自觉自己高高在上,但是起码西方有普世价值,上帝之下人人平等,中国人并不认同这种普世价值。谁给菩萨上供的多,菩萨就会保佑谁,神仙都是可以贿赂的。人自然也不会有平等。更别说法律了
感觉这个视频提供的关于诗经的几个例子来说明西周天子不受制衡的权力,还有民众所哀叹的压迫基本都不是针对自己直接的领主像西欧封建社会那样,而是针对国君的真的很有说服力关于百家争鸣其实被称为是百家争宠,墨子所说的兼爱的enforce方法竟然是建议君主用奖惩的方式来强制人民爱他人而且诸子百家全都把统一视为最重要的目标确实有刷新我认知我感觉这个视频所讲的和阿姨讲的关于西周的皇权一插到底官僚化垂直的程度虽然比不上后世,但是和欧洲比仍然很垂直化的印象串起来了而且用阿姨所说的由于统治族群从内亚输入军事技术能够比起欧洲那边离文明中心近的地方相对于其他族群垄断和控制技术扩散,所以拥有更难以被民兵和地方贵族制衡的军事优势,本质上是殖民政权所以专制化程度高的框架很容易解释期待下一期会从什么角度解释这个问题从哲学上也和张灏先生所说的宇宙王制的概念对上了就是说儒家(现在看来包括诸子百家全都一样)虽然试图用道德的天命概念限制王权,但永远认为王权本身是必要的,根本想象不到没有大一统王权也能形成社会博弈均衡不会秩序崩溃的社会运行方式我觉得这些诸子百家会有这样的想法也都是可以理解的,就是他们肯定也不完全是因为本身是坏种才仇视民众的自由权利,而是因为虽然王权的压迫性是很残酷,但所谓民众也不可能都是好人,王权秩序本身就是为了控制民间偷抢骗暴力犯罪,根本没见过自发稳定秩序的人肯定不会相信没了王权社会能够生长出有秩序的自制……
感谢科普,很期待下期
最后说到的地理决定论倒是比较赞同
都是别人的错、客观环境的错就对胃口了😂
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這一期節目揭露了好深,此前我以為的東周,是天子遵循傳統井田制,導致資源集中的效率逐漸被打破格局改行人頭稅制的諸侯甩開,最終不得不向諸侯貸款舉債達到債台高築的社會成就。這期節目揭露了原來周天子的所有悲劇都是自釀的。
Anthony 更新好快!🎉
这是因为地理为大陆架构的国家,大部分是农耕文明,农耕文明其实就是治水文明。其一,我国历史其实也是一本治水史,从大禹治水到隋炀帝开通大运河,从郑国渠到都江堰,从三峡工程到南水北调,江浙沪的七零后都记得,即便到了九十年代,自己的父母在冬天农闲时需要挑河。治水和灌溉是农民劳作的主要内容,但是他们各自为政,也无法保住旱涝保收,因此其二,他们需要一个治水王,比如大禹。他必须熟悉各处的地形,和每个部落都有联系,拥有很大的号召力和协调能力,各个部落为了治水都必须过度很大一部分权力给他,让他严刑峻法,比如传说的大禹杀开会迟到的防风氏。因此权力倾向于越来越集中,越来越专制,毕竟在历史上专制有专制的好处。其三,国之大事,唯戎与祀。这个祭祀对象不管是祖先,是天,还是高山河流,祈祷的内容必定是风调雨顺。治水王,演变成了祈雨王,祈雨中形成的具有凝聚力的愿景,充当了统一全国意识形态的重心。北方游牧文明活跃后,为了抵抗侵略,原来那个农业集体势必最后发展成军事,行政,样样俱全的系统。最后,这种治水,祈雨,抵抗外敌的经历了五千年以上,慢慢的,这种集体主义观念,所谓集中力量办大事,变成了集体无意识,进而成为文明的DNA流淌在血液里。以上只是一个假说,一个研究方向,不代表就是事实。
知识大涨。我一直和大多数人一样,都以为大陆的专制的根源就是来自秦制。您的讲解太精彩🎉
哈哈,我也一直认为文明的第一推动力是地理因素。
Guns, Germs, and Steel: The Fates of Human Societies (枪炮、病菌与钢铁:人类社会的命运) 和 Why the West Rules-For Now (西方将主宰多久──从历史的发展模式看世界的未来) 这两本书都详尽的分析了地理环境因素对文明发展起着关键性作用
原来如此,我一直以为周制是很温情的,只可惜因为铁器的出现封臣不再那么依赖中央提供青铜器,加上人越生越多,再加上已经没有新的野地可以吸纳到国土里面,所以才会让周礼失去支持它的力而崩坏掉。但是,我想不到的是,它原来还有东西延续到后面的时代,并且它本身就有加剧专制的倾向,并且这种倾向也被延续了下去………我真的很期待这一系列的节目,它的内容深度真的超出我的以为会有的深度太多太多了
他只说到国人暴动绝口不提债台高筑能客观吗?
@@zhiyonghou5607 还有这种事情?细说 🎤
@@梦色之乡 周天子没钱借商人的钱攻打秦国,结果没打成,钱也用了,还不上了,被债主追的乱跑。
我也認爲中國的問題出現在部落時期,而不會等到商朝甚至是秦朝才出現問題,并且大概率是部落時期的一次次偶然事件纍加,最終引發走向專制的必然。
你说的这些没法考证啊
看来早期已经不如欧洲了,哈哈哈,期待下期,探索地理因素源头
封闭的地理环境造就封建制度,如今的科技,很容易可以突破地理限制,封建制度可轻松瓦解
这一期确实更新和整理了我的认知,感谢。不过不应以“夏”为例,使用了一个不真实的样本数据,反而会降低可信度。
中国因为地理因素等自然条件的问题,很早发展出了农耕文化,和其他地区的渔猎文化有着显著区别。农耕更看重的是遵循自然规律,并不像渔猎一般强调个人素质。从世界范围来说,农耕文化比较发达的地区普遍都陷入了漫长的专制。
出了非洲的一支从陆路来到远东的人类,路途最遥远因为克服自然的艰险,需要严密的组织制度,日久服从领袖成了基因的部分。其二,走向远东一支本身原始基因中缺乏抽象思维能力族群,或者说抽象思维贫弱,文字是象形文字是一个例证,也因此没有抽象的上帝的存在,在道德伦理领域没有宗教的制约,只有世俗的儒家伦理,宗教的缺失,也缺少宗教与王权相互制约,抽象的思维缺失,对善恶判断的逻辑能力很欠缺,即使引入如佛教那样宗教,庙宇也必须有偶像来装饰,民间的信仰,如关公,关帝庙里必须有偶像。犹太人抽象思维发达,他们的上帝完全是抽象的,没有偶像崇拜。即使日韩两个远东国家,也一度借用汉字标音,处于半形象思维的状态,也缺乏想像中的约束自我的上帝,所以远东三民族走向民主体制都很不容易。中国人目前的宗教信仰都局限于世俗范畴,大多是为了升官发财出发,与宗教信仰原意背道而驰。远东,不是近代才落后,青铜器和铁器的根本性发明是从西域传来的。日本几乎没有青铜器。希腊时代哲学中的抽象思维早已体现出来,中国先秦古籍中抽象思维内涵有多少?
先不说君主制之间的不同,西欧不止有君主制。还有教宗控制的主教区,自由市,共和国,骑士团领地之类。这些似乎在中国历史上都找不到,似乎就是称王称帝或者还没建立一套自上而下的制度所以还没来得及称王称霸。不知这种观察是否正确?除了西欧之外的世界是否也是类似状况?
我没看明白你的问题表述
@@freeharbor2022 就是中国古代有没有主教区,自由市这类非君主制主权实体
@@jokejoestar7392 類似的地方有,比如遁入空門進佛院不得追殺,但是後面的人常常違規。主教區參閱三國張魯或太平天國等,只是都維持不久。自由市中東可能有(猜的),中國沒有。
@@jokejoestar7392 这类东西在乱世的时候存在过,但很短暂,比如可以了解一下灭佛运动
你看喔,你這裡已經知道了古歐洲有區分出多種的包括教區、自治區、公爵領、伯爵領、王畿....等門類繁多的權力系統,而中國自古至今都只有自上而下的單向權力系統。你應該已經明白兩者差別在哪了,古代歐洲的權力相對於古代(甚至現代)中國而言是比較分散的,你可以指歐洲就從未完成統一集權的轉型,你也可以指這些個公侯、國王、主教們個個都想集權但力有不逮,但事實就是,相對於中國而言,歐洲不存在一套權力系統壟斷一切的概念,他們的思想裡還沒產生出那個。這不是歐洲那邊的人有什麼而中國人沒有的,而應該是反過來,我們(寫漢字的人)的祖先給我們留下的認同概念,比歐洲人祖先給他們留下的認同概念多出了好些,我們(寫漢字的人)就算結成國家,也不會結成多個,至多就倆,一南一北,而且就算結成了倆,也會發生一個不承認另一個,而另一個不承認對方給自己預設的立場這些諸般種種複雜的立場糾結,本來 本來就不應該有倆的,只是發展的過程中有別的勢力參與攪屎意外形成了倆,現在的種種爭議基本上都是因為這個。
谢谢!
期待您的下期视频。我也不认为中国人的基因里有固有的专制因素。但是,事实上,中国人对专制的兴趣几乎是全民的,普遍的。小学时我就注意到有些同学流氓成性,欺负弱小,连老师都不敢管。后来文革了。那些动手打人的都是流氓,挨打的都是老实人和无法还手的老弱。当时有四位大人,我父母的同事(当然,他们是工人或行政人员,不是知识分子)打我一个小孩。我没躲,也躲不开。只能愤怒地说:你们等我十八岁的。可惜,他们后来也被当权者废物利用了。都走“五七道路”去了。文革后我在大学读书,看到其中一个人。当时没认出来。又看到了另一人的太太(小时候我是叫她单阿姨的)。我骑车围着她绕了一圈,没说什么就走了。我长大后并没有以暴易暴。感觉动手打人是不文明的。文明是存在于个人的心中的。不受社会上不文明的事物影响真的很不容易。我做到了,很自豪。
所谓专制基因,在个人层面,就是靠以暴易暴的这种心理机制一代代传递下来的,您能中止这种传承真的很不容易
观点有价值但也有两个硬伤:其一,没有涉及中国与西欧在宗教上的区别,中国至少自周以来政祭不分(暂且把祭祀当做中国本土的原始宗教仪式),君主在事实上兼任大祭祀,而西欧有独立的教权,这一点对中国专制制度的形成是基础性的原因之一,对此一带而过就没法把问题分析清楚了。福山在《政治秩序的起源》一书中就花费笔墨分析了中国缺乏超验宗教,值得参考。其二,王权走向扩展,在英国和法国也都是历史上非常鲜明的趋势,直至王权崩溃,虽然因为起点较低而没有达到中国王权的专制程度,但是王权扩展的相对幅度相当大。这里有人性(的阴暗面)的因素,而你的分析给人的感觉是架在一个个事例支持起的空中,人性角度的底子不够。
应该说中世纪西欧天主教的境遇非常特别,而世界其他地区普遍都是政教合一或宗教从属于王权的。基督教本来是罗马帝国境内的民间宗教并受到帝国的打压,后来君士坦丁皇帝立基督教为国教并控制了该教会组织为帝国的统治服务,再后来诸日耳曼蛮族摧毁了西罗马帝国使西欧天主教发展成为独立的教会势力,而东罗马拜占庭帝国的基督教分支东正教依然依附于拜占庭皇帝直到1453年君士坦丁堡陷落,然后东正教会又转而依附俄国沙皇。
巫人权力从商朝开始就不断被王权削弱 武丁更是直接把祭祀权抢到自己手里
老师可以讲讲中国的穆斯林问题吗,一直没有看到客观的分析。
可以讲一讲杨朱吗?杨朱的思想感觉和人本思想有一些相通之处。
期盼下一期!
受益匪浅,谢谢
我觉得某国是政府与人民之间的跷跷板模式,所以逐渐加强形成了专制。而欧美是政府、教会、人民之间三足鼎立的模式,所以就难以形成专制。也就是说,由于三足鼎立的模式之下因为教会的存在,所以社会力量并没有消亡。可以作为制衡政府力量的存在。不像某国,只有人民,而人民是一盘散沙没有组织的,就制衡不了政府。我更为觉得是信仰的问题。某国是相信自然宗教的,这种自然宗教并没有特别的组织形式。而不像西方是相信天启宗教的,这种天启宗教就有很强的组织形式去抵抗政府的力量了。
这个思路有点意思
近幾年來,歐洲的史學家們得出了一個新的史學成果就是歐洲的封建制比原先想像的要晚,歐洲的封建制實際上是在公元十世紀之後產生的,在羅馬帝國時代和此後的法蘭克帝國時代也都在不斷的加強皇權,並在查理曼大帝時皇權達到頂峰,此後教權便超越世俗權力,地方採邑逐漸成為世襲,皇權勢微,才產生了歐洲的封建制度。
宗教方面,中國和西方也有差別。周天子似乎比較類似哈里發,掌握軍、政、教大權,不像歐洲的封建制度還有教皇與皇帝抗衡。馬基維利《佛羅倫斯史》就提到,佛羅倫斯的平民大多都是教皇黨的,因為天主教會是保護城邦對抗皇帝的力量。日本封建時代的佛寺也大抵如此。
期待下一期
如何推翻專制?
大概没有哪个国王不想集权的吧,大概没有哪个王国不想扩张领土,但看欧洲史2千多年来基本可以简化为战争史与契约史,他们能战就不会妥协,不能战就签约,总之就是不存在完全的征服,反反复复延续至今,这不是地理环境与文化形态能概括解释的。
是的,每个本身掌握一定权力的人都有扩大自己的权力进而控制更多社会资源的欲望。
我觉得研究这些肯定要集思广益。他讲的虽然不一定面面俱到,但应该也没人能做到面面俱到吧?从地理角度分析是我之前没想过的,我觉得很有启发性。期待还能看到从其他角度分析的为什么西方走向民主而中国走向专制。这肯定不是一个因素就能决定的。
期待下一期,估计比这期更加炸裂
7:20 這句話沒看懂,為什麼主要是因為生產力低下?和生產力的關係是什麼? 西周王為什麼不直接像周厲王一樣專制? 我感覺更多像是君主個人實力不足的結果,比如:周朝初期,周王靠一批兄弟才打下天下,自己沒有壓倒性軍事控制力,所以不得不分封土地給其他功臣。是不是到了西周末年,君主自己能控制的軍隊多了,才擴大了權力呢?
技术低下的意思包括很多,比如说通讯和交通的技术很落后,人口稀少,国家对各种地理信息的掌握很少,西周初年的中国是非常空旷的,你看着地图上周王朝的疆域不小,其实中间都是空的,充满了各种各样的不归国家管控的野人,所以西周整个历史也是伴随着征服的,确实做不到后来秦帝国那种专制
因为人少野地多。你知道原始地貌上是会有野兽的吧?野兽有尖牙利爪,普通人1对1根本打不过,要想开发原本属于野兽的地盘,只能靠数量和工具取胜。开发起来之后还得修建围墙,不然野兽还是能过来吃人养的牲口、叼走人类小孩(祥林嫂那种情况)。以前人的生活完全不是现在这个状态。现代科技发达了,人类好像是地球的主人,想开发哪里就开发哪里。以前可没那么简单。想做什么都得靠人力去拼,人少很多事根本办不成。不说西周,后来很多战争时代人口大量减少,野兽还会直接跑到村子里吃人。即便是现代,像在加拿大这种地广人稀的国家,出去露营的时候如果不够小心还有可能被熊袭击。被吃了的案例也不是没有。人类在大自然面前其实挺渺小的。西周人没有现代科技撑腰,靠青铜器和原始武力对抗和开发自然,分分钟都有可能面临团灭的结局。
欧洲宗教改革后不也是经历过王权扩张的时期吗
地理给锁的上的是一个 生存环境 海禁 长城又加强了这个buff 造成这片区域的人用一代人完成改变的可能性跌到极小数 所以不断像海浪一样轮回
这样看,我们文化中可能真的存在某种“基因缺陷”,天然就有一种对民主的抗拒和对专制的崇拜。但是实际上专制发展到后面的宋朝出现过松动,甚至有了资本主义的一些迹象,这个在老僧的影片里有过一些介绍。这似乎说明我们的民族文化也有民主改造的空间。然而历史每次往好走的时候,取得的一点成果总是被破坏,然后国家变得更黑暗,蒙古灭宋,共匪建国,再到现在的维尼称帝,无不如此
回到2049做过几集中国专制起源,比较有道理
没有那样的底子,就诞生不出秦帝国
以后的视频可以干脆直接讲思想史了,比如说论证汉人倾向指责秦始皇不是近现代的新现象,反而赞颂秦始皇才是近一百多年这个历史一瞬间不“正常”的现象;抑或是讲解19世纪以前汉人是如何评价诸子百家共存状态的,然后后面面对古希腊叙述,是如何出于“你行我也行”心理试图让地球人(肯定不止汉人)倾向认为诸子百家如同古希腊哲学学派的。
知乎上有个问题“为什么现在开始推崇儒教和民族主义? ”下面回答里有个叫幻十郎这种弃地派皇汉认为儒家专制等问题都是因为清朝的魔改儒家,论调和周秦之变文章类似。
歐洲的封建是人類歷史上最好的封建,孕育出資本主義現代文明並非偶然,東亞的封建即使是日本這種封建悠久的古國也帶有很大的集權色彩,上帝在這方面確實不太公平
百代宗周,确实如此。中国的制度架构在周就完成了。
想知道你的历史资料来源是哪里,可以给出参考文献吗
先看一下《中国早期国家性质》,李玉洁
中國的弱點是帝王的愚民術。驭民五术,弱民,贫民,愚民,疲民,辱民。無論誰當皇帝都是失敗的,因為制度是人治,不是法治。人走茶涼,皇帝一走,军队就廢了。一個國家的強大不能靠一個人,因為一個人失敗的風險就更大。沒有三權分立,沒有民主,沒有自由,沒有資本主義,沒有科學發展。王朝制度本身就是垃圾。王朝制度不會產生像牛頓這樣的科學家。沒有科學家,就沒有工業革命。因為王朝君主制度改革很少。王朝制度每個朝代都繼承了與前朝相同的問題,富人掠奪土地,窮人受剝削。
洗儿诗宋·苏轼人皆养子望聪明,我被聪明误一生。惟愿孩儿愚且鲁,无灾无难到公卿
评论区有人说说中国专制时代不长,这简直谎天下之大妙,从周开始至今习,只有步步加深,至今到达了无所不及的地步
現在是專制嗎?還是類專制?
地理因素影响生物进化,中国人也在地理因素潜移默化的作用下从基因上更合适专制,耐受力更强,反抗能力更弱,因而也诞生了更偏向于专制的种种文化。种种迹象表明,中国人和中国文化都存在问题
照你这么说,也不过是把文化决定论变成了地理决定论。看来,只能依靠“搬家”解决问题咯。
我说的是文明早期地理因素起决定性作用,但是越往后地理因素的作用就越小
@@freeharbor2022 文明早期大家都是专制的,没有什么不同。民主只是文明发展中的偶然,历史发展没有必然规律可言,是由于许许多多的偶然因素共同导致的。
@@駴駴野人你说的跟人家讲的都不是同一个问题😅
像我就属于最痛苦的就是什么都懂,但是什么也做不了,无力改变什么,只能被迫服软低头,最多嚷嚷两句
这最近的几期讲历史的感觉有点钻牛角尖了。对于那个时代的现实而言,反倒是多数人希望有个统一的政权减少战乱,几乎所有文明都是如此。用今人的角度去要求古人有点太过苛刻了。我个人觉得问题还是出在近现代:一味抱残守缺。所以我还是更喜欢之前那些接地气的节目。
不是,只要各个国家君主权力得到限制,不需要统一也能减少战乱,反过来说,只要权力没有得到限制,即使统一了负担也很沉重,而且也只是酝酿下一次战乱,生活在秦朝的百姓,并不比生活在战国时期的百姓更幸福。不是所有文明都认为大一统才能减少战乱,古希腊不是这样的,近代欧洲也不是这样的
@@freeharbor2022 您说得确实在理……但我的意思是古人没法预知未来,更不可能知道有更好的社会制度存在。举个例子,假设商鞅要是提早知道自己会被自己的变法给逼得无路可逃,他肯定不来会“作法自毙”而是给自己留条活路。
多数人,那是不是老百姓都喜迎秦军打过来呀。看看上党百姓宁可战争也不当秦民。
民众不能自发组织产生自发秩序那就只能仰望强人来收拾残局建立秩序。
我觉得不对。专制政权就像被一家企业垄断了整个市场,竞争确实没有了,也不会有竞争乱象了,但消费者就惨了,会被一言堂,彻底失去选择权。如果让多家企业共同竞争,经历过最初的混乱之后会建立起一套市场规则,优胜劣汰,最终对大家都是有好处的。选择太多,消费者可能会面临选择困难,会觉得要为了买一件东西调查那么多产品货比三家很麻烦。但这其实都是甜蜜的苦恼。为了不打仗而追求大一统本质上就像为了暂时不痛吸食毒品,药效过了面临的是更长久的痛苦。如果中国当初就能磨合出一个多方共存的分权模式,也许后人本可以不必经历那么久的专制集权压迫。当然,你说的先民的心情我觉得是可以理解的。谁也不能未卜先知。但站在我这个被霍霍到了的后人的角度看,我觉得这段历史是非常值得反思和引以为鉴的。
地理决定论并不是什么新理论,八十年代中国就提出河殇了(这居然是官方论调),至于西方的地缘政治学就更早了。我只想说up你是不是在中国专制主义的必然性推断上太过激进了,先秦时期能够留下来的史料少之又少,而且几乎全部都是后世儒家学者“加工过滤”过后的二次甚至三次史料,就比如说《诗经》,孔子在编纂的时候就删除了大量他认为“不正确”的表现国人自由平等思想的内容。 现存的先秦时期的记载,基本上都是要符合后世的“秦政”价值观是很自然的事情。而且你拿西周时期的政治制度去和两千年后的西欧封建制度去比较……这有什么可比性吗?我觉得对一个文明发展的趋势,在下结论的时候还是要谨慎一些。
大体支持你关于历史文献的观点,我们现在看到的所谓先秦著作基本上是后人托名伪作的,尤其是礼记、春秋三传、孔子家书这种东西。其中诗经、论语、春秋经是比较可靠的,略差一等的是尚书。
马克思对中国的判断没有错,亚细亚社会就是古代中国社会的底色。三代和秦至清不过是这个社会的两个阶段,不过后一个更加专制。
其实马克思对中国社会亚细亚性质的判断很有启发性,古代中国社会个人对政权的依附关系确实是由来已久,可以说是从一开始进入文明时代就是如此。up主观察很仔细,希望能进入到对这个亚细亚生产方式问题的讨论。
不太赞同。关于横向,博主总是拿周朝和欧洲中世纪去比较,这样似乎并不对等。关于纵向,变化一般都是由量变到质变,说周秦是一成不变感觉并不是客观事实。这种问题应该在15分钟的影片中无法说清楚的,希望能有机会拜读博主详细的论证
我并没有说周秦是一成不变的,而是说周朝的专制水平是逐渐上升的
@@freeharbor2022周朝的专制水平逐渐上升的?周天子是权力越来越小的,周昭共和时甚至没有周天子。周厉王是属于想加强权力被贵族赶跑了了,和英国被赶跑的詹姆士二世没什么区别,法国也有查理十世被赶跑。想加强权力二不得不代表加抢权力了。
@@freeharbor2022甚至周天子到了后期都会出现债怠高筑了。
专制是常态,产生专制王国或帝国,与其所处环境关系不大。再有并非只有农耕民族会产生专制,陆上游商、游牧,海洋游商民族一样会产生专制。共和传统与封建制得以保留是偶然的,其得以保留的基础是神权与王权的分立。一旦神权与王权开始融合,再有意识形态的加持,专制的基础形成了,然后加速向专制演化。中国的专制基础在商、周两代形成,商的帝与王的融合,周的顺天而得(德)和以礼确立(周礼)。
商朝商業也不錯啊,方國也是獨立的,周朝開始就壞死了
秦始皇害了中國
大國詛咒
并不能追究到那么远的历史,秦晖说希腊的历史其实也说的很清楚,希腊在很早以前就是民主政体,但是之后长期是专制的,一直到二战后随着欧洲的民主化才完成民主转型。
博主这个说法似乎非主流 有哪个大家也是这么认为的并有较为严谨的论述吗?
如果种田能吃饱,为何还要大航海?
zhina伟大
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哈哈哈哈 胡说八道 😂😂😂😂😂
终于说到这个点了,个人认为周秦之变更多的是秦把专制系统化也就是编户齐民郡县制的政策实行,社会失去了一切制衡皇权的势力
我觉得最荒唐的一点就是中国文化对生命的轻贱。在绝大多数伦理关系里,上位者都能决定下位者的生死。君要臣死臣不得不死,父母对子女、丈夫对妻子也是想打就打,打死了也不用偿命。下位者为了上位者的利益主动牺牲赴死,甚至还是受到鼓励和追捧的--臣子为君王赴死,妻子为丈夫守节,儿子为孝顺父母折磨虐待自己的妻子儿女,仆人为了主人家的利益牺牲自己和家人的生命。完全内化了人人生而不平等(已经跟美德教育融为一体),也完全没把人命当回事。
但反过来如果下位者想跟上位者讲道理,哪怕真的是因为上位者蛮不讲理,受不了了才去告状,下位者也得为了“告状”这个行为首先受到惩罚。这种只看身份地位不看是非对错的精神也已经完全内化了,大部分人就算觉得不对,也已经接受了现实就是这样的了。甚至还会故作老成地认为指出不合理的人是“太年轻”,再次强化一遍中国文化里论资排辈的等级观念(老人地位高,年轻人地位低,所以长辈哪怕说的都是胡话,晚辈也只能是是是好好好对对对。说别人“太年轻”,言外之意自己是老资格,自己说的就是对的,相当于从一个奇怪的角度绕过了正常的思辨过程强行给自己盖了个“我老我正确”的戳)。
我觉得任何人都不应该掌握决定别人生死的权力,更别说把这种权力普遍到社会上的每一个小的伦理关系里。对上位者过于放纵,对下位者来说过于窒息,根本是制造了一个培养病态心理的绝佳土壤。非常荒唐不合理。
这是我关注过的最涨见识的频道,可惜普通打工人一个,除了点赞也做不了什么,支持你UP💪💪💪
我看过知乎上一个叫林老师的博主的观点,你俩的相似度简直高达95%。都很严谨,很自由主义😂
yt都能碰到林老师粉丝❤🎉
@@lingbaluo 林老师算是我见过最有人文主义和同理心的学者了,他对很多话题的包容程度甚至远超我的想象。
@@DawnovertheWhiteSea林老师全名叫什么
@@今夜请留白就叫林先生
你这头像不就是林先生以前用的😂
说的真好,频道主文案构思巧妙,能让听众自然而然联想到下面的内容,充满了体验感❤
可以跳出夏商周朝代和單一化的史觀,也考慮一下原住民文化,比如南方、高地的部落、酋邦的傳統,它們有的一直存留到近代
真的特别同意地理因素决定论
从微观个体层面看 一个人的命运大概率由生养的地方决定 出生在大城市、发达国家或富裕地区的人成功的概率自然就高 这些地方都是批量生产成功人士的 从宏观民族层面看 一个民族的命运大概率由地理环境决定 与世隔绝的农业环境就是容易催生出专制独裁的大陆文明 沿海地区就是容易生长出较民主的海洋文明 风水这玩意绝非空穴来风
前面都同意,风水就算了😂
确实。感觉中国这块地有点像在养蛊,从春秋战国蛊虫就在厮杀,后来分分合合也都是赢家通吃的概念。输了就是全家死,赢了就能一下子拥有决定所有人生死的权力(其实根本不该给任何一个人类个体或小团体决定别人生死的权力--然而中国文化偏偏特别喜欢这种极端依赖的关系,喜欢让皇帝掌握臣属的生死,让当官的掌握平民的生死,让父母掌握儿女的生死,让丈夫掌握妻子的生死,让主人掌握仆人的生死。反正只要是个中国人,除非你是皇帝本人,不然你的命一定是捏在什么人手里的,因为中国的伦理关系就是荒唐到会给上位者那么大的权力,让他们对下位者可以想打就打想骂就骂,打死了也不一定需要偿命)。
这是极好的启蒙知识!
我是认同地理环境造就文化以及政治制度的,曾经听袁老师提到过陆权国家和海权国家这个概念
意思是陆权国家在资源极限时会对外扩张,那么同时也需要消耗,所以就越需要对内剥削和压迫,然后更多的领地催生出更多的矛盾,就更需要压迫。所以无止境的扩张只会催生野蛮 中俄还有未开化地日本就是这样
海权国家会更加倾向于海路殖民扩张,但由于管辖有限最终会走向更加文明的市场贸易,经济的发展和中产的增加更容易推进民主政治的启蒙和发展
@xiepatrick 错误的,日本在真正开化前受历代王朝影响和中韩一样都是陆权国家,所以才有了后来侵略。但凡日本时海权文明都不至于黑船来后才转型
你管一个闭关锁国的国家叫海权国家是哪里来的逻辑
@xiepatrick 错误的,日本是陆权国家
我也认同地理因素对文明的形成更重要,而不是某个时间节点上的“基因突变”。
生活经验告诉我,中国人缺乏起码的平等观念,且在文化中找不到回答这个问题的答案,即人人为何而平等,倒是有很多典故时常告诫人们为何不平等,虽然平等观念进入中国也已经有上百年了,但是中国人普遍还是将不平等视为理所当然。
平等是最难被中国人认同的,让有社会地位的人接受他和外面扫大街的工人,餐厅服务员是平等的,简直比杀了他还难受;到如今教育孩子的方针依旧是吃得苦中苦,方为人上人,依然是喜欢把其他人踩在脚下,所以平等这个概念太难进入中国了
@@Sandish1023 你说的这种状况西方社会也有,比如最近奥巴马就现场教黑人群体怎么做人,他就自觉自己高高在上,但是起码西方有普世价值,上帝之下人人平等,中国人并不认同这种普世价值。谁给菩萨上供的多,菩萨就会保佑谁,神仙都是可以贿赂的。人自然也不会有平等。更别说法律了
感觉这个视频提供的关于诗经的几个例子来说明西周天子不受制衡的权力,还有民众所哀叹的压迫基本都不是针对自己直接的领主像西欧封建社会那样,而是针对国君的
真的很有说服力
关于百家争鸣其实被称为是百家争宠,墨子所说的兼爱的enforce方法竟然是建议君主用奖惩的方式来强制人民爱他人
而且诸子百家全都把统一视为最重要的目标
确实有刷新我认知
我感觉这个视频所讲的和阿姨讲的关于西周的皇权一插到底官僚化垂直的程度虽然比不上后世,但是和欧洲比仍然很垂直化的印象串起来了
而且用阿姨所说的由于统治族群从内亚输入军事技术能够比起欧洲那边离文明中心近的地方相对于其他族群垄断和控制技术扩散,所以拥有更难以被民兵和地方贵族制衡的军事优势,本质上是殖民政权所以专制化程度高的框架很容易解释
期待下一期会从什么角度解释这个问题
从哲学上也和张灏先生所说的宇宙王制的概念对上了
就是说儒家(现在看来包括诸子百家全都一样)虽然试图用道德的天命概念限制王权,但永远认为王权本身是必要的,根本想象不到没有大一统王权也能形成社会博弈均衡不会秩序崩溃的社会运行方式
我觉得这些诸子百家会有这样的想法也都是可以理解的,就是他们肯定也不完全是因为本身是坏种才仇视民众的自由权利,而是因为虽然王权的压迫性是很残酷,但所谓民众也不可能都是好人,王权秩序本身就是为了控制民间偷抢骗暴力犯罪,根本没见过自发稳定秩序的人肯定不会相信没了王权社会能够生长出有秩序的自制……
感谢科普,很期待下期
最后说到的地理决定论倒是比较赞同
都是别人的错、客观环境的错就对胃口了😂
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這一期節目揭露了好深,此前我以為的東周,是天子遵循傳統井田制,導致資源集中的效率逐漸被打破格局改行人頭稅制的諸侯甩開,最終不得不向諸侯貸款舉債達到債台高築的社會成就。這期節目揭露了原來周天子的所有悲劇都是自釀的。
Anthony 更新好快!🎉
这是因为地理为大陆架构的国家,大部分是农耕文明,农耕文明其实就是治水文明。其一,我国历史其实也是一本治水史,从大禹治水到隋炀帝开通大运河,从郑国渠到都江堰,从三峡工程到南水北调,江浙沪的七零后都记得,即便到了九十年代,自己的父母在冬天农闲时需要挑河。治水和灌溉是农民劳作的主要内容,但是他们各自为政,也无法保住旱涝保收,因此其二,他们需要一个治水王,比如大禹。他必须熟悉各处的地形,和每个部落都有联系,拥有很大的号召力和协调能力,各个部落为了治水都必须过度很大一部分权力给他,让他严刑峻法,比如传说的大禹杀开会迟到的防风氏。因此权力倾向于越来越集中,越来越专制,毕竟在历史上专制有专制的好处。其三,国之大事,唯戎与祀。这个祭祀对象不管是祖先,是天,还是高山河流,祈祷的内容必定是风调雨顺。治水王,演变成了祈雨王,祈雨中形成的具有凝聚力的愿景,充当了统一全国意识形态的重心。北方游牧文明活跃后,为了抵抗侵略,原来那个农业集体势必最后发展成军事,行政,样样俱全的系统。最后,这种治水,祈雨,抵抗外敌的经历了五千年以上,慢慢的,这种集体主义观念,所谓集中力量办大事,变成了集体无意识,进而成为文明的DNA流淌在血液里。以上只是一个假说,一个研究方向,不代表就是事实。
知识大涨。我一直和大多数人一样,都以为大陆的专制的根源就是来自秦制。您的讲解太精彩🎉
哈哈,我也一直认为文明的第一推动力是地理因素。
Guns, Germs, and Steel: The Fates of Human Societies (枪炮、病菌与钢铁:人类社会的命运) 和 Why the West Rules-For Now (西方将主宰多久──从历史的发展模式看世界的未来) 这两本书都详尽的分析了地理环境因素对文明发展起着关键性作用
原来如此,我一直以为周制是很温情的,只可惜因为铁器的出现封臣不再那么依赖中央提供青铜器,加上人越生越多,再加上已经没有新的野地可以吸纳到国土里面,所以才会让周礼失去支持它的力而崩坏掉。但是,我想不到的是,它原来还有东西延续到后面的时代,并且它本身就有加剧专制的倾向,并且这种倾向也被延续了下去………我真的很期待这一系列的节目,它的内容深度真的超出我的以为会有的深度太多太多了
他只说到国人暴动绝口不提债台高筑能客观吗?
@@zhiyonghou5607 还有这种事情?细说 🎤
@@梦色之乡 周天子没钱借商人的钱攻打秦国,结果没打成,钱也用了,还不上了,被债主追的乱跑。
我也認爲中國的問題出現在部落時期,而不會等到商朝甚至是秦朝才出現問題,并且大概率是部落時期的一次次偶然事件纍加,最終引發走向專制的必然。
你说的这些没法考证啊
看来早期已经不如欧洲了,哈哈哈,期待下期,探索地理因素源头
封闭的地理环境造就封建制度,如今的科技,很容易可以突破地理限制,封建制度可轻松瓦解
这一期确实更新和整理了我的认知,感谢。不过不应以“夏”为例,使用了一个不真实的样本数据,反而会降低可信度。
中国因为地理因素等自然条件的问题,很早发展出了农耕文化,和其他地区的渔猎文化有着显著区别。农耕更看重的是遵循自然规律,并不像渔猎一般强调个人素质。从世界范围来说,农耕文化比较发达的地区普遍都陷入了漫长的专制。
出了非洲的一支从陆路来到远东的人类,路途最遥远因为克服自然的艰险,需要严密的组织制度,日久服从领袖成了基因的部分。其二,走向远东一支本身原始基因中缺乏抽象思维能力族群,或者说抽象思维贫弱,文字是象形文字是一个例证,也因此没有抽象的上帝的存在,在道德伦理领域没有宗教的制约,只有世俗的儒家伦理,宗教的缺失,也缺少宗教与王权相互制约,抽象的思维缺失,对善恶判断的逻辑能力很欠缺,即使引入如佛教那样宗教,庙宇也必须有偶像来装饰,民间的信仰,如关公,关帝庙里必须有偶像。犹太人抽象思维发达,他们的上帝完全是抽象的,没有偶像崇拜。即使日韩两个远东国家,也一度借用汉字标音,处于半形象思维的状态,也缺乏想像中的约束自我的上帝,所以远东三民族走向民主体制都很不容易。中国人目前的宗教信仰都局限于世俗范畴,大多是为了升官发财出发,与宗教信仰原意背道而驰。远东,不是近代才落后,青铜器和铁器的根本性发明是从西域传来的。日本几乎没有青铜器。希腊时代哲学中的抽象思维早已体现出来,中国先秦古籍中抽象思维内涵有多少?
先不说君主制之间的不同,西欧不止有君主制。还有教宗控制的主教区,自由市,共和国,骑士团领地之类。这些似乎在中国历史上都找不到,似乎就是称王称帝或者还没建立一套自上而下的制度所以还没来得及称王称霸。不知这种观察是否正确?除了西欧之外的世界是否也是类似状况?
我没看明白你的问题表述
@@freeharbor2022 就是中国古代有没有主教区,自由市这类非君主制主权实体
@@jokejoestar7392 類似的地方有,比如遁入空門進佛院不得追殺,但是後面的人常常違規。主教區參閱三國張魯或太平天國等,只是都維持不久。自由市中東可能有(猜的),中國沒有。
@@jokejoestar7392 这类东西在乱世的时候存在过,但很短暂,比如可以了解一下灭佛运动
你看喔,你這裡已經知道了古歐洲有區分出多種的包括教區、自治區、公爵領、伯爵領、王畿....等門類繁多的權力系統,而中國自古至今都只有自上而下的單向權力系統。你應該已經明白兩者差別在哪了,古代歐洲的權力相對於古代(甚至現代)中國而言是比較分散的,你可以指歐洲就從未完成統一集權的轉型,你也可以指這些個公侯、國王、主教們個個都想集權但力有不逮,但事實就是,相對於中國而言,歐洲不存在一套權力系統壟斷一切的概念,他們的思想裡還沒產生出那個。這不是歐洲那邊的人有什麼而中國人沒有的,而應該是反過來,我們(寫漢字的人)的祖先給我們留下的認同概念,比歐洲人祖先給他們留下的認同概念多出了好些,我們(寫漢字的人)就算結成國家,也不會結成多個,至多就倆,一南一北,而且就算結成了倆,也會發生一個不承認另一個,而另一個不承認對方給自己預設的立場這些諸般種種複雜的立場糾結,本來 本來就不應該有倆的,只是發展的過程中有別的勢力參與攪屎意外形成了倆,現在的種種爭議基本上都是因為這個。
谢谢!
期待您的下期视频。我也不认为中国人的基因里有固有的专制因素。但是,事实上,中国人对专制的兴趣几乎是全民的,普遍的。小学时我就注意到有些同学流氓成性,欺负弱小,连老师都不敢管。后来文革了。那些动手打人的都是流氓,挨打的都是老实人和无法还手的老弱。当时有四位大人,我父母的同事(当然,他们是工人或行政人员,不是知识分子)打我一个小孩。我没躲,也躲不开。只能愤怒地说:你们等我十八岁的。可惜,他们后来也被当权者废物利用了。都走“五七道路”去了。文革后我在大学读书,看到其中一个人。当时没认出来。又看到了另一人的太太(小时候我是叫她单阿姨的)。我骑车围着她绕了一圈,没说什么就走了。我长大后并没有以暴易暴。感觉动手打人是不文明的。文明是存在于个人的心中的。不受社会上不文明的事物影响真的很不容易。我做到了,很自豪。
所谓专制基因,在个人层面,就是靠以暴易暴的这种心理机制一代代传递下来的,您能中止这种传承真的很不容易
观点有价值但也有两个硬伤:其一,没有涉及中国与西欧在宗教上的区别,中国至少自周以来政祭不分(暂且把祭祀当做中国本土的原始宗教仪式),君主在事实上兼任大祭祀,而西欧有独立的教权,这一点对中国专制制度的形成是基础性的原因之一,对此一带而过就没法把问题分析清楚了。福山在《政治秩序的起源》一书中就花费笔墨分析了中国缺乏超验宗教,值得参考。其二,王权走向扩展,在英国和法国也都是历史上非常鲜明的趋势,直至王权崩溃,虽然因为起点较低而没有达到中国王权的专制程度,但是王权扩展的相对幅度相当大。这里有人性(的阴暗面)的因素,而你的分析给人的感觉是架在一个个事例支持起的空中,人性角度的底子不够。
应该说中世纪西欧天主教的境遇非常特别,而世界其他地区普遍都是政教合一或宗教从属于王权的。基督教本来是罗马帝国境内的民间宗教并受到帝国的打压,后来君士坦丁皇帝立基督教为国教并控制了该教会组织为帝国的统治服务,再后来诸日耳曼蛮族摧毁了西罗马帝国使西欧天主教发展成为独立的教会势力,而东罗马拜占庭帝国的基督教分支东正教依然依附于拜占庭皇帝直到1453年君士坦丁堡陷落,然后东正教会又转而依附俄国沙皇。
巫人权力从商朝开始就不断被王权削弱 武丁更是直接把祭祀权抢到自己手里
老师可以讲讲中国的穆斯林问题吗,一直没有看到客观的分析。
可以讲一讲杨朱吗?杨朱的思想感觉和人本思想有一些相通之处。
期盼下一期!
受益匪浅,谢谢
我觉得某国是政府与人民之间的跷跷板模式,所以逐渐加强形成了专制。而欧美是政府、教会、人民之间三足鼎立的模式,所以就难以形成专制。
也就是说,由于三足鼎立的模式之下因为教会的存在,所以社会力量并没有消亡。可以作为制衡政府力量的存在。不像某国,只有人民,而人民是一盘散沙没有组织的,就制衡不了政府。
我更为觉得是信仰的问题。某国是相信自然宗教的,这种自然宗教并没有特别的组织形式。而不像西方是相信天启宗教的,这种天启宗教就有很强的组织形式去抵抗政府的力量了。
这个思路有点意思
近幾年來,歐洲的史學家們得出了一個新的史學成果就是歐洲的封建制比原先想像的要晚,歐洲的封建制實際上是在公元十世紀之後產生的,在羅馬帝國時代和此後的法蘭克帝國時代也都在不斷的加強皇權,並在查理曼大帝時皇權達到頂峰,此後教權便超越世俗權力,地方採邑逐漸成為世襲,皇權勢微,才產生了歐洲的封建制度。
宗教方面,中國和西方也有差別。周天子似乎比較類似哈里發,掌握軍、政、教大權,不像歐洲的封建制度還有教皇與皇帝抗衡。馬基維利《佛羅倫斯史》就提到,佛羅倫斯的平民大多都是教皇黨的,因為天主教會是保護城邦對抗皇帝的力量。日本封建時代的佛寺也大抵如此。
期待下一期
如何推翻專制?
大概没有哪个国王不想集权的吧,大概没有哪个王国不想扩张领土,但看欧洲史2千多年来基本可以简化为战争史与契约史,他们能战就不会妥协,不能战就签约,总之就是不存在完全的征服,反反复复延续至今,这不是地理环境与文化形态能概括解释的。
是的,每个本身掌握一定权力的人都有扩大自己的权力进而控制更多社会资源的欲望。
我觉得研究这些肯定要集思广益。他讲的虽然不一定面面俱到,但应该也没人能做到面面俱到吧?从地理角度分析是我之前没想过的,我觉得很有启发性。
期待还能看到从其他角度分析的为什么西方走向民主而中国走向专制。这肯定不是一个因素就能决定的。
期待下一期,估计比这期更加炸裂
7:20 這句話沒看懂,為什麼主要是因為生產力低下?和生產力的關係是什麼? 西周王為什麼不直接像周厲王一樣專制? 我感覺更多像是君主個人實力不足的結果,比如:周朝初期,周王靠一批兄弟才打下天下,自己沒有壓倒性軍事控制力,所以不得不分封土地給其他功臣。是不是到了西周末年,君主自己能控制的軍隊多了,才擴大了權力呢?
技术低下的意思包括很多,比如说通讯和交通的技术很落后,人口稀少,国家对各种地理信息的掌握很少,西周初年的中国是非常空旷的,你看着地图上周王朝的疆域不小,其实中间都是空的,充满了各种各样的不归国家管控的野人,所以西周整个历史也是伴随着征服的,确实做不到后来秦帝国那种专制
因为人少野地多。你知道原始地貌上是会有野兽的吧?野兽有尖牙利爪,普通人1对1根本打不过,要想开发原本属于野兽的地盘,只能靠数量和工具取胜。开发起来之后还得修建围墙,不然野兽还是能过来吃人养的牲口、叼走人类小孩(祥林嫂那种情况)。
以前人的生活完全不是现在这个状态。现代科技发达了,人类好像是地球的主人,想开发哪里就开发哪里。以前可没那么简单。想做什么都得靠人力去拼,人少很多事根本办不成。
不说西周,后来很多战争时代人口大量减少,野兽还会直接跑到村子里吃人。即便是现代,像在加拿大这种地广人稀的国家,出去露营的时候如果不够小心还有可能被熊袭击。被吃了的案例也不是没有。
人类在大自然面前其实挺渺小的。西周人没有现代科技撑腰,靠青铜器和原始武力对抗和开发自然,分分钟都有可能面临团灭的结局。
欧洲宗教改革后不也是经历过王权扩张的时期吗
地理给锁的上的是一个 生存环境 海禁 长城又加强了这个buff 造成这片区域的人用一代人完成改变的可能性跌到极小数 所以不断像海浪一样轮回
这样看,我们文化中可能真的存在某种“基因缺陷”,天然就有一种对民主的抗拒和对专制的崇拜。
但是实际上专制发展到后面的宋朝出现过松动,甚至有了资本主义的一些迹象,这个在老僧的影片里有过一些介绍。这似乎说明我们的民族文化也有民主改造的空间。
然而历史每次往好走的时候,取得的一点成果总是被破坏,然后国家变得更黑暗,蒙古灭宋,共匪建国,再到现在的维尼称帝,无不如此
回到2049做过几集中国专制起源,比较有道理
没有那样的底子,就诞生不出秦帝国
以后的视频可以干脆直接讲思想史了,比如说论证汉人倾向指责秦始皇不是近现代的新现象,反而赞颂秦始皇才是近一百多年这个历史一瞬间不“正常”的现象;抑或是讲解19世纪以前汉人是如何评价诸子百家共存状态的,然后后面面对古希腊叙述,是如何出于“你行我也行”心理试图让地球人(肯定不止汉人)倾向认为诸子百家如同古希腊哲学学派的。
知乎上有个问题“为什么现在开始推崇儒教和民族主义? ”下面回答里有个叫幻十郎这种弃地派皇汉认为儒家专制等问题都是因为清朝的魔改儒家,论调和周秦之变文章类似。
歐洲的封建是人類歷史上最好的封建,孕育出資本主義現代文明並非偶然,東亞的封建即使是日本這種封建悠久的古國也帶有很大的集權色彩,上帝在這方面確實不太公平
百代宗周,确实如此。中国的制度架构在周就完成了。
想知道你的历史资料来源是哪里,可以给出参考文献吗
先看一下《中国早期国家性质》,李玉洁
中國的弱點是帝王的愚民術。驭民五术,弱民,贫民,愚民,疲民,辱民。無論誰當皇帝都是失敗的,因為制度是人治,不是法治。人走茶涼,皇帝一走,军队就廢了。一個國家的強大不能靠一個人,因為一個人失敗的風險就更大。沒有三權分立,沒有民主,沒有自由,沒有資本主義,沒有科學發展。王朝制度本身就是垃圾。王朝制度不會產生像牛頓這樣的科學家。沒有科學家,就沒有工業革命。因為王朝君主制度改革很少。王朝制度每個朝代都繼承了與前朝相同的問題,富人掠奪土地,窮人受剝削。
洗儿诗
宋·苏轼
人皆养子望聪明,
我被聪明误一生。
惟愿孩儿愚且鲁,
无灾无难到公卿
评论区有人说说中国专制时代不长,这简直谎天下之大妙,从周开始至今习,只有步步加深,至今到达了无所不及的地步
現在是專制嗎?還是類專制?
地理因素影响生物进化,中国人也在地理因素潜移默化的作用下从基因上更合适专制,耐受力更强,反抗能力更弱,因而也诞生了更偏向于专制的种种文化。种种迹象表明,中国人和中国文化都存在问题
照你这么说,也不过是把文化决定论变成了地理决定论。看来,只能依靠“搬家”解决问题咯。
我说的是文明早期地理因素起决定性作用,但是越往后地理因素的作用就越小
@@freeharbor2022 文明早期大家都是专制的,没有什么不同。民主只是文明发展中的偶然,历史发展没有必然规律可言,是由于许许多多的偶然因素共同导致的。
@@駴駴野人你说的跟人家讲的都不是同一个问题😅
像我就属于最痛苦的就是什么都懂,但是什么也做不了,无力改变什么,只能被迫服软低头,最多嚷嚷两句
这最近的几期讲历史的感觉有点钻牛角尖了。对于那个时代的现实而言,反倒是多数人希望有个统一的政权减少战乱,几乎所有文明都是如此。用今人的角度去要求古人有点太过苛刻了。
我个人觉得问题还是出在近现代:一味抱残守缺。所以我还是更喜欢之前那些接地气的节目。
不是,只要各个国家君主权力得到限制,不需要统一也能减少战乱,反过来说,只要权力没有得到限制,即使统一了负担也很沉重,而且也只是酝酿下一次战乱,生活在秦朝的百姓,并不比生活在战国时期的百姓更幸福。不是所有文明都认为大一统才能减少战乱,古希腊不是这样的,近代欧洲也不是这样的
@@freeharbor2022 您说得确实在理……但我的意思是古人没法预知未来,更不可能知道有更好的社会制度存在。
举个例子,假设商鞅要是提早知道自己会被自己的变法给逼得无路可逃,他肯定不来会“作法自毙”而是给自己留条活路。
多数人,那是不是老百姓都喜迎秦军打过来呀。看看上党百姓宁可战争也不当秦民。
民众不能自发组织产生自发秩序那就只能仰望强人来收拾残局建立秩序。
我觉得不对。专制政权就像被一家企业垄断了整个市场,竞争确实没有了,也不会有竞争乱象了,但消费者就惨了,会被一言堂,彻底失去选择权。
如果让多家企业共同竞争,经历过最初的混乱之后会建立起一套市场规则,优胜劣汰,最终对大家都是有好处的。
选择太多,消费者可能会面临选择困难,会觉得要为了买一件东西调查那么多产品货比三家很麻烦。但这其实都是甜蜜的苦恼。
为了不打仗而追求大一统本质上就像为了暂时不痛吸食毒品,药效过了面临的是更长久的痛苦。如果中国当初就能磨合出一个多方共存的分权模式,也许后人本可以不必经历那么久的专制集权压迫。
当然,你说的先民的心情我觉得是可以理解的。谁也不能未卜先知。但站在我这个被霍霍到了的后人的角度看,我觉得这段历史是非常值得反思和引以为鉴的。
地理决定论并不是什么新理论,八十年代中国就提出河殇了(这居然是官方论调),至于西方的地缘政治学就更早了。
我只想说up你是不是在中国专制主义的必然性推断上太过激进了,先秦时期能够留下来的史料少之又少,而且几乎全部都是后世儒家学者“加工过滤”过后的二次甚至三次史料,就比如说《诗经》,孔子在编纂的时候就删除了大量他认为“不正确”的表现国人自由平等思想的内容。
现存的先秦时期的记载,基本上都是要符合后世的“秦政”价值观是很自然的事情。而且你拿西周时期的政治制度去和两千年后的西欧封建制度去比较……这有什么可比性吗?我觉得对一个文明发展的趋势,在下结论的时候还是要谨慎一些。
大体支持你关于历史文献的观点,我们现在看到的所谓先秦著作基本上是后人托名伪作的,尤其是礼记、春秋三传、孔子家书这种东西。其中诗经、论语、春秋经是比较可靠的,略差一等的是尚书。
马克思对中国的判断没有错,亚细亚社会就是古代中国社会的底色。三代和秦至清不过是这个社会的两个阶段,不过后一个更加专制。
其实马克思对中国社会亚细亚性质的判断很有启发性,古代中国社会个人对政权的依附关系确实是由来已久,可以说是从一开始进入文明时代就是如此。up主观察很仔细,希望能进入到对这个亚细亚生产方式问题的讨论。
不太赞同。关于横向,博主总是拿周朝和欧洲中世纪去比较,这样似乎并不对等。关于纵向,变化一般都是由量变到质变,说周秦是一成不变感觉并不是客观事实。这种问题应该在15分钟的影片中无法说清楚的,希望能有机会拜读博主详细的论证
我并没有说周秦是一成不变的,而是说周朝的专制水平是逐渐上升的
@@freeharbor2022周朝的专制水平逐渐上升的?周天子是权力越来越小的,周昭共和时甚至没有周天子。周厉王是属于想加强权力被贵族赶跑了了,和英国被赶跑的詹姆士二世没什么区别,法国也有查理十世被赶跑。想加强权力二不得不代表加抢权力了。
@@freeharbor2022甚至周天子到了后期都会出现债怠高筑了。
专制是常态,产生专制王国或帝国,与其所处环境关系不大。再有并非只有农耕民族会产生专制,陆上游商、游牧,海洋游商民族一样会产生专制。共和传统与封建制得以保留是偶然的,其得以保留的基础是神权与王权的分立。一旦神权与王权开始融合,再有意识形态的加持,专制的基础形成了,然后加速向专制演化。中国的专制基础在商、周两代形成,商的帝与王的融合,周的顺天而得(德)和以礼确立(周礼)。
商朝商業也不錯啊,方國也是獨立的,周朝開始就壞死了
秦始皇害了中國
大國詛咒
并不能追究到那么远的历史,秦晖说希腊的历史其实也说的很清楚,希腊在很早以前就是民主政体,但是之后长期是专制的,一直到二战后随着欧洲的民主化才完成民主转型。
博主这个说法似乎非主流 有哪个大家也是这么认为的并有较为严谨的论述吗?
如果种田能吃饱,为何还要大航海?
zhina伟大